Na dobranoc troche kultury

[gini]

Las Ardeński Zbigniew Herbert

Złóż ręce tak by sen zaczerpnąć
tak jak się czerpie wody ziarno
a przyjdzie las: zielony obłok
i brzozy pień jak struna światła
i tysiąc powiek zatrzepoce
liściastą mową zapomnianą
odpomnisz wtedy białe rano
gdyś czekał na otwarcie bram

wiesz tę krainę ptak odmyka
co w drzewie śpi a drzewo w ziemi
lecz tutaj źródło nowych pytań
pod nogą nurty złych korzeni
więc patrz na kory wzór na której
zaciska struna się muzyki
lutnista co przykręca kołki
aby nabrzmiało to co milczy

odgarnij liście: krzak poziomki
rosa na liściu trawy grzebień
a dalej skrzydło żółtej łąki
i mrówka siostrę swoją grzebie
wyżej nad zdrady wilczych jagód
dojrzewa słodko dzika grusza
więc nie czekając większych nagród
pod drzewem usiądź

złóż ręce tak by pamięć czerpać
umarłych imion wyschłe ziarno
więc znowu las: zwęglony obłok
czoło znaczone światłem czarnym
i tysiąc powiek zaciśniętych
wąsko na gałkach nieruchomych
drzewo z powietrzem przełamane
zdradzona wiara pustych schronów

a tamten las jest dla nas dla was
umarli proszą też o bajki
o garstkę ziół o wodę wspomnień
więc po igliwiu po szelestach
i po zapachów wątłych przędzach
to nic że gałąź zatrzymuje
że cień po krętych wodzi przejściach
ale odnajdziesz i odemkniesz
nasz Las Ardeński

Kto pointerpretuje?

[hansgrubber]

Wiesz jest z gatunku ciemnych i wymaga nieco gimnastyki. Zacznijmy
od tytulu ktory jest rowniez pointa utworu. Las Ardeński nie ma
żadnej ( jak mi sie wydaje ) interpretacyjnie wartosciowej
konotacji -nmoze jest to nawiaznie do Lasu Birnam z Makbeta?

[amamit]

a moze do Lasu Ardenskiego...???
tak to jest, gdy czyta sie tylko lektury obowiazkowe...

[hansgrubber]

Nie pretenduje do miana wszechwiedzacego. Zalezalo mi by pogadac o
Herbercie, Ty wolisz o mnie.

[gini]

hansgrubber napisał:

> Nie pretenduje do miana wszechwiedzacego. Zalezalo mi by pogadac o
> Herbercie, Ty wolisz o mnie.
>
Alez oni inaczej nie umieja, tak juz weszli w swe role, ze liczy sie jedno
dokopac przeciwnikowi, obojetnie co ten przeciwnik napisze.

[amamit]

alez skad.. wole o Herbercie... dlatego mrugnelam...

[amamit]

byles moim zdaniem na bardzo dobrym tropie, tylko pomyliles sztuki i las... jak tylko sie ogarnę "domowo" to napisze, dlaczego tak mysle...

[cepekolodziej]

Proszę Pana Grubego (wolę to od H. Grubbera!), przeczytałem ten
wierszpo raz pierwszy tutaj. Własnie tutaj. Taki jestem
niedokształcony, nie da się ukryć.

Złóż ręce tak by sen zaczerpnąć
Tak jak się czerpie wody ziarno
A przyjdzie las: zielony obłok
I brzozy pień jak struna światła
I tysiąc powiek zatrzepoce
Liściasta mowa zapomniana
Odpomnisz wtedy białe rano
Gdyś czekał na otwarcie bram
Wiesz tę krainę ptak odmyka
Co w drzewie śpi a drzewo w ziemi
Lecz tutaj źródło nowych pytań
Pod nogą burty złych korzeni
Więc patrz na kory wzór na której
Zaciska struna się muzyki
Lutnista co przykręca kołki
Aby zabrzmiało to co milczy

Tropy, którymi nasycony jest ten fragment, sugerują mi trzy
interpretacje. Moje osobiste, zastrzegam!

1. Las Katyński.

2. Każdy las, w którym bezimienne mogiły żołnierzy padłych w
nieludzkich i niepotrzebnych wojnach. To może być ten konkretny Las
Ardeński, ale może też być Puszcza Rudnicka, czy Augustowska, czy
Nalibocka, czy Kampinoska, czy Jodłowa. Każdy las.

3. Las, jako obraz naszej psyche. Splątany gęstwą reakcji na fakt
życia, wypełniony, gdzieś od spodu, obumarłymi resztkami naszych
myśli, wrażeń i odczuć, niczym bezimiennymi mogiłami ofiar naszych
niechęci, nienawiści, zawiści, pomyłek, zaniechań.

Tropy, sądzę, idą w tych kierunkach. Ale myślę, że chodzi nie o jeden
z nich, tylko o wszystkie naraz -

[amamit]

bedzie krotko... nie lube sie rozwlekac...
las herbertowski...
Herbert pisal swoim wlasnym jezykiem... las w jego wierszach jest zazwyczaj smiercia...
Ardennes bylo scena, z ktorej zeszlo setki tysiecy istnien... chodzi o konkretne miejsce na mapie i kazde miejsce na ziemi... o nim w drugiej czesci wiersza...


