Pękam z dumy

[wirujacypunkt]

bo aż dwóch ministrów w rządzie Pani Kopacz jest mieszkańcami mojego miasta, Pan Budka -
Minister Sprawiedliwości i Pan prof. Zembala - Minister Zdrowia.
Dwa bardzo ważne ministerstwa będą kierowane przez mieszkańców Zabrza.
Życzę Im sukcesów i trzymam kciuki za powodzenie, bo obaj panwie są bardzo mądrymi
i pracowitymi ludźmi. Szkoda, że na tak krótko stanęli na czele tych dwóch ważnych ministerstw.

[coco.franelka]

Mnie się też podobają nowi ministrowie, szczególnie prof. Zembala - Minister Zdrowia. Cztery miesiące to mało, ale i przez tak krótki czas zdąży wiele dobrego zrobić. Nie będą to może uchwały, ale będzie mógł podejmować mądre decyzje np.o opłacaniu leczenia poszczególnym chorym. Głośna sprawa chłopca, który zachorował na nowotwór atakujący jak dotąd dorosłych. To pierwszy taki przypadek i wg NFZ ponieważ tylko dorosły mógł na tę chorobę zachorować, więc za leczenie dziecka płacić nie będą. Absurd! Może teraz już takie wypadki się nie zdarzą. A tych wypadków tak dużo.... a małe dzieci..... Bardzo na niego liczę.

[wirujacypunkt]

Pan Zembala jest niezwykle pracowitym człowiekiem i oby uporządkował w tym krótkim czasie
jak najwięcej spraw ważnych dla chorych. W Zabrzu Śląskim Centrum Chorób Serca zarządzał
bardzo dobrze, zatem jest szansa, ze ministerstwem także będzie zarządzał dobrze.
Pan Borys Budka też jest bardzo pracowitym człowiekiem, był radnym w naszym mieście.
Z wykształcenia prawnik. Pomógł za darmo bardzo wielu ludziom, których nie było stać na prawnika, służąc radą i swoją wiedzą prawniczą. Obecnie przygotował bardzo ważną ustawę
o bezpłatnej pomocy prawnej. Byłam na spotkaniu z przedstawicielem ministerstwa, ów przedstawiciel objaśniał na czym polega ta ustawa i kto jest upoważniony do tego, by w razie potrzeby mógł skorzystać z dobrodziejstwa takiej ustawy.

[coco.franelka]

Obaj wyglądają na pracowitych i mądrych ludzi. Budka to przeciwieństwo Biernackiego - któremu aureola za bardzo cisnęła w głowę. I mądra Ewa wywaliła go na zbity pysk bo tak jak Gowin (i wcześniej Królikiewicz(?) ) hamowali wszystkie ustawy "światopoglądowe" - aborcje, in vitro, uchwała przemocowa... no i ta o sumieniu.... Do nadzorowania służ specjalnych nadaje się, ale to niczego innego. Zembala też pomoże wreszcie przepchnąć uchwałę o in vitro - może wreszcie wytłumaczy tym głąbom sejmowym na czym to zapłodnienie polega. Tacy ludzie już dawno powinni być w Rządzie a nie na końcówce.....

No dobra Bączku... jutro też jest dzień, pora spać - dobrej, spokojnej nocy.... z niegrzecznymi snami ..
Do .... dziś, tylko trochę później

[wirujacypunkt]

Szczujnia już zaczyna opluwać prof. Zembale.
Jak oni tak mogą ?
Panu Budce dają jeszcze spokój.
Ciekawa jak długo będziemy czekać na atak skierowany przeciwko Panu Budce ?
Prof. Zembala jest chyba zbyt dobry na stanowisko Ministra Zdrowia, ma bardzo duży szacunek wśród ludzi i stąd ten atak.
Taki człowiek jak prof. Zembala, jest niewygodny dla szczujni. jest za dobry, za mądry
i za pracowity.
Szczujnia chce koniecznie podważyć autorytet Pana prof. Mam jednak nadzieje, że to się nie
uda.

[coco.franelka]

... i dlatego to jest szczujnia.... A słyszałaś Kurskiego? On to potrafi odwracać kota ogonem... a potem reszta to powtarza. Na nic tłumaczenia i puszczanie tego fragmentu wywiadu prof. Zembali, oni wiedzą swoje. Do wyborów to się jeszcze nasłuchamy tych bzdur.... bo oni tylko tak potrafią, niestety..

[wirujacypunkt]

Szujnia tak długo powtarza kłamstwa, że wielu zaczyna wierzyć.
Swoją drogą, to świństwo taka manipulacja wypowiedziami - kogokolwiek.
Nie słyszałam Kurskiego, ale słyszałam szczujnie rano w PR3, bredził Brudziński

[coco.franelka]

Winni są też dziennikarze. Np. jest rozmowa z jakimś politykiem z PiS-u oczywiście.... ględzi głupoty, przeinacza fakty jak mu wygodnie, plotki powtarza jako fakty a dziennikarz..... nic. Słucha, nie prostuje, czasem nawet jeszcze dopyta - oczywiście w temacie fikcyjnego wydarzenia lub wypowiedzi. Tak było np. z tym nieszczęsnym fotelem czy krzesłem w Japonii, co to niby Komorowski miał po nim "skakać". Na dowód tej bzdury były dokładne zdjęcia, że tam NIE BYŁO żadnego krzesła a tym bardziej fotela, ale w Polskę poszło to co poszło, a ile memów pisiaki wyprodukowały... Szlag człowieka trafia, kiedy słucha rozmowy redaktora z takim debilem - ten się produkuje w temacie nieistniejącego krzesła, a dziennikarz nic. Łyka wszystko jak gęś kluski. No i w ten sposób to idzie w Polskę jako fakt.... tak przecież drwili z Prezydenta Komorowskiego.... No i oczywiście to PO i ten jej przemysł pogardy, bo oni to nie...... aniołki...

[wirujacypunkt]

Dziennikarze bzdur nie dementują, bo te sensacyjne bzdury przyciągają widzów, są widzowie, to są reklamy i leci kasa do telewizorni.
Jak powiedzą, że prezydent wskoczył w parlamencie japońskim na krzesło, to będzie kupa śmiechu i sensacja, a jak powiedzą, ze prezydent przemawiał z podestu za mównicą, to nie ma śmiechu, nie ma widzów, nie ma sensacji, nie ma góry kasy. Większość nie myślących widzi to, co chcą żeby widzieli dziennikarze i szczujnia.

[kogucik.2872]

jak to dobrze, że ja nic w temacie nie czytam

[coco.franelka]

Staram się już nie oglądać rozmów z pisiorami, bo zanim otworzą gębę, to ja już wiem co powiedzą. I już na ich gęby patrzeć nie mogę. A teraz do wyborów to będzie istny cyrk. Są jak piranie... poczuli krew, czyli wreszcie smak zwycięstwa po 8 latach, pójdą na całego (chociaż i tak sobie nie żałowali). Po wakacjach to najlepiej wyrzucić tv.

[kogucik.2872]

nie wyrzucaj !!

www.youtube.com/watch?v=Iy-7b6UhpJY

[coco.franelka]

.... no... może jeszcze drugi mam dokupić, żeby mieć podwójnie......

[coco.franelka]

Blog: cleofas

odwiedzin: 1106364
wpisów na blogu: 788
komentarzy: 4601
Zobacz wszystkie wpisy z tego bloga

20.06.2015 20:43
Kaczyński jednak postawił na Beatę Szydło

A jednak Jarosław Kaczyński postawił na Beatę Szydło – postać wybitnie przeciętną, o czym można było się przekonać w jej nudnej chwalbie ku własnej chwale wygłoszonej na Torwarze.

Należy postawić zasadnicze pytanie. W co gra z Polakami prezes PiS? Jaką nam szykuje katastrofę?

Bo w to nie wątpię. Znam jego walory intelektualne, które ma, jakie ma. Bardzo przeciętne.

Znam jego walory charakterologiczne. A dał się poznać, gdy objął po Kazimierzu Marcinkiewiczu rządy.

Czy na to mają się nabrać wyborcy?

Platforma kolejny raz nie zdaje egzaminu. Partia rządząca nie ma nawet porządnego sztabu wyborczego. Spóźnia się dwie godziny ze swoją konwencją. PiS nie rządzi, a ma pieniądze na takie imprezy, z których nic nie wynika. Ci to potrafią wyssać z systemu.

Jakim prezydentem będzie Duda, można było usłyszeć na konwencji PiS. Łudziłem się, ale Polacy też się pozbędą złud. Sondaże szybko pokażą mu miejsce w szeregu.

Platforma – partia rządząca – spóźnia się ze swoim przekazem, ma sztab wyborczy jeszcze gorszy niż Bronisław Komorowski.

Szydło jest cienka jak worek, z którego ją wypuszczono. Ale to tylko worek PiS – tam nikogo interesującego nie ma, oprócz tych złaknionych władzy. Nie czujecie oddechu Macierewicza, Kamińskiego, prezesa?

Wjechali na nikomu nieznanych koniach trojańskich. W powietrzu czuć ich siarkę prawdy. Ulubione słowo prezesa: prawda.

Poczujecie się silni prawdą, bilionami, warunkami stawianymi Niemcom i Unii Europejskiej. Jeszcze nie zaczęli, a już stali się groteskowi. Szybko dojdzie do „właściwej” postaci: tragikomedii.

Na szczęście jest z czego robić ruinę, a Kaczyńscy to potrafią. Nasze Zorby, Ciprasy, Orbany, Erdogany. Na kogo zrzucą winą? Jak na kogo? Na was. Bo wybraliście.


Bardzo lubię jego blog
www.tokfm.pl/blogi/cleofas/2015/06/kaczynski_jednak_postawil_na_beate_szydlo/1

[kogucik.2872]

w tym wieku.... ??


coco.franelka napisała:
> A jednak Jarosław Kaczyński postawił na Beatę Szydło

[coco.franelka]

.... a co mu pozostało..... lepiej późno niż wcale.....

[kogucik.2872]

się musiał bidulek viagry nażreć no..................przynajmniej wiadomo, że jednak nie homo..

[coco.franelka]

... jemu to i wiagra nie pomoże...ciekawa jestem w jakim tempie on "leci" do kibla kiedy ma sraczkę..... zdąży czy nie.....

[kogucik.2872]

a chorąży zawsze zdąży !!

[coco.franelka]

.... jaki chorąży.... toż on "całkiem do Dupy

[wirujacypunkt]

kogucik.2872 napisał:

> w tym wieku.... ??
>
>
> coco.franelka napisała:
> > A jednak Jarosław Kaczyński postawił na Beatę Szydło



Postawił na Szydło, postawił na ''młodość''
hm młodość ?
W PiS nie tylko przesuwają wiek w którym mamy przejść na emerytury, w PiS potrafią przesuwać młodość w nieskończoność.
Takie cuda tylko w PiSie

[coco.franelka]

... no... nie pomoże puder, róż, kiedy baba stara już.....
Ale za to jacy "święci"! Duda były ministrant a teraz robi za klęcznik, a Szydło "święta" od jasełek i syna w seminarium.... ale duet ...

[wirujacypunkt]

coco.franelka napisała:

> ... no... nie pomoże puder, róż, kiedy baba stara już.....
> Ale za to jacy "święci"! Duda były ministrant a teraz robi za klęcznik, a Szydł
> o "święta" od jasełek i syna w seminarium.... ale duet ...

Jak we dwoje dorwą się do upragnionej władzy, będzie cudnie, po Bożemu, bezgrzesznie, prawie sprawiedliwie

[to_ja_pisze]

wirująca kościół robi cały czas co chce-mają wszelkie ulgi i przyzwolenie na wszystko-bez względu na to kto jest przy sterach
różnica jest tylko taka, że jedni się lansują przy kościele, a inni przymykają na wszystko oko

[kogucik.2872]

ale totalitaryzm kościelny rozkwitł za panowania pis (wcześniej była uw - z której większość tworzy dziś pis) - krzyże w szkołach i urzędach, totalna klerykalizacja życia, wpieprzanie się w intymne życie, dyktowanie zasad życia - bez względu na to, czy ja należę do tego kościoła czy nie.


to_ja_pisze napisała:

> wirująca kościół robi cały czas co chce-mają wszelkie ulgi i przyzwolenie na ws
> zystko-bez względu na to kto jest przy sterach
> różnica jest tylko taka, że jedni się lansują przy kościele, a inni przymykają
> na wszystko oko

[to_ja_pisze]

Dlaczego przez 8 lat PO nic nie zmieniła? To był szmat czasu.
Tacy są bezwolni?

Ja nie mam czasu, żeby zrobić retrospekcję ostatnich 8 lat, ale mnóstwo pomników (m. in Świebodzinerio), monstrualnych kościołów stanęło za rządów PO . Zróbcie może taką listę.

[kogucik.2872]

pomniczki to stawiają wszyscy - nowa władza zaczyna od stawiania Jezusków kilkumetrowych i pomniczków smoleńskich. Tak więc argument z pomniczkami też jest mało adekwatny.


to_ja_pisze napisała:

> Dlaczego przez 8 lat PO nic nie zmieniła? To był szmat czasu.
> Tacy są bezwolni?
>
> Ja nie mam czasu, żeby zrobić retrospekcję ostatnich 8 lat, ale mnóstwo pomnikó
> w (m. in Świebodzinerio), monstrualnych kościołów stanęło za rządów PO . Zróbci
> e może taką listę.

[to_ja_pisze]

No więc o tym pisałam. Dzieje się to samo tylko komentarze się zmieniają w zależności o rządów.

[kogucik.2872]

Ty weź poczytaj co ja piszę bo normalnie sobie grabisz
napisałem wyraźnie - dziś kilkakrotnie - po i pis to jedno i to samo - oszuści, złodzieje, aferzyści i fanatycy !! jedno i drugie to totalne dno !!


to_ja_pisze napisała:

> No więc o tym pisałam. Dzieje się to samo tylko komentarze się zmieniają w zale
> żności o rządów.

dla fanatycznych wyznawców pis

[kogucik.2872]

ściągawka z "dokonań" wodza i spółki w okresie rządów pis

zajebisty materiał

www.4lomza.pl/forum/read.php?f=1&i=250965&t=250965

[kogucik.2872]

przypomnę, że prezentowany zestaw przekrętów, korupcji i przestępstw pospolitych dotyczy TYLKO dwóch lat rządów pis !!


kogucik.2872 napisał:

> ściągawka z "dokonań" wodza i spółki w okresie rządów pis
>
> zajebisty materiał
>
> www.4lomza.pl/forum/read.php?f=1&i=250965&t=250965

[to_ja_pisze]

Dzisiaj może niekoniecznie, ale zadam kiedyś sobie trud i zrobię podsumowanie rządów PO.

[kogucik.2872]

a gdzie ja piszę o po ?
czemu cały czas agitujesz do jednej strony, argumentami przeciwko drugiej ??
czy ja przedstawiłem listę przestępstw w odniesieniu do twierdzenia, że po jest lepsze ??

ale proszę Cię bardzo - było o jednych aferzystach, teraz będzie o drugich aferzystach


Krótka lista afer PO-PSL

- Sprawa nazywana MEGA przekrętem, polska kupuje gaz od Rosji, płacąc 400 dolarów za 1000 m3 , Polska sprzedała prawa do gazu łupkowego za 1% wartości za 5,63 złotego za 1000 m3 . Szacuje się, że straciliśmy na tym 2 biliony złotych. Sprzedaliśmy, bo nie mamy obecnie technologii wydobycia.Komorowski o wydobywaniu gazu mówił: Nie warto, bo mamy dobry kontrakt z Rosją.

- Polska umarza 1,2 miliarda złotych za transfer gazu, w zamian Gazprom zmniejszy nam ceny 1%. Ekonomiści juz wyliczyli, że ten 1% jest wart max. 15 mln dolarów, a my im umorzymy 1,2 miliarda zł. Winnych nie ma.- PO zobowiązała nasz kraj do kupowania gazu od Rosji w sytuacji, gdy sami możemy być w niedługim czasie potęgą gazową. Nawet niemiecka prasa pisze o kontrowersjach. Transakcja ma wartość ok. 100 miliardów dolarów. Sprawe z gazem Tusk uzgodnił z Putinem w czasie spotkania w Smoleńsku, sami rosyjscy dziennikarzy byli zdziwieni.

- Państwo przeznaczyło 113 milionów złotych na reklamę matematyki ale tych reklam nie zobaczycie w TVP tylko TV4 która w 90% należy do Solorza i w 10% do ITI.Prywatyzacja gdańskiej Energii. Firma przyniosła w 2009r 900mln zysku. Rząd PO chce ją sprzedać za 4,9mld. Czyli nabywcy wydatek zwróci się po 5 latach. Spółkę chce kupić Kulczyk Investments.

- Pierwsza decyzja Tuska i NBP, 182 mln.euro w błoto.

- PO zmniejsza składkę przekazywaną z OFE do ZUS, ekonomiści już twierdzą, ze w przyszłości może nam zabraknąć na emerytury! przeczytajcie art. Rząd szykuje bombę emerytalną.

- Eureko zostało zwolnione z podatku od 4 miliardów złotych dywidendy.

- Upadek Stoczni. Rząd niezgodnie z prawem faworyzował w przetargu handlarza bronią z Kataru. Wynajął firmie PR do przygotowania upadku stoczni od strony medialnej w czasie, gdy sam Tusk dawał jeszcze nadzieje stoczniowcom. UE odrzuciła rządowe plany naprawy stoczni, bo rząd ich samodzielnie nie napisał a zlecił Ukraińcom. Polecam artykuł Ustawa ułożona pod przekręt.

- Zlikwidowanie polskiej większości w spółce EuRoPol Gaz w porozumieniu z Gazpromem.

- ITI dostaje 456 mln od miasta Warszawy. To najwyższa subwencja sportowa w historii stołecznego samorządu. Ekonomiści zgodnie podkreślają, że państwo na tym traci a drużyna piłkarska wchodzi niedługo na giełdę. Subwencja tylko podniosła jej wartość za która zostanie sprzedana. Wcześniej ITI była jednym ze sponsorów kampanii wyborczej HGW.

- Spółce J&S w której zarządzie zasiada Jacek Dubois, pełnomocnik prawny Platformy Obywatelskiej, zmniejszono karę o pół miliarda złotych! Ale to nie wszystko. PO wynajmuje jego kancelarie do obrony swoich ludzi. Ostatnio zasłynal obrona Beaty Sawickiej której bronił za darmo i nawet pożyczył jej 300tys. na kaucję. Dodatkowo kancelaria dostała bez przetargu kontrakt na 600 tys zł za pomoc prawną przy budowie stadionu.

- MSWiA pozbyła się resortowego osiedla na warszawskich Kabatach za 10% wartości. Kto kupił? Swoi, mieszkania służbowe wykupili współpracownicy G.Schetyny z ministerstwa w tym K.Bondaryk i W.Brochwicz.

- Hanna Gronkiewicz-Waltz buduje oczyszczalnie ścieków za 564 mln euro, najdroższą na świecie. To o 265 mln euro drożej niż w najtańszej ofercie. Ta sama firma buduje identyczna oczyszczalnię w Turcji za 108 mln euro. Podobna oczyszczalnia została wybudowana w Budapeszcie za 250 mln. euro.

- Mirosław Drzewiecki, czyli słynny Miro lobbował za 50-krotnym zmniejszeniem podatku dla pól golfowych. Jan Wejchert, współwłaściciel grupy ITI, telewizji TVN i Wejchert Golf Club nie będzie teraz musiał zapłacić 700 tys. zł a niespełna 13 tys. podatku.

- Karpiniuk: Wybierzecie kandydata PO będą pieniądze na szpital!

- Grupa Eskadra, agencja reklamowa, która była zaangażowana w kampanię wyborczą Platformy Obywatelskiej dostaje zlecenia z rządu. W większości bez przetargu

- Norbert Wojnarowski PO jest prywatnie udziałowcem firmy handlującej długami szpitali i wspólnie z żoną ma 48% udziałów w firmie Progres. Zgłosił ustawę w której wierzyciele mogą przejąć szpital za długi.

- NFZ zabrał 80 tys. obłożnie chorych na domowe pielęgniarki.

- Wielka dziura w ZUS, brak pieniędzy na bieżące wypłaty. Deficyt funduszy ubezpieczeniowych w zeszłym roku przekroczył 9 mld zł. Trzeba było powiadamiać UE. Prof. Stan isław Gomułka z BBC twierdzi, ze to wina rządu.

- Europejska Agencja do spraw Leków odrzuca wszystkie argumenty resortu zdrowia, który nie chce kupić szczepionek na nową grypę. A Ewę Kopacz nazywa populistką. Lobbystka firm farmaceutycznych zasiadła w ławach sejmowych podczas debaty o szczepionkach.

- Mirosław Sekuła z PO, umorzył długi a następnie sprzedał hutę Zabrze za 750 tys. zł. Biznesmen który kupił hutę zaraz sprzedał zarabiając kilkaset razy więcej.

- Resort finansów przygotowuje rewolucyjne zmiany w opłatach za samochody. Najwięcej zapłacą kierowcy jeżdżący motoryzacyjnymi starociami: 3 tys. zł za auto sprzed 1992 r. Właściciele pojazdów, których wiek nie przekracza 9 lat, zapłacą około 500 zł

- Ministrowie naciskali na Urząd Skarbowy, aby nie egzekwował 900 milionów zł podatku od Rafinerii Trzebinia, której szef zamieszany jest w nielegalny handel i oszukiwanie fiskusa. CBA i prokuratura bada sprawę.

- Narodowy Fundusz Zdrowia zakazał leczenia chemioterapia niestandardową tym szpitalom, w których nie pracują wojewódzcy konsultanci ds. onkologii. Liczba placówek w których można uzyskać pomoc gwałtownie się zmniejszyła. Zaprzestanie leczenia oznacza progresję choroby a to oznacza odmowę NFZ na kontynuacje leczenia.

- Ministerstwo rolnictwa blokowało inwestycje IKEII za 380 mln euro. Jak się później okazało do inwestycji jednak doszło. Minister nie chciał oddać ugorów pod fabrykę nazywając je cennymi rolniczo.

- Kolejna restrykcja. Aby dostać becikowe, matka musi przedstawić dokument, że od 10 tygodnia ciąży jest pod opieka ginekologa. Nie przewidziano tylko, że niektóre kobiety miesiączkują będąc w ciąży lub nie chcą na siłę iść do lekarza.

