TAJEMNICE PULKOWNIKA

[Gość: EUROMIR]

TAJEMNICE PULKOWNIKA

Musialem miec pewnie dwanascie, moze trzynascie lat kiedy zetknalem sie z nim
w parku na Filtrowej. To chyba wowczas rozmawialem z L. pierwszy raz ?

Bylo letnie popoludnie. Siedzialem grzecznie na lawce czytajac
Parandowskiego. Zazywny, dobrze znany mi z widzenia, gdyz mieszkajacy po
sasiedzku mezczyzna trzymajacy w rece najnowszy egzemplarz ”Nowej Kultury”
(pamietam odreczne notatki dlugopisem na marginesie artykulow), usiadl obok
mnie, zapytal co czytam i w bezposredni, niewymuszony sposob rozpoczal
rozmowe o cywilizacjach antyku. Mial duza wiedze i swietnie ja sprzedawal.
Prawdziwy erudyta. Po latach dowiedzialem sie, ze przed wojna studiowal na
Uniwersytecie we Lwowie.

Polubilem go, a i jemu nasze rozmowy sprawialy zapewne przyjemnosc, skoro
ten kontakt, choc nieregularny i sporadyczny trwal wiele lat. Az do mojego
wyjazdu z Polski
Ale zanim do niego doszlo bardzo czesto widywalismy sie w parku. Ja
przychodzilem tam najczesciej, by pijac w krzakach z kolegami ordynarne wino,
on – z ordynacji lekarza – godzinami spacerowal po wysypanych zwirem
alejkach. Dla zdrowia.
- Musze zrzucic nadwage, jest grozna dla mego serca, mawial zatrzymujac sie
zasapany, aby pogwarzyc ze mna o starozytnych Grekach albo Kartaginie.

Bylem juz mlodziencem, kiedy ktorys z sasiadow w zaufaniu powiedzial mi, ze
L. pracowal po wojnie w Informacji Wojskowej. Mial range pulkownika. W 56 za
stalinowskie wypaczenia zwolniono go ze sluzby i przeniesiono na emeryture.

***
Kiedy na poczatku lat dziewiecdziesiatych spotkalem sie z nim w Sztokholmie,
gdzie przyjechal odwiedzic przyjaciol, byl juz starym czlowiekiem. Mial
grubo ponad siedemdziesiatke. Mimo to swietnie sie trzymal. Poszlismy na
obiad do modnej restauracji, a on w staroswieckim francuskim podrywal
kelnerki. Wowczas, przy kawie, dowiedzialem sie, ze zmarla babcia Jermiolowa.

L. byl z pochodzenia Zydem, a babcia Jermiolowa Polka. Osoba calkowicie mu
obca. W czasie okupacji, ktorejs nocy L. zapukal do drzwi jej gospodarstwa.
Jermiolowa przyjela go i nakarmila, a pozniej przez cztery lat przechowywala
w kryjowce, gdzies hen… na zabitej dechami, ukrytej w lasach mazowieckiej
wsi.

Po wojnie, uratowany przez babcie przed zaglada L. robi kariere w Informacji
LWP. Kiedy otrzymuje duze, sluzbowe mieszkanie, zabiera stara juz, samotna,
pozbawiona rodziny Jermiolowa do siebie, do Warszawy. Babcia zamieszkuje w
jednym mieszkaniu z nim i jego zona. Szczerosc i szlachetnosc postepowania
panstwa L. wywoluje w sasiedztwie pozytywne komentarze. Mieszkaja razem az do
smierci babci na poczatku lat dziewiecdziesiatych.

***
Ostatni raz widzialem L. piec lat temu. Szedl na spacer. Widzac mnie wyraznie
sie ucieszyl. Zaproponowal mi abym mu towarzyszyl w wyprawie - na Pola
Mokotowskie. Po drodze opowiadal o swoim nowym projekcie. Pisal cos dla
Zydowskiego Instytutu Historycznego. Byl pelen zapalu i entuzjazmu.
Spytalem, czy praca bedzie dotyczyc historii najnowszej…
– Wiem przeciez, iz pracowal Pan w Informacji – dodalem.

Pierwszy raz, przyznalem sie, ze wiadomo mi cos o jego przeszlosci . Pierwszy
tez raz pytalem go jaka po wojnie, w Informacji pelnil role. Co tam robil ? I
czemu po Pazdzierniku zwolniono go z wojska ?
– To skomplikowane sprawy. To jest trudno ogarnac, zrozumiec komus, kto nie
zna tamtej rzeczywistosci. Moze kiedy indziej o tym porozmawiamy… -
powtarzal, z wlasnej inicjatywy kilkakroc powracajac do tematu w trakcie
naszego spaceru.
Odprowadzilem go pod dom. Pozegnalismy sie.

***
Zmarl cztery lata temu. Wiec nigdy sie od niego nie dowiem – jak wygladala z
jego perspektywy, ta skomplikowana rzeczywistosc powojenna i te sprawy, ktore
tak trudno byloby mi zrozumiec.

Euromir

[Gość: Zasymilowany]

i punktu widzenia wygłądały tamte czasy?