"a tamten las jest dla nas dla was
umarli proszą też o bajki"

chodzi o las z bardzo lekkiej, teoretycznie , komedii Szekspira "Jak wam się podoba"... Arkadie...
tyle, ze nawet tego miejsca nie omija cierpienie i smierc...
Las Ardeński... jest esencja wszystkich lasow Szekspira... jego sielskosc jest tylko zluda... ale mimo wszystko jest kraina zyjacych i poszukujacych... o nich w pierwszej czesci wiersza...

w tym wierszu sa dwa lasy... zycie i smierc...
i jeden las, ten sam: ludzki los...

"ale odnajdziesz i odemkniesz
nasz Las Ardeński"

czytam: przykazanie pamieci...
zreszta caly wiersz jest o tym przykazaniem... zywi maja pamietac o umarlych...

cepekolodziej napisał:
> 2. Każdy las, w którym bezimienne mogiły żołnierzy padłych w
> nieludzkich i niepotrzebnych wojnach. To może być ten konkretny Las
> Ardeński, ale może też być Puszcza Rudnicka, czy Augustowska, czy
> Nalibocka, czy Kampinoska, czy Jodłowa. Każdy las.

las jest tylko symbolem... jest kazdym miejscem na ziemi... moze byc i Warszawa...
"Struna światła"...

[amamit]

amamit napisała:
a miala napisac:
zreszta caly wiersz jest o tym, jest przykazaniem...

[amamit]

amamit napisała:
"swoim wlasnym"
przepraszam za te tautologie...

[hansgrubber]

1. Eee tam kokietujesz. To malo znany wiersz Herberta.
2. Mysle ze Ardeny to Ardeny choc nie bardzo mam pomysla. Amamit ma.
Poczekajmy.

[amamit]

no chyba juz wiesz jaki...

[hansgrubber]

1. Tak. To rzeczywiscie wydaje sie idealny trop. Zwlaszcza ze sens u
Herberta czesto wynika z dialogu z innymi utworami. Mam watpliwosci
jesli idzie o las - drzew u Herberta duzo ale lasow nie pamietam.
2. Odwolanie do Arkadii (zaposredniczone przez Szekspira) i polemika
z mitem arkadyjskim to sens wiersza, odnaleziony Las Ardenski jest
rownoczesnie pelen witalnej sily jak i glosow zmarych.
3. Dobrze szukalem klucza ale znalezc nie moglem bo komedii
Szekspira nie znam. Dzieki zatem.

[amamit]

oczywiscie, ze sa lasy Herberta Hansie...

Piosenka

Znów deszcz ze śniegiem - co on tka
na wielkich krosnach wczesnej zimy
sznur chłopskich wozów w skrzyniach z sosny
poległych w lasu głąb zwozimy

miech im całunem będzie mgła
a światem szronu ostre iskry
i pamięć nasza przy nich trwa
i płoną mroki wiekuiste

znów deszcz ze śniegiem ciemny wiatr
bezkresnych równin suchych ostów
napełnia świat powiększa świat
ten wiatr od gwiazd i od lodowców


Guziki
(Pamięci kapitana
Edwarda Herberta)

Tylko guziki nieugięte
przetrwały śmierć świadkowie zbrodni
z głębin wychodzą na powierzchnię
jedyny pomnik na ich grobie

są aby świadczyć Bóg policzy
i ulituje się nad nimi
lecz jak zmartwychstać mają ciałem
kiedy są lepką cząstką ziemi

przeleciał ptak przepływa obłok
upada liść kiełkuje ślaz
i cisza jest na wysokościach
i dymi mgłą katyński las

tylko guziki nieugięte
potężny głos zamilkłych chórów
tylko guziki nieugięte
guziki z płaszczy i mundurów



jest ich wiecej...

i nie ma za co...

[hansgrubber]

1. Moze masz racje. Ale te przyklady nie przekonuja bo nie sa zadna
metafora czy symbolem.
2. Dzieki, dzieki, dzieki. Czegos sie dowiedzialem. Zawsze na to
licze.

[amamit]

oczywiscie... te lasy sa cmentarzami... nie musza byc symbolami... sa sama smiercia...
napisalam ci, ze jest wiecej lasow Herberta... jeden z nich masz nizej...

w "Lesie Ardeńskim" mozna doszukac sie jeszcze innych rzeczy...
ale juz nie dzisiaj...

[hansgrubber]

Mysle ze pewien horyzont interpretacji zostal okreslony, reszta to
smaczki. Fajny watek.

[amamit]

horyzont... wiesz, ze za jednym jest drugi? )))

dobra... koniec mojej laskawosci...
jest po polnocy... skonczyl sie dzien dobroci

[hansgrubber]

To ja poczekam na nastepny.

[amamit]

2. sens wiersza: "i brzozy pień jak struna światła"...

czytales Hansie? pewnie tak...