- Jeśli ktoś płacił w czasie swojego życia częściowo KRUS i ZUS to jeśli będzie chciał np. dostać emeryturę z KRUS to składki wpłacone za ZUS przepadają.

- Ministerstwo Zdrowia zakazuje sklepom zielarsko-medycznym sprzedaży kolejnych podstawowych produktów leczniczych, a to grozi ich likwidacją, alarmuje Urszula Jarosz z Izby Zielarskiej.

- Od początku rządów koalicji PO-PSL zatrudnienie w administracji wzrosło o 10 procent, pisze Rzeczpospolita.Wynagrodzenia dla urzędników doszły do kwoty 25 miliardów złotych.

- Rząd sprzedaje akcje PZU po zaniżonej cenie, kupujący od razu zyskują 231%

- Obecny minister MSWiA Jerzy Miller bez przetargu wybrał system informatyczny za 4 miliony

- Sikorski kupił 76 foteli po 10 tys każdy.

- Nieoczekiwane odwołanie przez premiera Przemysława Guły z funkcji szefa Rządowego Centrum Bezpieczeństwa wywołało lawinę rezygnacji. W geście protestu z pracy odeszło 10 osób, w tym wszyscy eksperci z kluczowego wydziału analiz zagrożeń.

- Bruksela zarzuca Polsce, że nie wdrożyła dyrektywy przeciwpowodziowej i mamy to co mamy.

- Afera min. Kudryckiej. Kontrola na UJ w związku z jedną pracą magisterską (Pawel Zyzak-Lech Walesa Idea i Historia).

- Donald i Grzechu grali w piłkę zamiast głosować. Tego dnia głosowano nad emeryturami dla policjantów.

- Ponad 300 naukowców napisało List w obronie rozumu do Minister Jolanty Fedak

- Umorzenie śledztwa Kulczyk – Ałganow

- Powstała czarna lista działaczy polonijnych, którzy krytykują rząd.

- Cofnięcie nakazu aresztowania dla Ryszarda Krauze bo sam się zgłosił, odmówił złożenia zeznań, z powrotem wrócił zagranicę.

- Siłowe usuniecie ludzi z KDT.

- Podręczniki do polskiej historii, tylko te uzgodnione z Niemc

[kogucik.2872]

i reszta tu

witamy-w-polsce.pl/1684/Kr

[to_ja_pisze]

Dlaczego sądzisz, że tu prowadzę agitację?
Nie prowadzę agitacji tylko dyskutuję sobie.
Co ja jestem niby? Ośrodek opiniotwórczy?

[kogucik.2872]

może robisz to nieświadomie, ale kilkoma odpowiedziami jasno sugerujesz że po pierwsze - ja bronię po - co jest totalną bzdurą, po drugie - na każde moje przeciwko pis - natychmiast wysuwasz argumenty przeciwko po - niestety wygląda to jak agitacja na rzecz pis.


to_ja_pisze napisała:

> Dlaczego sądzisz, że tu prowadzę agitację?
> Nie prowadzę agitacji tylko dyskutuję sobie.
> Co ja jestem niby? Ośrodek opiniotwórczy?

[to_ja_pisze]

Bo na nich głosowałam w swoim czasie i jestem zła.
Nie mogę???
Ja nie wiem jaki zasięg na kurczakowe forum, ale nawet gdyby tak było, że miałabym szczytny cel prowadzenia agitacji to sądzę, że nie miałaby piorunujących efektów

[kogucik.2872]

zasięg nie ma tu znaczenia - agitujesz mnie, bo ze mną dyskutujesz


to_ja_pisze napisała:

> Bo na nich głosowałam w swoim czasie i jestem zła.
> Nie mogę???
> Ja nie wiem jaki zasięg na kurczakowe forum, ale nawet gdyby tak było, że miała
> bym szczytny cel prowadzenia agitacji to sądzę, że nie miałaby piorunujących ef
> ektów

[to_ja_pisze]

W którym miejscu ja namawiam kurczaka do głosowania na PIS?

[kogucik.2872]

otóż w każdym miejscu, w którym na każde moje twierdzenie, przeciwko pis - wysuwasz kontrargumenty przeciwko po
ponieważ jest to czyta taktyka kontrargumentacji, w celu przekonania, że strona przeciwna jest jeszcze gorsza, tak więc lepiej stanąć po stronie ciut lepszej

problem w tym, że dla mnie obie strony są do dupy, natomiast - mimo wszystko - lista przekrętów pis za dwuletni okres panowania, jest wręcz imponująca w zestawieniu z ośmioma latami panowania po - i nie jest to próba wybielania jednej strony, czy przekonywanie do drugiej - tylko czyste fakty - ujęte bardzo obiektywnie, z racji tego, że nie jestem zwolennikiem - a wręcz wielkim przeciwnikiem - obu omawianych stron.


to_ja_pisze napisała:

> W którym miejscu ja namawiam kurczaka do głosowania na PIS?

[to_ja_pisze]

Powiedziałabym, że kurczak wysuwa bzdurne tezy z dyskusji, ale nie chcę papugować.

Przecież nie chodzisz na wyboru, to po co miałabym agitować. Totalnie bez sensu.
Z tego co pamiętam dla kurczaka wielkopańskie maniery PO były całkowicie akceptowalne ( ośmiorniczki ).
W ogóle jakieś wypominki sobie robimy, swojskie klimaty

[kogucik.2872]

to_ja_pisze napisała:

>
> Przecież nie chodzisz na wyboru, to po co miałabym agitować. Totalnie bez sensu

dobra
to jak nazwać kontrargumenty zawierające wydźwięk anty po - w obronie pis - czyli na moje argumenty przeciwko pis ?

to, że nie chodzę na wybory, nie znaczy, że nie mam żadnych poglądów. Na lewicę też nie głosowałem, choć najbliżej mi do nich, to niby powinienem - ale nie było kandydata, na którego mogłem głosować. Agitacja to przekonanie kogoś do swoich - partyjnych - grupowych etc argumentów, przeciwstawnych grupie przeciwnej, lub werbujących do własnej grupy



> Z tego co pamiętam dla kurczaka wielkopańskie maniery PO były całkowicie akcept
> owalne ( ośmiorniczki ).


bo nie widzę nic nienormalnego w żarciu ośmiorniczek przez prominentów - akceptuję w pewnym stopniu - że elity całego świata mogą więcej i żrą lepiej. I na całym świecie żrą za kasę podatników, więc nie jest to jakimś ewenementem u nas.


> W ogóle jakieś wypominki sobie robimy, swojskie klimaty


nie bierz wszystkiego sztywno do siebie. To tylko polemika.

[to_ja_pisze]

Jakbym brała wszystko do siebie to by mnie tu dawno nie było, dobrze o tym wiesz.

Zakładając w takim razie, że na kurczakowym forum pojawia się osoba, która faktycznie jest zwolennikiem PIS w pełnej krasie to co wtedy?

[kogucik.2872]

to wtedy wszystko zależy od takiej osoby - o ile nie mam nic przeciwko, a nawet doskonale rozumiem, że każdy ma prawo do swoich poglądów - czyli wierzy w hasła polityczne, gospodarcze, społeczne itp - popieranego przez siebie ugrupowania - o tyle absolutnie nie tolerowałbym fanatyzmu i innych nieracjonalnych zachowań, z jakich słyną wyznawcy prezesa - w tym np teorie spiskowe, homofobia, narzucanie wiary i tak dalej.

jak również oczekiwałbym od takiej osoby obiektywizmu i np dyskusji - jako, że zwolennik danego ugrupowania powinien o tym ugrupowaniu wiedzieć więcej niż ja - dyskusji nad właśnie aferami, jakie w tym ugrupowaniu mają miejsce. Byłaby to najlepsza osoba do dyskusji w tym temacie.


to_ja_pisze napisała:
> Zakładając w takim razie, że na kurczakowym forum pojawia się osoba, która fakt
> ycznie jest zwolennikiem PIS w pełnej krasie to co wtedy?

[super.halusia]

Nieprawda,bo w PO też zdarzają się cuda
Platforma Obywatelska dokonała cudu uzdrowienie Polaków,jednym zapisem o ustawie niepełnosprawności uzdrowiła nogi dziesiątkom tysięcy Polaków.
Ponadto zabiera zasiłki dla niepełnosprawnych w kwocie 153 zł. oraz grupy z II na III.

[kogucik.2872]

Halusia
jeszcze tak nie było, żeby każda kolejna władza czegoś nam nie zabrała i nam nie dokopała

pytanie tylko - które zmiany podyktowane są wymiernymi potrzebami budżetu, a które walką o koryto.

punktowanie że pis to a po tamto jest idiotyczne

pis już rządził
narobił takiego burdelu, że do dziś wiele spraw nie zostało wyprostowanych
ludzie w dziwny sposób zachorowali na sklerozę wybiórczą i jakby nie pamiętają, że po rządach pis głosowali na każdego pajaca, byle nie na pis.

czasem mnie bawi taka zbiorowa demencja.




super.halusia napisała:

> Nieprawda,bo w PO też zdarzają się cuda
> Platforma Obywatelska dokonała cudu uzdrowienie Polaków,jednym zapisem o ustawi
> e niepełnosprawności uzdrowiła nogi dziesiątkom tysięcy Polaków.
> Ponadto zabiera zasiłki dla niepełnosprawnych w kwocie 153 zł. oraz grupy z II
> na III.

[super.halusia]

kogucik.2872 napisał:

> Halusia
> jeszcze tak nie było, żeby każda kolejna władza czegoś nam nie zabrała i nam ni
> e dokopała

Szczerze mówiąc,żadnej partii nie wierzę.A tak na marginesie jak można zabrać epileptykowi zasiłek pielęgnacyjny skoro choruje od 12 roku życia,a teraz ma 28 lat i choroba nie ustępuje.

[kogucik.2872]

no dokładnie tak, jak można było uparcie odmawiać umierającemu na stwardnienie boczne zanikowe - renty, proponując czasowe świadczenie rehabilitacyjne, mimo diagnozy śmiertelnej, nieuleczalnej choroby, potem, po wielu bojach - przyznać rentę inwalidzką na dwa lata i zabrać ją na tydzień przed śmiercią chorego - a działo się to dokładnie za rządow pis - chorym był mój bliski znajomy.

tak więc daj spokój z przykładami głupoty urzędów.


super.halusia napisała:


A tak na marginesie jak można zabrać e
> pileptykowi zasiłek pielęgnacyjny skoro choruje od 12 roku życia,a teraz ma 28
> lat i choroba nie ustępuje.

[wirujacypunkt]

kogucik.2872 napisał:

> no dokładnie tak, jak można było uparcie odmawiać umierającemu na stwardnienie
> boczne zanikowe - renty, proponując czasowe świadczenie rehabilitacyjne, mimo d
> iagnozy śmiertelnej, nieuleczalnej choroby, potem, po wielu bojach - przyznać r
> entę inwalidzką na dwa lata i zabrać ją na tydzień przed śmiercią chorego - a d
> ziało się to dokładnie za rządow pis - chorym był mój bliski znajomy.
>
> tak więc daj spokój z przykładami głupoty urzędów.
>
Warto też pamiętać o odrobinie obiektywizmu, ale cóż niektórzy widzą tylko to, co dzieje się na ich ''podwórku''.
Dalej wzrok nie sięga.
Taka wybiórcza ślepota.


> super.halusia napisała:
>
>
> A tak na marginesie jak można zabrać e
> > pileptykowi zasiłek pielęgnacyjny skoro choruje od 12 roku życia,a teraz
> ma 28
> > lat i choroba nie ustępuje.
>
>

[to_ja_pisze]

tyle lat i nic się nie dało zrobić, no błagam Cię

czas na zmiany, na nowe pokolenie, które myśli innymi kategoriami niż "żyjemy w wolności" i przy okazji w bajzlu

[coco.franelka]

Narzekanie na Rząd, a głupota i biurokracja urzędników to dwie różne sprawy. Taki biuralista potrafi narobić wiele zła i nie każdy umie się przed nim obronić, Ale to nie wina Rządu! Czy Rząd kazał zabrać komornikowi traktor rolnika, który nie ma nic wspólnego z długiem? Nie, To chytry komornik zrobił na własny rachunek. Tak jak i złodziej okrada na własny rachunek, a nie dlatego, że Rząd mu każe.

[to_ja_pisze]

Bez względu na to kto będzie rządził takie sytuacje będą się zdarzały.

Natomiast to co się dzieje w służbie zdrowia, religia w szkołach i miliony innych problemów to coś na co rząd ma wpływ.

Dla szarego człowieka nic się w gruncie rzeczy nie zmieni.
Natomiast arogancji władzy nie można tolerować. To równia pochylna -bez względu na to która opcja polityczna rządzi.

[sza.aliczek]

czytam, czytam, czytam ... Moi Drodzy Państwo, ta religia trzyma się w szkołach mocno także dlatego, że ludzie chcą. Po prostu chcą. Nie wyobrażam sobie obecnie żadnego rządu, ze skrajnej lewicy także, który próbowałby to zmieniać. mamy takie społeczeństwo: dość konserwatywne, w niektórych elementach prawicowo-ojczyźniane, a do tego marzące o opiece społecznej jak w PRL-u.

[kogucik.2872]

nie
ludzie nie chcą
zbyt często czyta się o tym, jak buntują się rodzice
miejsce nauki religii jest w kościele
szkoły są świeckie
czy dzieci innych wyznań nie mają żadnych praw ?
dlaczego więc naucza się w świeckiej szkole tylko jednej religii, a dzieci, które na te lekcje nie chodzą - są napiętnowane przez rówieśników ??

szkoła służy do zdobywania wiedzy !!
od religii jest kościół !!

sza.aliczek napisała:

> czytam, czytam, czytam ... Moi Drodzy Państwo, ta religia trzyma się w szkołach
> mocno także dlatego, że ludzie chcą. Po prostu chcą. Nie wyobrażam sobie obecn
> ie żadnego rządu, ze skrajnej lewicy także, który próbowałby to zmieniać. mamy
> takie społeczeństwo: dość konserwatywne, w niektórych elementach prawicowo-ojcz
> yźniane, a do tego marzące o opiece społecznej jak w PRL-u.

[sza.aliczek]

Koguciku, a przejedź się do miasta poniżej 100 tys mieszkańców
Podjedź na wieś (47 % polskiej populacji).
Zawitaj do 12-tys miasteczka.
Tu kościoły są pełne, religie 100-procentowe, sakramenty wszystkie przestrzegane przynajmniej na pokaz.

[kogucik.2872]

no właśnie
na pokaz
a ja się kategorycznie nie zgadzam, żeby moim ewentualnym przyszłym dzieciom władza narzucała jedynie słuszną religię, przez nauki w szkole

kto chce pielęgnować swoją wiarę, niech trzyma się swojego kościoła

do szkoły posyłamy dzieci po wykształcenie, a nie po indoktrynajcę światopoglądu

sza.aliczek napisała:

> Koguciku, a przejedź się do miasta poniżej 100 tys mieszkańców
> Podjedź na wieś (47 % polskiej populacji).
> Zawitaj do 12-tys miasteczka.
> Tu kościoły są pełne, religie 100-procentowe, sakramenty wszystkie przestrzegan
> e przynajmniej na pokaz.

[sza.aliczek]

phi .... się Kogut nie zgadza, też mi protest : ))))

[kogucik.2872]

to, że żyjemy w burdelu - to zasługa wszystkich, którzy ten burdel przez 25 lat tworzyli - Kaczyński przewija się od samego początku z Wałęsą.

to_ja_pisze napisała:

> tyle lat i nic się nie dało zrobić, no błagam Cię
>
> czas na zmiany, na nowe pokolenie, które myśli innymi kategoriami niż "żyjemy w
> wolności" i przy okazji w bajzlu
>

[to_ja_pisze]

ja to się bardziej obawiam o to co się stanie z coco jak wygra PIS niż tego co będzie jak premierem zostanie Szydło

zawsze byłam krytyczna w stosunku do władzy, nie zawsze rządzili ci których wybierałam, ale wszystko w normie

PIS jak będzie rozrabiał to skończy jak PO-ludzie ich ocenią i wyłoni się 3 siła.

[coco.franelka]

Kiedy PiS wygra, to trochę jednak potrwa zanim go ludzie wywalą na śmietnik. Jeśli się doda jeszcze drugiego Dudę od Solidarności to można być pewnym, że długo potem będą odrabiane straty po takich rządach. Na szczęście ludzie już wiedzą, że jak się coś nie podoba to wychodzą na ulicę... ale jak takie wyjścia będą się kończyły? Wielki znak zapytania.... bo wiadomo, że Jarusia interesują tylko resorty siłowe... Resztę będzie miał w dupie, bo na niczym się nie zna - tak jak i Szydło. Szydło się nadaje na sołtysa w tej swojej pipidówce gdzie urządzałaby jasełka i odpusty i wszyscy byliby zadowoleni, a nie do rządzenia KRAJEM.

[to_ja_pisze]

Przyznam szczerze, że niewiele wiem o Szydło poza tym, że poprowadziła kampanię prezydencką Dudy.
Miała niezbyt znanego kandydata przeciwko Komorowskiemu, który w lutym tego roku miał poparcie na poziomie 65 % i poprowadziła Dudę do wygranej. Imponujące. Czy to jest równoznaczne z tym, że będzie dobrym premierem-nie mam pojęcia.

[coco.franelka]

Ściskanie rąk po wsiach nie uprawnia do rządzenia krajem. Baba ze wsi, to i umiała rozmawiać z chłopami, ale to nie oznacza, że nadaje się na Premiera. Na sołtysa - może.

[to_ja_pisze]

Hmmm, no może się nie nadaję, mało o niej wiem,
No na pewno kobieta jest skuteczna.
W sumie o to chyba chodzi.

[wirujacypunkt]

to_ja_pisze napisała:

> Przyznam szczerze, że niewiele wiem o Szydło poza tym, że poprowadziła kampanię
> prezydencką Dudy.
> Miała niezbyt znanego kandydata przeciwko Komorowskiemu, który w lutym tego rok
> u miał poparcie na poziomie 65 % i poprowadziła Dudę do wygranej. Imponujące. C
> zy to jest równoznaczne z tym, że będzie dobrym premierem-nie mam pojęcia.

Czy ta wygrana jest imponująca?
Chyba nie za bardzo, bo wygrana w granicach błędu statystycznego, nie jest takim oszałamiającym sukcesem, jak starają się nam wmówić.
Gdyby prezydent Komorowski wygrał wybory niespełna 3%, to byłby wrzask na cały kraj, że wybory zostały sfałszowane, jak kandydat PiS-u wygrywa niespełna 3%, to jest niebywały sukces, a wybory nie zostały sfałszowane.

[to_ja_pisze]

Wirująca to był sukces Szydło i to ogromny.
Komorowski, gdyby potraktował poważnie wybory, a nie czuł się już wygranym na starcie to byłby nadal prezydentem. Sam sobie strzelił w kolano.

[kogucik.2872]

nie
to nie był sukces Szydło
Kukiz to też sukces Szydło ?

nie ! wynik wyborów to efekt porażki po a nie czyjkolwiek sukces


to_ja_pisze napisała:

> Wirująca to był sukces Szydło i to ogromny.
> Komorowski, gdyby potraktował poważnie wybory, a nie czuł się już wygranym na s
> tarcie to byłby nadal prezydentem. Sam sobie strzelił w kolano.

[to_ja_pisze]

Otwórz umysł i spójrz na to racjonalnie. Potrafisz?
Kampania była poprowadzona bezbłędnie. Bez żadnego potknięcia, wpadki. Od początku do końca. Przemyślana od A do Z.

Kukiz to osobny temat.

[kogucik.2872]

kampania nie była prowadzona bezbłędnie, gdyż opierała się na utopijnych obietnicach wyborczych. A to jest droga do początku końca - bo ludzie są już tak zmęczeni tymi durnymi obietnicami - że o ile kupili w swej naiwności kolejne - bo przecież w coś wierzyć trzeba - o tyle szybko zrewidują swoje nastawienie, kiedy się okaże, że kolejny raz zostali ordynarnie oszukani.
Tych 3 mln mieszkań, które pis poprzednio obiecywał - ludzie nie zapomnieli do dziś.
Ta kampania to raczej wyczyn marketingowy był, oparty o reklamę wątpliwego produktu - i dokładnie tak się ma do rzeczywistości - dobry produkt reklamuje się sam - jakością i renomą - zły produkt trzeba reklamować wszelkimi sposobami, żeby ktoś chciał to kupić.


to_ja_pisze napisała:

> Otwórz umysł i spójrz na to racjonalnie. Potrafisz?
> Kampania była poprowadzona bezbłędnie. Bez żadnego potknięcia, wpadki. Od począ
> tku do końca. Przemyślana od A do Z.
>
> Kukiz to osobny temat.

[to_ja_pisze]

To może zrewidujemy spełnienie przedwyborczych obietnic PO?

Tak wyglądają polskie kampanie i polskie rządy. Jak się uda rządom/prezydentowi spełnić część obietnic to świetnie.

[kogucik.2872]

ale po co ?? przestań mnie przekonywać do pis bo tylko mnie wkurzysz !!
nie głosowałem i nie zamierzam !! ani na bandę złodziei, ani na bandę chorych fanatyków !!
nie pozwolę jakimś zaplutym zgredom homo niewiadomo na wpieprzanie się w moje życie, narzucanie mi wiary, poglądów i mentalności, tak jak nie zgadzałem się na okradanie państwa, niszczenie gospodarki i zmuszenie rzeszy młodych ludzi do ucieczki za chlebem !!
pis to dno !! po to dno !! i cała ta banda, która od 25 lat zmienia nazwy partyjek, kotłasi się przechodząc z jednej do drugiej - między innymi od zawsze kwitnie wymiana zawodników między po i pis - ale to nadal te same ryje, których jedynym celem jest miejsce przy korycie i przepychanie WŁASNYCH korzyści, a nie racjonalne kierowanie przedsiębiorstwem, zwanym - kraj !! 25 lat to cholernie dużo czasu - gdyby rządzili nami mądrzy ludzie - przez te 25 lat mieliśmy szansę stać się stabilną potęgą Europy !! A staliśmy się pośmiewiskiem, bidnym zaściankiem - pajacem Europy !!


to_ja_pisze napisała:

> To może zrewidujemy spełnienie przedwyborczych obietnic PO?
>
> Tak wyglądają polskie kampanie i polskie rządy. Jak się uda rządom/prezydentowi
> spełnić część obietnic to świetnie.

[to_ja_pisze]

Ja cię przekonuję do PIS???

