Ateiści wszystkich krajów łączcie się

[andrzejg]

miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,7047972,Ateistyczny_marsz_przejdzie_przez_Krakow.html

Jesteśmy ateistami i agnostykami, ale nie wszyscy z nas to
antyklerykałowie czy zwolennicy aborcji. Nie głosimy żadnych
wywrotowych haseł. Chcemy normalnie żyć i śmiało przyznawać się do
tego, kim jesteśmy - o pierwszym w Europie Marszu Ateistów i
Agnostyków, który 10 października przejdzie ulicami Krakowa
rozmawiamy z jego organizatorką Eweliną Podsiad



bezsens
ateista, czy tez agnostykiem mozna być w otoczeniu katoli
(nie pisze o innych wiarach,czy zboczeniach bo nie znam)
i wszelkie próby zrzeszenia mijają się z celem

samotność i olewanie nawiedzonych


A.

Otoz to! Agnostycyzm, to prywatny wybor!

[marouder.eu]

Nadto agnostycyzm jest przyjeciem do wiadomosci wlasnych, dosc
upokarzajacych ograniczen poznawczych..

Ateizm ma moze cos z wiary, ale nie jest podstawa do stowarzyszania sie.
Nie wytworzyl np. obrzedow, ktore stanowia kanwe kazdej hierarchii.
Jak napisales, bezsens!
Pisze to jako agnostyk i Krakowianin, ktory zapewne nie pojdzie w tej z gruntu
glupiej demonstracji..demonstracji czego?

[snajper55]

marouder.eu napisał:

> Ateizm ma moze cos z wiary, ale nie jest podstawa do stowarzyszania sie.

Każdy wyróżnik może być podstawą do stowarzyszania się. Ateizm lub rudy kolor
włosów.

S.

[pozarski]

Stowarzyszenie rudych ateistow, to rozumiem,ale po co demonstrowac? Love parade
juz zajete,wiec jakby tu nazwac to? Wymyslcie cos adekwatnego.

[snajper55]

pozarski napisał:

> Stowarzyszenie rudych ateistow, to rozumiem,ale po co demonstrowac? Love parade
> juz zajete,wiec jakby tu nazwac to? Wymyslcie cos adekwatnego.

Marudzisz. Parada to najlepsza metoda, aby podkreślić swoją obecność.

S.

[pozarski]

Parada, to po czesku - wspaniale! Niech pokazuja,ale jak pokazac,ze sie jest
ateista? Takie, oglednie mowiac, queers, pokazuja czesto sposobem zachowania
albo ekstrawaganckim ubiorem,ze naleza do wiadomej kasty,ale jak to zalatwic z
ateistami,ktorzy po demonstracji rozejda sie do domu? Moze jakies chusty albo
krawaty? Sygnety moze?

[snajper55]

pozarski napisał:

> Parada, to po czesku - wspaniale! Niech pokazuja,ale jak pokazac,ze sie jest
> ateista? Takie, oglednie mowiac, queers, pokazuja czesto sposobem zachowania
> albo ekstrawaganckim ubiorem,ze naleza do wiadomej kasty,ale jak to zalatwic z
> ateistami,ktorzy po demonstracji rozejda sie do domu? Moze jakies chusty albo
> krawaty? Sygnety moze?

Potrzebny jest symbol. Przekreślony krzyż odpada, bo go już prawosławni zajęli.
Może zamknięte oko ? Ale zamknięte oko też jest czyjeś.

S.

[pozarski]

Sprawa nie jest latwa,ale da sie jakos rozwiazac. W Hameryce juz maja, a co my
gorsi?
www.religioustolerance.org/atheist6.htm
www.evolvefish.com/index.html

[snajper55]

pozarski napisał:

> Sprawa nie jest latwa,ale da sie jakos rozwiazac. W Hameryce juz maja, a co my
> gorsi?
> www.religioustolerance.org/atheist6.htm
> www.evolvefish.com/index.html

No popatrz, i już kasę na tych symbolach zbijają. Ech, ten zgniły kapitalizm...

A mnie się ta ryba na nóżkach podoba. O tyle wygodne, że jeśli jakiś wierzący
wiarę utraci, to wystarczy, że swojej rybce na samochodzie czy gdzie indziej
nóżki doklei.

S.

[pozarski]

Wlasnie,takze samo pomyslalem se z ta rybka. Sprawa prosta i nieskomplikowana.))

[jaceq]

snajper55 napisał:

> O tyle wygodne, że jeśli jakiś wierzący
> wiarę utraci, to wystarczy, że swojej rybce na samochodzie czy gdzie indziej
> nóżki doklei.

A jak na powrót go olśni jak św. Szawła, to się rybce nóżki upacholi i tak w
kółko macieju, póki rybka nie zgnije.

[pozarski]

A kiedy zgnije,nie bedzie juz katola ni ateisty.))

[jaceq]

I dlatego nic nie przylepiam do samochodu, bo uważam, że rybka lubi pływać, a
nie kurzyć się na zderzaku.

[pozarski]

A moze boisz sie,ze wyrosna jej nozki i ci ucieknie?

[matelot]

Agnostycyzm i ateizm, to prywatny wybor. Katolicyzm to brak wyboru bo katolikiem
zostaje sie bez zgody delikwenta na chrzcie. Potem lata 'ksztaltowania' od
przedszkola do liceum. Jakiej trzeba odwagi i samozaparcia aby zerwac z tym
religijnym nalogiem wie tylko ktos, kto tego doswiadczyl. Manifestacja ateistow
i agnostykow to dobry pomysl. Trzeba sie w tym opanowanym i zawlaszczonym przez
kler katolicki panstwie zaprezentowac i wybic z glowy wiekszosci katolickiej, ze
tylko oni maja w naszym panstwie cos do powiedzenia, ze nie musza sie z niczym i
nikim liczyc.

[pozarski]

To chyba bedzie ewenement na skale swiatowa. A jak juz strzelac z gruber rury,to
dlaczego w Krakowie,a nie na Jasnej Gorze?)

[matelot]

pozarski napisał:

> To chyba bedzie ewenement na skale swiatowa. A jak juz strzelac z gruber rury,t
> o
> dlaczego w Krakowie,a nie na Jasnej Gorze?)