Dwie krople

Lasy płonęły -
a oni
na szyjach splatali ręce
jak bukiety róż

ludzie zbiegali do schronów -
on mówił że żona ma włosy
w których się można ukryć

okryci jednym kocem
szeptali słowa bezwstydne
litanię zakochanych

Gdy było bardzo źle
skakali w oczy naprzeciw
i zamykali je mocno

tak mocno że nie poczuli ognia
który dochodził do rzęs

do końca byli mężni
do końca byli wierni
do końca byli podobni
jak dwie krople
zatrzymane na skraju twarzy


Pożegnanie września

Dnie były amarantowe
błyszczące jak lanca ułańska

śpiewano w megafonach
anachroniczną piosenkę
o Polakach i bagnetach

tenor ciął jak szpicrutą
i po każdej zwrotce
ogłaszano listę żywych torped

które notabene
przez sześć lat wojny
szmuglowały słoninę
żałosne niewypały

wódz podnosił brwi
jak buławę
skandował: ani guzika

śmiały się guziki:
nie damy nie damy chłopców
płasko przyszytych do wrzosowisk


Ballada o tym że nie zginiemy

Którzy o świcie wypłynęli
ale już nigdy nie powrócą
na fali ślad swój zostawili -

w głąb morza spada wtedy muszla
piękna jak skamieniałe usta

ci którzy szli piaszczystą drogą
ale nie doszli do okiennic
chociaż już dachy było widać -

i w dzwonie powietrza mają schron

a którzy tylko osierocą
wyziębły pokój parę książek
pusty kałamarz białą kartę -

zaprawdę nie umarli cali

szept ich przez chaszcze idzie tapet
w suficie płaska głowa mieszka

z powietrza wody wapna ziemi
zrobiono raj ich anioł wiatru
rozetrze ciało w dłoni
będą
po łąkach nieść się tego świata

[hansgrubber]

Chce tylko powiedziec ze nie pamietam by "las" byl centalna metafora
organizujaca wiersz. W podanym przez Ciebie przykladzie tez tak nie
jest. Ale byc moze doglebniejsza analiza kontekstow w jakich
wystepuje to slowo cos by otworzyla.

[amamit]

a twierdzilam Hansie, ze jest "centarlna metafora"? napisalam, ze gdy Herbert pisal las, zazwyczaj znaczylo to smierc... taka para las-smierc...
nie wiem czy rozumiesz o co mi chodzi?
nie kazdy wiersz ma tytul "Las Ardeński"... ale smierci jest duzo w poezji Herberta...
lasow tez...
"lasy płoneły"... doglebnie zanalizuj kontekst.
to z tomiku "Struna światła" oczywiscie...

[hansgrubber]

1. Nie uwazam ze wato o to kruszyc kopie - zwlaszcza ze nie czuje
sie dobrym herbertologiem - ale w utworach ktore uchodza za
najwazniejsze - mowie o poezji - lasy sie nie pojawiaja.
2. Nie wykluczam jednak ze slowo to wystepuje w
takich "smiertelnych" kontekstach. Dla interpretacji wiersza
zadanego przez gini trop szekspirowski wystarcza.

[amamit]

nie wystarcza
poniewaz to nie jest polemika z mitem...
Arkadia jestes ty, jestem ja - bo zyjemy...
a Oni sa tym drugim lasem...
poza tym w tym wierszu jest jeszcze kilka rzeczy... dam ci szanse moze sie doszukasz...

co znaczy najwazniejsze utwory?

[amamit]

przeczytaj Hansie jeszcze ten...

Trzy wiersze z pamięci

Nie mogę trafić na tytuł
wspomnienia o Tobie
ręką wyprutą z ciemności
stąpam po śladach twarzy
miękkie przyjazne profile
zamarzły w twardy kontur

krąży nad moją głową
pustą jak czoło powietrza
sylwetka człowieka z czarnego papieru

II

żyjąc - pomimo
żyjąc - przeciw
wyrzucam sobie grzech niepamięci

uścisk zostawiliście jak zbyteczny sweter
wzrok jak pytanie

dłonie nasze nie przekażą kształtu waszych dłoni
trwonimy je dotykając pospolitych rzeczy

oczy odbiją pytanie
spokojne jak lusterko
nie spleśniałe oddechem

co dzień odnawiam spojrzenie
co dzień narasta mój dotyk
łaskotany bliskością tylu rzeczy

życie bulgoce jak krew
cienie tają łagodnie
nie dajmy zginąć poległym -

pamięć przekaże chyba obłok -
wytarty profil rzymskich monet

III

kobiety z naszej ulicy były
zwykłe i dobre nosiły
cierpliwie z placów
jarzyn pożywne bukiety

dzieci z naszej
ulicy utrapienie kotów

gołębie -
szaro-łagodne

w parku był pomnik Poety
dzieci toczyły obręcz
i kolorowy krzyk
ptaki siadały na ręce
czytały jego milczenie

żony w letnie wieczory
cierpliwie czekały na usta
pachnące znajomym tytoniem

kobiety nie mogły dzieciom
odpowiedzieć: czy wróci
gdy zachodziło miasto
gasiły ogień rękami przytkniętymi do oczu

dzieci z naszej ulicy
śmierć miały bardzo ciężką

gołębie spadały lekko
jak zestrzelone powietrze

teraz wargi Poety
są pustym horyzontem
ptaki dzieci i żony nie mogą mieszkać
w żałobnych skorupach miasta
w ostygłych puchach popiołów

miasto stoi nad wodą
gładką jak pamięć lustra
odbija się w wodzie od dna

i leci na gwiazdę wysoką
gdzie pożar pachnie odległe
jak karta Iliady

[ada08]

hansgrubber napisał:

> nmoze jest to nawiaznie do Lasu Birnam z Makbeta?