Żartujesz sobie chyba. Próbuję tylko Wam pokazać, że jest druga strona medalu.
To wy dostajecie jakiegoś ataku epileptycznego co to niby nie będzie teraz, a ja mówię, że będzie DOKŁADNIE to samo.

Nie mam zamiaru pisać tego co sobie życzysz, jeżeli mam inne spojrzenie na sprawę.
Może masz inną wizję na prowadzenie forum. W sumie masz takie prawo.

Póki co 8 lat PO, a religia w szkołach ma się dobrze. Plany lekcji są tak układane, że lekcji, że religia jest w środku zajęć, a dzieci się pałętają po szkołach. PARANOJA.
Co się zmieni??? NIC!

[kogucik.2872]

to_ja_pisze napisała:

Próbuję tylko Wam pokazać, że jest druga strona medalu.
> To wy dostajecie jakiegoś ataku epileptycznego co to niby nie będzie teraz, a j
> a mówię, że będzie DOKŁADNIE to samo

tylko nie - wam
bo o tym, że dla nas nie ma żadnej różnicy - to ja piszę od początku, nabijając się jawnie i publicznie ze strachów Farelki

>
> Nie mam zamiaru pisać tego co sobie życzysz, jeżeli mam inne spojrzenie na spra
> wę.
> Może masz inną wizję na prowadzenie forum. W sumie masz takie prawo.


a gdzie ja chcę żebyś pisała pod dyktando ? Ja tylko nie chcę agitacji

>
> Póki co 8 lat PO, a religia w szkołach ma się dobrze. Plany lekcji są tak układ
> ane, że lekcji, że religia jest w środku zajęć, a dzieci się pałętają po szkoła
> ch. PARANOJA.
> Co się zmieni??? NIC!


NO WŁAŚNIE !! mniej zacietrzewienia, więcej zwracania uwagi na to, co piszę !! bo piszę od początku dokładnie TO SAMO !!

[sza.aliczek]

Co do religii w szkołach, to wystarczyłaby silna grupa rodzicielska która chciałaby wybić co poniektóre pomysły dyrekcjom szkolnym z głów. czemu ich - rodziców - nie widać? nie chcą, boją się, chcą tego co się dzieje.
uwierzycie, ze religii w tygodniu są dwie godziny, zaś fizyki, geografii, informatyki - po jednej : ) widzicie jakieś protesty? - bo ja nie.

[kogucik.2872]

to czytaj częściej wiadomości - bo ja osobiście widziałem wiele protestów rodziców

pomijam fakt, że nie ma w szkołach religii innej, jak katolicka, choć w dzisiejszych czasach do naszych szkół uczęszczają między innymi i Żydzi i Muzułmanie


sza.aliczek napisała:

> Co do religii w szkołach, to wystarczyłaby silna grupa rodzicielska która chcia
> łaby wybić co poniektóre pomysły dyrekcjom szkolnym z głów. czemu ich - rodzicó
> w - nie widać? nie chcą, boją się, chcą tego co się dzieje.
> uwierzycie, ze religii w tygodniu są dwie godziny, zaś fizyki, geografii, infor
> matyki - po jednej : ) widzicie jakieś protesty? - bo ja nie.

[kogucik.2872]

lekcje tylko jednej religii w szkołach powszechnych, są niczym innym, jak nauką od podstaw jawnej dyskryminacji na tle religijnym !!

[sza.aliczek]

nie kojarzę w kujawsko-pomowskim żadnej oprotestowanej akcji przeciwko religii w szkołach. naprawdę tego nie widzę.

[kogucik.2872]

to tylko tak na szybko


tech.wp.pl/kat,1009785,title,Internetowy-protest-mlodziezy-przeciwko-Religii-w-szkole,wid,10477779,wiadomosc.html?ticaid=11516e
www.tokfm.pl/blogi/liberte/2015/03/swiecka_szkola_obywatelska_inicjatywa_ustawodawcza_o_zniesieniu_finansowania_religii_z_budzetu/1
interia360.pl/polska/mazowieckie/artykul/kolejny-protest-w-sprawie-religii-w-swieckich-szkolach,25928
natemat.pl/142699,atak-na-rote-czyli-protest-rodzicow-przeciwko-hymnowi-w-swieckiej-szkole
lublin.gazeta.pl/lublin/1,48724,15109165,Jaselka_w_szkole_to_dyskryminacja__Jest_protest.html
www.iwoman.pl/na-serio/reportaze-i-wywiady/rodzice;wypisuja;dzieci;z;lekcji;religii;a;ksieza;groza;im;apostazja;w;polskiej;szkole;katecheza;zajmuje;wiecej;godzin;niz;biologia;czy;fizyka;jednak;etyka;nie;zawsze;jest;alternatywa,238,0,1618670.html
www.krytykapolityczna.pl/Wydarzeniednia/Protestwroclawskichuczniowwsprawiekrzyzywszkole/menuid-431.html


sza.aliczek napisała:

> nie kojarzę w kujawsko-pomowskim żadnej oprotestowanej akcji przeciwko religii
> w szkołach. naprawdę tego nie widzę.

[kogucik.2872]

www.radiolodz.pl/posts/12863-chca-wycofania-religii-ze-szkol-poparlo-to-juz-19-tys-osob
www.polskatimes.pl/artykul/47195,sondaz-polski-rodzice-nie-chca-lekcji-religii-w-szkole,id,t.html
www.facebook.com/pages/Stop-dyskryminacji-religijnej/520364981338932?sk=info&tab=page_info
radioszczecin.pl/1,5878,nie-chca-religii-w-szkole
www.papilot.pl/dziecko/6546/Polscy-uczniowie-nie-chca-chodzic-na-religie.html

[sza.aliczek]

Nie, ja chciałam otrzymać cokolwiek, co działoby się formalnie (nie na blogu i nie w gazecie) wokół religii w szkołach w woj. kujawsko-pomorskim. Jedyne co ma ręce i nogi to ta petycja z podpisem 100 tys obywateli - ale nie wiem, czy tyle podpisów w końcu uzbierano.
Religia w szkołach nie podoba się wielu osobom, ale formalnie nie poczynają oni żadnych kroków prawnych, by to zmienić, czy by chociaż w podstawówkach i gimnazjach wprowadzić etykę. Pisałam odnośnie czyichś słów, ze rząd z PO powinien się tym zająć i że nic nie zrobił w tej kwestii. Generalnie kwestii nie ma. Są prywatne odczucia niezadowolenia o których czasem czytam w necie, na czyimś blogu, w artykule dziennikarza, czy usłyszę w rozmowie towarzyskiej.
Aby rząd i parlament zajął się kwestią, to musi być ona silnie umotywowana. I rzeczywiście widoczna społecznie. Nie jest. W tej chwili nie jest.
Lekcje etyki. Szkoła ma obowiązek zapewnić uczniowi możliwość uczęszczania na takowe zajęcia. I co? W ilu szkołach, w ilu klasach rodzice wystosowali odpowiednie pisma? jak często dostali odmowę? Rzadko. Olewają to, machają ręką i posyłają dzieci na religię.
W taki właśnie sposób niknie problem.
Nie dziwię się więc ministerstwu, ze nie zaczyna kolejnej wojny w imieniu niewielkiego procenta społeczeństwa.

Czy jestem za szkołą całkowicie świecką? Oczywiście że tak! Za religioznawstwem zamiast religii. Tylko nie winię rządu PO, że tego nie robi. Zwłaszcza, ze koalicjantem jest PSL, silnie ugruntowany w kościele.

[kogucik.2872]

religię wpierdzielili do szkół w 1990. Akurat ja kończyłem średnią.
A w tych linkach jest więcej, jak tylko petycja.
No i niestety - o jakich środkach prawnych mówisz ?? Przeciwko komu niby ??

[sza.aliczek]

pierwszy środek prawny, który wskazałby że rzeczywista duża grupa rodziców szkół w Polsce nie chce nauki religii w formie obowiązkowego przedmiotu, to lekcje etyki. Ale etyki w szkołach nie ma. Wniosek: niemal nikt z rodziców nie wnioskuje o lekcje etyki zamiast religii dla swojego dziecka.
Drugi środek prawny: zebrać 100 tys podpisów pod petycją i wprowadzić do sejmu. Przykład Elbanowskich pokazuje, ze jak kto chce, to się przebije ze swoim.

[kogucik.2872]

pytam dlaczego chcesz karać dzieci innych wyznań, dodatkową godziną w szkole, z racji tego, że nie chcą chodzić na religię ?

nie - lekcja etyki to podstawa do dyskryminacji. I nie zasłużona kara dla innowierców. Nie proponuje się innych religii - proponuje się albo lekcje dla wierzących, albo karę dla niewierzących.

grupa rodziców nie jest środkiem prawnym. Na dodatek rodzice są de facto szantażowani przez państwo i kościół. Nie mają żadnej absolutnie broni przeciwko dyskryminacji ich dzieci.


sza.aliczek napisała:

> pierwszy środek prawny, który wskazałby że rzeczywista duża grupa rodziców szkó
> ł w Polsce nie chce nauki religii w formie obowiązkowego przedmiotu, to lekcje
> etyki. Ale etyki w szkołach nie ma. Wniosek: niemal nikt z rodziców nie wniosku
> je o lekcje etyki zamiast religii dla swojego dziecka.
> Drugi środek prawny: zebrać 100 tys podpisów pod petycją i wprowadzić do sejmu.
> Przykład Elbanowskich pokazuje, ze jak kto chce, to się przebije ze swoim.

[sza.aliczek]

nie - lekcja etyki to podstawa do dyskryminacji. I nie zasłużona kara dla innowierców. Nie proponuje się innych religii - proponuje się albo lekcje dla wierzących, albo karę dla niewierzących.

grupa rodziców nie jest środkiem prawnym. Na dodatek rodzice są de facto szantażowani przez państwo i kościół. Nie mają żadnej absolutnie broni przeciwko dyskryminacji ich dzieci.
---------------------------------

grupa rodziców jak najbardziej może wykorzystać środki prawne.
szantaż? nie wolno ulegać szantażowi : ))) po prostu.
najpierw tzreba poznać prawo oświatowe - także w kwestii innowierców, potem zorientować się, co można i co da radę się uzyskać, a potem nieco się uaktywnić. a wbrew powszechnemu osądowi, można naprawdę sporo.

[kogucik.2872]

no to poczytaj petycje i listy otwarte rodziców i dzieci - kierowane od kuratoriów do MEN - i pokaż mi co niby można jeszcze


sza.aliczek napisała:

> nie - lekcja etyki to podstawa do dyskryminacji. I nie zasłużona kara dla innow
> ierców. Nie proponuje się innych religii - proponuje się albo lekcje dla wierzą
> cych, albo karę dla niewierzących.
>
> grupa rodziców nie jest środkiem prawnym. Na dodatek rodzice są de facto szanta
> żowani przez państwo i kościół. Nie mają żadnej absolutnie broni przeciwko dysk
> ryminacji ich dzieci.
> ---------------------------------
>
> grupa rodziców jak najbardziej może wykorzystać środki prawne.
> szantaż? nie wolno ulegać szantażowi : ))) po prostu.
> najpierw tzreba poznać prawo oświatowe - także w kwestii innowierców, potem zor
> ientować się, co można i co da radę się uzyskać, a potem nieco się uaktywnić. a
> wbrew powszechnemu osądowi, można naprawdę sporo.

[sza.aliczek]

jak są liczne i w jakim procencie pokrywają się z wolą całego społeczeństwa o wyprowadzeniu religii ze szkól?

[kogucik.2872]

dlatego, że ludzie są przez państwo, urzędy i kościół szantażowani - i nie mów mi teraz o "wystarczy nie ulegać szantażom" bo chyba sama masz świadomość, że w tym przypadku głosisz utopię.


Jeszcze ciekawszy jest jednak punkt drugi. Kuria uczula, że uczeń, który wybiera etykę zamiast religii popełnia – uwaga – „pisemną apostazję”. Przejmować się tym chyba nie należy, bo zgodnie z kanonem 98 KPK nieletni o apostazji mogą pomarzyć jak o alkoholu. Co w 2009 roku rozpoznał walką Maciej Walczak u samego źródła czyli w Sekretariacie KEP. Oto wolność wyboru „po KEP-owsku”: każdy uczeń ma prawo wybrać między religią a etyką, ale jeśli wybierze źle to trafi do kajetu. I nie ma „ale ja jestem niepełnoletni i chcę się tylko uczyć„. Nie, drodzy państwo – nie z Prześwietną Kurią takie numery. Tym razem całej „procedury apostazji” nie potrzeba – wystarczy chodzić na etykę. Co jest tak naprawdę fundamentem tej edukacyjnej groteski – nawet kuria w wewnętrznym dokumencie nie pisze po prostu o „niechodzeniu na religię”, ale o wyborze do którego Kościół sam zachęcał a nawet wymuszał. I tak nauka etyki została „antykatechezą”, którą od początku miała zostać. Ten wybór jest równie kuriozalny jak między językiem polskim a językiem obcym. Etyka powinna być przedmiotem obowiązkowym, tak jak w Berlinie. Przy okazji dzieci przestaną dokonywać pisemnej apostazji.

wystap.pl/kuria-kaliska-ostrzega-nauka-etyki-powoduje-apostazje/

sza.aliczek napisała:

> jak są liczne i w jakim procencie pokrywają się z wolą całego społeczeństwa o w
> yprowadzeniu religii ze szkól?

[sza.aliczek]

więc jedno z dwojga:
- albo ludziom bardzo zależy na opinii kościoła/księdza
- albo dominują wierzący, którzy skutecznie utrącają niewielką grupę niewierzących/obojętnych religijnie.
system polityczny nie działa na zasadzie, ze każdy z nas ma spełnione pragnienia, jedynie się nam umożliwia korzystanie z przysługujących praw. prawo do niechodzenia na religię masz. co z nim zrobisz, to twoje.

[kogucik.2872]

Szaliczku
51 % rodziców w 2008 roku już - była przeciwna religii w szkole

struktura naszego państwa uniemożliwia rodzicom skuteczne podjęcie interwencji, gdyż w przypadku wyjawienia niechęci dla owej religii - są szantażowani przez państwo, urzędy i kościół. Dzieci zostają napiętnowane.

to, co piszesz - to czysta teoria, która nie ma żadnego przedkładu w praktyce - rozumiem, że trafiłaś pod szklany klosz, gdzie nie spotkałaś się z naciskami otoczenia, presją środowiska i nieprzyjemnościami, związanymi z bycia innym - tylko pozazdrościć zatem. Reszta rodziców walczy o swoje dzieci, niestety nie ma w tej walce najmniejszych szans. Sama religia w szkole - uważam, że nie jest do końca zgodna z Konstytucją, gdyż ogranicza prawo wyboru, oraz prawo wolności wyznania, przewidując represje za "nie chodzenie na religię", nie jest też zgodna z zapisem o równości wszystkich wyznań - gdyż przyznaje wyłączność i hegemonię tylko jednej religii, inne ze szkoły wykluczając. I mimo to, kolejne rządy mają to w dupie - tak więc tym bardziej nawet milion rodziców nie ma najmniejszych szans żeby wpłynąć na cokolwiek !!


sza.aliczek napisała:

> więc jedno z dwojga:
> - albo ludziom bardzo zależy na opinii kościoła/księdza
> - albo dominują wierzący, którzy skutecznie utrącają niewielką grupę niewierząc
> ych/obojętnych religijnie.
> system polityczny nie działa na zasadzie, ze każdy z nas ma spełnione pragnieni
> a, jedynie się nam umożliwia korzystanie z przysługujących praw. prawo do niech
> odzenia na religię masz. co z nim zrobisz, to twoje.

[sza.aliczek]

Koguciku : )
Te 51% jest z czapy wzięte, o czym wiemy oboje.

Są naciski, ale są tylko dlatego, ze się na nie pozwala.
Można nie chodzić na religię, można chodzić na etykę. Można nie mieć oceny z religii. Nie wiem w jaki sposób zorganizowane są lekcje innych religii, ale w prawie oświatowym stoi wyraźnie: każdy uczeń ma prawo do lekcji religii zgodnej z wyznawaną przez siebie wiarą. Realność kształtujemy sobie sami. Ile wydrzemy, tyle mamy. Dyrektor, kurator, sekretarz stanu i minister nie mogą szykanować a ni ucznia, ani rodzica - są środki odwoławcze o ile zdarzy się taka sytuacja (nie wyobrażam sobie nawet). Ksiądz, katecheta - owszem. Ale i to można ukrócić, o ile się chce. A jeżeli prześladują sąsiedzi, to wracam do mojego stwierdzenia: nie państwo jest wyznaniowe, tylko takie mamy społeczeństwo.

[kogucik.2872]

sza.aliczek napisała:

> Koguciku : )
> Te 51% jest z czapy wzięte, o czym wiemy oboje.

nie, ja nie wiem, skąd Ty masz takie założenie, ponieważ ja oparłem się na wyniku sondażu, przeprowadzonym w 2008 - nie opierałem się na czapie i pobożnych życzeniach ...




czytałaś choć z niewielką część tego, co wstawiałem ?
czytałaś relacje rodziców na temat tego, jak sprawa wygląda w praktyce i jak zostali potraktowani przez państwo i urzędy przy próbie wyegzekwowania swoich praw ? - sorry - o pisemnej apostazji pisał nie sąsiad a kuriatorium.
skąd ta wiara w utopię ?




> Są naciski, ale są tylko dlatego, ze się na nie pozwala.
> Można nie chodzić na religię, można chodzić na etykę. Można nie mieć oceny z re
> ligii. Nie wiem w jaki sposób zorganizowane są lekcje innych religii, ale w pra
> wie oświatowym stoi wyraźnie: każdy uczeń ma prawo do lekcji religii zgodnej z
> wyznawaną przez siebie wiarą. Realność kształtujemy sobie sami. Ile wydrzemy, t
> yle mamy. Dyrektor, kurator, sekretarz stanu i minister nie mogą szykanować a n
> i ucznia, ani rodzica - są środki odwoławcze o ile zdarzy się taka sytuacja (ni
> e wyobrażam sobie nawet). Ksiądz, katecheta - owszem. Ale i to można ukrócić, o
> ile się chce. A jeżeli prześladują sąsiedzi, to wracam do mojego stwierdzenia:
> nie państwo jest wyznaniowe, tylko takie mamy społeczeństwo.

[sza.aliczek]

pogadaj z kimś, kto pracuje w szkole. dobrze byłoby, by były to różne szkoły, z różnych miejscowości, na różnym poziomie: podstawówka, gimnazjum, średnia - w każdej ten problem wygląda inaczej.
co do sondaży, to niedawna przeszłość nauczyła, ile są warte : )
jak zobaczę listy z podpisami rodziców z 51% polskich szkół w kwestii wyjścia religii, to tylko przyklasnę. na razie mamy do czynienia z pojedynczymi przypadkami łamania prawa, jakie zdarzyć się mogą wszędzie. są przykre, ale nie warunkują zmian, bo nie są wystarczającym powodem. prawo pozwala zawalczyć o swoje, trzeba chcieć/umieć z tego korzystać. nie można oczekiwać, ze ktoś zrobi za nas cokolwiek. ważne, ze mamy do tego narzędzia.

[kogucik.2872]

sorry, ale ja nie hołduję teoriom spiskowym

sondaże są po to, żeby w jakimś stopniu badały społeczeństwo
to, że ostatnie nie wyszły - to wina dynamiki zmian, za którymi sondaże nie nadążały

i naprawdę nie wiem, jak należy wytłumaczyć - że brak na dzień dzisiejszy jawnego oporu jest podyktowany strachem o przyszłość dziecka - wydaje się, że kompletnie nie zauważasz, do czego posuwa się rząd i kler - w celu wywierania takich nacisków na ludzi, żeby były nie do odparcia. Dziwne to, bo ja mieszkam w moherowym zagłębiu, a mimo to i u nas jednostki walczące o swoje prawa są widaczne - że u Ciebie nie ma ? Może żyjecie w krainie szczęśliwości, 100 procent katoliccy, wyznajecie jedne zasady, mentalność, poglądy............no taka szczęśliwa komuna.

religię w szkołach narzucono nie przez petycje społeczne - a odgórnie !! tak więc żadne petycje przez 25 lat nie były i nie są w stanie tego zmienić !! choćby podpisali je wszyscy z niemowlakami włącznie. Władza i tak ma to w dupie. Nawet jeśli będzie musiała rozpatrzyć petycję w sejmie - nadal ma prawo ją odrzuć.

i żadne pobożne życzenia tego nie zmienią.


sza.aliczek napisała:

> pogadaj z kimś, kto pracuje w szkole. dobrze byłoby, by były to różne szkoły, z
> różnych miejscowości, na różnym poziomie: podstawówka, gimnazjum, średnia - w
> każdej ten problem wygląda inaczej.
> co do sondaży, to niedawna przeszłość nauczyła, ile są warte : )
> jak zobaczę listy z podpisami rodziców z 51% polskich szkół w kwestii wyjścia r
> eligii, to tylko przyklasnę. na razie mamy do czynienia z pojedynczymi przypadk
> ami łamania prawa, jakie zdarzyć się mogą wszędzie. są przykre, ale nie warunku
> ją zmian, bo nie są wystarczającym powodem. prawo pozwala zawalczyć o swoje, tr
> zeba chcieć/umieć z tego korzystać. nie można oczekiwać, ze ktoś zrobi za nas c
> okolwiek. ważne, ze mamy do tego narzędzia.

[sza.aliczek]

rany julek.

ale gdzie Ty na Boga widzisz, ze rząd naciska na ludzi w kwestiach światopoglądu?
nie czuję się w niczym zniewolona.

[kogucik.2872]

ok
a gdyby rząd odgórnie nakazał naukę Koranu - a Ty i rodzina jesteście katolikami, ale trafiliście na region zdominowany przez wyznawców Islamu ??

no nie czujesz się zniewolona, gdyż nie masz dylematu, co zrobić ze swoim dzieckiem, które jest innej wiary. Twoje biega grzecznie na lekcje religii prawda ?
Ale może inne dziecko w tej klasie już takiego luziku nie ma....


sza.aliczek napisała:

> rany julek.
>
> ale gdzie Ty na Boga widzisz, ze rząd naciska na ludzi w kwestiach światopogląd
> u?
> nie czuję się w niczym zniewolona.

[sza.aliczek]

kogucik.2872 napisał:

> ok
> a gdyby rząd odgórnie nakazał naukę Koranu - a Ty i rodzina jesteście katolikam
> i, ale trafiliście na region zdominowany przez wyznawców Islamu ??