[Gość: Zasymilowany]

[panidanka]

Euromirze
mam podobny „problem” do twojego.
wprawdzie jeszcze za życia mojego ojca dowiedziałam się, że pracował w Ochronie
Zarządu Informacji KBW w 46r, ale wtedy tj wtedy, kiedy te informacje były mi
już dostępne miałam tyle innych ważniejszych(tak mi się wtedy wydawało) spraw,
że....
że jak już wreszcie dojrzałam do tematu, to mojego ojca już nie było-odszedł. i
tylko mam nadzieję, że TEN, od którego zależy itd....może TEN zrozumie, bo wie
jakie to były skomplikowane czasy.
ze swojej już pamięci mogę powiedzieć, że ojciec mój był wykładowcą na WUML-u,
choć nie miał ukończonej wtedy nawet podstawówki.był jednak facetem
nieprzeciętnie inteligentnym i samoukiem w wielu dziedzinach.
do teraz nie wiem co znaczy KBW?
chyba coś związane z bezpieczeństwem wewnętrznym po wojnie.

czemu o tym napisałam otwarcie i publicznie?
bo to naprawdę nie są i nie były proste sprawy.
i nie powinno sie zbyt pochopnie oceniać tych, którym w tamtych czasach
przyszło dokonywać naprawde trudnych wyborów.

D.

[Gość: Zasymilowany]

Twój ojciec był porucznikiem?

[panidanka]

Gość portalu: Zasymilowany napisał(a):

> Twój ojciec był porucznikiem?

TAK
specjalnym awansem nadanym przez jakiś rząd Osóbki Morawskego
nawet uchwałą tamtego rządu
jakie to zasługi-nie wiem i już się pewnie nie dowiem
i pewnie nie chciałabym nawet wiedzieć, gdyby co....

D.

[Gość: Zasymilowany]

Pomerdane te nasze losy.

[Gość: wikul]

Nie matura lecz chęć szczera zrobi z ciebie oficera . Tak się mówiło w tamtych
czasach. I później też , z odrobiną ironii .

[panidanka]

Gość portalu: wikul napisał(a):

> Nie matura lecz chęć szczera zrobi z ciebie oficera . Tak się mówiło w
tamtych
> czasach. I później też , z odrobiną ironii .

w przypadku mojego ojca rzecz "z maturą" wyglądała chyba jednak inaczej...
D.

KBW, historia żołnierza

[felicia]

Może na marginesie tego, czym miał być i istotnie był KBW. Historia ludzka.
Znałam człowieka, który trafił do KBW po powrocie do kraju z rozwiązanej armii
Andersa. Był porucznikiem. Wyleciał stamtąd ok. roku 50-tego, gdy się "wydało"
że ma za granicą rodzinę (siostrę w Australii, wuja w USA; może i ten Anders
się przysłużył). Wiódł potem bardzo ciężkie życie.
Co do wątku Pana Eurimra: czytałam już go wczoraj. Postanowiłam poczekać, czy
odezwie się ktoś, kto spyta Autora, po co do jego ogólnych rozważań na temat
natury człowieka (kto czytał dzienniki komendanta Auschwitz też je zna)
dołączył informację, że człowiek jest Żydem. Aby wzmocnić dramaturgię opowieści?
Felicia

[panidanka]

felicia napisała:

> Może na marginesie tego, czym miał być i istotnie był KBW.

> dołączył informację, że człowiek jest Żydem. Aby wzmocnić dramaturgię
opowieści
> ?
> Felicia

Felicjo
ta informacja była jednak bardzo ważna.
dlaczego?
ano dlatego,że powszechnie zarzuca się Żydom walkę o "utrwalanie władzy
ludowej" w Polsce po IIWŚ nie bacząc absolutnie na to dlaczego była ich
nadreprezentacyjność w tych Organach.
a to barzo ważne dlaczego podejmowali takie wybory i niekoniecznie by Polska
stała się republiką sowiecką, i niekoniecznie bo się "nienawidziło" Polski i
Polaków.

D.

[felicia]

panidanka napisała:
>
> Felicjo
> ta informacja była jednak bardzo ważna.
> dlaczego?
> ano dlatego,że powszechnie zarzuca się Żydom walkę o "utrwalanie władzy
> ludowej" w Polsce po IIWŚ nie bacząc absolutnie na to dlaczego była ich
> nadreprezentacyjność w tych Organach.
> a to barzo ważne dlaczego podejmowali takie wybory i niekoniecznie by Polska
> stała się republiką sowiecką, i niekoniecznie bo się "nienawidziło" Polski i
> Polaków.
>
> D.

PaniDanko, czyli, jak się domyślam, dawniejsza D_nutko (sympatyczniejszy nick,
mnie - go szkoda). Co się Żydom powszechnie zarzuca, to raczej wiem. O samą
władzę i jej "utrwalanie" nie tylko Żydzi jednak "walczyli".
Rozważania więc konkretne pana Euromira, związane z rozterkami, czy można być
tzw. dobrym człowiekiem, a "utrwalaczem", wykraczają poza poziom, czy tylko
sami Żydzi, jako "utrwalacze", gnębili Naród Polski. Czy Ty tak uważasz???
Historia każdego człowieka jest inna, wybacz, że piszę taki banał. Moim
zdaniem, w wypadku pracy w tzw. organach, każdy - czy Polak, czy Żyd - miał
własną motywację. Nie związaną z pochodzeniem, wyznaniem, stylem życia, kolorem
włosów, kształtem uszu itd.
Oczywiście, wiem, czym się kierował podobno Stalin, dając jakieś dyspozycje, by
właśnie Żydzi gnębili Polaków. Czy jednak na pewno takie dyspozycje wydawał?
Czemu w takim razie ci tak nadinteligentni (wg niektórych) lub sprytni (wg
innych) Żydzi na ten lep dali się złapać?
Pozdrawiam PaniąDankę ze smutkiem, bo wolałam D_nutkę
Felicia
To są pytania inne niż te, które zadał Pan Euromir.

[panidanka]

Moja krótka polemika z Felicia-w skrócie tutaj użyję F.
dla siebie rezerwuję skrót PD

F- PaniDanko, czyli, jak się domyślam, dawniejsza D_nutko (sympatyczniejszy
nick,
mnie - go szkoda).