A nie do 'Snu nocy letniej'? Czy płynie z nami szekspirolog na tym
statku szaleńców/statku pijanym (niepotrz.skr.)?

Szymborska "używa" też Lasu Ardeńskiego...
a.

W sprawie kultury

[snajper55]

to zawołaj Vicky lub Wolną. To są dostarczycielki kultury na forum. Tym forum.

S.

[hansgrubber]

Marna zlosliwosc - jakos mi do Ciebie nie pasuje.

[hasznachszach]

Snajper wie co pisze, Hans. Ta gini co tak sie tu kurturarnie produkuje ma
jedynie dosc kultury by nie nasrac do lozka w ktorym spi.

[snajper55]

hansgrubber napisał:

> Marna zlosliwosc - jakos mi do Ciebie nie pasuje.

Sam powiedz, jakiego rodzaju kultura czy też może raczej "kultura" na tym forum
dominuje ? Kto jest jej źródełkiem ? Gini do chórku Viki i Wolnej ochoczo się
dołącza a teraz się kryguje na "kurtularną". Mnie to zniesmacza.

S.

dlaczego właściwie cię, snajper, zniesmacza,...

[piq]

...że ktoś podrzuca dobry wiersz? A nie można, snajper, sobie przeczytać i
ładnie podziękować, że ktoś coś ładnego zreprodukował, żeby można sobie było
odetchnąć? To cię zniesmacza?

A w takim razie może też zniesmaczały cię dobre książki wydawane przez KAW,
oficynę młodopzprowców? To może wyburzyć w Krakowie obmurowania wałów wiślanych
i niektóre domy, bo hitlerowcy pobudowali? Otępienie cię dopadło starcze czy co?

Jak tak rozumujemy, to właściwie Ezra Pound nie miał prawa pisać dobrych
wierszy, bo cham i nazista, więc jego wiersze są zniesmaczające. Albo
Majakowskiego - bo komunista. Bardzo niesmaczne. Albo nawet taki Miłosz ze swoim
pogmatwanym życiorysem. Och, fu.

Naprawdę konkurujesz, snajper, mentalnie z samym betonem pisiactwa. Oni myślą
tak samo - nieważne co, ważne kto. Choćby nie wiem co.

[snajper55]

piq napisał:

> Jak tak rozumujemy, to właściwie Ezra Pound nie miał prawa pisać dobrych
> wierszy, bo cham i nazista, więc jego wiersze są zniesmaczające.

No cóż, Pounda, mimo jego dokonań wsadzono do klatki. Pewnie jego zachowanie
dostatecznie ludzi zniesmaczyło.

S.

ech, snajper, a co to, co napisałeś,...

[piq]

...ma do rzeczy? Albo nic nie rozumiesz ze słowa czytanego, albo rżniesz głupa
(jako zwolennik małżeństw jednopłciowych).

No to dlaczego cię zniesmacza, że ktoś publikuje/odtwarza na forum dobry wiersz?
Wszystko jedno kto?

[cepekolodziej]

Split pokazał fotkę z miejsca, w którym mieszka. Na fotce gość z
jesiotrem. Ten gość całkiem neutralny, ani Polak, ani Żyd, ani
pisior, ani kaczysta, ani platformers, ani nawet żydo-komunista.
Zwyczajny typ lubiący poprodukować sobie trochę adrenaliny przy
wielogodzinnym siłowaniu się z rybo-zwierzem. Rybo-zwierz też
neutralny, choć, sądząc po minie, raczej zniesmaczony całym tym
procederem łapania po to, żeby wypuszczać.

Fotka ciekawa sama z siebie.

Ale poleciała w niebyt. Dlaczego? A dlatego, że split.

Przytoczony Herbert? Powinien polecieć w niebyt. Dlaczego? A dlatego,
że gini.

Można było pogadać o rybach. Odetchnąć od łomotu tych po tysiąc razy
powtarzanych pseudo-racji, już tak wyświechtanych, że bezużytecznych;
sięga się do klikania i personalnych napaści, jak ongiś bez-majtkowe
wiejskie baby (sam takie sceny widziałem, cholera), zadzierające z
braku dalszych argumentów spódnice i wystawiające na siebie gołe d u
p y.

Można było pogadać o Herbercie. O tym jego przejmującym wierszu.
Odetchnąć od łomotu itp. itd.

Ale nie. Trzeba się zastanowić, czy split-Amerykanin ma prawo
pokazywać fotki ryb złowionych gdzieś nad Pacyfikiem. Trzeba się
zastanowić, czy gini-Belgijka ma prawo zacytować wiersz Herberta o
niemiecko-belgijskim Ardeńskim Lesie.