Ty chcialbys wywolac zamieszki? Katolicki bastion, Jasna Gora juz nie raz byl
swiadkiem 'milosci blizniego'. Ostatnio jakis ksiadz uzyl tam sily wobec faceta
rozdajacego ulotki.
Ale Krakowek to tez niezle miejsce, moim zdaniem jest. Tam pociagaja za
wiekszosc sznurkow z tych, ktore nie biegna do Torunia.

[pozarski]

Masz racje,ze Krakow niezgorszy jest wlasnie (jakby napisal pierdelka). Oby
skini nie pomylili ich z Marszem Zywych.

[gini]

Ja jestem katoliczka nie mialam niby wyboru bo zostalam
ochrzszczona, pozniej mialam okres ateizmu bylam wojujaca
nienawidzaca kosciola ateistka, ale po latach przemyslen obserwacji
wrocilam do kosciola do wiary i jest mi z tym bardzo dobrze.
Znam wielu ateistow i jakos nie przeszkadzamy sobie wzajemnie.
Nie znam zadnego, ktory potrzebowalby maszerowac i krzyczec, ze jest
ateista.

[snajper55]

Niektórzy więźniowie po odsiedzeniu dłuższego wyroku nie potrafią żyć na wolności.

S.

[matelot]

gini napisała:

> Ja jestem katoliczka nie mialam niby wyboru bo zostalam
> ochrzszczona, pozniej mialam okres ateizmu bylam wojujaca
> nienawidzaca kosciola ateistka, ale po latach przemyslen obserwacji
> wrocilam do kosciola do wiary i jest mi z tym bardzo dobrze.
> Znam wielu ateistow i jakos nie przeszkadzamy sobie wzajemnie.
> Nie znam zadnego, ktory potrzebowalby maszerowac i krzyczec, ze jest
> ateista.
Nie mialas 'niby wyboru' tylko zadnego wyboru. Czym innym sa przemyslenia i
obserwacje za zachodzie Europy a czym innym w Polsce. Gdybys poznala smak
wojujacego katolicyzmu w Polsce, Twoja nieprzemyslana decyzja moglaby nie miec
miejsca.
Ateistom, jak sadze, w Belgii do glowy by nie przyszlo, ze moga byc takie kraje
jak Polska, opanowane we wszystkich dziedzinach zycia i polityki przez KRK.

Czy Boy-Żeleński wybralby sie na ten marsz?

[benek231]

"Po prostu grupa 150, może kilkuset ludzi przemaszeruje ustaloną trasą spod
Collegium Novum UJ, przez Rynek Główny aż pod pomnik słynnego pisarza,
publicysty, a prywatnie twardego ateisty, Tadeusza Boya-Żeleńskiego."

*Bo tak sei sklada, ze "twardym ateista" byl takze Boy najzupelniej oficjalnie.
Ba, twardym i publicznie gloszacym swe poglady antyklerykalem byl przy okazji...

Ale pewnie by poszedl - w celach doedukowania mlodziezy. Chocby w tym, ze
ateista w warunkach sklerykalizowanej i wyznaniowej Polski to nie ateista sobie
a muzom, lecz antyklerykal jednoczesnie, jako ze tutaj ateizm do czegos jednak
zobowiazuje.
A przy okazji objasnilby po spodziewanych zwiazkach pomiedzy ateizmem a aborcja
i eutanazja. Bo i tu ateizm zobowiazuje do czegos.

Raczej nie

[dachs]

Był człowiekiem mądrym i wrażliwym, czego o Tobie nie można powiedzieć. W
czasach, kiedy pisał kościół był inny, państwo było inne, obyczaje były inne.
Optował za prawem do aborcji, w czasach kiedy urodzenie nieślubnego dziecka,
było dla młodej kobiety hańbą i ruiną, a nie dlatego, żeby beztrosko można się
było walić na prawo i na lewo, a potem pod znieczuleniem - które za czasów Boya
wcale nie było takie samo przez sie zrozumiałe - usunąć sobie ten niemiły efekt
uboczny.
Jestem zdania, ze Boy nakładłby Ci - za to co piszesz o aborcji - po mordzie.

[snajper55]

dachs napisał:

> Optował za prawem do aborcji, w czasach kiedy urodzenie nieślubnego dziecka,
> było dla młodej kobiety hańbą i ruiną, a nie dlatego, żeby beztrosko można się
> było walić na prawo i na lewo

Bardzo jednostronnie patrzysz na aborcję. Pomijasz te wszystkie kobiety, które
nie walą się na prawo i lewo i aborcji dokonują. Uważasz, że stanowią one
zaniedbywalny margines ? Aż tak źle myślisz o kobietach ? Według mnie te walące
się na prawo i lewo są marginesem.

S.

[dachs]

snajper55 napisał:
> Aż tak źle myślisz o kobietach ? Według mnie te walące
> się na prawo i lewo są marginesem.

Możesz mieć nawet rację. Margines pusty więc głośny.

Widze, ze z rekolekcji powracasz, Szkopku :O)

[benek231]

Z glowka wypelniona koscielna niezbornoscia umyslowa, ktora sprowadza sei do
"myslenia zyczeniowego", w stylu "takie to czarne, ze az olsniewajaco biale". ))


dachs napisał:


> Optował za prawem do aborcji, w czasach kiedy urodzenie nieślubnego dziecka,
było dla młodej kobiety hańbą i ruiną, a nie dlatego, żeby beztrosko można się
było walić na prawo i na lewo, a potem pod znieczuleniem - które za czasów Boya
wcale nie było takie samo przez sie zrozumiałe - usunąć sobie ten niemiły efekt
uboczny.

*Pomijajac, iz ponizej klamiesz Matelotowi, ze Boy byl przeciwny aborcji, Boy
nie wypowiadal sie nigdzie na temat okolicznosci zachodzenia w ciaze, czyli tego
Twojego grubianskiego "walenia sie na prawo i na lewo". Oczekiwal dokladnie tego
co ja: prawa do aborcji, i wszechstronnej pomocy kobiecie majacej na celu
zminimalizowanie potrzeby korzystania z tego prawa, Osle jeden.

Co wiecej glosil byl Boy swoje w spoleczenstwie ultra-katolickim, w ktorym nawet
napomykanie o prawie do aborcji bylo nie do pomyslenia i wywolywaly wsciekle
nagonki ze strony bozego ludu. On wyprzedal swoje czasy, po prostu.