PD-mnie nie szkoda. na ogół żałuję powazniejszych szkód.a twój nick nie bardzo
mi sie podoba od początku-jakiś taki obco brzmiący i nie chce się prawidłowo
odmieniać przez przypadki.

F.-Co się Żydom powszechnie zarzuca, to raczej wiem. O samą
władzę i jej "utrwalanie" nie tylko Żydzi jednak "walczyli".

PD-zabrzmiało jakoś dziwnie. Co to znaczy „nie tylko Żydzi walczyli”?
DCzy nie wydaje ci się ten podział w tym wątku nieodpowiedni i nie natemat?
Zaczyna przypominać mi to zdanie otwarcie jakieś licytacji pt „kto walczył o
władzę i jej utrwalanie”
A licytacja w tematach politycznych chyba nie jest na miejscu. Co innego na
wojnie. Ale na wojnie taką „licytację” rozgrywa się w boju-czyż nie tak Felicia?

F.-Rozważania więc konkretne pana Euromira, związane z rozterkami, czy można
być
tzw. dobrym człowiekiem, a "utrwalaczem", wykraczają poza poziom, czy tylko
sami Żydzi, jako "utrwalacze", gnębili Naród Polski. Czy Ty tak uważasz???

PD-a tu już przesadziłaś kompletnie!. Co za groch z kapustą! co ma bycie dobrym
człowiekiem do nie brania udziału w walce o wyznawane wartości? Chyba że ty
uznajesz, że tylko o twoje wartosci warto walczyć, bo tylko twoje wartości są
dobre.

F.-Historia każdego człowieka jest inna, wybacz, że piszę taki banał.

PD.-nie pierwszy raz piszesz banał. do tej pory na forum jeszcze nie
przeczytałam nie banału twojego autorstwa.


F.- Moim zdaniem, w wypadku pracy w tzw. organach, każdy - czy Polak, czy Żyd -
miał
własną motywację. Nie związaną z pochodzeniem, wyznaniem, stylem życia, kolorem
włosów, kształtem uszu itd.

PD- mylisz sie i to bardzo .nie bez powodu wśród powojennych Żydów było
procentowo więcej komunistów niz jak ty to piszesz „Polakach”. Nie zapominaj,
ze ci co przeżyli holokaust byli mordowani także za kolor skóry i kolor oczu i
styl życia i kształtu nosa. Ależ ty masz krótką pamięć przy prezentowaniu
swoich racji.
niechcący czy specjalnie dla prowokacji stosujesz wybiÓrczość faktów?

F.-Oczywiście, wiem, czym się kierował podobno Stalin, dając jakieś dyspozycje,
by
właśnie Żydzi gnębili Polaków. Czy jednak na pewno takie dyspozycje wydawał?
Czemu w takim razie ci tak nadinteligentni (wg niektórych) lub sprytni (wg
innych) Żydzi na ten lep dali się złapać?

PD-a tu już przegięłaś kompletnie! dla mnie? dla np.Gini i Rycha? dla innych,
którzy chcą widzieć w kazdym komuniście pobratymca Stalina?

F.-Pozdrawiam PaniąDankę ze smutkiem, bo wolałam D_nutkę
PD-a ja mam teraz kłopot, czy ciebie też pozdrowić. chyba jednak ...dla samej
tylko netykiety to zrobię. Pozdrawiam i na przyszłość radzę ważyć słowa zanim
do mnie cokolwiek napiszesz jeszcze. wolałabym jednak by takiego momentu nie
było, bo moja dalsza dyskusja z tobą mija się z celem. ty już wiesz i oceniłaś
i tobie nie dyskusja jest potrzebna, ale możliwość wykazania wad drugiej, tej
żydowskiej strony.

Felicia
To są pytania inne niż te, które zadał Pan Euromir.

PD-no i właśnie! sama stwierdzasz, i słusznie tym razem, że twoje odpowiedzi
nie były w temacie wątku.

D.


ps
i przy okazji pozdrów cs137
powiedz mu, że okazał się dla mnie niebywale pożyteczną znajomoscią
wcześniej takiego rodzaju filosemity antysemickiego nie spotkałam
no może raz, ale nie miałam okazji poznać tego zjawiska głębiej
a tak dzięki cs137 moje horyzonty poznawcze antysemickich filosemitów pogłębiły
się.

Do panidanki:(

[felicia]

Panidanko, jestem ciekawa, choć przyznam że w zasadzie umiarkowanie, z jakim
nastawieniem przeczytasz jutro swój do mnie skierowany post. Jeżeli coś z niego
zrozumiesz, stawiam panidance piwo.
Oczywiście mojej odpowiedzi nie musisz czytać panidanko, obowiązku nie ma; w
nadziei jednak, że panidankowy wzrok tu zabłądził, kilka uwag:
1. niewymownie mi przykro, iż mój nick panidance się nie podoba, ale to, że nie
daje się jej odmieniać (i to przez przypadki!!!) - mało mnie interesuje;
2. podobnie jak i to, że z mojego pisania panidanka nie zrozumiała nic - nawet
nie odczytała tej wątłej nici sympatii do niej, jaką snułam przez post krótki w
końcu i na zupełnie inny temat.
3. Moim zdaniem, agresja jest najsmutniejszym ze sposobów przedstawiania swojej
bezradności wobec świata. Może się mylę (wątpię więc jestem).
Felicia (brrr, jaki ohydny nick, a osoba pod nim skryta, uwierz, jeszcze
bardziej brrr).
PS Panidanko, czy uważasz, że wykonuję piękny zawód listonosza i dlatego
zlecasz mi wysyłanie jakiś pozdrowień? Rozumiem, iż wspomniana przez ciebie
okazja, to Twój ostatni list do mnie (i korzystasz po prostu z okazji). Że tych
listów więcej nie będzie - pozostaję z nadzieją. Że tak powiem i vice versa.
F.
PS PS Pozdrowienia piękna rzecz))

[panidanka]

felicia napisała:

> Panidanko, jestem ciekawa, choć przyznam że w zasadzie umiarkowanie, z jakim
> nastawieniem przeczytasz jutro swój do mnie skierowany post.

myślisz Felicia, że ja co ranka zmieniam zdanie na każdy temat?