No i - oczywiście, o parę pięter wyżej, ale plan budowli wciąż ten
sam - trzeba się zastanowić, czy Herta Müller ma prawo uprawiać
literaturę w sposób, w jaki to robi. Czy Wajda ma prawo w swoim
filmie o Katyniu nie wspominać o Holokauście. Czy Wajda - po
Holokauście - miał prawo zekranizować Reymonta.

Pytania o prawo (lub jego brak) do - równoznaczne z przyznawaniem lub
odmową prawa do.

Skąd uprawnienia do przyznawania lub odmowy prawa do?

[amamit]

nie... nie mam zyczenia, zeby Herbert polecial w niebyt... poczekam na dalsze "trafne" interpretacje...
nie doczekam sie... prawda?
od zniesmaczenia do checi "zgladzenia" watku droga daleka...

i nie o ten Las Ardenski chodzi Cepek, nie o ten...

[cepekolodziej]

Ja sądzę, że i o ten, i o ten.

Wolałbym przeczytać, o co w istocie rzeczy chodzi, zamiast aluzji -

[amamit]

a ja sadze, ze Hans byl na dobrym tropie, tylko go zgubil
dlaczego sadzisz, ze chodzi tez o Ardeny?

[cepekolodziej]

> a ja sadze, ze

Jeśli tak sądzisz, to może wyjaśnij, jak sama sprawę rozumiesz?

[amamit]

pozwolisz, ze wieczorem...? teraz juz musze wyjsc do pracy...

[snajper55]

cepekolodziej napisał:

> Split pokazał fotkę z miejsca, w którym mieszka. Na fotce gość z
> jesiotrem. Ten gość całkiem neutralny, ani Polak, ani Żyd, ani
> pisior, ani kaczysta, ani platformers, ani nawet żydo-komunista.
> Zwyczajny typ lubiący poprodukować sobie trochę adrenaliny przy
> wielogodzinnym siłowaniu się z rybo-zwierzem. Rybo-zwierz też
> neutralny, choć, sądząc po minie, raczej zniesmaczony całym tym
> procederem łapania po to, żeby wypuszczać.
>
> Fotka ciekawa sama z siebie.
>
> Ale poleciała w niebyt. Dlaczego? A dlatego, że split.

Według mnie nie powinna polecieć.

> Przytoczony Herbert? Powinien polecieć w niebyt. Dlaczego? A dlatego,
> że gini.

Tezuważam, że nie powinien. Zniesmaczanie innych nie łamie regulaminu.

S.

[snajper55]

piq napisał:

> ...ma do rzeczy? Albo nic nie rozumiesz ze słowa czytanego, albo rżniesz głupa
> (jako zwolennik małżeństw jednopłciowych).

No dobrze. Zła analogia. Późno było.

> No to dlaczego cię zniesmacza, że ktoś publikuje/odtwarza na forum dobry wiersz
> ?
> Wszystko jedno kto?

Mnie jakoś nie jest wszystko jedno kto. Zniesmacza mnie właśnie to, że ktoś, kto
innych wyzywa od hien cmentarnych i śpiewa w zgodnym chórku z innymi, które są
zaprzeczeniem jakiejkolwiek kultury, kreuje się na dostarczycielkę kultury dla
uczestników forum. Steinbach śpiewająca Rotę też by mnie zniesmaczyła, choć do
Roty nic nie mam.

S.

Znany solista

[oleg3]

Snajper zarzucił gini

>śpiewa w zgodnym chórku z innymi,

[gini]

oleg3 napisał:

> Snajper zarzucił gini
>
> >śpiewa w zgodnym chórku z innymi,
>
> Naturalnie chorek jest niesluszny, ten snajpera jak najbardziej.

[amamit]

piq napisał:
Jak tak rozumujemy, to właściwie Ezra Pound nie miał prawa pisać dobrych wierszy, bo cham i nazista, więc jego wiersze są zniesmaczające. Albo
Majakowskiego - bo komunista. Bardzo niesmaczne. Albo nawet taki Miłosz ze swoim pogmatwanym życiorysem. Och, fu.

a to Gini jest autorka tego wiersza???? czy tylko wkleila?
jakies "niedorozumienie" tego o czym napisal Snajper...

tak to jest, jak się czyta tylko zakończenie...

[piq]

...; podług takiej metody możesz panna/panicz wysnuć wniosek, że "Ferdydurke"
jest horrorem o ścinaniu głów, gdyż ostatnie zdanie to: "Uciekam z gębą w rękach".

[amamit]

przeczytalam caly watek...
na pytanie zadane snajperowi, dlaczego jego zniesmacza nie zamierzam odpowiadac... Snajper umie pisac...
moge napisac dlaczego mnie zniesmacza...

__________Snajper gratuluję Ci awansu do PiSiactwa

[hasz0]

piczy wyszedł z pacynki i teraz dla odmiany

picza pacynka porusza piczym

- IQ.