---------------
ja się trzymam rzeczywistości i nie za bardzo lubię bujać : )
>
> no nie czujesz się zniewolona, gdyż nie masz dylematu, co zrobić ze swoim dziec
> kiem, które jest innej wiary. Twoje biega grzecznie na lekcje religii prawda ?
> Ale może inne dziecko w tej klasie już takiego luziku nie ma....
-----------------

to robię porządek z nauczycielem/dyrektorem i luzik wraca.
spróbuj mi uwierzyć: dyrektorowie szkół mocno boją się rodziców, a kuratoria stają niemal zawsze po stronie rodzica. nauczyciel, a już gdy mu się COŚ dowiedzie, jest na przegranej pozycji.

I błagam Cię najmocniej: nie przesadzaj z tą szkołą : ))) bywa różnie, ale nie aż tak okropnie
; D

[kogucik.2872]

sza.aliczek napisała:


> ---------------
> ja się trzymam rzeczywistości i nie za bardzo lubię bujać : )


nawet nie próbowałaś odnieść się do hipotetycznej sytuacji czyli postawić się w pozycji, w jakiej realnie znajdują się ci, których religia w szkole nie dotyczy - czemu to takie trudne ?

bujasz - operujesz teorią, nie widząc praktyki
wypowiadasz się za ogół, oceniasz coś, czego nawet nie widzisz
mówisz tylko ze swojej pozycji - marginalizując pozycje innych, gdyż Ciebie nie dotyczą

> > Ale może inne dziecko w tej klasie już takiego luziku nie ma....

rozumiem
kiedy trafia się uczeń Muzułmanin - natychmiast zarządzasz lekcje Koranu.

> -----------------
>
> to robię porządek z nauczycielem/dyrektorem i luzik wraca.
> spróbuj mi uwierzyć: dyrektorowie szkół mocno boją się rodziców, a kuratoria st
> ają niemal zawsze po stronie rodzica. nauczyciel, a już gdy mu się COŚ dowiedzi
> e, jest na przegranej pozycji.

daj mi adres tej szkoły - roześlę po wszystkich nadmienianych dziś przeze mnie rodziców z adnotacją - jedźcie tam, bo to jedyna szkoła w Polsce, dyrekcja słucha rodziców a nie kurii - czyli prawdziwa szkoła świecka.

nie wiem tylko co znaczy - kuria jest po stronie rodziców - w dyskusji na temat szkoły świeckiej - wytłumaczysz ?

>
> I błagam Cię najmocniej: nie przesadzaj z tą szkołą : ))) bywa różnie, ale nie
> aż tak okropnie
> ; D

[sza.aliczek]

Koguciku : )

1. nawet nie próbowałaś odnieść się do hipotetycznej sytuacji czyli postawić się w pozycji, w jakiej realnie znajdują się ci, których religia w szkole nie dotyczy - czemu to takie trudne ?
------------
ależ pisałam Ci: jestem w samym środku problemu i go na moim terenie nie odnotowuję.

2. bujasz - operujesz teorią, nie widząc praktyki
wypowiadasz się za ogół, oceniasz coś, czego nawet nie widzisz
mówisz tylko ze swojej pozycji - marginalizując pozycje innych, gdyż Ciebie nie dotyczą
--------------
całkowicie odwrotnie: piszę z pozycji praktyka. owszem, mnie osobiście nie dotyczy, ale nie jestem wyalienowana i gdyby były to problemy mocno obecne , bym je zauważała. problem oceniam z dużą dozą realizmu: można go wyprostować, nie jest to zabronione.

3. rozumiem
> kiedy trafia się uczeń Muzułmanin - natychmiast zarządzasz lekcje Koranu.
---------------------
nie jestem dyrektorem, więc nie mogę. ale gdyby zamieszkali wyznawcy islamu i chcieli posyłać dziecko na religię, podpowiedziałabym by zorientowali się, jak to można urządzić formalnie w polskiej szkole ( w tej ustawie też jest na ten temat : )

4. daj mi adres tej szkoły - roześlę po wszystkich nadmienianych dziś przeze mnie
> rodziców z adnotacją - jedźcie tam, bo to jedyna szkoła w Polsce, dyrekcja słuc
> ha rodziców a nie kurii - czyli prawdziwa szkoła świecka.
-----------------
odwrotnie: daj mi namiar na szkołę i rodziców, którzy są dyskryminowani przez dyrekcję i nauczycieli. czas zrobić tam porządek!

5. nie wiem tylko co znaczy - kuria jest po stronie rodziców - w dyskusji na temat
> szkoły świeckiej - wytłumaczysz ?
--------------------
nie rozumiem? jaka kuria i gdzie?

[kogucik.2872]

sza.aliczek napisała:


> ------------
> ależ pisałam Ci: jestem w samym środku problemu i go na moim terenie nie odnoto
> wuję.

przecież to twierdzenie nie ma sensu jesteś w środku problemu, którego nie ma ? No to jak możesz być w środku problemu, skoro go nie ma ?
a dopuściłaś wariant, że fakt, iż w Twojej szkole są sami katolicy, lub tchórze - nie oznacza, iż w szkole obok jest inaczej ?


> całkowicie odwrotnie: piszę z pozycji praktyka. owszem, mnie osobiście nie doty
> czy, ale nie jestem wyalienowana i gdyby były to problemy mocno obecne , bym je
> zauważała. problem oceniam z dużą dozą realizmu: można go wyprostować, nie jes
> t to zabronione.

ale jakiego praktyka, skoro twierdzisz, że nie masz styczności z problemem ?


> nie jestem dyrektorem, więc nie mogę. ale gdyby zamieszkali wyznawcy islamu i c
> hcieli posyłać dziecko na religię, podpowiedziałabym by zorientowali się, jak t
> o można urządzić formalnie w polskiej szkole ( w tej ustawie też jest na ten te
> mat : )

niestety - zarządzenie nauki Koranu byłoby w tym momencie jedynym rozwiązaniem zgodnym z konstytucją oraz ustawami dotyczącymi nauki religii w szkole - odpowiednie przepisy wkleiłem w poprzednim poście - zatem nie jesteś w stanie "przywrócić luziku" gdyż nie masz władzy do wyegzekwowania praw Muzułmanina - zatem bierzesz udział czynny w dyskryminacji tegoż.



> odwrotnie: daj mi namiar na szkołę i rodziców, którzy są dyskryminowani przez d
> yrekcję i nauczycieli. czas zrobić tam porządek!

dałem kilkanaście !!! w ostatnim poście dałem też wyrok ze Strasburga w sprawie dyskryminacji religijnej !! czytaj !!


> nie rozumiem? jaka kuria i gdzie?

przeczytaj swój post, na który odpowiadałem

[sza.aliczek]

uczę : )
i rozwiązuję problemy jeśli tylko są do rozwiązania.
--------------
niestety - zarządzenie nauki Koranu byłoby w tym momencie jedynym rozwiązaniem
> zgodnym z konstytucją oraz ustawami dotyczącymi nauki religii w szkole - odpowi
> ednie przepisy wkleiłem w poprzednim poście - zatem nie jesteś w stanie "przywr
> ócić luziku" gdyż nie masz władzy do wyegzekwowania praw Muzułmanina (nie rozumiem?) - zatem bierzesz udział czynny w dyskryminacji tegoż. - czegóż? - bo też nie chwytam : )

Koguciku, serio - zajrzyj do ustawy, zobacz, co utraciło moc, co weszło i jak można zorganizować. Jestem pewna, ze polscy muzułmanie poszukali rozwiązania tej kwestii.

dałem kilkanaście !!! w ostatnim poście dałem też wyrok ze Strasburga w sprawie
> dyskryminacji religijnej !! czytaj !!
---------
nie żartuj sobie : ) poproszę o konkretne dane, bo nie mam czasu na szukanie adresów w necie : )))

nie rozumiem? jaka kuria i gdzie?
>
> przeczytaj swój post, na który odpowiadałem
--------
ooooo, drzewko tak powariowało, że jednak pozostanę w nieświadomości, co ta kuria miała znaczyć : )

[kogucik.2872]

sza.aliczek napisała:

> uczę : )
> i rozwiązuję problemy jeśli tylko są do rozwiązania.

nie rozwiązujesz



> Koguciku, serio - zajrzyj do ustawy, zobacz, co utraciło moc, co weszło i jak m
> ożna zorganizować. Jestem pewna, ze polscy muzułmanie poszukali rozwiązania tej
> kwestii.

zajrzałem. Ustawa mówi o dostępności nauki różnych religii - przecież to też wkleiłem. Nie umożliwiając Muzułmaninowi nauki jego religii - łamię się Konstytucję.


> ---------
> nie żartuj sobie : ) poproszę o konkretne dane, bo nie mam czasu na szukanie ad
> resów w necie : )))


nazwiska ludzi, którzy pozwali państwo za dyskryminację to nie konkretne dane ???? to co nimi ma niby być ?? dane z kurii ??


> ooooo, drzewko tak powariowało, że jednak pozostanę w nieświadomości, co ta kur
> ia miała znaczyć : )
>

no ja też nie wiem, dlatego prosiłem o wytłumaczenie z cytatem zresztą - napisałaś że kuria stoi po stronie rodziców - zapytałem co kuria ma mieć do świeckiej szkoły - to chyba proste pytanie.

[sza.aliczek]

kogucik.2872 22.06.15, 22:30
sza.aliczek napisała:

> uczę : )
> i rozwiązuję problemy jeśli tylko są do rozwiązania.

nie rozwiązujesz
------
a co Ty wiesz co ja rozwiązuję, a czego nie rozwiązuję? : ))) i zobacz, co robisz z rozmową - i to już pisze bez uśmiechu.

zajrzałem. Ustawa mówi o dostępności nauki różnych religii - przecież to też wk
leiłem. Nie umożliwiając Muzułmaninowi nauki jego religii - łamię się Konstytucję.
-------------
gdzie konkretnie odmówiono gminie wyznaniowej lekcji religii i jak to uzasadniono? ja nic nie wiem o muzułmanach, bo ich u nas chyba rzeczywiście nie ma. Albo są zadowoleni. ale się doinformuję.


----------------------------------
a!!!!!!! nie kuria, a KURATORIUM : )))))

[kogucik.2872]

sza.aliczek napisała:

> ------
> a co Ty wiesz co ja rozwiązuję, a czego nie rozwiązuję? : ))) i zobacz, co robi
> sz z rozmową - i to już pisze bez uśmiechu.
>


wiem to dokładnie od Ciebie - "przywołanie nauczyciela do porządku" - to raczej należna kara za jego zachowanie - a o tym pisałaś
natomiast nie rozwiążesz problemu Muzułmanina, który powinien mieć możliwość nauki religii w szkole na tych samych zasadach jak katolicy - a o takich problemach rozmawiamy, nie o wychowaniu nauczycieli - taki problemów nie rozwiązujesz - co sama przyznałaś, tłumacząc, iż nie jesteś dyrektorem. Czy zatem w momencie pojawienia się w szkole dziecka żydowskiego czy muzułmańskiego - skladasz do dyrekcji wniosek o konieczności zatrudnienia odpowiednich duchownych do celów nauki religii dla tychże ?



> -------------
> gdzie konkretnie odmówiono gminie wyznaniowej lekcji religii i jak to uzasadnio
> no? ja nic nie wiem o muzułmanach, bo ich u nas chyba rzeczywiście nie ma. Albo
> są zadowoleni. ale się doinformuję.
>

gminie wyznaniowej ? a co ma do tego gmina - tam mają swoje szkoły - rozmawiamy o naszych świeckich, a nie wyznaniowych. Nie ma takiej szkoły, gdzie oprócz katolicyzmu naucza się innych religii z racji uczęszczania do nich innowierców.
Chociaż ustawa to gwarantuje, szkoły nie zapewniają nawet tej etyki. No chyba że znasz szkołę, w której obok religii katolickiej są lekcje dla Żydów czy Muzułmanów.

>
> ----------------------------------
> a!!!!!!! nie kuria, a KURATORIUM : )))))

cóż - takie przejęzyczenie czasem dużo mówi...

[sza.aliczek]

a byłbyś tak grzeczny i zacytował mi post, w którym przywołuję kurię? - nie mogę znaleźć, ale może tylko nie mogę.
-------

a!!!!!!! nie kuria, a KURATORIUM : )))))

cóż - takie przejęzyczenie czasem dużo mówi...

[kogucik.2872]

chyba nie od grzeczności to zależy, a od ilości nastukanych postów

[sza.aliczek]

szkoda, bo ja grzeczność cenię bardzo : )
i nie wspomniałam o kurii, a o kuratorium.

[kogucik.2872]

jeśli się machnąlem, to przepraszam, ale za cholerę znaleźć nie mogę - strasznie dużo tego


sza.aliczek napisała:

> szkoda, bo ja grzeczność cenię bardzo : )
> i nie wspomniałam o kurii, a o kuratorium.

[kogucik.2872]

Nowicka na konferencji "Świecka Szkoła": wprowadzenie religii było naruszeniem konstytucji
Warszawa, 10.10.2013. Wicemarszałek Sejmu Wanda Nowicka w Sejmie podczas konferencji prasowej dotyczącej niedzielnego referendum w sprawie odwołania prezydent Warszawy Hanny Gronkiewicz-Waltz. (jk/soa) PAP/Jakub Kamiński
PAP / Jakub Kamiński
29.01. Warszawa (PAP) - Wprowadzenie religii do szkół było wielką pomyłką i naruszeniem konstytucji - oceniła wicemarszałek Sejmu Wanda Nowicka, która w środę w Sejmie otworzyła konferencję "Świecka Szkoła". Jak mówiła, religia w szkołach obciąża rocznie budżet kwotą - 1,3 mld zł.

"Bardzo nam jest daleko od świeckiej szkoły i nie wiem, czy bardzo bym się myliła, gdybym stwierdziła, że oddalamy się i od tej wizji i od konstytucyjnie zapisanego rozdziału państwa od Kościoła" - powiedziała Nowicka, która na wysłuchanie obywatelskie pt. "Świecka Szkoła" do Sejmu zaprosiła m.in. przedstawicieli Polskiego Stowarzyszenia Racjonalistów.



Lekcje religii katolickiej w polskich szkołach - jak mówiła Nowicka - są obecne od ponad 20 lat, ale ich wprowadzenie nazwała wielką pomyłką. "Ten błąd, czyli wprowadzenie religii do szkół, a zatem naruszenie podstawowej zasady neutralności światopoglądowej państwa, został popełniony" - mówiła Nowicka, zwracając przy tym uwagę, że w polskich szkołach nadal króluje jedna religia, mimo istnienia przepisów, które powinny tę sytuację neutralizować. "Mam na myśli kwestię prawie całkowitego braku zajęć z etyki w szkole" - wyjaśniła.



Nowicka podkreśliła też, że lekcje religii w szkołach są bardzo kosztowne. "Rocznie wydaje się na to z budżetu państwa ok. 1,3 mld zł. To są naprawdę kwoty niebagatelne" - oceniła.

Dodała też, że katecheza w szkołach prowadzona jest bez żadnej kontroli państwa nad treściami programowymi. "Wiemy, że religia w szkołach bardzo często jest wykorzystywana jako platforma do szerzenia konkretnego światopoglądu" - mówiła Nowicka. Dodała, że nie ma również kontroli państwa nad metodologią i sposobem prowadzenia lekcji religii. "Nie raz słyszymy o bardzo poważnych naruszeniach prawa w tym zakresie, łamaniu praw uczniów, niestosownych zachowaniach katechetów i katechetek" - tłumaczyła.

Podsumowując, Nowicka powiedziała, że "wprowadzenie religii do szkół odbyło się z bardzo poważnym naruszeniem konstytucji polskiej" i wyraziła nadzieję, że prędzej czy później religia ze szkół zostanie wycofana.

[sza.aliczek]

Koguciku, ale po co mi wklejasz słowa Nowickiej? tego co na czerwono żadne z nas nie neguje.

[kogucik.2872]

Ty negujesz
napisałaś trochę wcześniej, że problem jest tak marginalny, że rząd czy sejm się tym nie będzie zajmował - a tu proszę - wicemarszałek i owszem sprawę podniósł - z jakim skutkiem ? z żadnym

to znowu pytanie - co wobec tego mogą rodzice ? - kompletnie nic !
ubezwłasnowolniono ich


sza.aliczek napisała:

> Koguciku, ale po co mi wklejasz słowa Nowickiej? tego co na czerwono żadne z na
> s nie neguje.

[sza.aliczek]

kogucik.2872 22.06.15, 22:34
Ty negujesz
napisałaś trochę wcześniej, że problem jest tak marginalny, że rząd czy sejm się tym nie będzie zajmował - a tu proszę - wicemarszałek i owszem sprawę podniósł
-------
ale ten wicemarszałek za chwilkę być może nie dostanie się do sejmu, więc myślę sobie, ze jednak problem o niewielkiej sile społecznej, skoro Polacy go nie popierają ...

- z jakim skutkiem ? z żadnym
--------
bo jednak marginalny

to znowu pytanie - co wobec tego mogą rodzice ? - kompletnie nic !
ubezwłasnowolniono ich
-------------
domagać się respektowania swojego prawa o nieposyłaniu dziecka na religię lub o zagwarantowaniu dziecku etyki. sam dałeś przykład, ze można się nawet odwołać do Strasburga!

[to_ja_pisze]

Problem jest szerszy.
Szkoła może zorganizować etykę na 9 lekcji w piątek, a plan ułożyć tak, że 2 lekcje religii są w środku zajęć. Takie okienka, gdzie dziecko idzie do biblioteki jak akurat jest otwarta.
To nie jest normalne. To są dzieci, które są dodatkowo stygmatyzowane w szkole.

[sza.aliczek]

to_ja_pisze 22.06.15, 22:48
Problem jest szerszy.
Szkoła może zorganizować etykę na 9 lekcji w piątek, a plan ułożyć tak, że 2 lekcje religii są w środku zajęć. Takie okienka, gdzie dziecko idzie do biblioteki jak akurat jest otwarta.
To nie jest normalne. To są dzieci, które są dodatkowo stygmatyzowane w szkole.
------
zgadza się.
ale co robi Rada Rodziców? jak biblioteka zamknięta, to obowiązkowa jest świetlica szkolna.
czy systematycznie, na piśmie, pytacie dyrekcję, dlaczego plan jest ułożony tendencyjnie?
są przecież programy komputerowe do układania planów. można zastosować zmianowość w szkole.
wiem, ze to sytuacje przykre i niezręczne, ale można spróbować walczyć o swoje.

[kogucik.2872]

wybacz - ale czy organizacja czasu nie należy do szkoły i kuratorium ? to trzeba aż walczyć o racjonalny plan lekcji, żeby dzieci nie były pokrzywdzone, bo są innej wiary i na religię chodzić z racji tego nie mogą ? czy szkoła jest kolejnym narzędziem dyskryminacji ?


sza.aliczek napisała:


> zgadza się.
> ale co robi Rada Rodziców? jak biblioteka zamknięta, to obowiązkowa jest świetl
> ica szkolna.
> czy systematycznie, na piśmie, pytacie dyrekcję, dlaczego plan jest ułożony te
> ndencyjnie?
> są przecież programy komputerowe do układania planów. można zastosować zmianowo
> ść w szkole.
> wiem, ze to sytuacje przykre i niezręczne, ale można spróbować walczyć o swoje.
>

[sza.aliczek]

działam : ) - podpowiadam dziewczynie, co mogą zrobić rodzice : )

kogucik.2872 22.06.15, 23:05
wybacz - ale czy organizacja czasu nie należy do szkoły i kuratorium ? to trzeba aż walczyć o racjonalny plan lekcji, żeby dzieci nie były pokrzywdzone, bo są innej wiary i na religię chodzić z racji tego nie mogą ? czy szkoła jest kolejnym narzędziem dyskryminacji ?

[kogucik.2872]

ale czy zrozumiesz, że nie o to chodzi ?
w godzinach, kiedy dziecko przebywa na terenie szkoły - szkoła prawnie za to dziecko odpowiada - za jego bezpieczeństwo, naukę i organizację czasu - nie rodzice !! szkoła - to szkoły obowiązek, a nie kolejny punkt walki rodziców o prawa ich dzieci !!


sza.aliczek napisała:

> działam : ) - podpowiadam dziewczynie, co mogą zrobić rodzice : )
>
> kogucik.2872 22.06.15, 23:05
> wybacz - ale czy organizacja czasu nie należy do szkoły i kuratorium ? to trzeb
> a aż walczyć o racjonalny plan lekcji, żeby dzieci nie były pokrzywdzone, bo są
> innej wiary i na religię chodzić z racji tego nie mogą ? czy szkoła jest kolej
> nym narzędziem dyskryminacji ?

[to_ja_pisze]

Owszem systematycznie pytam jako jedyny rodzin w klasie co z planem. Nauczyciel miał czelność wypytywać mnie o powody dla których nie wysyłam dziecko na religię.
Zawsze dziecko miało okienka, w każdej szkole (były już 3). To nie jest do przewalczania bo ' jest ciężko ułożyć plan tak by to wszystko zgrać.'
Poza tym naprawdę męczące jest wojowanie o elementarne prawa -do wolności wyznania, do poszanowania własnego dziecka, która musi z tym wszystkim się zmierzyć.
Może ludzie mają za dużo wolnego czasu, mają mało wymagające prace to mogą się udzielać, wszędzie robić dym i walić do kuratorium, mnie to męczy.

[kogucik.2872]

no proszę
czyli są wśród nas jednak i ci co niby mają być marginesem


to_ja_pisze napisała:

> Owszem systematycznie pytam jako jedyny rodzin w klasie co z planem. Nauczyciel
> miał czelność wypytywać mnie o powody dla których nie wysyłam dziecko na reli
> gię.
> Zawsze dziecko miało okienka, w każdej szkole (były już 3). To nie jest do prze
> walczania bo ' jest ciężko ułożyć plan tak by to wszystko zgrać.'
> Poza tym naprawdę męczące jest wojowanie o elementarne prawa -do wolności wyzna
> nia, do poszanowania własnego dziecka, która musi z tym wszystkim się zmierzyć.
>
> Może ludzie mają za dużo wolnego czasu, mają mało wymagające prace to mogą się
> udzielać, wszędzie robić dym i walić do kuratorium, mnie to męczy.