> Jeżeli coś z niego
>
> zrozumiesz, stawiam panidance piwo.

stać mnie jeszcze na picie własnego naważonego piwa


> Oczywiście mojej odpowiedzi nie musisz czytać panidanko, obowiązku nie ma; w
> nadziei jednak, że panidankowy wzrok tu zabłądził, kilka uwag:

tak, mój wzrok tu "zabłądził"
jak zawsze czytam reakcje na moje kontrowersyjne opinie


> 1. niewymownie mi przykro, iż mój nick panidance się nie podoba, ale to, że
nie
>
> daje się jej odmieniać (i to przez przypadki!!!) - mało mnie interesuje;

Felicia
ciebie poza pewną formą "istnienia" w życiu publicznym na FA
rzeczywiscie "mało...interesuje"

> 2. podobnie jak i to, że z mojego pisania panidanka nie zrozumiała nic -
nawet
> nie odczytała tej wątłej nici sympatii do niej, jaką snułam przez post krótki
w
>

Pani Danka zrozumiała i dlatego napisała co napisała.

> końcu i na zupełnie inny temat.
> 3. Moim zdaniem, agresja jest najsmutniejszym ze sposobów przedstawiania
swojej
>
> bezradności wobec świata. Może się mylę (wątpię więc jestem).

Pani Danka BEZRADNA ?
a wobec czego i kogo Pani Danka jest taka bezradna?
może będziesz miała Felicia odwagę napisać i to.

> Felicia (brrr, jaki ohydny nick, a osoba pod nim skryta, uwierz, jeszcze
> bardziej brrr).

ależ karesy!
do Pani Danki?
czy dla publiki co tu zajrzy?
ach!
jaka ta Felicia .... itd


> PS Panidanko, czy uważasz, że wykonuję piękny zawód listonosza i dlatego
> zlecasz mi wysyłanie jakiś pozdrowień? Rozumiem, iż wspomniana przez ciebie
> okazja, to Twój ostatni list do mnie (i korzystasz po prostu z okazji). Że
tych
>
> listów więcej nie będzie - pozostaję z nadzieją. Że tak powiem i vice versa.
> F.
> PS PS Pozdrowienia piękna rzecz))

nie Felicio
moje pozdrowienia dla cs137 nie były przeznaczone do prywatnej korespondencji
daleko jednak od Miriam nie 'odpadłaś' kwietna Felicio
czyżbyś nudziła się tam gdzie wszyscy są dla siebie tacy kwieciści w mowie i
piśmie, a także poglądach?
czy mój list jest ostatni?
to zależy.
od czego?
a o tym już tylko ja decyduję.

D.

DO PANI TRUDNEJ (W ODMIANIE PRZEZ PRZYPADKI)

[Gość: EUROMIR]

Szanowna Pani Felicio,

juz od jakiegos czasu, z duza przykroscia zauwazam, iz wydaje sie Pani czerpac –
totalnie dla mnie niezrozumiala - obsesyjna wrecz satysfakcje, w czestym,
wystepujacym prawie w kazdym Pani poscie, powtarzaniu (moze nie tak obiegowych,
jak biologicznie wyrazistych) opinii o Zydach. A w szczegolnosci o
wyrozniajacych ich zaletach.
Poprzednio juz kilka razy przypominala Pani forumowej Publicznosci, iz :

”Najlepiej po polsku pisza polscy Zydzi”.

W poscie dzisiejszym, tu w watku (czyzby przez przypadek ?) przytacza Pani nie
podajac zrodla (czyzby autoironiczne ?) opinie gloszace, ze Zydzi
sa ”nadinteligentni” , albo tez, jak to wynika z kontekstu, w porownaniu z
przedstawicielami innych narodowosci ”sprytniejsi”.
Zaiste doskonale przyklady na ”biologiczne” myslenie. Widze, ze nieobca
Pani ”nauka” o biologi ras.

Przywolanymi uwagami – pewnie o tym nie wiedzac – swietnie wpisuje sie Pani w
tradycje od dawna juz istniejaca w mysleniu talmudowym.
Oczywiscie miala Pani swietnych poprzednikow i obraca sie w niezlym
towarzystwie. Lenin (podobnie do Pani) twierdzil : -"w Rosji mądry człowiek to
albo Żyd, albo osoba z domieszką krwi żydowskiej".
Gratuluje.

Kiedy idzie o moje wspomnienie. O moja relacje bedaca postem wstepnym tego
watku. Chcialbym odniesc sie do Pani uwag.

Pyta Pani:

”… po co do jego (Euromira – przyp.moj) ogólnych rozważań na temat natury
człowieka (kto czytał dzienniki komendanta Auschwitz też je zna) dołączył
informację, że człowiek jest Żydem. Aby wzmocnić dramaturgię opowieści?”