[hasznachszach]

piq napisał:

> ...że ktoś podrzuca dobry wiersz? A nie można, snajper, sobie przeczytać i
> ładnie podziękować, że ktoś coś ładnego zreprodukował, żeby można sobie było
> odetchnąć? To cię zniesmacza?

Jezeli gini konwesuje wciaz na poziomie magla, to takie nagle wejscie z
Herbertem brzmi falszywie. Sa ludzie, po ktorych spodziewac sie nalezy
pewnych zachowan. Gini, kiedy pojawila sie tu znowu usilowala kreowac sie na
intelektualistke jednak zew magla ja zdominowal. Nawiazala 'przyjaznie' z
tutejsza extrema, ludzmi owladnietymi poczuciem misji typu bij w Zyda w kazdych
okolicznosciach. A teraz Herbert? Na opinie trzeba sobie zapracowac. Trzeba
poskromic instynkta.
A poza tym to wciaz ta sama Gini, wyrzucana z prywatnych forow za mentalnosc
przekupki. Dziwowac sie nalezy, ze dales sie nabrac tej starej przekupie. Teraz
poczekaj na Hemara, Tuwima - gini kocha 'dobrych Zydow'.

[g-48]

Jezeli gini konwesuje wciaz na poziomie magla, to takie nagle
wejscie z
> Herbertem brzmi falszywie. Sa ludzie, po ktorych spodziewac
sie nalezy
> pewnych zachowan.
Ciebie mozna tylko leb na gniotek dac i siekiera po karku.

[hasznachszach]

g-48 napisał:
> Ciebie mozna tylko leb na gniotek dac i siekiera po karku.

Ukrainiec z UPA? Siekierszczyk. Licze, ze ktos jeszcze ten nieludzki wpis wyklika.

Snajper

[gini]

Czlowiek chory na nienawisc tak jak i jego kolega, ktory wstydzi sie pisac pod
wlasnym nickiem.
Ataki ad personam, to specjalnosc tych panow, poza tym nic wiecej do powiedzenia
nie maja.

[oleg3]

Ten bojownik o kulturę zrobił ze mnie kiedyś pedofila, tak jak teraz z Ciebie
ubeckiego oprawcę. Pytałem na moderacji czy jest jakiś kodeks etyczny AESA, ale
okazało się, że bojowników o wysokie standardy, same standardy nie obowiązują.

[vicky17]

oleg3 napisał:

> Ten bojownik o kulturę zrobił ze mnie kiedyś pedofila, tak jak teraz z Ciebie
> ubeckiego oprawcę. Pytałem na moderacji czy jest jakiś kodeks etyczny AESA, ale
> okazało się, że bojowników o wysokie standardy, same standardy nie obowiązują.
>

jaki on bojownik..to ciec agory,ktory przylazi noca w przerwie sprzatania
gabinetow naczalnikow. wyjatkowa szuja. wstyd dla siwej,ze cos takiego rzekomo
promuje ich netykiete,bedac normalna lajza,grubiansko obrazajaca ludzi.

[hasznachszach]

Czy jest tu na aquanecie ktos bardziej grubianski niz ty, lampucero17? Toc nawet
ja nie umiem ci dorownac

[snajper55]

oleg3 napisał:

> Ten bojownik o kulturę zrobił ze mnie kiedyś pedofila

Odpłaciłem Ci jedynie pięknym za nadobne.

S.

[dana33]

wyklikalam ofkors..... ja to zawsze wyklikuje.... to jakies kompletne mety
spoleczne, ten gie-48, co sie kiedys produkowal jako polit....

[gini]

dana33 napisała:

> wyklikalam ofkors..... ja to zawsze wyklikuje.... to jakies kompletne mety
> spoleczne, ten gie-48, co sie kiedys produkowal jako polit....

Po co sie bedziesz meczyc, mozna w ogole skasowac to forum, w koncu masz ten
swoj szamboerec tam klikac nie bedziesz musiala.

[g-48]

Ukrainiec z UPA? Siekierszczyk. Licze, ze ktos jeszcze ten nieludzki
wpis wykli
> ka.
No jak koniecznie chcesz to moze byc klik Waltera dla ciebie.

Nie bic Herbertem po glowie

[hansgrubber]

Jest taka - lub powinna byc - ze piszemy na temat. Nie rozumiem
atakowania kogos w takim watku. Coz zlego jest w tym ze osoba z
ktora sie nie zgadzasz a moze nie lubisz zalozyla fajny watek?

[gini]

hansgrubber napisał:

> Jest taka - lub powinna byc - ze piszemy na temat. Nie rozumiem
> atakowania kogos w takim watku. Coz zlego jest w tym ze osoba z
> ktora sie nie zgadzasz a moze nie lubisz zalozyla fajny watek?
>
To jest wlasnie aquanet, nie wazne co sie pîsze ale kto pisze.Niektorzy od lat
maja alergie na gini.
Poniewaz ciezko znalezc wlasciwe argumenty, w innych sporach, atakuje sie ad
personam.
Coz swiadczy to tylko o was mili panstwo , a juz szczegolnie o tym szlachetnym
nicku, co to boi sie pisac pod wlasnym nickiem.
A przeciez wiadomo kto to nowych tu nie ma .