[to_ja_pisze]

weź no, mnie to tak słabi
we wcześniejszych szkołach to tych dzieci było sporo więcej np. 6 z 20 nie chodziło, a teraz....kurde

tyle dobrego, że szkoła zorganizowała naprawdę świetne zajęcia z etyki, ale na 9 lekcji w piątek...jak cała klasa już w domach

[kogucik.2872]

no dokładnie - pisałem, że lekcje etyki to wyraz dyskryminacji i karanie dzieci za inną wiarę niż ta jedynie słuszna


to_ja_pisze napisała:

> weź no, mnie to tak słabi
> we wcześniejszych szkołach to tych dzieci było sporo więcej np. 6 z 20 nie chod
> ziło, a teraz....kurde
>
> tyle dobrego, że szkoła zorganizowała naprawdę świetne zajęcia z etyki, ale na
> 9 lekcji w piątek...jak cała klasa już w domach

[to_ja_pisze]

same lekcje są naprawdę okey, nauczyciel świetny, serio, ale czemu nie w tym samym czasie kiedy reszta klasy ma religię?

[kogucik.2872]

i w ogóle czemu one są ? czemu nie zapewnia się lekcji z innych wyznać, jak gwarantuje ustawa ? albo nie uznaje religii za zajęcia dodatkowe ?
sorry, ale ja chodziłem na religię do parafii - wtedy nie było tak jak dziś, że parafia co 50 metrów. Wtedy trzeba było nawet autobusem podjechać. I nikt z nas nie miał z tym problemów. Religia zwykle odbywała się w niedziele - najpierw msza, potem 45 min katechezy. I jakoś doszliśmy do komunii i bierzmowania.
Do tego do mojej szkoły nie chodzili Muzułmanie - tak jak dziś chodzą do tej samej mojej szkoły moi sąsiedzi - Muzułmanie właśnie.

to_ja_pisze napisała:

> same lekcje są naprawdę okey, nauczyciel świetny, serio, ale czemu nie w tym sa
> mym czasie kiedy reszta klasy ma religię?

[sza.aliczek]

to_ja_pisze napisała:

> same lekcje są naprawdę okey, nauczyciel świetny, serio, ale czemu nie w tym sa
> mym czasie kiedy reszta klasy ma religię?
----
swoje zajęcia dodatkowe, a przedmiot którego uczę objęty jest egzaminem, mogę robić tylko na godzinie dziewiątej : / lub w soboty. wolę w soboty, bo jaka może być percepcja dziewczyny czy chłopaka po ośmiu godzinach lekcyjnych ...

[kogucik.2872]

to lekcje religii - jeśli w szkole - powinny odbywać się po zakończeniu innych lekcji - tak, żeby dzieci nie uczęszczające na te zajęcia - miały realne prawo wyboru - czyli religia powinna być na początku, lub na końcu dnia zajęć - nie chodzę - pośpię dłużej, lub idę wcześniej do domu. To takie proste. Ale nie - postanowiono urządzić to tak, żeby inne poglądy zostały ukarane.

[to_ja_pisze]

Dokładnie tak to wygląda.
Czym dziecko jest starsze tym lepiej sobie radzi, potrafi śmiało bronic własnego stanowiska, ale taki maluch??
No jak temu dziecku wytłumaczyć to wszystko?
To naprawdę nie jest normalne.

[sza.aliczek]

> Owszem systematycznie pytam jako jedyny rodzin w klasie co z planem - a tylko twoje dziecko w szkole nie chodzi na religię? - o ile mogę zapytać.
Nauczyciel miał czelność wypytywać mnie o powody dla których nie wysyłam dziecko na religię.- nauczyciel przedmiotu, czy wychowawca?
Zawsze dziecko miało okienka, w każdej szkole (były już 3). To nie jest do prze
walczania bo ' jest ciężko ułożyć plan tak by to wszystko zgrać.' - rozmawiałaś w kuratorium? w gminie?
Poza tym naprawdę męczące jest wojowanie o elementarne prawa -do wolności wyznania, do poszanowania własnego dziecka, która musi z tym wszystkim się zmierzyć. - wiem, rozumiem to i współczuję.
Może ludzie mają za dużo wolnego czasu, mają mało wymagające prace to mogą się
udzielać, wszędzie robić dym i walić do kuratorium, mnie to męczy. - prawda, ale skoro jest jak jest, to jakoś trzeba o swoje walczyć.
Możesz mi powiedzieć, co konkretnie odpowiedział dyrektor? jeśli wpłynęło pismo formalne, musi na niego odpowiedzieć również formalnie.

[kogucik.2872]

że tak się wtrącę - a co za róznica, czy o powody wypytywał nauczyciel, czy wychowawca ? żaden z nich nie miał najmniejszego prawa o to pytać

[to_ja_pisze]

Naprawdę wierzysz w to, że dyrektor zmieni plan dla jednego dziecka?
Nie zmieni, nie musi jak szkoła zagwarantuje choćby formalnie opiekę dla dziecka np. umożliwiając przebywanie w bibliotece.
Wszystko w literze prawa.
Wypytywał wychowawca.
Tak w tej klasie moje dziecko jako jedyne nie chodzi na religię.

[sza.aliczek]

to_ja_pisze 22.06.15, 23:27
Naprawdę wierzysz w to, że dyrektor zmieni plan dla jednego dziecka?
Nie zmieni, nie musi jak szkoła zagwarantuje choćby formalnie opiekę dla dziecka np. umożliwiając przebywanie w bibliotece.
Wszystko w literze prawa.
Wypytywał wychowawca.
Tak w tej klasie moje dziecko jako jedyne nie chodzi na religię.
-------------
Nie wiem. W mojej placówce są procedury, a dyrekcja mocno zabiega o przychylność rodziców. W bardzo wielu sytuacjach idzie im na rękę. Co czasem wkurza : ) Jeśli jest formalna opieka, to nie ma o czym mówić.
Wiem, z jakimi czasem pierdołami rodzice jeżdżą do kuratorium na skargę, lub do władz samorządowych, też na skargę. Potem się tłumaczymy. Dlatego trudno mi uwierzyć, by nic nie można było zdziałać, skoro w drobniejszych sprawach jest niemal zawsze reakcja. Widzisz, od tej drugiej strony wygląda to też inaczej : )
Jako wychowawca często zadaję pytania - być może jakoś tam osobiste, co najwyżej rodzic odpowiada, ze nie chce o tym mówić. I jest ok. I mamy jasność sytuacji.

[to_ja_pisze]

No właśnie dla Ciebie nie ma o czym mówić, a dla mnie jak jest mowa o moim dziecku to jest o czym mówić bo biblioteka nie zawsze była otwarta bo dziecko ma 2 bezsensowne okienka bo ma na 9 lekcji etykę.
Gdyby nie były religii w szkole to w ogóle nie byłoby tematu.

[sza.aliczek]

nie wiem. bym musiała znać powody także z drugiej strony. mam nadzieję, ze ta dziewiąta godzina (w podstawówce???!!!) to nie jest czyjaś złośliwość.

[to_ja_pisze]

W podstawówce nie było etyki.

Ja sobie pogadam, a i tak nic się nie zmieni tylko dziecko wyrasta i potrafi sobie już samo poradzić z wieloma sytuacjami.

[kogucik.2872]

dokładnie
ja odszedłem z kościoła po kilku pogadankach proboszcza w temacie polityki oraz rodziny - byłem już wtedy prawie dorosły i potrafiłem świadomie podjąć decyzję.


to_ja_pisze napisała:

> W podstawówce nie było etyki.
>
> Ja sobie pogadam, a i tak nic się nie zmieni tylko dziecko wyrasta i potrafi so
> bie już samo poradzić z wieloma sytuacjami.

[kogucik.2872]

dobrze, że to napisałaś, bo ja nie potrafię przekonać Szaliczka, że problem religii w szkole to poważny problem, a nie margines


to_ja_pisze napisała:

> No właśnie dla Ciebie nie ma o czym mówić, a dla mnie jak jest mowa o moim dzie
> cku to jest o czym mówić bo biblioteka nie zawsze była otwarta bo dziecko ma 2
> bezsensowne okienka bo ma na 9 lekcji etykę.
> Gdyby nie były religii w szkole to w ogóle nie byłoby tematu.

[kogucik.2872]

nawiązując do Twojej wcześniejszej wiary w moc prawnych rozwiązań problemów - za pytanie - dlaczego pani dziecko nie chce/nie może/nie będzie uczestniczyć w lekcjach religii - każdy z zapytanych rodziców, mógłby Cię pozwać choćby za obrazę uczuć religijnych - gdyż pytanie to narusza szereg elementarnych praw, gwarantowanych min przez Konstytucję


sza.aliczek napisała:


> -------------
> Nie wiem. W mojej placówce są procedury, a dyrekcja mocno zabiega o przychylnoś
> ć rodziców. W bardzo wielu sytuacjach idzie im na rękę. Co czasem wkurza : ) Je
> śli jest formalna opieka, to nie ma o czym mówić.
> Wiem, z jakimi czasem pierdołami rodzice jeżdżą do kuratorium na skargę, lub do
> władz samorządowych, też na skargę. Potem się tłumaczymy. Dlatego trudno mi u
> wierzyć, by nic nie można było zdziałać, skoro w drobniejszych sprawach jest ni
> emal zawsze reakcja. Widzisz, od tej drugiej strony wygląda to też inaczej : )
> Jako wychowawca często zadaję pytania - być może jakoś tam osobiste, co najwyże
> j rodzic odpowiada, ze nie chce o tym mówić. I jest ok. I mamy jasność sytuacji
> .

[sza.aliczek]

Koguciku, pracowałeś w szkole?
-----------------
kogucik.2872 22.06.15, 23:52
nawiązując do Twojej wcześniejszej wiary w moc prawnych rozwiązań problemów - za pytanie - dlaczego pani dziecko nie chce/nie może/nie będzie uczestniczyć w lekcjach religii - każdy z zapytanych rodziców, mógłby Cię pozwać choćby za obrazę uczuć religijnych - gdyż pytanie to narusza szereg elementarnych praw, gwarantowanych min przez Konstytucję

[kogucik.2872]

nie
pracowałem z dziećmi i młodzieżą na płaszczyźnie zaburzeń psychicznych pod wpływem różnych czynników zewnętrznych. Stąd moja ocena o szkodliwości dyskryminacji dzieci i młodzieży - szczególnie dla ich rozwoju psychicznego, oraz późniejszego postrzegania świata i kształtowania świadomości społecznej.



sza.aliczek napisała:

> Koguciku, pracowałeś w szkole?
> -----------------
> kogucik.2872 22.06.15, 23:52
> nawiązując do Twojej wcześniejszej wiary w moc prawnych rozwiązań problemów - z
> a pytanie - dlaczego pani dziecko nie chce/nie może/nie będzie uczestniczyć w l
> ekcjach religii - każdy z zapytanych rodziców, mógłby Cię pozwać choćby za obra
> zę uczuć religijnych - gdyż pytanie to narusza szereg elementarnych praw, gwara
> ntowanych min przez Konstytucję

[sza.aliczek]

nieco się domyślam, co mogłeś robić, parę kwestii pomaga naprowadzić : )

do meritum:
skoro nie pracowałeś, to nie wstawiaj mi tu takich pierdół - to raz.
dwa - znasz mnie lata świetlne, więc ... znowu, nie wstawiaj mi tu pierdół pt. "dlaczego pani dziecko nie chce/nie może/nie będzie uczestniczyć w lekcjach religii" - w pracy nie odwieszam inteligencji i dobrego wychowania na wieszak : )
trzy - spróbuj uwierzyć, co nie znaczy że to kategoryczne, a raczej zachęta, że są nauczyciele/szkoły, gdzie młodzież się lubi i gdzie lubi się z nią pracować, a generalnie to co robisz, nie robisz za karę. I z wzajemnością.
i na zakończenie całkowite, bo nie prędko powtórzę wyczyn współtworzenia 200 postów ! - jak zsumujemy obie placówki - z jednym przypadkiem i bez żadnego, to wyjdzie malusienieczki procent : ) - żeby utrzymać golone vs strzyżone : D

[kogucik.2872]

to, że nie pracowałem stricte w szkole - nie oznacza, że nie znam jej specyfiki

kwestia odpowiedzialności prawnej za pytanie o powodach olania religii nie jest pierdołą, tylko faktem

praca z młodzieżą, a wpływ dyskryminacji i presji społecznej, na psychikę dziecka - to dwie odległe galaktyki

sami nauczyciele w kwestiach prawnych mają tyle do gadania, co Żyd za okupacji - nie kwestionuję nauczania - kwestionuję atmosferę, w jakiej się ono odbywa.

powtórzenie wyczyny stukania 200 postów powinno być obowiązkiem !!

nie można problemu jednostek marginalizować do procentów - nie jest to problem mały - w każdej istniejącej szkole jest co najmniej kilkoro dzieci, które na religię nie uczęszczają z różnych względów - w skali kraju to pokaźna liczba - nie można odbierać podstawowych praw ani jednemu z nich - w tym przypadku absolutnie nie można mówić o globalizacji - gdyż liczy się każde pojedyncze dziecko, które ucierpi w wyniku idiotyzmu, jakim jest religia w świeckiej szkole.
Ty przecież nadal nie podałaś sensownego rozwiązania w przypadku Muzułmanina - czy tym samym chcesz potwierdzić - że dziecko innej wiary jest gorsze i ma mniej praw ?

[kogucik.2872]

a teraz siusiu, paciorek i spać !!
dobrej

[sza.aliczek]

to, że nie pracowałem stricte w szkole - nie oznacza, że nie znam jej specyfiki
>
---
Oznacza dokładnie: nie znasz jej specyfiki, znasz tylko wycinki : )

kwestia odpowiedzialności prawnej za pytanie o powodach olania religii nie jest
pierdołą, tylko faktem
------
no i jednak chłopak nie wierzy we mnie ... no cóż, przetrawię pomimo : )

sami nauczyciele w kwestiach prawnych mają tyle do gadania, co Żyd za okupacji - nie kwestionuję nauczania - kwestionuję atmosferę, w jakiej się ono odbywa.
-------
Żydów nie wyciągaj! - bo popłynę, a spać muszę : ))) zaś atmosfera akuratna: pada i jest parno ; )

powtórzenie wyczyny stukania 200 postów powinno być obowiązkiem !!
------------
ba! : D

gdyż liczy się każde pojedyncze dziecko, które ucierpi w wyniku idiotyzmu, jakim jest religia w świeckiej szkole.
--------------
ocena religii w szkole i zasadności obecności tego przedmiotu powinna być marginalnym dodatkiem rozmowy, dotyczącej rządu premier Ewy Kopacz.

Ty przecież nadal nie podałaś sensownego rozwiązania w przypadku Muzułmanina -
> czy tym samym chcesz potwierdzić - że dziecko innej wiary jest gorsze i ma mniej praw ?
------
to ja jednak poproszę o dyskusję żydowską, bo czuję się zdecydowanie mocniej w tym temacie (matka gojka pozostaje matką gojką, a przychówek takoż : ) - nie mylić z szabesgojem!

Dobranoc!
Meszuge : )))

(się nie obraź aby)

[kogucik.2872]

dokładnie o tym cały czas piszę



to_ja_pisze napisała:

> Problem jest szerszy.
> Szkoła może zorganizować etykę na 9 lekcji w piątek, a plan ułożyć tak, że 2 le
> kcje religii są w środku zajęć. Takie okienka, gdzie dziecko idzie do bibliote
> ki jak akurat jest otwarta.
> To nie jest normalne. To są dzieci, które są dodatkowo stygmatyzowane w szkole.

[kogucik.2872]

sza.aliczek napisała:


> ale ten wicemarszałek za chwilkę być może nie dostanie się do sejmu, więc myślę
> sobie, ze jednak problem o niewielkiej sile społecznej, skoro Polacy go nie po
> pierają ...
>


ale co to ma do rzeczy ?? ta konferencja odbyła się w 2013 !!! więc mieli dwa lata na zrobienie czegoś w tym kierunku !! Ile jeszcze potrzebujesz przykładów, żeby wreszcie zajarzyć, że poza moherowymi kółkami - POLACY NIE CHCĄ RELIGII W SZKOŁACH ??
ile spraw w Strasburgu, petycji, społecznych inicjatyw, listów otwartych, protestów, relacji, skarg ????

nosz do cholery !! Polacy to nie tylko TY !! jest nas ciut więcej !!

> --------
> bo jednak marginalny


nie nie, miało być, że władza się tym nie zajmuje, bo marginalny. Nazywasz łamanie zapisów Konstytucji marginalnym problemem ???? no no....

> domagać się respektowania swojego prawa o nieposyłaniu dziecka na religię lub o
> zagwarantowaniu dziecku etyki. sam dałeś przykład, ze można się nawet odwołać
> do Strasburga!


tak. poza Strasburgiem - konkretnie - jak mają się domagać - skoro kilkanaście - wymienionych dziś przeze mnie - dostępnych narzędzi - nie odnosi od 25 lat żadnego skutku ? - tak konkretnie, a nie w pięknej teorii poproszę

[sza.aliczek]

le co to ma do rzeczy ?? ta konferencja odbyła się w 2013 !!! więc mieli dwa lata na zrobienie czegoś w tym kierunku !! Ile jeszcze potrzebujesz przykładów, żeby wreszcie zajarzyć, że poza moherowymi kółkami - POLACY NIE CHCĄ RELIGII W SZKOŁACH ??
---------------
obliczyłeś już, ile milionów jest tych moherów? ja wzdragam się jednak od wytykania palcem.

[kogucik.2872]

nie rozumiem, co ma piernik do wiatraka, czyli co ma liczba moherów do słów przedstawiciela władzy w temacie, oraz licznych przykładów na to, że połowa społeczeństwa nie chce szkół wyznaniowych


sza.aliczek napisała:


> obliczyłeś już, ile milionów jest tych moherów? ja wzdragam się jednak od wyty
> kania palcem.

[sza.aliczek]

zbytnio zboczyłeś z tego, co mnie w tej dyskusji interesowało : )
----------------

kogucik.2872 22.06.15, 23:17
nie rozumiem, co ma piernik do wiatraka, czyli co ma liczba moherów do słów przedstawiciela władzy w temacie, oraz licznych przykładów na to, że połowa społeczeństwa nie chce szkół wyznaniowych


sza.aliczek napisała:


> obliczyłeś już, ile milionów jest tych moherów? ja wzdragam się jednak od wyty
> kania palcem.

[kogucik.2872]

nie wiem, co Cię interesowało, bo obecna dyskusja powstała na podłożu Twoich słów - o marginalnym problemie religii w szkołach


sza.aliczek napisała:

> zbytnio zboczyłeś z tego, co mnie w tej dyskusji interesowało : )
> ----------------
>
> kogucik.2872 22.06.15, 23:17
> nie rozumiem, co ma piernik do wiatraka, czyli co ma liczba moherów do słów prz
> edstawiciela władzy w temacie, oraz licznych przykładów na to, że połowa społec
> zeństwa nie chce szkół wyznaniowych
>
>
> sza.aliczek napisała:
>
>
> > obliczyłeś już, ile milionów jest tych moherów? ja wzdragam się jednak od
> wyty
> > kania palcem.

[sza.aliczek]

najważniejsze, ze się nie pokłóciliśmy. a że każde ma swoje zdanie to dobrze : )

kogucik.2872 22.06.15, 23:28
nie wiem, co Cię interesowało, bo obecna dyskusja powstała na podłożu Twoich słów - o marginalnym problemie religii w szkołach

[kogucik.2872]

ale bo ja się nie lubię kłócić !!


sza.aliczek napisała:

> najważniejsze, ze się nie pokłóciliśmy. a że każde ma swoje zdanie to dobrze :
> )
>
> kogucik.2872 22.06.15, 23:28
> nie wiem, co Cię interesowało, bo obecna dyskusja powstała na podłożu Twoich sł
> ów - o marginalnym problemie religii w szkołach

[sza.aliczek]

kłóciłabym się: nie narzucono, a wprowadzono.
jeśli nie chcesz posyłać dziecko na religię, masz do tego całkowite prawo.
ale o tym pisaliśmy już dwie godziny temu : )

[kogucik.2872]

narzucono czy wprowadzono..........................
hmmm to proste
czy przeprowadzono referendum ?
czy społeczeństwo samo złożyło petycję w sprawie wciśnięcia religii do szkoły ?

nie

religię narzucono

bez poszanowania praw ateistów, Muzułmanów, prawosławnych - w mnie jest ich no sporo - Żydów, protestantów, Cyganerii itp - te wszystkie grupy wyznaniowe występują u mnie w sporych liczbach - dzieci tych wyznać chodzą do naszych szkół - państwo dopuściło się jawnej dyskryminacji wobec nich, narzucając religię katolicką w świeckich szkołach, z pominięciem prawa innowierców do nauki swoich religii.

z tym chodzenie - posyłam bo chcę, czy nie - już nie będę tłumaczył, bo robiłem to dziś kilkakrotnie, ale uparcie nie widzisz żadnego problemu. Ja widzę. Rodzice dzieci też.


sza.aliczek napisała:

> kłóciłabym się: nie narzucono, a wprowadzono.
> jeśli nie chcesz posyłać dziecko na religię, masz do tego całkowite prawo.
> ale o tym pisaliśmy już dwie godziny temu : )

[sza.aliczek]

Nie zrozumiemy się.

1. czy społeczeństwo samo złożyło petycję w sprawie wciśnięcia religii do szkoły ?
----
padł wówczas postulat o referendum? został odrzucony iloma głosami? kogo?

2. bez poszanowania praw ateistów, Muzułmanów, prawosławnych - w mnie jest ich no
> sporo - Żydów, protestantów, Cyganerii itp - te wszystkie grupy wyznaniowe wyst
> ępują u mnie w sporych liczbach - dzieci tych wyznać chodzą do naszych szkół -
> państwo dopuściło się jawnej dyskryminacji wobec nich, narzucając religię katol
> icką w świeckich szkołach, z pominięciem prawa innowierców do nauki swoich reli
> gii.
--------------
nie narzuciło. przeczytaj rozporządzenie ministra edukacji narodowej z 14 kwietnia 1992r. w sprawie warunków i sposobu organizowania nauki religii w publicznych przedszkolach i szkołach.

3. z tym chodzenie - posyłam bo chcę, czy nie - już nie będę tłumaczył, bo robiłem
> to dziś kilkakrotnie, ale uparcie nie widzisz żadnego problemu. Ja widzę. Rodz
> ice dzieci też.
-------------------
jest problem i nie mów za mnie czegoś, czego ja nie mówię. ale jest to problem do spokojnego załatwienia, tylko trzeba umieć i chcieć go rozwiązać. w dodatku na każdej płaszczyźnie.