Nie Pani Felicio. Moja relacja jest oparta faktach. Nie upiekszalem jej ani nie
dramatyzowalem. Zadnych (skapych zreszta) informacji o L. nie musialem
sztucznie ”dolaczac”. Krotko przecie charakteryzowalem jego postac. Czyzbym
mial nie napisac, iz pracowal w wojsku ? Albo, ze byl bardzo wyksztalcony i
nteligentny ? Mysle, ze wymienione fakty i cechy – tak jak i pochodzenie – sa
sprawami, ktorych nie powinienem pomijac milczeniem, gdyz wowczas sam siebie
moglbym oskarzyc o wybiorcza manipulacje.
L. byl polskim Zydem i nie widze powodu aby sie nad tym faktem dziwowac, krecic
glowa i cmokac z niedowierzaniem. Tym bardziej, iz on sam nie czynil z tego
zadnej tajemnicy.
W moim wspomnieniu nie widze tez dostrzezonych przez Pani czujne oko ”ogólnych
rozważań na temat natury człowieka”. Zapisalem w nim tylko historie mojej z L.
znajomosci. Wybilem – byc moze zbyt ostro – dwie kwestie, ktore mnie w L.
frapowaly :
1) Sprawe motywacji, ktora sklonila inteligentnego, wyksztalconego czlowieka do
pracy w rzeznictwie. (Mowie o tym w koncowym fragmencie, zadajac pytania na
ktore nie otrzymalem odpowiedzi.)
2) Wdziecznosc i opiekunczosc, ktora okazywal cale swoje zycie babci
Jermiolowej.

W moim poscie do Pani Danuty pisalem, iz dziwi mnie i pozostaje do dzis
pytaniem bez odpowiedzi widoczna ”nierownosc” moralna tego czlowieka, ktory –
prosze tego nie zapominac – nie pozostawal mi nigdy, chocby przez wzglad na
moja bliska z nim znajomosc – obojetny.

Pozdrawiam Pania :

Euromir

[felicia]

Gość portalu: EUROMIR napisał(a):
juz od jakiegos czasu, z duza przykroscia zauwazam, iz wydaje sie Pani czerpac
> totalnie dla mnie niezrozumiala - obsesyjna wrecz satysfakcje, w czestym,
> wystepujacym prawie w kazdym Pani poscie, powtarzaniu (moze nie tak
obiegowych,> jak biologicznie wyrazistych) opinii o Zydach. A w szczegolnosci o
> wyrozniajacych ich zaletach.
> Poprzednio juz kilka razy przypominala Pani forumowej Publicznosci, iz :
> ”Najlepiej po polsku pisza polscy Zydzi”.
> W poscie dzisiejszym, tu w watku (czyzby przez przypadek ?) przytacza Pani
nie > podajac zrodla (czyzby autoironiczne ?) opinie gloszace, ze Zydzi
> sa ”nadinteligentni” , albo tez, jak to wynika z kontekstu, w porow
> naniu z > przedstawicielami innych narodowosci ”sprytniejsi”.
> Zaiste doskonale przyklady na ”biologiczne” myslenie. Widze, ze nie
> obca > Pani ”nauka” o biologi ras.

Pani Euromirze, nie najlepsza forma chyba każe Panu wygłaszać: 1. kłamstwa (co
dosłownie napisałam o Żydach, języku polskim i literaturze odnalazł, a także
przytoczył jakiś czas temu na FA pan Pamawa; nie jest to zdanie przytaczane
przez Pana); 2. wątpliwej jakości ironizowanie (takie odnajdzie w powyżej
pozostawionych przeze mnie Pana zdaniach każdy, kto umie czytać ze
zrozumieniem).
Nauka o "biologi ras" zapewne Panu nie jest obca, skoro tak świetnie Pan ją
tropi, Panie Euromirze, odnajdując nawet tam, gdzie jej nie ma. Ja takiej nauki
nie znam.

> Przywolanymi uwagami – pewnie o tym nie wiedzac – swietnie wpisuje
> sie Pani w
> tradycje od dawna juz istniejaca w mysleniu talmudowym.
> Oczywiscie miala Pani swietnych poprzednikow i obraca sie w niezlym
> towarzystwie. Lenin (podobnie do Pani) twierdzil : -"w Rosji mądry człowiek
to > albo Żyd, albo osoba z domieszką krwi żydowskiej".
> Gratuluje.

Lenina nie znam, nie mogę więc stwierdzić, czy wkłada mu Pan w usta cytowane
zdanie, czy nie. Akurat Lenina zresztą bardziej uważam za kuriosum w dziejach
ludzkości niż autorytet. Pan inaczej?
"Talmudowe" - czyli jakie myślenie, Panie Euromirze? Pisze Pan dość
gołosłownie. Proszę podać definicję logiczną. I udowodnić, że moje posty (nie
są to odczyty ani wyczerpujące umysł dysertacje) mają źródła w Talmudzie (nie
znam Talmudu, zapewne w przeciwieństwie do Pana, dlatego też zapewne nie wiem,
iż "mówię prozą").

> Nie Pani Felicio. Moja relacja jest oparta faktach. Nie upiekszalem jej ani
nie> dramatyzowalem. Zadnych (skapych zreszta) informacji o L. nie musialem
> sztucznie ”dolaczac”. Krotko przecie charakteryzowalem jego postac.
> Czyzbym > mial nie napisac, iz pracowal w wojsku ? Albo, ze byl bardzo
wyksztalcony inteligentny ? Mysle, ze wymienione fakty i cechy – tak jak i
pochodzenie > – sa > sprawami, ktorych nie powinienem pomijac milczeniem, gdyz
wowczas sam siebie > moglbym oskarzyc o wybiorcza manipulacje.
> L. byl polskim Zydem i nie widze powodu aby sie nad tym faktem dziwowac,
krecic> glowa i cmokac z niedowierzaniem. Tym bardziej, iz on sam nie czynil z
tego > zadnej tajemnicy.
> W moim wspomnieniu nie widze tez dostrzezonych przez Pani czujne oko ”ogó
> lnych > rozważań na temat natury człowieka”. Zapisalem w nim tylko historie
mojej> z L. > znajomosci. Wybilem – byc moze zbyt ostro – dwie kwestie, ktore
mnie w L. frapowaly :
> 1) Sprawe motywacji, ktora sklonila inteligentnego, wyksztalconego czlowieka
do> pracy w rzeznictwie. (Mowie o tym w koncowym fragmencie, zadajac pytania
na > ktore nie otrzymalem odpowiedzi.)
> 2) Wdziecznosc i opiekunczosc, ktora okazywal cale swoje zycie babci
> Jermiolowej.