Ty oczywiscie znow usilujesz wykonywac swoje przemyslne wolty i szpagaty,
niemniej Boy nawet nie splunalby do kropielnicy w ktorej sobie tkwisz, Zabko.

Gdybys nie byl przy okazji seksista, jakim bez watpienia jestes, to pewnie
dotarloby do ciebie, ze niechciana ciaza, i niechciane dziecko, to dla kobiety
pieklo - bez wzgledu na czasy.


> Jestem zdania, ze Boy nakładłby Ci - za to co piszesz o aborcji - po mordzie.

*No ale Ty wierzysz takze w Krasnoludki i Niebo ))))

niechciana ciąża, niechciane dziecko .....

[marksistowski]

...... chciane jedynie je*banie i mordowanie - jak u szczurzycy.
Obrzydliwosc.

[dachs]

"To, aby przerywanie ciąży nie było nigdy i w żadnym wypadku potrzebne, to jest
oczywiście ideałem. Jakie warunki musiałyby się ziścić w tym celu? Jest ich
cały-szereg. Zdjęcie hańby z nieślubnego dziecka, otoczenie szacunkiem matki,
która, porzucona przez mężczyznę uchylającego się od swych obowiązków, sama
odważnie się ich podejmuje; ochrona kobiety na czas ciąży i w połogu, żłobki,
domy matki i dziecka, poprawienie stosunków mieszkaniowych, może ustosunkowanie
płac wedle ilości dzieci lub wprowadzenie ubezpieczeń na wypadek narodzin
dziecka, odpowiednie reformy systemu podatkowego, uregulowanie i alimentacji
etc., etc. — oto olbrzymi zakres opieki społecznej. Samo rozpięcie tych reform
wskazuje, że nie będą one wykonane szybko i że wiele z nich wymagałoby
zasadniczej zmiany w psychice społeczeństwa. "

To napisał Boy, kretynku. I ja z tym się zgadzam.

[benek231]

forum.gazeta.pl/forum/w,13,100362812,100390878,Re_Ty_moze_uzgadniaj_najpierw_ze_swoim_guru_.html

W "Piekle Kobiet" Boy bardzo wyraznie i stanowczo opowiedzial sie za prawem do
aborcji, co nie znaczy, ze jego stanowisko bylo w konflikcie z oczekiwaniami,
ktore cytujesz. Juz o tym mowilem, ale Tobie swieconka w glowce nadal chlupie,
Zabko.

Chlupanie owo najwyrazniej uniemozliwia Ci poswiecanie sie czynnosci, ktora
odroznia czlowieka od zwierzecia: mysleniu. Gdybys posiadal te zdolnosc to
zastanowilbys sie pewnie nad pierwszym zdaniem
"To, aby przerywanie ciąży nie było nigdy i w żadnym wypadkupotrzebne, to jest
oczywiście ideałem."
a nastepnie w jego kontekscie rozwazyl znaczenie tych tajemniczych "etc., etc",
i dopiero pozniej upieral sie, ze wszystkie warunki zostaly spelnione, Osle
jeden. )

Bo jak dla mnie za jednym z tych "etc" kryje sie "wyeliminowanie niechcianych
ciaz" - co obawiam sie jest zasadniczym warunkiem powodzenia operacji "By
przerywanie ciąży nie było nigdy i w żadnym wypadku potrzebne".

Wierz mi, te rekolekcje wcale nie poprawiaja Twoich zdolnosci pojmowania. A do
Nieba i tak nie przyjmuja takich cymbalow jak Ty, Szkopku. ))

[dachs]

benek231 napisał:

> W "Piekle Kobiet" Boy bardzo wyraznie i stanowczo opowiedzial sie > za prawem
do aborcji, co nie znaczy, ze jego stanowisko bylo w
> konflikcie z oczekiwaniami, ktore cytujesz.

Nigdzie Boy nie pisał o prawie 15-letnich k...ewek do dowolnego dysponowania
ludzkim życiem. Pisał o ludzkich tragediach i aborcji jako ekstremalnym,
ostatecznym sposobie zapobieżeniu im.
To jest zupełnie coś innego niż dzisiejsze hasło "brzuch należy do kobiety".
Wprawdzie istotnie brzuch należy do kobiety, ale mózg też. Gdybyś miał mózg,
pomyślałbyś i o nim.

> Nieba i tak nie przyjmuja takich cymbalow jak Ty, Szkopku. ))

To jest bardzo możliwe. I nawet niewykluczone jest, że Ty się tam znajdziesz
przede mną, jak się opamiętasz.

[benek231]

dachs napisał:

>
> Nigdzie Boy nie pisał o prawie 15-letnich k...ewek do dowolnego dysponowania
ludzkim życiem.

*Nigdzie tez nie wypowiadal sie za prawem homoseksualistow do zawierania
malzenstw, tylko... co to ma do rzeczy(?) )))

Jak dotad spotykalem wylacznie seksistow i chamow zarazam, dzieki swemu
zlodziejskiemu kosciolkowi posiadajacym ciagotki autorytarne i despotyczne,
ktorych stac bylo na uzycie obelzywego okreslenia "ku'rewka" w stosunku do
dziewczyny, ktora, z racji zakochania sie czy/i naiwnosci, badz nieumiejetnosci
wyhamowania zadz chlopaka, zaszla niechcacy w ciaze. No i mam kolejnego tluka.
Domyslam sie, ze dzieci to Ty raczej nie posiadasz a juz zwlaszcza corek. Gdybys
mial, i potrafil myslec, to doszedlbys moze do tego, ze niechciana ciaza
15-latki to takze niechciana ciaza. Jak kazda inna tego typu - kwalifikujaca sie
do usuniecia. Jak sam bedziesz w takiej ciazy, Szkopku, to bedziesz sobie mogl
nia dysponowac wedlug wlasnego uznania, Osle jeden.

nastolatki w wielkiej brytanii dcydują sie rodzić

[marksistowski]

.... wbrew poszeptom mordercow typu ben hoja.
co gorsze dla dziewczyny? Dac życie czy odebrac zycie?
Tylko ateistyczna dulszczyzna widzi trgedię we wczesnych porodach.

[3nd]

" Nie głosimy żadnych
wywrotowych haseł. Chcemy normalnie żyć i śmiało przyznawać się do
tego, kim jesteśmy "

W jakim jeszcze Marszu słyszymy te chasła ?