[kogucik.2872]

Po 1989 roku religię do szkół ponownie wprowadzono na mocy instrukcji Ministra Edukacji Narodowej z 30.08.1990 r.[2]

Obecnie prawo organizacji zajęć katechetycznych w placówkach szkolnych gwarantowane jest przepisem art. 53 ust. 4 Konstytucji:
Quote-alpha.png
Art. 53.4. Religia kościoła lub innego związku wyznaniowego o uregulowanej sytuacji prawnej może być przedmiotem nauczania w szkole, przy czym nie może być naruszona wolność sumienia i religii innych osób.

Religia została wprowadzona do szkół we wrześniu 1990 r. na mocy instrukcji Ministra Edukacji Narodowej z 30 sierpnia. Premierem rządu w tamtym czasie był Tadeusz Mazowiecki.

Z postulatem o powrót nauczania religii do szkół wystąpili biskupi. Opowiedzieli się za tym jednomyślnie podczas sesji plenarnej Konferencji Episkopatu Polski na początku maja 1990 r. Ich stanowisko zostało ogłoszone w specjalnym komunikacie.

Jak uzasadniali biskupi, zapis o nauczaniu religii w szkołach znalazł się w konstytucji z 1921 r. Był on także stosowany po II wojnie światowej. W 1950 r. Episkopat podpisał porozumienie z rządem w tej sprawie, jednak religia została usunięta ze szkół. Powróciła tam w 1956 r. po podpisaniu kolejnego porozumienia. Nauczanie religii ostatecznie usunięto ze szkół w 1961 roku.

Stanowisko Episkopatu krytykowało Ministerstwo Edukacji Narodowej. Ówczesna wiceminister edukacji Anna Radziwiłł argumentowała, że wprowadzanie religii do szkół mogłoby wywołać konflikty społeczne. Jak mówiła, chociaż uniwersalna etyka chrześcijańska powinna być obecna w nauczaniu, to jednak religia nie może stanowić przedmiotu szkolnego, gdyż jest czymś więcej.

Pastor Kościoła ewangelicko-reformowanego Bogdan Tranda pisał w czerwcu 1990 r. na łamach "Gazety Wyborczej", że jest przeciwnikiem nauczania religii w szkołach. "Ale nie przede wszystkim ze względu na interesy mojej, ewangelicko-reformowanej, grupy wyznaniowej. Jest rzeczą oczywistą, że nasze dzieci, całe nasze środowisko, zapłaci wysoką cenę za niefortunną decyzję. Problem jednak jest o wiele szerszy. Wielu ludzi nie zdaje sobie sprawy, że wprowadzenie lekcji religii do programu szkolnego najwięcej szkody przyniesie dzieciom katolickim, a więc, o paradoksie, samemu Kościołowi" - podkreślał pastor.

2 lipca 1990 r. podkomisja, powołana przez komisję wspólną rządu i Episkopatu, uzgodniła założenia instrukcji, w której postanowiono, że od września religia zostanie wprowadzona do szkół jako przedmiot nadobowiązkowy. Mieli jej uczyć księża (nieodpłatnie) i osoby świeckie wskazane przez biskupów. Uczniowie, których rodzice nie wyrazili zgody na udział w nauczaniu religii, powinni mieć zapewnione lekcje etyki. Instrukcję wydało MEN. Kwestia religii w szkołach i przedszkolach miała następnie zostać uregulowana w ustawie.

Kilkudziesięciu przedstawicieli świata nauki, kultury i sztuki oraz dziennikarzy wystosowało list protestacyjny przeciwko planom wprowadzenia do szkół obowiązkowego przedmiotu religia/etyka.

List otwarty skierowano do prezydenta RP, premiera i ministra edukacji narodowej.

Zdaniem autorów listu "inicjatywa MEN zmierza do uczynienia ze szkół państwowych szkoły o charakterze wyznaniowym i jest wyrazem tendencji niedemokratycznych". "Wybór: religia czy etyka będzie wyborem jedynie pozornym, zważywszy na realia panujące w Polsce" - napisano w liście.

Autorzy protestu zwracali uwagę m.in. na "brak wykwalifikowanej kadry nauczycieli etyki i trudności finansowe, z jakimi borykają się szkoły".
"Odejście od zasady dobrowolności w wypadku lekcji religii jest jednoznaczne z wprowadzeniem przymusowej katechizacji w polskich szkołach, stanowi naruszenie prawa człowieka do wolności sumienia i przekonań, łamie podstawowe zasady życia demokratycznego" - napisali wówczas autorzy protestu.

Zasady składania oświadczeń o uczęszczaniu na zajęcia z etyki nie są takie same jak w przypadku religii. O ile w przypadku religii tygodniowy wymiar zajęć jest sztywno ustalony na dwie godziny, to w przypadku etyki decyduje o nim dyrektor szkoły. Rozporządzenie pozwala na umieszczenie w pomieszczeniach szkolnych krzyża. Nie wspomina o symbolach innych religii.

Zgodnie ze znowelizowanym w 2007 r. przez ówczesnego ministra edukacji Romana Giertycha rozporządzeniem w sprawie warunków i sposobu oceniania, klasyfikowania i promowania uczniów, choć udział w zajęciach z religii lub etyki jest nieobowiązkowy, to stopień z tych przedmiotów jest wliczany do średniej ocen na świadectwie szkolnym.

Przepis ten zakwestionowali w listopadzie 2007 roku we wniosku do Trybunału Konstytucyjnego posłowie Lewicy i Demokratów. Według nich, rozporządzenie narusza trzy zasady: rozdziału Kościoła od państwa, równości wobec prawa oraz prawa rodziców do swobodnego wychowywania dziecka wedle własnego sumienia.


Brak możliwości wyboru w polskich szkołach etyki dla tych uczniów, którzy nie chcą uczęszczać na religię, narusza prawo - uznał w czerwcu Trybunał w Strasburgu. W ocenie rządu sytuacja taka nie jest rezultatem obowiązującego w Polsce prawa, ale "praktyki" w placówkach oświatowych.

Trybunał badał sprawę rodziny Grzelaków przeciwko Polsce. Skargę do Trybunału złożyli w 2002 roku Urszula i Czesław Grzelakowie z Wielkopolski. Twierdzili, że ich syn Mateusz nie miał możliwości uczęszczania na lekcje etyki, a także, że był dyskryminowany przez szkołę i innych uczniów, gdyż nie chodził na religię. Nie miał też - jak pisali w skardze - opieki w czasie, kiedy inni uczniowie byli na lekcji religii. Zwracali też uwagę, że syn dwukrotnie zmieniał szkołę.




Czytaj więcej na fakty.interia.pl/religia/news-20-lat-lekcji-religii-w-szkolach,nId,886445#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=firefox

[sza.aliczek]

o! i to jest właśnie ta postawa rodziców, o której piszę już niemal drugi dzień : )
sprawa jest z 2002r. - ciekawa jestem, co postanowiono w kwestii dyrekcji i władz gminnych, bo te dwa "organa" mają na sobie obowiązek zorganizowania etyki.

[kogucik.2872]

po takim wyroku powinna zmienić się sytuacja WSZYSTKICH podobnych przypadków. Ale to też zostało olane i do dziś nic się nie zmieniło.


sza.aliczek napisała:

> o! i to jest właśnie ta postawa rodziców, o której piszę już niemal drugi dzień
> : )
> sprawa jest z 2002r. - ciekawa jestem, co postanowiono w kwestii dyrekcji i wła
> dz gminnych, bo te dwa "organa" mają na sobie obowiązek zorganizowania etyki.

[kogucik.2872]

wkleiłem tylko kilka z bardzo wielu petycji w tej sprawie

(nie wiem, skąd wzięłaś wymóg podpisania petycji przez 100 tys osób, żeby była ważna, gdyż w ustawie o petycjach nic takiego nie ma)
petycje podpisane przez kilkaset, kilka lub kilkadziesiąt tysięcy rodziców i uczniów - były składane władzy. Po to zdaje się powstawały i powstają.
Władza regularnie podciera sobie nimi tyłki, bo władzy nie stać na demokrację bezpośrednią. Tym samym - niech wszyscy piszą na Berdyczów....
bo naszych władz prawa ludzi kompletnie nie obchodzą.

Art. 2.

1. Petycja może być złożona przez osobę fizyczną, osobę prawną, jednostkę organizacyjną niebędącą osobą prawną lub grupę tych podmiotów, zwaną dalej „podmiotem wnoszącym petycję”, do organu władzy publicznej, a także do organizacji lub instytucji społecznej w związku z wykonywanymi przez nią zadaniami zleconymi z zakresu administracji publicznej.

2. Petycja może być złożona w interesie:

1) publicznym;

2) podmiotu wnoszącego petycję;

3) podmiotu trzeciego, za jego zgodą.

3. Przedmiotem petycji może być żądanie, w szczególności, zmiany przepisów prawa, podjęcia rozstrzygnięcia lub innego działania w sprawie dotyczącej podmiotu wnoszącego petycję, życia zbiorowego lub wartości wymagających szczególnej ochrony w imię dobra wspólnego, mieszczących się w zakresie zadań i kompetencji adresata petycji.

orka.sejm.gov.pl/proc7.nsf/ustawy/2135_u.htm

[sza.aliczek]

inicjatywa obywatelska żeby mogła być wzięta pod rozprawę, musi mieć 100 tys.

[kogucik.2872]

ale petycja nie - za to petycja jest narzędziem demokracji bezpośredniej, zatem powinna mieć większą moc sprawczą jak ruch, czy inicjatywa społeczna.

pokaż mi jakieś przepisy o tych inicjatywach, bo też nie mogę znaleźć, a chętnie poczytam.


sza.aliczek napisała:

> inicjatywa obywatelska żeby mogła być wzięta pod rozprawę, musi mieć 100 tys.

[sza.aliczek]

z autopsji znam tylko tę, która dotyczyła sposobu transportu polskich koni do Włoch.

[kogucik.2872]

a co mają konie do religii w szkole w łamania praw człowieka ?


sza.aliczek napisała:

> z autopsji znam tylko tę, która dotyczyła sposobu transportu polskich koni do W
> łoch.

[sza.aliczek]

prosiłeś o inicjatywę - dałam tę, w której uczestniczyłam ; )))

[kogucik.2872]

prosiłem o przepisy, dotyczące powstawanie inicjatyw społecznych - chodziło o wymóg 100 tys podpisów


sza.aliczek napisała:

> prosiłeś o inicjatywę - dałam tę, w której uczestniczyłam ; )))

[sza.aliczek]

nie dam rady : ) - pracuję na dwa okienka: pisze tu i gubię drzewko, chociaż dzielnie Ci sekunduję (tak mi się wydaje).
i piszę sprawozdania roczne - tu z kolei się mylę.
czas powoli zakończyć : )))

[kogucik.2872]

najpierw pisałaś, że petycję ma podpisać 100 tys osób, potem, że inicjatywa społeczna od tego zależy - no to przecież musisz mieć jakieś podstawy, żeby obracać tymi liczbami - prosiłem tylko o źródło, bo ja znaleźć tego nie potrafię.


sza.aliczek napisała:

> nie dam rady : ) - pracuję na dwa okienka: pisze tu i gubię drzewko, chociaż dz
> ielnie Ci sekunduję (tak mi się wydaje).
> i piszę sprawozdania roczne - tu z kolei się mylę.
> czas powoli zakończyć : )))

[sza.aliczek]

natemat.pl/142699,atak-na-rote-czyli-protest-rodzicow-przeciwko-hymnowi-w-swieckiej-szkole
Przeczytałam ten artykuł i potwierdził moje przekonanie - to nikły problem, niemal niezauważalny społecznie.

[kogucik.2872]

skoro tak twierdzisz......
choć sondaże już z 2008 roku pokazują że ponad 50 % rodziców jest przeciwnych religii w szkołach. Czyli połowa populacji to zaledwie margines ?

to może powiedz, jakie środki prawne należy zastosować, żeby wyplenić religię ze szkoły - tak z pozycji rodzica....


sza.aliczek napisała:

> natemat.pl/142699,atak-na-rote-czyli-protest-rodzicow-przeciwko-hymnowi-w-swieckiej-szkole
> Przeczytałam ten artykuł i potwierdził moje przekonanie - to nikły problem, nie
> mal niezauważalny społecznie.

[sza.aliczek]

chyba nie chcesz zrozumieć, co piszę, albo może robię to nieudolnie.
wielu i rodziców i dzieci nie chce religii - ale to nie kwestia rządu prawicowo-liberalnego, by wyprowadzać religię ze szkół.

w moim gimnazjum na religię nie chodzi tylko dwoje uczniów - świadków jehowy. reszta tak. rozumiesz, kilkaset uczniów chodzi.
dlatego nie wydaje mi się, ze religia w szkołach jest palącą kwestią dla rządu - a taki zarzut przez kogoś tu napisany czytałam wczoraj i do niego się ustosunkowałam.

[kogucik.2872]

zdementowałem ten głos - religia weszła do szkół w 1990 i dokładnie pamiętam ile było sprzeciwu wtedy, choć to były czasy katolizacji. Przetrwała kilka rządów wszystkich opcji.

[sza.aliczek]

więc nie jest to wina PO.

[kogucik.2872]

ale ja to od razu napisałem tam, gdzie to było stwierdzone.


sza.aliczek napisała:

> więc nie jest to wina PO.

[sza.aliczek]

ale ja to od razu napisałem tam, gdzie to było stwierdzone.


sza.aliczek napisała:

> więc nie jest to wina PO.
---------------------------

a czy ja nie mogę napisać od siebie tego samego? z własnym komentarzem? : )

[kogucik.2872]

oczywiście, że możesz


sza.aliczek napisała:
> > więc nie jest to wina PO.
> ---------------------------
>
> a czy ja nie mogę napisać od siebie tego samego? z własnym komentarzem? : )

[sza.aliczek]

ufff : )))) dokładnie to robię : )))

[kogucik.2872]

to i dobrze
to dokładnie tak jak fakt, że się mogą z Tobą kompletnie nie zgadzać


sza.aliczek napisała:

> ufff : )))) dokładnie to robię : )))

[kogucik.2872]

temat - wyprowadzić religię ze szkół - tu widać jak jest obszerny - i jak bardzo nikt nic nie może zrobić - bo nikt nie ma takich środków i narzędzi, żeby tego dokonać.

tych stron jest multum, ja doszedłem tylko do trzeciej

www.google.pl/search?q=usun%C4%85%C4%87+religi%C4%99+ze+szk%C3%B3%C5%82&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=YT6IVffUK4mqywONmaaAAg#q=wyprowadzenie+religii+ze+szk%C3%B3%C5%82&start=20

[sza.aliczek]

nie do końca wiem, w czym się nie zgadzamy, skoro boje uważamy, ze religia w szkołach to błąd, a PO nie można z tego błędu rozliczać.
: )

[kogucik.2872]

nie zgadzamy się w punkcie, określającym to jako problem marginalny - bo nie widziałaś żadnych oznak buntu.

sza.aliczek napisała:

> nie do końca wiem, w czym się nie zgadzamy, skoro boje uważamy, ze religia w sz
> kołach to błąd, a PO nie można z tego błędu rozliczać.
> : )

[sza.aliczek]

to też jest marginalna kwestia, na pewno nie na aż taką długą dyskusję : )

[kogucik.2872]

do długiej dyskusji każdy powód dobry. Nawet tak marginalny


sza.aliczek napisała:

> to też jest marginalna kwestia, na pewno nie na aż taką długą dyskusję : )

[sza.aliczek]

chyba ze tak
generalnie to właśnie lubię na forach : )))

[kogucik.2872]

i jeszcze jedno - po to ponoć bohatyry obalały komunę, żeby wywalczyć między innymi demokrację i wolność oraz prawa jednostki. Zatem marginalizowanie sporej rzesz ludzi, walczących o swoje prawa, to postulat żywcem wzięty z czasów, kiedy liczył się ogół, a nie jednostka.
Komuno wróć ?


sza.aliczek napisała:

> to też jest marginalna kwestia, na pewno nie na aż taką długą dyskusję : )

[kogucik.2872]

i nie zgadzamy się w kwestii tego, że rodzice i uczniowie, mimo najszczerszych chęci - nie są w stanie zrobić nic - żeby nie wiem, jak się prężnie zorganizowali. Bo nie mają żadnej siły przebicia, ani żadnych dostępnych skutecznych środków prawnych, żeby wpłynąć na zmiany, których chcą.


sza.aliczek napisała:

> nie do końca wiem, w czym się nie zgadzamy, skoro boje uważamy, ze religia w sz
> kołach to błąd, a PO nie można z tego błędu rozliczać.
> : )

[kogucik.2872]

jedyny problem w tym, że ludzie nie potrafią się w tym temacie zorganizować - ale jeśli takich akcji - choćby mocno rozproszonych - ale jest mnóstwo - to jest to jasny znak, że jednak jest to problem - nie jednostek, a sporych grup społecznych. Że protestując, wykorzystują net ? No bo takie czasy dziś mamy, że ten net wykorzystać można.


społeczna inicjatywa

www.etykawszkole.pl/projekty/list-otwarty-do-men
liberte.pl/swiecka-szkola-projekt-ustawy/
petycja - patrz na lata - rok w rok - cały czas ktoś próbuje zwrócić uwagę na ten problem

www.petycjeonline.com/petycja_ws_wieckoci_rzeczpospolitej_polskiej
wiadomosci.wp.pl/kat,9922,title,Akcja-zbierania-podpisow-by-usunac-religie-ze-szkol,wid,12416205,wiadomosc.html?ticaid=11517a
Chcą wycofania religii ze szkół. Poparło to już 31 tys. osób

www.racjonalista.pl/forum.php/s,349717
www.wykop.pl/link/183241/akcja-zbiorki-podpisow-pod-petycja-w-sprawie-renegocjacji-konkordatu/
wyborcza.pl/1,75478,17854341,Wykorzystaja_cisze_wyborcza__by_zbierac_podpisy_przeciw.html

lewysierpowy.blox.pl/2009/05/Piszmy-petycje-Renegocujmy-Konkordat.html
www.port.strefa.pl/app/kurator.html
www.psr.org.pl/stanowiska/item/882-petycja-ws-swieckosci-rzeczypospolitej-polskiej
i tak dalej.............

[sza.aliczek]

Nie bardzo chwytam, o co Ci chodzi?
I co próbujesz udowodnić/wytłumaczyć.

[kogucik.2872]

może to, że się mylisz, określając problem katolizacji i religii w szkołach jako marginalny i mało ważny ?


sza.aliczek napisała:

> Nie bardzo chwytam, o co Ci chodzi?
> I co próbujesz udowodnić/wytłumaczyć.

[sza.aliczek]

społecznie jest mało istotny. świadczy o tym rzeczywistość polskiej szkoły. mówiąc wprost: niewielu rodziców chce realnie wyjęcia religii z programu nauczania. przytłaczająca większość jest albo za, albo jest jej to obojętne.

[kogucik.2872]

społecznie jest bardzo istotny, ponieważ rodzice dzieci skrzywdzonych przez ten system są całkowicie osamotnieni - mimo to podejmują walkę. Sorry, ale chyba wiarę w to, że 96 % społeczeństwa jest chrześcijanami - mamy dawno za sobą prawda ?


sza.aliczek napisała:

> społecznie jest mało istotny. świadczy o tym rzeczywistość polskiej szkoły. mó
> wiąc wprost: niewielu rodziców chce realnie wyjęcia religii z programu nauczani
> a. przytłaczająca większość jest albo za, albo jest jej to obojętne.

[sza.aliczek]

ale kto krzywdzi dzieci? szkoła? nauczyciele? czy dzieci, wychowywane przez rodziców którzy z przyjemnością szufladkują ludzi?

[kogucik.2872]

Szaliczku - wkleiłem tu cholernie dużo przykładów - realnych sytuacji - nie utopijnych założeń.
Jesteś matką ? sorry za pytanie - ale tak mi się wydawało, że pisałaś - uważasz, że skazanie własnego dziecka na szykany otoczenia, alienację w grupie - nie skrzywi psychiki dziecka ?
że napiętnowanie - inny, niewierzący, zły, satanista - nie krzywdzi dziecka ?

że dzieci to robią - no dzieci też - w szkołach, czyli tam, gdzie powstał do tego powód. Mało tego - niejednokrotnie przy wsparciu katechetów i nauczycieli - gdzieś po drodze czytałem tekst nauczycielki do ucznia - nie chce religii to pewnie satanista,

a najważniejszym powodem jest kosmiczne nieporozumienie z narzucaniem religii. Miejscem religii jest kościół. A uczniowie mają prawo zachować swoją wiarę dla siebie - sytuacja, kiedy religia odbywa się w szkole - uniemożliwia to.
To, że głosy sprzeciwu są jeszcze za słabe - nie zmienia faktu, że dobiegają z terenu całego kraju, więc mają zasięg ogólnopolski.
to, że kolejne rządy podtrzymują wychowanie i kształcenie w nietolerancji i zgodzie na łamanie podstawowych praw jednostki - to wina - rządu solidarności, sld, pis, po i każdego - kto przez 25 lat dopuszczał ten stan, nic w tym temacie nie robiąc. Bo dziś jedynym organem, który byłby w stanie wreszcie naprawić ten błąd - jest rząd i sejm - tak więc nie - nie po jest winny - winni są po kolei wszyscy - po miało 8 lat na zmiany, sld też, oni wszyscy ponoszą za to odpowiedzialność.
jestem i tak narodem homofobów i narodem pełnym dyskryminacji i zawiści.
Wychowanie dzieci w takim nastawieniu - zaowocuje - zresztą dawno już zaowocowało....




sza.aliczek napisała:

> ale kto krzywdzi dzieci? szkoła? nauczyciele? czy dzieci, wychowywane przez rod
> ziców którzy z przyjemnością szufladkują ludzi?

[sza.aliczek]

Doskonale wiem, że są to sytuacje realne i przykre, nie musisz mnie do tego przekonywać. Ale paskudnie zapytam: co z tego? Jest podpisany konkordat, są ułożone ustawy, jest obowiązujące prawo. Trzeba piętnować niewłaściwe zachowania urzędników, nagłaśniać przypadki złych zachowań osób duchownych. Nie wolno pozostawiać bez reakcji sytuacji naruszających dobro dziecka. Wspomniane katechetki/nauczycielki powinny być ukarane - są do tego środki. I pilnować, czy stało się zadość wyrządzonej krzywdzie.