To że dla frapującej Pana "sprawy motywacji" (itd. ad 1) istotnie ważna jest
informacja, że pułkownik był Żydem, wcale mnie nie dziwi, obserwuję bowiem
Pańskie poszukiwania oraz próby dowodzenia pewnych szczególnych cech, zachowań,
wyborów moralnych wreszcie dokonywanych przez Żydów (także w aspekcie
historycznym).
Jeżeli przytoczona przez Pana opowieść nie dotyczy rozważań na temat natury
człowieka, to - przyznam - że nie wiem, czego dotyczy. Moim zdaniem pytania,
które Pan zadaje (o motywy podjęcia "rzeźnickiej" pracy a inteligencję
opułkownika i in. jego przymioty, w tym opiekę nad starą kobietą) rozważań
takich dotyczą. Skoro nie, trudno, nie będę polemizować, nie ogarniając
Pańskich intencji.

> W moim poscie do Pani Danuty pisalem, iz dziwi mnie i pozostaje do dzis
> pytaniem bez odpowiedzi widoczna ”nierownosc” moralna tego czlowiek
> a, ktory –
> prosze tego nie zapominac – nie pozostawal mi nigdy, chocby przez wzglad
> na
> moja bliska z nim znajomosc – obojetny.

No właśnie, nie są to rozważania na temat natury ludzkiej i jej, jak Pan
pisze, "nierówności"? Może bardziej trzeba wnikać w to, że człowiek ów nie
pozostał Panu obojętny? Takie aspekty Pana życiorysu mnie nie interesują.
Przepraszam więc Panie Euromirze za zabranie głosu w sposób, który Pana nie
satysfakcjonuje. No, ale twórca zawsze musi się liczyć z tym, że jego dzieło
będzie czytane przez profanów, nabierając całkiem nieoczekiwanych znaczeń.
jeszcze raz - przepraszam za niezrozumienie Pańskich zamysłów.

> Pozdrawiam Pania :
> Euromir

Pozdrawiam Pana zapewniając, że już dawno nie dziwuję się Pańskich postom, nie
kręcę nad nimi głową, ani nie cmokam. Kiedyś to robiłam (wykrył Pan, posługując
się znakomitym zmysłem śledczym! Chapeau bas.), teraz - już nie.
Piękny śnieg prószy nad Starym Miastem
Felicia

DO GOLOSLOWNEJ PANI FELICJI

[Gość: EUROMIR]

Szanowna Pani Felicio,

podstawowym zarzutem, ktory Pani czyni memu wspomnieniu jest fakt, iz nie
zatailem zydowskiego pochodzenia glownego bohatera. Jak rozumiem, uwaza Pani,
ze mialem szanse na pokazanie humanistycznie uniwersalnego charakteru zbrodni.
Natomiast mieszczajac ja w kontekscie zydowskim staje sie winnym wybiorczego
rasizmu.
Czemu sprzeciwiam sie Pani rozumowaniu ?
Otoz – w pierwszym rzedzie – moja relacja jest elementem dokumentacji epoki i
historia jednego, konkretnego zycia. Nie zamiarzalem jej w zaden sposob
falszowac, ani poddawac politpoprawnym obrobkom. Jaka jest – kazdy widzi.
Szczera i uczciwa, az do bolu.

Kwestia druga.
Bez watpienia w moim wspomnieniu ewidentnnie rysuje sie obraz zadziwiajacej
koegzystencji antypodow dobra i zla. Rownoczesnie aktywnych w jednym czlowieku.
Mysle, iz relacje te moglem napisac tylko w formie, ktora zaistniala w postaci
postu wspepnego.
Zreszta jakiekolwiek moje ingerencje w autentyczna historie utkana przez zycie
musialyby sie zakonczyc niepowodzeniem.
Przyjrzyjmy sie; co sie dzieje, gdy zgodnie z Pani supozycja ukrywam
pochodzenie Pulkownika. Czy logicznym i dla Czytelnika zrozumialym jest wowczas
powojenne zachowanie sie L. w stosunku do babci Jermiolowej ?
Jest zrozumiale, naturalne i nieprzerysowane, gdy dotyczy relacji uratowany
przed eksterminacja – osoba ratujaca. Gdyz wiemy, iz postepowanie L. jest forma
splacania dlugu za uratowanie zycia i zaplata za narazanie swojej wlasnej
egzystencji. Etniczne zuniwersalizowanie postaci Pulkownika czyni relacje
nieprzekonywujaca i sztuczna, gdyz wiemy, iz etniczni Polacy w swojej
zdecydowanej wiekszosci nie musieli ukrywac sie w trakcie niemieckiej okupacji.
Przez cztery lata w jednym miejscu. A fakt ich ewentualnego chowania
niekoniecznie musial niesc za soba konsekwencje smierci osob przechowujacych
ukrywajacego sie.

*
Pani Felicio. Zarzuca mi Pani klamstwo :

”kłamstwa (co dosłownie napisałam o Żydach, języku polskim i literaturze
odnalazł, a także przytoczył jakiś czas temu na FA pan Pamawa”.