[gini]

A do tej pory nie mogli zyc i sie przyznawac , ze sa ateistami??
O rany czego w tym Krakowie nie wymysla.
Raz slyszalam w telewizji,ze chcieli aby podczas hejnalu
obowiazywala cisza.
Ladne miasto ale za duzo tam szurnietych.

[snajper55]

3nd napisał:

> " Nie głosimy żadnych
> wywrotowych haseł. Chcemy normalnie żyć i śmiało przyznawać się do
> tego, kim jesteśmy "
>
> W jakim jeszcze Marszu słyszymy te chasła ?

Na marszach wszystkich grup, które uważają się za uciskaną mniejszość.

S.

to mi przypomina

[perla]

"Jesteśmy pedałami i lesbijkami, ale nie wszyscy z nas to
antyklerykałowie czy zwolennicy adopcji przez pary pedalskie. Nie głosimy
żadnych wywrotowych haseł. Chcemy normalnie żyć i śmiało przyznawać się do tego,
kim jesteśmy - o Marszu pedałów i
lesbijek, który 10 października przejdzie ulicami Krakowa
rozmawiamy z jego organizatorką R. Biedroniem"

Ateizm zobowiązuje do eutanazizmu i autoaborcji

[andrewleonard]

tak.tak.

Ateizm zobowiązuje do eutanazizmu i autoaborc+

[bywszy1]

a wtwoim przypadku i do koniobicia?

[matelot]

andrewleonard napisał:

> tak.tak.

Nie, nie. Ateizm nie zobowiazuje do niczego. To zniewolone umysly maja ciagle
jakies zobowiazania i kiedy im malo wymyslaja nowe.

Ty może uzgadniaj najpierw ze swoim guru,

[dachs]

matelot napisał:

> Nie, nie. Ateizm nie zobowiazuje do niczego. To zniewolone umysly > maja
ciagle jakies zobowiazania i kiedy im malo wymyslaja nowe.

forum.gazeta.pl/forum/w,13,100362812,100363639,Czy_Boy_Zelenski_wybralby_sie_na_ten_marsz_.html
bo wychodzi na to, że Krzyś52 to umysł zniewolony, w czym się akurat wyjatkowo z
Toba zgadzam

[matelot]

Odpisalem do Andrewa a nie do Krzysia ale podoba mi sie, ze podpierasz sie Boyem
usilujac wbic klina miedzy mnie a mojego 'guru'.
To bardzo po katolicku jest wlasnie

[dachs]

matelot napisał:

> To bardzo po katolicku jest wlasnie
Jako katolik nie widzę w tym nic katolickiego. To logoczne jest po prostu. I nie
chcę Cię martwić, ale Boy nie był entuzjastą aborcji. Podobnie, jak wielu
katolików, uważał ją za rozwiązanie bardzo złe, choć w krańcowych wypadkach
usprawiedliwione.
Ale, żeby to wiedzieć, trzeba czytać Boya, a nie "Fakty i Mity"

[matelot]

Boy pod sciana

Tadeusz Boy-Żeleński (Piekło Kobiet, 1930):
"Zdaje mi się tedy, że najwyższy jest czas, aby przerwać to zbożne milczenie;
aby wydobyć na światło dzienne kwestię tak złożoną, tak trudną, kwestię, w
której tyle zawodów ma coś do powiedzenia, w której wreszcie mają chyba prawo
głosu ci, a zwłaszcza te, których to prawo dotyczy - kobiety. Postaramy się
oświetlić kwestię, zebrać poglądy na nią ludzi co najświatlejszych; postaramy
się uświadomić kobiety co do sposobu, w jaki traktują ich najboleśniejsze sprawy
panowie prawodawcy. Poprowadzimy, jeżeli będzie trzeba, przed sąd trzydzieści
tysięcy kobiet, które oskarżą się same i powiedzą: ,,Prosimy, zamknijcie nas do
więzienia, ale wszystkie!" Niech rzecz dojdzie do absurdu. Bo można niedorzeczne
prawa jakiś czas cierpieć przez szacunek dla ich dawności, ale nie ma chyba
racji od niedorzecznych praw zaczynać."

[matelot]

I jeszcze

Tadeusz Boy-Żeleński (Piekło Kobiet, 1930): (...) "największą zbrodnią prawa
karnego" nazwał jeden z niemieckich uczonych paragraf, obowiązujący we
wszystkich prawie ustawodawstwach, a nakładający ciężkie kary za przerwanie
ciąży. (...) Życie zawsze było w tej mierze silniejsze od ustaw i od sankcji
karnych; tym bardziej okazuje się nim życie nowoczesne w tak zmienionych płynące
warunkach. (...) Zatem - powiedziałby ktoś - paragraf ten jest obojętny; skoro
istnieje na papierze, ale się go nie stosuje, można go uważać za formę
niewinnego protestu moralnego przeciw nagannym obyczajom. Niestety tak nie jest;
paragraf ten, nie mający siły, aby coś pomóc, posiada olbrzymią moc, aby
szkodzić. (...)
Bo ten paragraf, niezdolny zapobiec przerywaniu ciąży tam, gdzie imperatyw
życia, mocniejszy niż wszystkie kodeksy, zmusza matkę do niego, ma wszakże na
tyle siły, aby tę matkę pozbawić umiejętnej pomocy i pchnąć w ręce karygodnego -
tu już naprawdę kary godnego - partactwa. Gdyby zestawić wypadki śmierci młodych
kobiet, wypadki ciężkich i trwałych schorzeń, które z obecnego bezdusznie
podtrzymywanego stanu rzeczy wynikają, zadrżeliby może ci, którzy w zaciszu
wygodnego gabinetu układają swoje ustawy. A gdyby doliczyć inne, pośrednio
wynikające z nich skutki: samobójstwa, dzieciobójstwa i inne klęski, wówczas
zrozumielibyśmy, z jaką słusznością nazwano ten artykuł "największą zbrodnią
prawa karnego".

[dachs]

Ja cytować, to cytować:
"To, aby przerywanie ciąży nie było nigdy i w żadnym wypadku potrzebne, to jest
oczywiście ideałem. Jakie warunki musiałyby się ziścić w tym celu? Jest ich
cały-szereg. Zdjęcie hańby z nieślubnego dziecka, otoczenie szacunkiem matki,
która, porzucona przez mężczyznę uchylającego się od swych obowiązków, sama
odważnie się ich podejmuje; ochrona kobiety na czas ciąży i w połogu, żłobki,
domy matki i dziecka, poprawienie stosunków mieszkaniowych, może ustosunkowanie
płac wedle ilości dzieci lub wprowadzenie ubezpieczeń na wypadek narodzin
dziecka, odpowiednie reformy systemu podatkowego, uregulowanie i alimentacji
etc., etc. — oto olbrzymi zakres opieki społecznej. Samo rozpięcie tych reform
wskazuje, że nie będą one wykonane szybko i że wiele z nich wymagałoby
zasadniczej zmiany w psychice społeczeństwa."