[snajper55]

hansgrubber napisał:

> Jest taka - lub powinna byc - ze piszemy na temat. Nie rozumiem
> atakowania kogos w takim watku. Coz zlego jest w tym ze osoba z
> ktora sie nie zgadzasz a moze nie lubisz zalozyla fajny watek?

To nie chodzi o to, że się z kimś nie zgadzam. Robienie z siebie dostarczyciela
kultury przez kogoś, kto wspiera innych w okazywaniu braku kultury jest dla mnie
jak przejechanie widelcem po szkle.

S.

[oleg3]

A ja sądzę Snajper, że działając wspólnie i w porozumieniu z grupą trolli
podających się za antyantysemitów wykorzystujesz każdą okazję by dowalić Gini.

[gini]

snajper55 napisał:

> hansgrubber napisał:
>
> > Jest taka - lub powinna byc - ze piszemy na temat. Nie rozumiem
> > atakowania kogos w takim watku. Coz zlego jest w tym ze osoba z
> > ktora sie nie zgadzasz a moze nie lubisz zalozyla fajny watek?
>
> To nie chodzi o to, że się z kimś nie zgadzam. Robienie z siebie dostarczyciela
> kultury przez kogoś, kto wspiera innych w okazywaniu braku kultury jest dla mni
> e
> jak przejechanie widelcem po szkle.
>
> S.

To wg ciebie ja tu robie za dostarczyciela kultury.
Ja po prostu zacytowalam Herberta, tak jak dwaniej cytowano roznych poetow na
FA, tyle, ze ty szukasz jedynie okazji do przywalenia.
Zapomniales , ze nie ma tu szerokiej publicznosci, wszyscy znaja sie od lat,
znaja ciebie , mnie rowniez.
Prostak jestes i to wychodzi , miales tyle watkow do obszczekiwania mnie , ale
to malo trzeba jeszcze dokopac przy Herbercie.
Coz wystawiasz opinie samemu sobie.

[snajper55]

gini napisała:

> To wg ciebie ja tu robie za dostarczyciela kultury.

Nie, do głowy mi to nawet nie przyszło. Napisałem chyba,że się krygujesz na
dostarczycielkę kultury, a to trochę co innego znaczy.

Przypominam tytuł wątku: "Na dobranoc troche kultury"

S.

[gini]

snajper55 napisał:

> gini napisała:
>
> > To wg ciebie ja tu robie za dostarczyciela kultury.
>
> Nie, do głowy mi to nawet nie przyszło. Napisałem chyba,że się krygujesz na
> dostarczycielkę kultury, a to trochę co innego znaczy.
>
> Przypominam tytuł wątku: "Na dobranoc troche kultury"
>
> S.

A coz zlego w tytule?Caly dzien byly tu chamskie przepychanki, wiec coz w tym
dziwnego, ze zacytowalam wiersz?
Nie pierwszy to raz,jak ci przypominala Ada,.

[hasznachszach]

gini napisała:

> A coz zlego w tytule?Caly dzien byly tu chamskie przepychanki, wiec coz w tym
> dziwnego, ze zacytowalam wiersz?
> Nie pierwszy to raz,jak ci przypominala Ada,.
>
Jasne jest , ze przez ten 'caly dzien' twoje wpisy byly ino kulturalne.

To ktora gini jest prawdziwa? - ta od Herberta czy ta z magla?

[manny-jestem]

Robienie z siebie dostarczyciela
> kultury przez kogoś, kto wspiera innych w okazywaniu braku kultury jest dla mni
> e
> jak przejechanie widelcem po szkle.

Ale Gazete Wyborcza czytasz wciaz Snajper nie?

[snajper55]

manny-jestem napisał:

> Ale Gazete Wyborcza czytasz wciaz Snajper nie?

Nie czytam. Czytam Politykę.

S.

[vicky17]

snajper55 napisał:

> to zawołaj Vicky lub Wolną. To są dostarczycielki kultury na forum. Tym forum.
>
> S.

przywolaj swoja kulture erecka,a ta od k.u.r.e.w i k.u.t.s.o.w cie wyzwie
spokojnie. to sa dostarczyciele kultury ssaperka55 na tym forum. zjezdzaj
plastyku bo spamujesz chamsko.

Snajperze, Ty, stary forumowicz dobrze wiesz, że

[ada08]

Gini zawsze interesowała się poezją, nie tylko Herberta. Po cóż więc
takie teksty piszesz?
Pozdrowienia dla Gini
a.

[hasz0]

Pozdrowienia dla Gini i dla Ady8 od starego już bardzo Forumowicza.

[hasznachszach]

ada08 napisała:

> Gini zawsze interesowała się poezją, nie tylko Herberta. Po cóż więc
> takie teksty piszesz?
> Pozdrowienia dla Gini
> a.
>

Skad u starej, jak sadze, wciaz panny taki zwrot w uczuciach?
Solidarnosc macic?

[gini]

Nasunelo mi sie jedno
Nie rzucaj perel przed wieprze.

[hansgrubber]

Szkoda ze tak napisalas.

[snajper55]

ada08 napisała:

> Gini zawsze interesowała się poezją, nie tylko Herberta.