Nie przypominam sobie, aby Pan Pamawa odnalazl jakies moje klamstwa. Dziwi mnie
natomiast, iz reaguje Pani tak nerwowo. Odwoluje sie do osob postronnych, a
sama - mimo tego, iz dysponuje Pani moimi tekstami, nie potrafi mi manipulacji
udowodnic. A przeciez stawiajac komus tak powazne zarzuty nalezy byc
przygotowanym do tego aby moc je uzasadnic i UDOWODNIC.
Piszac o wyznawaniu przez Pania ”rasowej biologii” uzywalem nastepujacych
sformulowan (wytluszczenia moje – E) :

1)” Poprzednio juz kilka razy PRZYPOMNIALA Pani forumowej Publicznosci,
iz : ”Najlepiej po polsku pisza polscy Zydzi”. ”

2)” W poscie dzisiejszym, tu w watku (czyzby przez przypadek ?) PRZYTACZA Pani
nie podajac zrodla (czyzby autoironiczne ?) OPINIE gloszace, ze Zydzi
sa ”nadinteligentni” , albo tez, jak to wynika z kontekstu, w porownaniu z
przedstawicielami innych narodowosci ”sprytniejsi”. ”

Gdziez wiec moje klamstwa ? Czyzby nie PRZYTACZALA i PRZYPOMINALA Pani
powyzszych opinii. Skoro powoluje sie Pani na Pana Pamawa – to i ja czynie to
samo !

Co do Lenina.
O jego rasowo-biologicznej opinii o Zydach : -"w Rosji mądry człowiek to albo
Żyd, albo osoba z domieszką krwi żydowskiej".
Opinie te przytacza Maxym Gorki, powiadajac, ze uslyszal ja w ktorejs z rozmow
wlasnie od Lenina. Ostatnio wspomina o tym m.in. publicysta Bartczak w swoim
artykule ( znajdzie Pani w Opiniach, GW, obecny tydzien).

A propos Talmudu.
Faktycznie widze, iz nie wie Pani, ze ”mowi proza”. I cala jest
w ”nieswiadomosci”

A propos tego; - czego dotyczy, a czego nie dotyczy moje wspomnienie.
Zgadzam sie, kiedy powiada Pani, iz dotyczy ”natury czlowieka”. Nie zgadzam
sie, kiedy twierdzi Pani, iz to ”ogólne rozważania na temat natury człowieka”.
To nieprawda. Prosze przeczytac post wstepny jeszcze raz. Nie znajdzie tam Pani
ani ”rozwazan”, ani zadnych innych deliberacji. Jeno dosc sucha relacje.

Za zabranie tu w watku glosu prosze mnie nie przepraszac. Cieszy mnie to, iz
raczyla Pani go zauwazyc i skomentowac.

W Sztokholmie pogoda podobna do warszawskiej – tez uroczy sniezek pada.

Pozdrawiam Pania :

Euromir

Do pana trudniej charyzmatycznego (od slowa mir)

[rycho7]

Gosc portalu: EUROMIR napisal(a):

> 1) Sprawe motywacji, ktora sklonila inteligentnego, wyksztalconego czlowieka
do
> pracy w rzeznictwie. (Mowie o tym w koncowym fragmencie, zadajac pytania na
> ktore nie otrzymalem odpowiedzi.)

Euromir w swym pieknoduchowstwie zapomina o sytuacji sprawstwa posredniego lub
kierowniczego. Akcjonariusz kupujacy na gieldzie akcie przemyslu miesnego
takze "pracuje" w rzeznictwie. Pulkownik L. pracowal w tym interesie tak samo
jak rodzice szanownego Euromira. Byli formalnie wspolwlascicielami interesu pod
nazwa PRL. I jako wspolwlasciciele formalnie odpowiadaja za "sukcesy" PRL'u.
Jak by na to nie patrzec byli "akcjonariuszami" tego interesu. Jak
akcjonariusze mniejszosciowi mieli zaden wplyw na decyzje zarzadu geszeftu PRL-
Enron. Pulkownik L. byl zarzadzie geszeftu PRL-Enron na stanowisku
porownywalnym z kierowca wozu asenizacyjnego. Jako kierowca nie musial widziec
dokladnie co ci z tylu robia ze scierwem zbednym konsumentom.

Gosc portalu: EUROMIR napisal(a):

> 2) Wdziecznosc i opiekunczosc, ktora okazywal cale swoje zycie babci
> Jermiolowej.