Warunki, o których Boy pisze, zostały spełnione.
I to by było na tyle w tym temacie.

[matelot]

dachs napisał:

> Warunki, o których Boy pisze, zostały spełnione.

Gdzie?

[dachs]

matelot napisał:

> Gdzie?
W całej Europie, łącznie z Polską.

[matelot]

dachs napisał:

> matelot napisał:
>
> > Gdzie?
> W całej Europie, łącznie z Polską.
>
Dalsza dyskusja z Toba musialaby miec charakter osobisty. Szkoda watku.

[dachs]

matelot napisał:

> Dalsza dyskusja z Toba musialaby miec charakter osobisty. Szkoda
> watku.

Uchowaj Boże. Nie chcę mieć z Tobą nic osobistego

[jaceq]

dachs napisał:

> Ja cytować, to cytować:
> "To, aby przerywanie ciąży nie było nigdy i w żadnym wypadku potrzebne, to jest
> oczywiście ideałem. Jakie warunki musiałyby się ziścić w tym celu? Jest ich
> cały-szereg. Zdjęcie hańby z nieślubnego dziecka, otoczenie szacunkiem matki,
> która, porzucona przez mężczyznę uchylającego się od swych obowiązków, sama
> odważnie się ich podejmuje; ochrona kobiety na czas ciąży i w połogu, żłobki,...

Przyznam, że dość zgrabnie w powyższym cytacie udało Ci się ująć śmiertelne
grzechy kościoła instytucjonalnego na przestrzeni około 100 lat od powstania
cytowanego materiału. Jeden JP2 wiosny nie czyni, jest szara rzeczywistość
parafialna, a w niej "ambonowe piętno hańby, ambonowy brak szacunku, ambonowa
gloryfikacja uchylania się...". Oczywiście są chlubne wyjątki, np. kościoły OO
Pallotynów, ale to obrazu nie zmienia, w którym czarnoksiężnicy okazują się
nawet złodziejami ziemi w ramach komisji majątkowych. I handlarzami prymitywnych
telefonów komórkowych.

[dachs]

jaceq napisał:

> Przyznam, że dość zgrabnie w powyższym cytacie udało Ci się ująć
> śmiertelne grzechy kościoła instytucjonalnego na przestrzeni około > 100 lat
od powstania cytowanego materiału.

Bądź uczciwy. Boy to pisał w 1930 r. i od tego czasu zmieniło sie bardzo wiele.
Zarówno w społeczeństwie, jak i w kościele. Kościół nie jest inny niż
społeczeństwo w jakim działa. Część polskiego społeczeństwa z pewnościa jeszcze
tkwi mentalnie w latach trzydzeistych. Ale to jest mniejsza część. Taka jak
Rydzyk i jego zwolennicy, czy Krzyś52 z kompania. Większa część społeczeństwa
patrzy na samotne matki zupełnie inaczej. W miastach to już w ogóle nie jest
problem, a i na wsiach coraz rzadziej taka kobieta spotyka sie z potępieniem.
Kryteria Boya należą juz do rzadkości. Natomiast trydno mi sobie wyobrazić, że
Boy, jako lekarz akceptowałby aborcję jako ratunek na nieuwagę po dyskotece.

> Oczywiście są chlubne wyjątki, np. kościoły OO
> Pallotynów, ale to obrazu nie zmienia, w którym czarnoksiężnicy
> okazują się nawet złodziejami ziemi w ramach komisji majątkowych. > I
handlarzami prymitywnych telefonów komórkowych.

Właśnie chlubne wyjątki zmieniają obraz. Nie wiem ilu jest katolików w Polsce.
25-30 milionów. Rydzykowców szacuje sie na trzy miliony.
Wg. jakiej logiki twierdzisz, że to oni tworza polski kościół?
To prawda, łyzka dziegciu potrafi zepsuć beczke miodu, ale mądry człowiek, mimo
towie, że w beczce dominuje miód.

glupie stereotypy o "rydzykowcaxh"

[marksistowski]

Ja jetem rydzykowcem. Lubie Tadzia Rydzyka z jego postawę nie
ulegania zydowskiej nagonce,za wartosci patriotyczne, ze zaradnosc,
za wiernosc papieżom, za przestrzeganie oficjalnej katolickiej
doktryny.
No i przede wszystkim za potęgę medialną , ktora potrafi przytrzec
nosa pachalkom saztana michnikowi i urbanowi. Tak trzymmaj Tadziu.

[dachs]

Jak Cię czytam, to widzę, ze za mało złego napisałem o Rydzyku.
A wiernośc papieżom? Nie rozśmieszaj mnie.

[marksistowski]

Oczywiscie , że bezwzględna wiernosc Janowi Pawłowi i Benedyktowi 16.
Ja nie oceniam twego katolicyzmu - nie znam cie.

[marksistowski]

U samego podłoza nazwy "rydzykowiec" stoi pogarda dla dużej grupy
doswiadczonych życiowo katolikow, odpornych na propagandę judo-
mediow i holdujących polskim tradycjom katolicko-patriotycznym

Wszystkie zwięrzęta to ateisci

[marksistowski]

Wszyszy ateisci to zwierzęta. Ateizm jest rezultatem uposledzenia
anatomii i fiziologii mozgu. Tylko pełnowartosciowy Homo Sapiens ma
zdolnosc rozpoznanania Nieskonczonego Boga.

[andrzejg]

Maksiu
aby byc ateista, czy agnostykiem trzeba myseleć
barany mysleć nie muszą, mają słuchac pasterza i jego psa

A.

[marksistowski]

Afirmacja Boga to rezultat myślenia. Odrzucenie Boga to rezultat
ssania banana.

[dachs]

andrzejg napisał:

> Maksiu
> aby byc ateista, czy agnostykiem trzeba myseleć
> barany mysleć nie muszą, mają słuchac pasterza i jego psa

to nie jest zupełnie tak, Andrzeju. Naprawde nie.