Znam rodziców od różnych stron, także tych walczących, by nie powiedzieć: upierdliwych. Dlatego wiem dobrze, ze jak się chce, to wiele można.

Nie ma się też co oszukiwać, bowiem religii w szkołach chce duża część Polaków. Posyłają dzieci na religię, pilnują by chodziły na rekolekcje, podprowadzają pod kościół na początek i zakończenie roku szkolnego. Nie jestem przekonana, czy gdyby urządzono referendum w tej sprawie, wynik by nas zadowolił.

Krzywda dziecka. Na pewno jakoś tam oddziałuje na psychikę. Nie mam za wiele do czynienia z małymi dziećmi, niemal wcale. 14-16 latek jest odporniejszy. A wobec religii bywa obojętny, choć szósteczką z katechezy radośnie podciąga mierne świadectwo (relatywizm zawsze i wszędzie ... ) dzieciaki ze szkól średnich w ogóle odpuszczają i tu problem umiera samoistnie.
Żal można mieć do tych, co zawierali konkordat i wydawali zgodę. Chociaż ... tamten czas też był inny, inne były wartości. dziś... wystarczy popatrzeć na poparcie dla antyklerykalnego programu Palikota - jest żadne. To też coś mówi. Partii lewicowej w parlamencie nie ma. PO/Pis są religijnie podobne, choć jedna pozwala na dowolność, druga prawdopodobnie będzie kościół chroniła i wzmacniała. Grup lewicowych nie widzę i się nie spodziewam. Więc żadne zmiany nie nastąpią. Nie umiemy być społeczeństwem obywatelskim, do spraw wspólnych podchodzimy mocno egoistycznie. Tyle...

Rodzic aktywny, przekonany o wartości swojego wyboru, poradzi sobie.
Nie jest to przecież problem dotykający co drugiej rodziny posiadającej dziecko w szkole.

[kogucik.2872]

ok. Więc daj pomysł, jak ma sobie poradzić rodzic 7-8 latka, jeśli rodzina jest innej wiary, (lub ateistyczna), szkoła nie zapewnia nauki w ich wierze, ba, nie zapewnia nawet tej głupiej etyki, dziecko jest wytykane palcami, innej szkoły w okolicy nie, bo to mniejsza mieścina, rodzina jest napiętnowana, dziecko szkalowane, ksiądz z ambony walnie tekst o grzechu, nauczyciel przysra dziecku, petycje nie przynoszą żadnych efektów, na prywatną szkołę rodziny nie stać.
Czy rodzina
a - ma się powiesić
b - ma zmusić dziecko do chodzenia na religię - wbrew ich przekonaniom, ale dla dobra dziecka
c - ma zacząć się ukrywać przed sądem rodzinnym i kuratorem, wypisując dziecko ze szkoły, w celu ochrony tegoż przed destrukcyjnym wpływem homofobii i dyskryminacji na tle religijnym

i podaj w tym wszystkim rolę i miejsce "przyjaznego państwa"

z resztą tekstu się zgadzam w całości

sza.aliczek napisała:
> Rodzic aktywny, przekonany o wartości swojego wyboru, poradzi sobie.

jest to na tyle powszechny problem, że przykładów na walkę o prawa znajdziesz w necie - ale są to petycje, interwencje, wiadomości tv, wiadomości z prasy, relacje rodziców, relacje dzieci - ruchy społeczne, blogi, fora itp - czyli podsumowując - olbrzymia aktywna grupa walczących. Naprawdę nie rozumiem, dlaczego uważasz, że petycję podpisaną bodajże w łódzkim przez 31 tys rodziców - też linkowałem - można nazywać marginalną - to przecież spora część populacji zamieszkującej dany rejon.

> Nie jest to przecież problem dotykający co drugiej rodziny posiadającej dziecko
> w szkole.
>

[sza.aliczek]

Ty cały czas zapominasz, od czego wyszła dyskusja. przekręciłeś ją na inny problem, bliski wiodącemu, ale jednak inny. chcesz by rozmowa przebiegała zgodnie z tezą: religia w szkołach to zło (zgadzam się całkowicie, ze jest nieporozumieniem). A kwestia dotyczyła generalnie pytania: czemu rząd nie wyprowadził religii ze szkół. Na to odpowiadam zgodnie ze swoim oglądem sprawy. Dodając, że są narzędzia do nieuczęszczania na religię. jakie będą tego skutki są zupełnie inną kwestią i nie pasują do początku dyskusji.

gdyby mnie, moją rodzinę ksiądz lub ktokolwiek napiętnował - w dodatku publicznie! - to:
pomyślałabym, czy chce mi się to trącać i w zależności od pomyślunku:
a. zawalczyłabym
b. machnęła ręką

[kogucik.2872]

nasza dyskusja wyszła generalnie od tego, że stwierdziłaś iż nie widzisz problemu, bo rodzice nic nie robią, a przynajmniej Ty nic takiego nie widzisz.
Zatem poważny problem społeczny, psychologiczny i socjologiczny nazywasz marginalnym - tylko dlatego, zże Ciebie on nie dotyczy.

kwestię wina za stan rzeczy przedstawiłem wcześniej - winni są wszyscy po kolei, którzy narzucili to bzdurne prawo, a potem przez 25 lat nic z tym nie zrobili - tak nie zrzucam winy na po - jest tak samo winne, jak pozostałe ekipy


sza.aliczek napisała:

> Ty cały czas zapominasz, od czego wyszła dyskusja. przekręciłeś ją na inny prob
> lem, bliski wiodącemu, ale jednak inny. chcesz by rozmowa przebiegała zgodnie z
> tezą: religia w szkołach to zło (zgadzam się całkowicie, ze jest nieporozumien
> iem). A kwestia dotyczyła generalnie pytania: czemu rząd nie wyprowadził religi
> i ze szkół. Na to odpowiadam zgodnie ze swoim oglądem sprawy. Dodając, że są na
> rzędzia do nieuczęszczania na religię. jakie będą tego skutki są zupełnie inną
> kwestią i nie pasują do początku dyskusji.
>
> gdyby mnie, moją rodzinę ksiądz lub ktokolwiek napiętnował - w dodatku publiczn
> ie! - to:
> pomyślałabym, czy chce mi się to trącać i w zależności od pomyślunku:
> a. zawalczyłabym
> b. machnęła ręką
>

[kogucik.2872]

sza.aliczek napisała:

jak często dostali odmowę? Rzadko. Olewają to, machają ręką i posyła
> ją dzieci na religię.


raczej nie tak rzadko, skoro z wielu regionów dochodzą sygnały, że szkoły mają zapewnić lekcje etyki nawet jeśli wymaga tego jedna osoba. Choć nie rozumiem za co karać dzieci innej wiary, dodatkową godziną - abstrahując - albo ktoś chodzi na religię, albo nie - po co te dodatkowe kary ?

rodzice machają ręką ? W większości przypadków, rodzice raczej obawiają się reperkusji wobec dziecka - ze strony rówieśników, nauczycieli i kościoła - czyli tak silnie działa presja otoczenia. Rodzice nie machają ręką - w sieci jest pełno historii, kiedy rodzice walczą w szkole o to, żeby ich dziecko nie było napiętnowane czy prześladowane z racji tego, że nie chodzi na religię.

[kogucik.2872]

i wszystko byłoby cudnie, gdyby nie fakt, że ludzie znowu głosowali PRZECIWKO a nie ZA !1
stąd min innymi wynik Kukiza - mamy dosyć obecnego rządu - więc dylemat - głosować na przeciwników, czy wcale - pojawił się Kukiz i zebrał spory elektorat, co jest ewenementem w skali światowej - to nie miłość i wiara w pis - tylko zmęczenie rządami po - pozwoliło wygrać pisowi - różnica była tak niewielka, więc wyniki wyborów mówią same za siebie - spora część głosujących, stojąc przed urną - zastanawiała się, co będzie mniejszym złem, a nie większym dobrem !!


to_ja_pisze napisała:

> Przyznam szczerze, że niewiele wiem o Szydło poza tym, że poprowadziła kampanię
> prezydencką Dudy.
> Miała niezbyt znanego kandydata przeciwko Komorowskiemu, który w lutym tego rok
> u miał poparcie na poziomie 65 % i poprowadziła Dudę do wygranej. Imponujące. C
> zy to jest równoznaczne z tym, że będzie dobrym premierem-nie mam pojęcia.

[super.halusia]

coco.franelka napisała:

Szydło się nadaje na sołtysa w tej swojej pipidówce gdzie urządz
> ałaby jasełka i odpusty i wszyscy byliby zadowoleni, a nie do rządzenia KRAJEM.

A teraz podoba Ci się,takie rządzenie krajem?Wiem jedno nikt nie jest w stanie odbudować to co jest nie do odbudowania.Dziwni mnie jedno,że teraz nagle PO zatroskało się o zatrudnionych na umowy śmieciowe itp.,a przez osiem lat,nie wiedzieli o tym co się dzieje.

[kogucik.2872]

może nie
o ile mnie pamięć nie myli, po wygranych wyborach w 2006 prezesik spieprzył z urzędu premiera, podając w 2007 gabinet do dymisji. Może i tym razem zwieją.


coco.franelka napisała:

> Kiedy PiS wygra, to trochę jednak potrwa zanim go ludzie wywalą na śmietnik. J
> eśli się doda jeszcze drugiego Dudę od Solidarności to można być pewnym, że dłu
> go potem będą odrabiane straty po takich rządach. Na szczęście ludzie już wiedz
> ą, że jak się coś nie podoba to wychodzą na ulicę... ale jak takie wyjścia będą
> się kończyły? Wielki znak zapytania.... bo wiadomo, że Jarusia interesują tylk
> o resorty siłowe... Resztę będzie miał w dupie, bo na niczym się nie zna - tak
> jak i Szydło. Szydło się nadaje na sołtysa w tej swojej pipidówce gdzie urządz
> ałaby jasełka i odpusty i wszyscy byliby zadowoleni, a nie do rządzenia KRAJEM.

[wirujacypunkt]

to_ja_pisze napisała:

> ja to się bardziej obawiam o to co się stanie z coco jak wygra PIS niż tego co
> będzie jak premierem zostanie Szydło
>
> zawsze byłam krytyczna w stosunku do władzy, nie zawsze rządzili ci których wyb
> ierałam, ale wszystko w normie
>
> PIS jak będzie rozrabiał to skończy jak PO-ludzie ich ocenią i wyłoni się 3 sił
> a.

Prorokuję, że jak dojdą do władzy, to dwa lub trzy lata i PiS kolejny raz abdykuje, bo nie zdobędą w wyborach większości, żeby mogli samodzielnie rządzić. Będą musieli z kimś wejść w koalicje, ale są tak kłótliwą partią, że w żadnej koalicji nie wytrwają.
PiS planuje, żeby w razie wygranej zaprosić do koalicji Kukiza. Jak zaproszą będą jaja, bo Kukiz jest upartym cholerykiem i nie da sobie po głowie jeździć i zaczną się cyrki, jakich świat nie widział. Cała Europa będzie miała darmowy kabaret, a my będziemy tylko zgrzytali zębami.
Tak, tylko zgrzytanie zębami nam pozostanie.

[to_ja_pisze]

Europa ma swoje problemy. Poza tym w wielu krajach europejskich wybierane są partie skrajnie konserwatywne.

Wszystko się może zdarzyć jeżeli chodzi o PIS. To nie zmienia faktu, że PO się nie popisało.

[wirujacypunkt]

to_ja_pisze napisała:

> Europa ma swoje problemy. Poza tym w wielu krajach europejskich wybierane są pa
> rtie skrajnie konserwatywne.
>
> Wszystko się może zdarzyć jeżeli chodzi o PIS. To nie zmienia faktu, że PO się
> nie popisało.

Tak czy inaczej wolę PO od PiS bo to, co planuje PiS w razie wygranych wyborów, to skóra na plecach cierpnie. Dziwne, że o tym nie mówi się głośno, ale PiS z Polski chce zrobić państwo policyjno - wyznaniowe.
Dziennikarze wiedzą o tym, ale zajmują się bzdurami, które opowiadają politycy. Zdumiewające jest, że dziennikarze wiedząc o planach PiS-u, zaledwie w jednym programie telewizyjnym o tym mówili, a teraz już jest cisza w tym temacie i tylko takie ble ble ble .

[to_ja_pisze]

Teraz nie żyjemy w państwie wyznaniowym???

Z mojego punktu widzenia w tej kwestii nic więcej się już nie zmieni. Ustawy, prawo wszystko jest stanowione pod potrzeby kościoła. Co więcej można zrobić ponad to co już się stało?

[kogucik.2872]

a kto to państwo wyznaniowe nam narzucił ?? nie "bohatery" wojny z komuną ?? Wałęsa, Kaczyńscy i ska ??


to_ja_pisze napisała:

> Teraz nie żyjemy w państwie wyznaniowym???
>
> Z mojego punktu widzenia w tej kwestii nic więcej się już nie zmieni. Ustawy, p
> rawo wszystko jest stanowione pod potrzeby kościoła. Co więcej można zrobić pon
> ad to co już się stało?

[to_ja_pisze]

8 lat???
OSIEM lat. Czy Po ma inne poglądy w tym temacie??
NIE. Bo by coś zmienili.

[kogucik.2872]

no pacz
8 lat
a czemu po kadencji pis - nich ich na drugą nie wybrał ?


to_ja_pisze napisała:

> 8 lat???
> OSIEM lat. Czy Po ma inne poglądy w tym temacie??
> NIE. Bo by coś zmienili.

[to_ja_pisze]

Obiektywnie rzecz biorąc Tusk był niezwykle zręcznym politykiem,.
Zawsze mówił to co ludzie chcieli usłyszeć, nie popełniał błędów i nie szlajał się po knajpach. To że był prawdziwym wilkiem w owczej skórze to inna sprawa.

Poza tym nie przypominam sobie, żebym głosowała kiedykolwiek na PIS, poza drugą turą wyborów prezydenckich w tym roku, to też nie czuję się obowiązana tłumaczyć się za PIS, AWS, Samoobronę, za przestępczość z tego roku oraz za wierzących i niewierzących.

[kogucik.2872]

to po diabła kontrargumentujesz winami po ??
ja NIE GŁOSOWAŁEM i mam czyste sumienie - nie wybrałem ani fanatyka ani kukiełki !


to_ja_pisze napisała:

> Obiektywnie rzecz biorąc Tusk był niezwykle zręcznym politykiem,.
> Zawsze mówił to co ludzie chcieli usłyszeć, nie popełniał błędów i nie szlajał
> się po knajpach. To że był prawdziwym wilkiem w owczej skórze to inna sprawa.
>
> Poza tym nie przypominam sobie, żebym głosowała kiedykolwiek na PIS, poza drug
> ą turą wyborów prezydenckich w tym roku, to też nie czuję się obowiązana tłumac
> zyć się za PIS, AWS, Samoobronę, za przestępczość z tego roku oraz za wierzącyc
> h i niewierzących.

[super.halusia]

to_ja_pisze napisała:
>
> > Obiektywnie rzecz biorąc Tusk był niezwykle zręcznym politykiem,.

Wobec siebie i swojej rodziny,z tym się zgodzę

[kogucik.2872]

Halusia, a Ty oczekujesz od polityków, że teraz wszyscy zwrócą się na TWOJE potrzeby ?
czy Ty przypadkiem nie tęsknisz za komuną ?? wszystkim po równo i czy się stoi, czy się leży - wszystkim się należy ??


super.halusia napisała:
> Wobec siebie i swojej rodziny,z tym się zgodzę

[to_ja_pisze]

Ja do tej pory chodziłam na głosowanie i mam pełne prawo do krytyki rządów na które głosowałam.

[kogucik.2872]

ja nie chodzę na głosowanie i mam pełne prawo do krytyki rządów, na które nie głosowałem. Mam też czyste sumienie, że nie musiałem wybierać mniejszego zła. Zacznę głosować dopiero wtedy, kiedy pojawi się kandydat, na którego będę mógł zagłosować zgodnie z własnym sumieniem. Głosować przeciwko - nie zamierzam. I nie wiem, czy to pozostałości po PRL, czy niezrozumienie idei demokracji - ale to, że nie chcę wybierać kogoś, kogo nie chcę - to też mój wybór, gwarantowany mi przez Konstytucję.
Zmuszanie mnie do głosowania na osoby, na które głosować nie chcę - argumentami, że muszę głosować na nie, żeby głosować przeciwko innym - to jawne ograniczanie moich praw i wolności.



to_ja_pisze napisała:

> Ja do tej pory chodziłam na głosowanie i mam pełne prawo do krytyki rządów na k
> tóre głosowałam.

[to_ja_pisze]

Nikt mnie nie zmuszał do głosowanie na PO-w pierwszej kadencji.
Prawo wyborcze to w końcu jak sama nazwa wskazuje PRAWO, a nie obowiązek i nie musisz glosować.

[kogucik.2872]

nie mniej w stwierdzeniu, że głosowałaś, więc masz prawo krytykować - jest zawarta wskazówka, iż kto nie głosował, tego prawa nie ma - niestety jest to nieprawdą, gdyż nawet ten, kto nie głosował, również dokonał świadomego wyboru. Tak samo można powiedzieć - głosowałem na x wygrał y - więc nie mogę krytykować y bo nie na niego głosowałem. Bez sensu.


to_ja_pisze napisała:

> Nikt mnie nie zmuszał do głosowanie na PO-w pierwszej kadencji.
> Prawo wyborcze to w końcu jak sama nazwa wskazuje PRAWO, a nie obowiązek i nie
> musisz glosować.

[to_ja_pisze]

Ja nie twierdzę, że nie masz prawa się wypowiadać. Wnioskujesz z przeciwieństwa, a mnie chodziło o to, że nie agituję na głosowanie na opozycję krytykując obecny rząd.

[kogucik.2872]

logicznym twierdzeniem do tezy - mam prawo krytykować tych, na których głosowałam - jest zatem podjęcie krytyki poczynań Dudy, a nie coś wręcz odwrotnego


to_ja_pisze napisała:

> Ja nie twierdzę, że nie masz prawa się wypowiadać. Wnioskujesz z przeciwieństwa
> , a mnie chodziło o to, że nie agituję na głosowanie na opozycję krytykując ob
> ecny rząd.

[to_ja_pisze]

a krytykuj -byle konstruktywnie
Jakby co będę się posiłkować Twoim wątkiem o Prezydencie

[kogucik.2872]

a posiłkuj się czym chcesz, bylebyś przeczytała go bez emocji i ze zrozumieniem. Bo o ile pamiętam - w wątku o prezydencie - po tym wszystkim co tam pisałem - wyciągnęłaś niesamowity wniosek, że otóż bronię obecnego prezydenta - co było absolutną bzurą, dementowaną przeze mnie kilkakrotnie


to_ja_pisze napisała:

> a krytykuj -byle konstruktywnie
> Jakby co będę się posiłkować Twoim wątkiem o Prezydencie

[to_ja_pisze]

Niezmiernie rzadko mnie ktoś zgrzewa w dyskusji, no ale jak ktoś jedzie po bandzie i mi wmawia cuda to mogą się pojawić również emocje. Jak ktoś mnie zgrzewa dla sportu to z nim nie gadam.
Jeżeli chodzi o czytanie ze zrozumieniem to mogłabym być wielce złośliwa, ale nie chcę- w przeciwieństwie do kurczaka.

[kogucik.2872]

problem w tym, że nie napisałem nic złośliwego, a jedynie przypomniałem, że wyciągasz zbyt pochopne wnioski - w wątku o prezydencie pisałem o prestiżu funkcji - o urzędzie, będącym jednostką reprezentacyjną kraju, stąd rzucanie obelg w stylu - prezydent to idiota - jest nie tylko wyrazem całkowitego braku kultury i poszanowania kraju, ale i przestępstwem. Ty na podstawie tego wyciągnęłaś wniosek, że bronię Komorowskiego.
Gdzie tu złośliwość ?


to_ja_pisze napisała:

> Niezmiernie rzadko mnie ktoś zgrzewa w dyskusji, no ale jak ktoś jedzie po band
> zie i mi wmawia cuda to mogą się pojawić również emocje. Jak ktoś mnie zgrzewa
> dla sportu to z nim nie gadam.
> Jeżeli chodzi o czytanie ze zrozumieniem to mogłabym być wielce złośliwa, ale
> nie chcę- w przeciwieństwie do kurczaka.

[to_ja_pisze]

no może "bzdurne argumenty", "zacietrzewienie", "wkurzasz mnie"

[kogucik.2872]

ale co w tym złośliwego ?
czy te stwierdzenia padły ot tak, czy np po fakcie, że pisałem iż po to dno, a Ty w następnym poście pytasz, czy skoro krytykuję pis to uważam, że teraz jest lepiej (w skrócie) ?
wyszło na to, że po prostu nie zauważyłaś tego, co pisałem i piszę od zawsze - pod wpływem emocji i nastawienia - przekonać za wszelką cenę - to jest właśnie zacietrzewienie.

wkurzysz mnie - bo dokładnie tak napisałem - padło w tym samym kontekście - skrót myślowy - weź przeczytaj dokładnie, zanim zaczniesz mnie do czegoś przekonywać

jeśli argumenty uważam za bzdurne - to piszę że są bzdurne - przy czy dokładnie uzasadniam - dlaczego


to_ja_pisze napisała:

> no może "bzdurne argumenty", "zacietrzewienie", "wkurzasz mnie"

[to_ja_pisze]

Tak w skrócie myślowym to też mnie czasami wkurzasz w takich dyskusjach bo niejednokrotnie jest tak, że temat przewodni się dawno gubi, a kurczak za wszelką ceną chce mieć ostatnie słowo.
Wysuwasz tezy np. że agituję PIS i nie czytasz co się do Ciebie pisze. Oczekujesz, że będę tłumaczyć poprzednie rządy PIS, a ja mówię, że nie czuję się do tego zobowiązana, a TY jedziesz dalej z koksem i aferami PIS.
Dobra czas na inne aktywności życiowe

[kogucik.2872]

a to już czysta erystyka


to_ja_pisze napisała:

> Tak w skrócie myślowym to też mnie czasami wkurzasz w takich dyskusjach bo niej
> ednokrotnie jest tak, że temat przewodni się dawno gubi, a kurczak za wszelką c
> eną chce mieć ostatnie słowo.
> Wysuwasz tezy np. że agituję PIS i nie czytasz co się do Ciebie pisze. Oczekuj
> esz, że będę tłumaczyć poprzednie rządy PIS, a ja mówię, że nie czuję się do te
> go zobowiązana, a TY jedziesz dalej z koksem i aferami PIS.
> Dobra czas na inne aktywności życiowe

[kogucik.2872]

kojarzysz ? czy też zapadłaś na sklerozę wybiórczą ?

rządy pis - 2005 - 2007

Konrad Tomaszewski, szef gabinetu ministra środowiska – w momencie mianowania był oskarżonym w dwóch procesach i prowadzono przeciwko niemu jeszcze jedno śledztwo.

afera Matemblewa – sprawa, którą Lech Kaczyński, będąc ministrem sprawiedliwości w rządzie Buzka, zakwalifikował jako jedną z 9 (?) największych afer korupcyjnych w III RP (niezgodne z prawem przekazanie pod budownictwo mieszkaniowe terenów Lasów Państwowych w Gdańsku).

afera ze żwirownią – unieważnił decyzję urzędnika o odszkodowaniu w wysokości 800 tys. zł i zmniejszył do 15 tys. karę za nielegalne wylesienie 6 ha na sprzedanej firmie Dech-Pol za bezcen działce ze żwirem o wartości 20 mln, zdymisjonował urzędnika, który wysoką karę wyznaczył.

fałszerstwo dokumentów – odchodząc poprzednio z ministerstwa ochrony środowiska, antydatował rozporządzenie utrudniające zmiany na stanowiskach w ministerstwie.