Różni ludzie różnymi rzeczami się interesują. Pamiętam film, w którym ubek po
znęcaniu się nad więźniem wraca do pokoju, sięga po książkę i mówi do kolegi "A
teraz trochę kultury." Może Herberta czytał ?

S.

[oleg3]

Przesoliłeś Snajper. Jesteś nie tylko głupcem ale zwykłym chamem.
Za takie porównanie zgodnie z sentencją wyroku GN-AT powinieneś stanąć przed sądem.

[hasznachszach]

oleg3 napisał:

> Przesoliłeś Snajper. Jesteś nie tylko głupcem ale zwykłym chamem.
> Za takie porównanie zgodnie z sentencją wyroku GN-AT powinieneś stanąć przed są
> dem.
>
Oto wpis czlowieka od wolnosci slowa. Postraszyc sadem!
Wyzej ktos napisal, ze potraktowalby mnie siekiera i Oleg 'nie zauwazyl', nie
ripostuje, nie poucza. Katol!

[oleg3]

Wolność wiąże się z odpowiedzialnością. A cóż ty o tym możesz wiedzieć kreaturo.

[hasznachszach]

Nie odpowiadam na wulgarne posty. Nie reaguję na głupawe zaczepki. Od teraz
jestem grzeczny.
Hasznachszach.

[pozarski]

Oluś, zafajdany kapuś,poucza innych. Dobre sobie!

[hasznachszach]

pozarski napisał:

> Oluś, zafajdany kapuś,poucza innych. Dobre sobie!
Niektorzy kiepsko sie starzeja

ReWolnosc slowa

[gini]

Pod warunkiem, ze scan dana, pozarski i inni moga pisac co chca.
Scan pisz pod wlasnym nickiem, po co ta maskarada.

[hasznachszach]

gini napisała:

> Pod warunkiem, ze scan dana, pozarski i inni moga pisac co chca.
> Scan pisz pod wlasnym nickiem, po co ta maskarada.

Sprobuj z nimi kulturalnie, jezeli potrafisz a przekonasz sie, ze to bardzo mili
ludzie, o wszechstronnej wiedzy, w sumie calkowite twoje przeciwienstwo.
Porownywanie mnie ze Scanem lechce moja proznosc, ale jak mawiano w moich
stronach na podworku - pisdut - pudlo.

[gini]

hasznachszach napisał:

> gini napisała:
>
> > Pod warunkiem, ze scan dana, pozarski i inni moga pisac co chca.
> > Scan pisz pod wlasnym nickiem, po co ta maskarada.
>
> Sprobuj z nimi kulturalnie, jezeli potrafisz a przekonasz sie, ze to bardzo mil
> i
> ludzie, o wszechstronnej wiedzy, w sumie calkowite twoje przeciwienstwo.
> Porownywanie mnie ze Scanem lechce moja proznosc, ale jak mawiano w moich
> stronach na podworku - pisdut - pudlo.

Mozesz dalej sie wypierac, i dopisz jeszcze, zes tu nowy slimakopodobny.

[hasznachszach]

Mozesz dalej probkowac a z nas dwojga limaka bardziej przypominasz ty. I o
dziwo, on tez bywal w poezji rozkochany

Mozesz sobie zaprzeczac nowych tu nie ma

[gini]

hasznachszach napisał:

> Mozesz dalej probkowac a z nas dwojga limaka bardziej przypominasz ty. I o
> dziwo, on tez bywal w poezji rozkochany

Nie musze probowac, denerwujesz sie za bardzo i latwo zgadnac kim jestes
"szlachetny nicku" , nudno tak w watrze?

Gini to Abstys

[manny-jestem]

przynajmniej teraz. Mozliwe ze to nick na kilka osob.

[gini]

manny-jestem napisał:

> przynajmniej teraz. Mozliwe ze to nick na kilka osob.

Tez mozliwe, to tez juz tu bylo, slawna grupa wolf.
Z tym, ze absztys raczej mnie nie zna scan zna, i ten post, ze jest na tym forum
od poczatku..

[hasznachszach]

A coz to znaczy w porownaniu?

Re: hasznachszach strachlwa gnido
Autor: gini 18.10.09, 22:35
Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz cytując Odpowiedz
Ja ciebie troliku cienki i twoich klonow nie czytam.
Ale czasami kopiuja twoje wypociny.

Tak sobie siedze i sie zastanawial bo poddales dobra mysl.Po co ja
mam tutaj czas tracic.Tu praktycznie nikt nie pisze, nowych
praktycznie nie ma.
Pojde sobie na swiat i tam popisze bede miala wiecej czytelnikow, a
jak sie jakis merde do buta przyklei , takie jak ty to zawsze sa
moderatorzy, ktorzy to wytna.
forum.gazeta.pl/forum/w,13,101749875,101757276,Re_hasznachszach_strachlwa_gnido.html

[hasznachszach]

Probkowac a nie probowac a co do warty to nie bywam

Co też ty ordynarna dziewko

[bingo44]

z kulturą możesz mieć wspólnego ? Ścierwa, srulki itp to twoja
kultura.