[matelot]

Ale jak jest na prawde juz nie napisal, AndrzejuG. Masz wierzyc na slowo

[marksistowski]

Czy ktoś widział krowe odmawiającą rożaniec? Na pewno nie.
Bo krowa , tak jak ateista nie ma rowinietego platu czolowego kory
mozgowej,ktory umożliwia projekcje terazniejszosci w przyzłosc.
Krowa i ateista zyją tu i teraz. Egzystencjonalną satysfakcje
czerpą z żucia trawy albo picia denaturatu

[dachs]

matelot napisał:

> Ale jak jest na prawde juz nie napisal, AndrzejuG. Masz wierzyc na slowo
forum.gazeta.pl/forum/w,13,100362812,100393665,Re_Zgadzam_sie_z_Danka.htmlmatelot


Wiem, bo ateistą już byłem. Było łatwiej.

[andrzejg]

>
> Wiem, bo ateistą już byłem. Było łatwiej.
>
>


teraz jest ciężej, bo w sumie dalej wątpisz
ewoluujesz...z ateisty na agnostyka
ale dalej juz nie pójdziesz


A.

[andrzejg]

to było do Maksia Borsuku, który zgrywa sie na katolika
na głupia gadke , podobna odpowiedź

A.

angrzejqrwa, jak krowa zyjesz tu i teraz....

[marksistowski]

..zadawalając się żarciem trawy. mmmuuuuuu

[andrzejg]

podpowiedział ci to twój proboszcz baranku z IQ=48 cm?

A.

A moze masz na mysli procesje osob w czerni :O)

[benek231]

gloszacych:

"Jestesmy bozymi slugami, ale nie wszyscy z nas to pedofile czy inne zboki.
Wiekszosc z nas jest po prostu homo- - co grzechem przeciez nie jest. Sa wsrod
nas takze hetero- ale nawet oni sami nie wiedza jak sie tutaj znalezli..."


perla napisał:

> "Jesteśmy pedałami i lesbijkami, ale nie wszyscy z nas to
> antyklerykałowie czy zwolennicy adopcji przez pary pedalskie. Nie głosimy
> żadnych wywrotowych haseł. Chcemy normalnie żyć i śmiało przyznawać się do tego
> ,
> kim jesteśmy - o Marszu pedałów i
> lesbijek, który 10 października przejdzie ulicami Krakowa
> rozmawiamy z jego organizatorką R. Biedroniem"

[d_nutki]

andrzejg napisał:

> olewanie nawiedzonych

czyzby religie i koscioly byly pzbawione wiekszej ilosci
nawiedzonych?

a ja tak mysle,ze gdyby zapytac ludzi wierzacych o ich wiare,to poza
deklaracja aktu wiary oraz wyuczonymi praktykami religijnymi
niewiele wiecej przestrzegaja tzw.boskich przykazan a w tym to
najwazniejsze w chrzescijanstwie,czyli milosc blizniego.

[andrzejg]

d_nutki napisała:

> a ja tak mysle,ze gdyby zapytac ludzi wierzacych o ich wiare,to
poza deklaracja aktu wiary oraz wyuczonymi praktykami religijnymi
> niewiele wiecej przestrzegaja tzw.boskich przykazan a w tym to
> najwazniejsze w chrzescijanstwie,czyli milosc blizniego.

To odstręcza od kościoła, ale z wiarą nie ma wiele wspólnego

A.

Zgadzam sie z Danką

[dachs]

andrzejg napisał:

>
> To odstręcza od kościoła, ale z wiarą nie ma wiele wspólnego

Co odstręecza? Miłość bliźniego? Chyba jednak nie, ale wielu ma trudności z
uprawianiem jej w praktyce, bo to wymaga wyrzeczeń.
Łatwiej zrobić audycję, albo zapalic świeczkę.

[andrzejg]

dachs napisał:

> Co odstręecza? Miłość bliźniego? Chyba jednak nie, ale wielu ma
trudności z uprawianiem jej w praktyce, bo to wymaga wyrzeczeń.
> Łatwiej zrobić audycję, albo zapalic świeczkę.
>
>

fałszywe zachowanie wiernych i ich pasterzy
Na palcach mozna policzych tych z prawdziwą wiarą
I po co to? Na pokaz? Na wszelki wypadek?

A.

P.S.

[andrzejg]

przypomnij sobie pielgrzymów o ktorych pisałes w książce....
tych od taksi

A.

[dachs]

andrzejg napisał:

> fałszywe zachowanie wiernych i ich pasterzy
> Na palcach mozna policzych tych z prawdziwą wiarą
> I po co to? Na pokaz? Na wszelki wypadek?

Nikt nigdy nie mówił, że bycie chrześcijaninem jest łatwe.

[3nd]

dachs napisał:
> Nikt nigdy nie mówił, że bycie chrześcijaninem jest łatwe. :

Miłość bliżniego jest podstawą prawie wszystkich religii. Nie musi się modlić i
dokonywać przeróżnych poczynań związanych z praktykami wiary.
Ważne być CZŁOWIEKIEM a to bardzo łatwe bo daje siły CZŁOWIEKOWI.

[marksistowski]

Ważne byc człowiekiem? A gdzie miesci sie czlowieczenstwo?
Glownie w najnowszym ewolucyjnie placie czolowym kory mozgowej.
To tam mieszka altruizm zwany miloscią blizniego, zdolnosc myslenia
abstrakcynego oraz zdolnosc rozpoznania Nieskonczonego Boga.
Reszta mozgu to starszy ewolucyjnie mozg zwierzęcego ssaka
siedlisko egoizmu. Na spodzie lezy mozg gada - zrodlo bezsenownej
agresji. A wiec czlowieczentwo to także egoizm i agresja.
Do wydobycia altruizmu , niezbedna jest najnowsza ewolucyjnie
motywacja - czyli zdolnosc rozpoznania Boga . To ona motywuje
czlowieka do irracjonalnych, zachowan altruistycznych zapisanych w
deklogu.

bierny pacyfizm hutterytow

[rycho7]

andrzejg napisał:

> i wszelkie próby zrzeszenia mijają się z celem

Nie podzielam Twojego optymizmu w zakresie "misji dobrej woli". Ludzie sa
najbardziej agresywnymi drapieznikami na tej planecie. Bez zmruzenia okiem
morduja przedstawicieli swojego gatunku.