07.12.2005 – sąd nagle uniewinnił Tomaszewskiego z zarzutów w sprawie Matemblewa. W uzasadnieniu wyroku sąd podaje, że „... co prawda oskarżony podpisał się pod określoną decyzją, ale przygotowali ją jego podwładni, więc to oni są za nią odpowiedzialni”.

Po odwołaniu pan Tomaszewski znalazł zatrudnienie jako główny analityk w przedsiębiorstwie Lasy Państwowe, któremu kiedyś dyrektorował. Jest głównym architektem przygotowywanego w konspiracji i ogłoszonego w maju 2007 r. projektu przejęcia wszystkich 23 Parków Narodowych przez Lasy i utworzenia Państwowego Gospodarstwa Przyrodniczego "Lasy i Parki Narodowe". Według wielu ekspertów, projekt ten stanowić będzie faktyczny koniec parków i ochrony przyrody w kraju.


Jacek Ciechanowski, członek Rady Politycznej PiS, pełnomocnik PiS w okręgu pilskim – skazany za wyłudzenie kilkuset mln starych złotych. Na początku lat 90. Ciechanowski był właścicielem Przedsiębiorstwa Budowlano-Usługowo-Handlowego Birkut w Pile. Między listopadem 1991 a końcem stycznia 1992 r. z Banku Spółdzielczego wyłudził kredyt na 280 mln starych zł i 700 mln starych zł od oddziału Banku Rozwoju Rolnictwa SA Rolbank. We wnioskach o kredyty podał nieprawdziwe, zawyżone dochody spółki. Ponadto jesienią 1992 r. wyciągnął z Banku Spółdzielczego kolejne 520 mln. Podstawił za siebie innego, niezadłużonego kredytobiorcę. Sprawa trafiła do sądu w 1994 r. Pięć lat później Sąd Okręgowy w Poznaniu skazał go na dwa lata pozbawienia wolności w zawieszeniu na pięć lat. Wiosną 2000 r. Sąd Apelacyjny podtrzymał wyrok.


Krzysztof Gerbszt, członek Rady Politycznej PiS – jako były dyrektor w warszawskim śródmiejskim Zakładzie Gospodarowania Nieruchomościami jest podejrzany o defraudację ok. 38 mln zł, które miały trafić do budżetu dzielnicy.


Paweł Brzezicki, doradca premiera ds. gospodarki morskiej
Na początku 2005 r. został zwolniony ze stanowiska szefa Polskiej Żeglugi Morskiej w Szczecinie przez ministra skarbu Jacka Sochę, w związku z aferą zakupu bez zgody ministra akcji PŻM przez grupę 11 menedżerów (za 340 zł!) i faktyczne przejęcie władzy nad przedsiębiorstwem i jego majątkiem. Wynikało to ze specyficznych zapisów umowy i statutu spółki, które stanowią, że do podejmowania decyzji niezbędna jest obecność wszystkich właścicieli i ich pełna jednomyślność. Minister złożył też doniesienie do prokuratury o przestępstwie działania na szkodę skarbu państwa. Postępowanie zostało jednak umorzone.
20.05.2006 – Brzezicki został powołany przez resort skarbu na stanowisko prezesa Agencji Rozwoju Przemysłu


Tomasz Szawłowski, w Polskich Portach Lotniczych jest dyrektorem odpowiedzialnym za tzw. strefę ograniczonego użytkowania wokół Okęcia i wypłatę odszkodowań okolicznym mieszkańcom
w listopadzie 2002 r. odszedł ze stanowiska dyrektora warszawskiego Zarządu Dróg Miejskich w atmosferze skandalu: wyrzucił go w pierwszym dniu swojego urzędowania prezydent Warszawy Lech Kaczyński. Powodem był nienależyty nadzór nad umową z WaParkiem i na tym tle podejrzenia o korupcję. 08.02.2007 – Szawłowski został aresztowany jako podejrzany o korupcję przy rozstrzyganiu przetargów, rozstrzyganych w okresie, gdy kierował ZDM.

Marek Płusa, działacz PiS, na początku lutego 2006 mianowany na szefa oddziału Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa w Kielcach.
w sierpniu 2000 r. Płusa wyleciał z fotela prezesa spółdzielni mieszkaniowej w Busku. Przyznał tam sobie 2 tys. zł nagrody, fałszując protokół z posiedzenia zarządu. Ale lista zarzutów wobec prezesa Płusy była znacznie dłuższa: wynajem atrakcyjnych lokali spółdzielczych bez przetargów, umarzanie po uważaniu odsetek od niepłaconych czynszów. Płusa nie płacił też wykonawcom za zrealizowane roboty.
w lutym 2001 roku Płusa został skazany na osiem miesięcy więzienia w zawieszeniu na trzy lata za podrobienie dokumentu. Pół roku później sąd uchylił wyrok i nakazał mu zapłacić 200 złotych grzywny za poświadczenie nieprawdy. Prokurator rejonowy w Busku Zdroju wyjaśnia, że nie oznacza to, iż sąd uznał Marka Płusę za niewinnego.
w 2004 r. Płusa dostał z programu unijnego SAPARD 40 tys. zł na samochód, przedkładając papiery, że jako rolnik założy małą firmę rozwożącą paczki. Pracował wtedy w biurze SAPARD w Kielcach, które decydowało o podziale tych pieniędzy. Żona Marka Płusy dostała zaś – za pośrednictwem Agencji – 50 tys. zł bezzwrotnej pożyczki na "ułatwienie startu młodym rolnikom".
09.02.2006 – zdecydował się podać do dymisji.




Stocznia Gdansk i Huta Stalowa Czestochowa.
Jej wlasciciel(z Ukrainy)ISD mial poparcie za rzadow PiS.
PiS sprzedala za bezcen Stocznie Gdansk i Hute Czestochowa.
Ten wlasciciel ma dlugi w tym roku siegajace bez procentow,
3,5-4 miliardy dlugow.Zwolnienia w Gdansku i Czestochowa czekaja.
ISD pobiera,a o tym wie PiS(czyli Ukraina)miliony z EU.


Daleki krewny, cioteczny brat, przyjaciółka rodziny, kolega z żoną, znajome małżeństwo, sekretarki, kierowcy... „Gazetę Polską” i prezesa PiS łączy długi łańcuszek mocno splecionych ogniw.

Prezesem wydającej „Gazetę Polską Codziennie” spółki Forum od niemal roku jest Grzegorz Tomaszewski. W Prawie i Sprawiedliwości mówią, że Tomaszewski jest krewnym szefa, ale kiedy próbuję dowiedzieć się czegoś więcej, słyszę tylko: to rodzina od strony mamy. Żadnych szczegółów.

Więcej w tej sprawie może wiedzieć jeden człowiek: Jan Maria Tomaszewski, cioteczny brat prezesa. Nie licząc Marty, córki nieżyjącego prezydenta, to dziś najbliższy krewny Jarosława Kaczyńskiego. Tomaszewski, z wykształcenia plastyk, od lat plącze się przy PiS. Dzięki rodzinnym koneksjom był na liście płac Orlenu, TVP i stołecznych wodociągów, a nawet pracował przy jednym ze spotów Lecha Kaczyńskiego. W jego domu na Saskiej Kępie kręcono też film „Lider” poświęcony szefowi PiS. Partia wykorzystała go w kampanii wyborczej w 2011 roku.


to_ja_pisze napisała:

> 8 lat???
> OSIEM lat. Czy Po ma inne poglądy w tym temacie??
> NIE. Bo by coś zmienili.

[to_ja_pisze]

Kurczak a Ty masz zasłonę dymną na 'dokonania' PO

i przestań ze mnie na silę robić PIS-owca bo to się robi żenujące i mnie irytuje dość poważnie.

[kogucik.2872]

ja Cię zaraz zastrzelę i każdy sąd mnie uniewinni !!


to_ja_pisze napisała:

> Kurczak a Ty masz zasłonę dymną na 'dokonania' PO
>
> i przestań ze mnie na silę robić PIS-owca bo to się robi żenujące i mnie irytu
> je dość poważnie.

[to_ja_pisze]

Jak mnie zastrzelisz to bierzesz psa bo resztę ktoś spokojnie przygarnie

[kogucik.2872]

psa mogę brać


to_ja_pisze napisała:

> Jak mnie zastrzelisz to bierzesz psa bo resztę ktoś spokojnie przygarnie

[sza.aliczek]

kogucik.2872 napisał:

> a kto to państwo wyznaniowe nam narzucił ?? nie "bohatery" wojny z komuną ?? Wa
> łęsa, Kaczyńscy i ska ??

(nie wiem gdzie drzewko wskoczy, więc cytuję).

Nie Koguciku, takie państwo zafundowało nam szanowne SLD. Partia, jakby nie patrzeć, wywodząca się z komuny : D

[kogucik.2872]

nie
połączenie władzy z religią zaczęło się od Maryśki w klapie u Wałęsy


sza.aliczek napisała:
> Nie Koguciku, takie państwo zafundowało nam szanowne SLD. Partia, jakby nie pat
> rzeć, wywodząca się z komuny : D

[sza.aliczek]

wtedy to kościół musiał pomóc, bo tylko on miał siłę trafienia do milionów i to tzreba kościołowi oddać. to była inna POlska i inna rzeczywistość. po 1989 się pozmieniało i w latach 90. można było wskoczyć w państwo świeckie - Kwaśniewski tego nie zrobił, ani Miller, ani Oleksy, chociaż temu to niema się co dziwić : )

[kogucik.2872]

tylko dlatego, że zanim ludzie zwrócili się przeciwko bohatyrom - wybierając lewicę - zbyt mocno zakorzeniono im zależność państwa od wiary


sza.aliczek napisała:

> wtedy to kościół musiał pomóc, bo tylko on miał siłę trafienia do milionów i to
> tzreba kościołowi oddać. to była inna POlska i inna rzeczywistość. po 1989 się
> pozmieniało i w latach 90. można było wskoczyć w państwo świeckie - Kwaśniewsk
> i tego nie zrobił, ani Miller, ani Oleksy, chociaż temu to niema się co dziwić
> : )

[sza.aliczek]

robię błędy : ))) późno : )

Wkurza mnie to co się dzieje. Wkurza mnie PO. Nieprawdopodobne jest dla mnie, że mogę w niedługiej przyszłości gęby pisowczyków oglądać w każdym wydaniu dziennika.
Ekonomicznie (chociaż nie sądzę, by wszystko zdołali schrzanić), mogą nas wpędzić w sytuację patologiczną. Odkręcanie jej zuboży każdego z nas.
Ktoś pisał wyżej, ze nie pragnie państwa wyznaniowo-policyjnego. Właśnie.

[kogucik.2872]

państwem wyznaniowym jesteśmy od dawna
teraz dodatkowo będziemy państwem policyjnym

[sza.aliczek]

nie, nie zgodzę się z tym - nie ma przymusu, jest zwyczajowość.
jest paragraf, ze ksiądz musi pokropić wodą swięconą każdy nowy budynek? - nie ma. robi tak? - robi. czemu? bo ludzie chcą, bo nie krytykują, bo klaszczą w łapki, bo przychodzą i obecnością umacniają przekonanie, ze tak tzreba.

[kogucik.2872]

presja otoczenia
nic więcej
nie wpuścisz księdza po kolędzie - cudem sąsiedzi się o tym dowiedzą i zaczynają wytykać Cię palcami
zaściankowość i zacofanie - cechy nawet największych miast



sza.aliczek napisała:

> nie, nie zgodzę się z tym - nie ma przymusu, jest zwyczajowość.
> jest paragraf, ze ksiądz musi pokropić wodą swięconą każdy nowy budynek? - nie
> ma. robi tak? - robi. czemu? bo ludzie chcą, bo nie krytykują, bo klaszczą w ła
> pki, bo przychodzą i obecnością umacniają przekonanie, ze tak tzreba.

[sza.aliczek]

jesteśmy narodem wyznaniowym : ) nie państwem.

[sza.aliczek]

my to w ogóle jesteśmy specyficznym narodem.
homo sovieticus - obrażamy się na to, ale ta smutna bida wyłazi z nas raz za razem...
myślenie mamy spaczone - my, starsi, pamiętający komunę.
a młodzi? część to ludzie fantastyczni, część to jednak mentalnie "gimbaza" : /

[kogucik.2872]

bardzo Cię przepraszam, ale mając lat czterdzieści kilka - nie uważam się za starszego
ale faktycznie jestem z pokolenia, które pamięta komunę - oraz śledziło przemiany
fanatyzm bierze się z biedy - młodzi idą tą drogą, bo chcą żyć tu - a nie tułać się po świecie za godziwym życiem
więc tacy pokroju Kaczyńskiego to wykorzystują
a PRL pokutuje we wszystkich nas
nłodzi też by chcieli żeby państwo opiekowało się nimi jak za PRL

[sza.aliczek]

ponieważ jesteśmy chyba rówieśnikami, to ja jednak czuję już starość: staję się powolniejsza i bardziej zmęczona : ))))))))))))))
normalnie się roześmiałam! : D

www.youtube.com/watch?v=ROTYmNckBCw&list=FLoCn0Rk668CskaqvpWhQ_og&index=13


Czytam sobie tę rozmowę i słucham Waglewskiego i zamiast spać iść, bo jutro blady trup, to się wkurzam sytuacją, na którą nie mam najmniejszego wpływu : ))) To dopiero bida! moja własna! : D

[wirujacypunkt]

to_ja_pisze napisała:

> Teraz nie żyjemy w państwie wyznaniowym???
>
> Z mojego punktu widzenia w tej kwestii nic więcej się już nie zmieni. Ustawy, p
> rawo wszystko jest stanowione pod potrzeby kościoła. Co więcej można zrobić pon
> ad to co już się stało?


Można jeszcze poszerzyć prawa i przywileje, ponieważ są tacy politycy, którzy chcą by biskupi mieli prawo zasiadania w senacie.

[kogucik.2872]

im to się naprawdę całkiem w dupach poprzewracało !!

ale to chyba niezgodne z Konstytucją - trzeba by sporo w niej zmienić, żeby to było możliwe.
Zarówno zapis o państwie świeckim, o równouprawnieniu wszystkich wyznań, jak i zapis o zakazie jednoczesnego piastowania innych funkcji - tu by podeszło np - w radach nadzorczych - biskup to jednak zwierzchnia i decyzyjna funkcja w kościele. A zniesienie takiego zapisu byłoby zielonym światłem dla wszelkich korupcji i jawnego lobbingu ze strony innych grup.



wirujacypunkt napisała:

> Można jeszcze poszerzyć prawa i przywileje, ponieważ są tacy politycy, którzy c
> hcą by biskupi mieli prawo zasiadania w senacie.

[super.halusia]

kogucik.2872 napisał:

> im to się naprawdę całkiem w dupach poprzewracało !!

A po co ten senat,dlaczego P.Premier tego nie zlikwiduje????????
Tylko jak zwykle za Nasze pieniądze utrzymuje się to,co jest w sumie nie potrzebne.

[kogucik.2872]

Halusia............pomysł likwidacji senatu powstał bodajże za czasów Kwaśniewskiego.
I do tej pory nikt go nie wprowadził w życie. ani SLD, ani PIS, ani PO - czyli trzy kolejne rządy i trzy kolejne ugrupowania, A skoro teraz posłowie pis chcieliby, żeby w senacie zasiadali biskupi - to chyba również nie mają zamiaru pozbywać się kilku stołków za naszą kasę, o której piszesz - prawda ?


super.halusia napisała:
> A po co ten senat,dlaczego P.Premier tego nie zlikwiduje????????
> Tylko jak zwykle za Nasze pieniądze utrzymuje się to,co jest w sumie nie potrze
> bne.

[wirujacypunkt]

Tak, to nie jest zgodne z Konstytucją.
Sądzę, że politycy wychodzący z takimi propozycjami, doskonale o tym wiedzą, bazują jednak na tym, że w gruncie rzeczy większość społeczeństwa nie zna zapisów Konstytucji.
Takie nierealne pomysły mogę jednak pomóc w zdobycia wygodnego miejsca w Sejmie lub Senacie, przecież o to chodzi i w tym celu przyszli posłowie często gadają co im ślina na język przyniesie

kogucik.2872 napisał:

> im to się naprawdę całkiem w dupach poprzewracało !!
>
> ale to chyba niezgodne z Konstytucją - trzeba by sporo w niej zmienić, żeby to
> było możliwe.
> Zarówno zapis o państwie świeckim, o równouprawnieniu wszystkich wyznań, jak i
> zapis o zakazie jednoczesnego piastowania innych funkcji - tu by podeszło np -
> w radach nadzorczych - biskup to jednak zwierzchnia i decyzyjna funkcja w kości
> ele. A zniesienie takiego zapisu byłoby zielonym światłem dla wszelkich korupcj
> i i jawnego lobbingu ze strony innych grup.

[coco.franelka]

Jeśli obserwujecie czasem obrady Sejmu, to wiecie, że uchwalenie czegoś nie jest takie proste. Nawiedzonych jest pełno i nie tylko jest to PiS - bo on to już cały - ale i w PO i jest jeszcze PSL... Po może mieć jak najlepsze chęci, ale przy głosowaniach każdy chce swoje ugrać. Ile razy wracało na obrady Sejmu in vitro? związki partnerskie i inne tematy? PO chciało, wałczyło - ale ciągle był i jest sprzeciw "świętych"... Część robi to z ideologii, część z cynizmu, ale zawsze skutek jest taki jaki jest. Np. taki Gowin, Żalek czy Godson... na szczęście nie ma już ich w Platformie, ale ile napsuli swoimi przekonaniami. Tacy nie powinni znaleźć się w Sejmie! Nie im decydować o życiu milionów!

[wirujacypunkt]

to_ja_pisze napisała:

> Europa ma swoje problemy. Poza tym w wielu krajach europejskich wybierane są pa
> rtie skrajnie konserwatywne.
>
> Wszystko się może zdarzyć jeżeli chodzi o PIS. To nie zmienia faktu, że PO się
> nie popisało.

Nasze problemy są problemami Europy, ponieważ jesteśmy członkami UE. Europa i świat, to naczynie połączone i jesteśmy wzajemnie zależni od siebie. Bardziej niż komukolwiek może się to wydawać, ale uważny obserwator otaczającej nas rzeczywistości będzie potrafił to
zauważyć i zrozumieć te wszystkie zależności.

[kogucik.2872]

nie
nic się nie wyłoni
od 25 lat przy korycie siedzą ci sami ludzie, tylko w różnych konfiguracjach
i od 25 lat głosujemy w kolejnych wyborach - przeciwko obecnej władzy

albo lud ciemny i reform nie kapuje, albo świnie przy korycie jednak żrą za dużo.


to_ja_pisze napisała:


> PIS jak będzie rozrabiał to skończy jak PO-ludzie ich ocenią i wyłoni się 3 sił
> a.

[to_ja_pisze]

Kadra się starzeje i w końcu odda władzę
Czy będzie kiedyś lepiej?
Cholera wie.
W końcu faktycznie spierniczę w Bieszczady albo do Nowej Zelandii.

[wirujacypunkt]

to_ja_pisze napisała:

> Kadra się starzeje i w końcu odda władzę
> Czy będzie kiedyś lepiej?
> Cholera wie.
> W końcu faktycznie spierniczę w Bieszczady albo do Nowej Zelandii.

Należy mieć nadzieję, że owi młodzi, którzy już szykują się do władzy, a są bardzo zgłodniali tej władzy, nie okazali się bardziej pazerni od starych.
Należy sobie życzyć, żeby nie było nowego - teraz k....a my, w przypadku przejęcia władzy przez młodych.

[kogucik.2872]

na pewno nie będzie lepiej pod rządami hipokryzji. Ludzie, którzy uzurpują sobie prawo do zasług w obalaniu totalitaryzmu i komuny - sami są ugrupowaniem i skłonnościach totalitarnych.
Dla mnie nie ma różnicy, czy narzucało się nam zwierzchnictwo obcego mocarstwa, czy narzuca się nam zwierzchnictwo religii, poglądów i autorytetów pseudomoralnych. I to i to jest dokładnie tym samym - kasowaniem naszej wolności.


to_ja_pisze napisała:

> Kadra się starzeje i w końcu odda władzę
> Czy będzie kiedyś lepiej?
> Cholera wie.
> W końcu faktycznie spierniczę w Bieszczady albo do Nowej Zelandii.

[to_ja_pisze]

PO to nie są hipokryci?

[kogucik.2872]

jeśli pytanie było do mnie - to nie wiem, ile jeszcze razy mam powtarzać, że dla mnie obie grupy to taka sama banda hipokrytów i złodziei - nie różnią się od siebie kompletnie niczym !! pazerna, chamska, nawiedzona banda.


to_ja_pisze napisała:

> PO to nie są hipokryci?
>

[super.halusia]

200% racja

[super.halusia]

www.tokfm.pl/Tokfm/1,103454,18105998,Neumann__Nie_ma_zadnej_afery_lekowej____No_jak_nie.html#Czolka3Img