W czasie II Wojny Swiatowej w Kanadzie zamordowano w wiezieniu hutteryte, ktory
zgodnie ze swoja pacyfistyczna wiara odmawial sluzby wojskowej.

Zwracam uwage, ze czasy sa nieodlegle i kraj zdecydowanie zaliczany do z dawien
dawna cywilizowanych. Nie siegam do inkwizycji i slowianskich swietych gajow.

Ja uwazam swoj ateizm za bardzo slabej proby poniewaz pozwalam sie okradac
poprzez podatki na "cele religijne". Pilnie sluchalem wykladow na Akademiach
Pierwszomajowych i nie mam zludzen, ze obecni beneficjenci terroru panstwowego
bez walki zrezygnuja ze swych korzysci. Im nawet bezkrwawe przekazanie wladzy na
tacy jest sola w oku.

Totez stowarzyszanie sie ateistow i zbrojne organizowanie moze byc warunkiem
koniecznym dla zaprzestania grabiezy. Jakos mi trudno uwierzyc, ze 1 miliard
katolikow i 1,2 miliarda islamistow bez walki zaprzestanie mnie okradac. Nie
wierze takze aby zdawali sobie oni sprawe z konsekwencji odrzucenia drogi "bez
walki". Sam chciales Grzegorzu Dyndalo.

Szambonetowi katole dziarsko podtrzymuja moje przekonania. Uzupelnijcie swe
resursy bojowe ze spluwaczek. Plwocina jest rozsadnikiem suchot.

Bog wie jak zniszczyc atolskie robactwo

[marksistowski]

Atole wyzdychają bezdzietnie.

powiedz mi Maksiu

[andrzejg]

Ty jesteś idiota, czy sie na takiego stalujesz?

A.

[snajper55]

andrzejg napisał:

> Ty jesteś idiota, czy sie na takiego stalujesz?

Żadna odpowiedź na to pytanie nie rozwieje Twoich wątpliwości.

Poza tym jedno nie wyklucza drugiego.

S.

Ciekawe jak zacheca do afiszowania sie tych, :O)

[benek231]

ktorych zyciowa maksyma jest wlasnie tkwienie w szuwarze, i niewychylanie sie.

Osobiscie nie wyobrazam sobie by "ateista sobie a muzom" dostrzec mogl potrzebe
uczestnictwa w marszu - kosztem zlamania wlasnych zasad zyciowych.

Natomiast nie watpie, ze w nadmiarze przybeda pobozni ateisci forumowi z
transparentami:

...................My KOCHAMY TAKZE BOGA

badz/oraz

.............ROWNIEZ KSIADZ ATEISTY PRZYJACIELEM

a takze

.....PRAWDZIWY ATEISTA PRZECIWNIKIEM ABORCJI I EUTANAZJI



andrzejg napisał:

> miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,7047972,Ateistyczny_marsz_przejdzie_przez_Krakow.html
>
> Jesteśmy ateistami i agnostykami, ale nie wszyscy z nas to
> antyklerykałowie czy zwolennicy aborcji. Nie głosimy żadnych
> wywrotowych haseł. Chcemy normalnie żyć i śmiało przyznawać się do
> tego, kim jesteśmy - o pierwszym w Europie Marszu Ateistów i
> Agnostyków, który 10 października przejdzie ulicami Krakowa
> rozmawiamy z jego organizatorką Eweliną Podsiad
>
>
>
> bezsens
> ateista, czy tez agnostykiem mozna być w otoczeniu katoli
> (nie pisze o innych wiarach,czy zboczeniach bo nie znam)
> i wszelkie próby zrzeszenia mijają się z celem
>
> samotność i olewanie nawiedzonych
>
>
> A.

[dachs]

benek231 napisał:

> Osobiscie nie wyobrazam sobie by "ateista sobie a muzom" dostrzec > mogl
potrzebe uczestnictwa w marszu

A Ty dla kogo jesteś ateistą?
Zawsze podejrzewałem, że nie myślisz samodzielnie i dla siebie.

Ben to hoj etaowy faktow i mitow

[marksistowski]

Zwykly wyrobnik szatana

Jako katolik agnostyk pojdę na demonstrację

[marksistowski]

tak.tak.

życzliwosc ateistow wobec katolickiego koscioła...

[marksistowski]

...dech zapiera. A my im tym samym odpłacamy

Ja mam 3 corki i jestem katolikiem.

[marksistowski]

I chciałbym aby moje corki mialy dzieci w szczęsliwych małzenstwach.
Ale jezeli moja corka zaszła by w ciąże ze swym chłopakiem jako
nastolatka, zrobilbym wszystko aby przechodzila ciąże i porod
otoczona życzliwą rodziną.
A co stoi na przeszkodzie aby corka skonczyla studia i miala
szczęsliwe życie - przecież nie jej mały dzieciaczek.
Tylko morderczy ateistyczny ciemnogrod robi z takich sytuacji 19-
wieczną, wiktorianską tragedię. Tfu, ateistyczne bydło.

[jaceq]

> Ale jezeli moja corka zaszła by w ciąże ze swym chłopakiem jako
> nastolatka, zrobilbym wszystko aby przechodzila ciąże i porod
> otoczona życzliwą rodziną.

Bardzo Ci się powyższe chwali, Józiu. Naprawdę.

[benek231]

marksistowski napisał:

> I chciałbym aby moje corki mialy dzieci w szczęsliwych małzenstwach.
> Ale jezeli moja corka zaszła by w ciąże ze swym chłopakiem jako
> nastolatka, zrobilbym wszystko aby przechodzila ciąże i porod
> otoczona życzliwą rodziną.



*To sadzisz naiwniaku, ze przyszlaby z tym najpierw do Ciebie - a nie do matki?

Czy wydaje Ci sie, ze one nie wiedza, iz maja tate idiote? )

Gdyby przeżyła, albo ciebie nie ogarnęłaby chuć

[pan.scan]

Józiek napisał:

Ale jezli moja corka zaszła by w ciąże ze swym chłopakiem jako nastolatka,
zrobilbym wszystko aby przechodzila ciąże i porod otoczona życzliwą
rodziną.
++++++

Kościół rzymskokatolicki w czwartek ogłosił ekskomunikę wszystkich, którzy
są odpowiedzialni za przeprowadzenie aborcji u 9-letniej dziewczynki,
która była w bliźniaczej ciąży będącej wynikiem gwałtu dokonanym przez
ojczyma dziewczynki.

Arcybiskup Jose Cardoso Sobrinho powiedział, że ekskomunice podlega matka
dziewczynki i zespół lekarzy, który dokonał aborcji. Sankcjom podlegają
też organizacje feministyczne, które wspierały aborcję. Ekskomunice nie
podlega sama nieszczęsna ofiara gwałtu, co trzeba wyraźnie podkreślić,
gdyż w niektórych doniesieniach portalowych pojawiły się właśnie takie
informacje.

Czteromiesięczną, bliźniaczą ciążę u dziewięciolatki stwierdzono w
ubiegłym tygodniu, kiedy to trafiła do szpitala z powodu bólu brzucha.
Śledztwo wykazało, że odpowiedzialnym za ciążę jest jej ojczym, który
dopuszczał się molestowania na pasierbicy od trzech lat. Mężczyzna został
aresztowany - grozi mu 15 lat więzienia. W Brazylii przerwanie ciąży jest
dozwolone w wypadku kiedy ciąża powstała w wyniku gwałtu lub zagraża życiu
lub zdrowiu kobiety. Jednak jak pozwiedzał arcybiskup Sobrinho: "Boże
prawa są ponad ludzkimi prawami. A jeśli ludzkie prawa są przeciwne Bożym
prawom - ludzkie prawa nie mają wartości".

www.ekumenizm.pl/content/article/20090306100011539.htm

Bold nie wyszedł, poprawiam.

[pan.scan]

W Brazylii przerwanie ciąży jest dozwolone w wypadku kiedy ciąża powstała
w wyniku gwałtu lub zagraża życiu lub zdrowiu kobiety.
(..)
"Jednak jak powiedział arcybiskup Sobrinho:
Boże prawa są ponad ludzkimi prawami. A jeśli ludzkie prawa są
przeciwne Bożym prawom - ludzkie prawa nie mają wartości".

[matelot]

pan.scan napisał:

> W Brazylii przerwanie ciąży jest dozwolone w wypadku kiedy ciąża powstała
> w wyniku gwałtu lub zagraża życiu lub zdrowiu kobiety.
> (..)
> "Jednak jak powiedział arcybiskup Sobrinho:
> Boże prawa są ponad ludzkimi prawami. A jeśli ludzkie prawa są
> przeciwne Bożym prawom - ludzkie prawa nie mają wartości".
>
Takiego spaslaka kazalbym nadziac na pal. To takie slowa wlasnie wzmacniaja moj
radykalizm.

zabawne jest

[perla]

widzieć oburzenie ateistów, na to, że KK wyrzucił kilka osób ze swych szeregów
właśnie.

Po prostu kk nie uznaje panstwa swieckiego ...

[benek231]

matelot napisał:

> > (..)
> > "Jednak jak powiedział arcybiskup Sobrinho:
> > Boże prawa są ponad ludzkimi prawami. A jeśli ludzkie prawa są
> > przeciwne Bożym prawom - ludzkie prawa nie mają wartości".
> >
> Takiego spaslaka kazalbym nadziac na pal. To takie slowa wlasnie wzmacniaja
moj radykalizm.

*I za to, ze wypowiada sie klecha wrogo przeciwko panstwu swieckiemu i jego
swieckim prawom, chcialys mu jeszcze zrobic przyjemnosc? ))
>

[marksistowski]

Panstwo to gowno. To grupa próżniaczych urzednikow utrzymywanych
przez ludzi wykonujących produktywne zawody.
Panatwo-gowno nie ma żadnej zwierchnosci nad przekonaniami
relgijnymi i wynikają z tego moralnocią ludzi wierzących.
Prawo Boskie ma zwierzchnosc nad prawem ludzkim.
Za pomocą mechanizmow demokracji wiekszosc religijna ma trzymać za
morde atoli . ha,ha,ha,ha

Aborcja to zawsze syf okrutny jest

[marksistowski]

Fizjologia mowi , że nie ma zbyt wczesnej ciązy. Jezeli kobieta ma
zdolnosc zajscia w ciąże to znczy , że ma zdolnosc do zdrowego
porodu. I z fizjologicznego punktu widzenia nie ma znaczenia czy
kobieta ma 9 lat czy 50 lat. Dlatego nie pierdo*lcie o atolskiej
ignorancji bilogii. Z drugiej strony gwałt to przestępstwo i
sprawcy powinni byc ukarani. Ale dlaczego ma się karac dziecko
nienarodzone ,ktore jest autopnomicznym bytem i odrębną istotą
ludzką? Tylko zbydlęczeni atole, na zasadzie zbiorowej
odpowiedzialnosci chcą zabic niewinne dziecko. Kowal zawinil a
cygana powiesili.
No ale nic mnie nie zdziwi ze strony nieludzkich zwierząt atolskich.

Naiwny i smieszny antyklerykalizm atoli

[marksistowski]

Atole nie moga zrozumic, że przeważajac liczba katolikow lubi i ceni
swoich księzy. Parafie spelniają w zyciu katolikow ważną i
pożyteczną rolę. Nikt nas nie zmusza do utrzymywania parafii, bo to
my wierni jestesmy benficjentami ich istnienia.
W zatomizowanym wspołczesnym społeczenstwie ,kosciol i parafia jest
dla katolika ważnym elementem integrującym w aspekcie duchowym i
egzystencjonalnym. Koscioł to my.

[3nd]

marksistowski napisał:

> Atole nie moga zrozumic, że przeważajac liczba katolikow lubi i ceni
> swoich księzy. Parafie spelniają w zyciu katolikow ważną i
> pożyteczną rolę. Nikt nas nie zmusza do utrzymywania parafii, bo to
> my wierni jestesmy benficjentami ich istnienia.
> W zatomizowanym wspołczesnym społeczenstwie ,kosciol i parafia jest
> dla katolika ważnym elementem integrującym w aspekcie duchowym i
> egzystencjonalnym. Koscioł to my.

I tak to wygląda .

"Czyste" religie są piękne , ale gdy "organizacja" zaczyna je wykożystywać i
interpretować , wszystko się psuje.

[marksistowski]

Czysta religia, czyli co 3-nd? Sztuka dla sztuki rytuałow?
Religa to raczej dobrowlona umowa społeczna praktykowana w
zorganizowanej grupie.