Pulkownik L. cierpial na zespol chorobowy (syndrom) "oblezonej twierdzy".
Syndrom ten byl przez wieki celowo rozwijany w spolecznosci zydowskiej.
Stalinizm byl godnym kontynuatorem, a syjonizm jest. Ponadto pulkownik L. mogl
uwierzyc w idee ustroju sprawiedliwosci spolecznej. Idea ta jest zywa
od "zawsze" w mysleniu ludzi. Praktyczne weryfikacja konkretnej realizacji tej
idei za kazdym razem wymaga czasu. Miedzy 1945 a 1956 czasu tego nie bylo wiele
jak na procesy spoleczne. W 1945 roku pulkownik (przed awansami nizszy ranga)
L. wyszedl po 4 latach z "oblezonej twierdzy" babci Jermiolowej. Osobiscie
odczuwal wiec sytuacje kraju "bohatersko" realizujacego idee ustroju
sprawiedliwosci spolecznej. Kraj ten byl od samego poczatku atakowany przez
moznych tego swiata. Organizowano przeciwko niemu wrogow wewnetrznych i
zewnetrznych. II Wojna Swiatowa byla takze przedstawiana przez Hitlera jako
realizacja krucjaty przeciwko komunizmowi. Ta krucjata skonczyla sie wlasnie
wtedy gdy pulkownik L. zaczynal swe poswiecenie sie nowej ideii. On dzielnie (w
swoim mniemaniu) stanal w obronie idei przed wrogimi knowaniami. Przeciez
knowano od 1917 do 1945 i to bardzo krwawo i brutalnie. Pulkownik L. mogl
mniemac, ze wrog po 1945 bedzie rownie podstepny, brutalny i krwawy. Jego
imaginacje byly silniejsze od plaskich materialnych dowodow. Wydaje sie nawet,
ze sady nie wylewaly otrzezwiajacych kublow zimnej wody na "efekty" poswiecenia
pulkownika L. Otrzezwienie przyszlo dopiero po 1956 roku. Emerytowany pulkownik
L. mial dosc czasu aby przemyslec swa "sluzbe dla idei". Sadzac z przebiego
ostatniej rozmowy bilans sumienia nie wypadl dla pulkownika L. pozytywnie.
Imaginacja fatalnie przerosla materialne dowody na wrogie knowania. Stonka
zrzucana z amerykanskich samolotow nie podejmowala wspolpracy wywiadowczej ze
szpiegami naslanymi przez Andersa, przymusowo wcielanymi do zaprawionego w
znoju ludowego wojska. Pulkownik zdal sobie sprawe, ze nawet gdy sam mial
czyste rece, bo zawsze przypadala mu rola "dobrego policjanta" to mogl jako
czlowiek zauwazac co niewlasciwego robili koledzy odgrywajacy role "zlych
policjantow". Pulkownik zdal sobie sprawe, ze "podejrzani" pojawiajacy sie u
niego mogli byc jednak wczesniej miesiacami "zmiekczani" w "nieistniejacych"
wiezeniach takich jak w Miedzeszynie. Fakt, on sam osobiscie tego nie robil. On
mial czyste rece. On jak Niemiec w III Rzeszy "nie wiedzial" o istnieniu obozow
koncentracyjnych i holocauscie. W koncu media nie informowaly wtedy co sie
dzieje w Dzeninie. A nawet gdy pojawiala sie taka informacja to mozna bylo jak
zakwalifikowac jako wroga propagande. Zupelnie jak niektorzy robia to
wspolczesnie. Widzisz roznice?

To czego polkownik nie powiedzial w swej ostatniej rozmowie Ty Euromirze
doskonale wiesz jako dorosly czlowiek. Pytanie jednak, czy potrafisz
obiektywnie sformulowac to jak Polkownik L. myslal we wlasciwej sobie
rzeczywistosci. Sadze, ze nie chcesz dopuscic do siebie mozliwosci
przeniesienia swego punktu widzenia w przeszlosc. Ale bez tego nie bedziesz
nigdy w stanie przykladowo zrozumiec neandertalczyka. A o co Ci wlasciwie
chodzilo w poscie wstepnym?

[panidanka]

rycho7 napisał:

> To czego polkownik nie powiedzial w swej ostatniej rozmowie Ty Euromirze
> doskonale wiesz jako dorosly czlowiek. Pytanie jednak, czy potrafisz
> obiektywnie sformulowac to jak Polkownik L. myslal we wlasciwej sobie
> rzeczywistosci. Sadze, ze nie chcesz dopuscic do siebie mozliwosci
> przeniesienia swego punktu widzenia w przeszlosc. Ale bez tego nie bedziesz
> nigdy w stanie przykladowo zrozumiec neandertalczyka. A o co Ci wlasciwie
> chodzilo w poscie wstepnym?

Rycho
cóż za NIEZROZUMIENIE nie tylko intencji.
ale żeby zrozumieć intencje-te dobre- trzeba samemu najpierw je mieć, bo z
pustego i Salomon nie naleje.

Rycho napisał także:
>czy potrafisz
> obiektywnie sformulowac to jak Polkownik L. myslal we wlasciwej sobie
> rzeczywistosci.

a niby jakim to sposobem Euromir miał wiedzieć co jest w myślach Pułkownika?
Euromira zwyczajnie i po ludzku zastanowiło jak człowiek, którego poznał i z
którym lubił rozmawiać dopuścił się takich czynów, które powszechcie uważa się
za "zbrodnię przeciw Narodowi Polskiemu".
to naprawdę jest trudno zrozumieć
jak trudno sami możemy się przekonać po 14 latach od powstania
IIIRzeczpospolitej w której jest więcej głodujących i bezdomnych niż za PRL-ua
średnia?
średnia jest dla statystyków
nie powinna być natomiast wyznacznikiem działania polityków
chyba że tych, którzy interes swój i własnej grupy cenią sobie ponad wszystko.

D.

Czyzby jablko niedaleko padalo od jabloni?

[rycho7]

panidanka napisała:

> a niby jakim to sposobem Euromir miał wiedzieć co jest w myślach Pułkownika?

Jak widac bawidamkom trudno jest przyjac do wiadomosci, ze zawartoscia sumienia
poszczegolnych jednostek usiluje sterowac tak zwane spoleczenstwo (skad inad
przypadkowe). Oraz to, ze zamiary sterownicze tegoz "spoleczenstwa" sa zmienne
w czasie i podatne na tzw. podszepty. Czasami Szajnertowie stoja z jednej
strony a czasami z drugiej zmieniajac nazwiska i nazwy partii (pardon "ruchu"
S.). A tryndy kazdy w miare normalny i trzezwy czlowiek bez trudu wyczuwa, co
nie znaczy, ze akceptuje. No bo czymz lepszym sa wartosci Michnikow z 1952 roku
od warosci Szajnertow w 2002 roku (na "Swieto Odrodzenia"). Pulkownik L. nie
byl na tyle glupim czlowiekiem aby nie portafil zrelatywizowac i wartosci i
sumienia bedac kolega w "doli" i "niedoli" Stefcia Szajnerta (bylo nie bylo ze
slawetnej Informacji Wojskowej, odgrywajacej w niniejszcym watku pewna role).
Sadze, ze Euromir (charyzmujacy sie trudna Europa) doskonale znal realia i
sposob myslenia z okolic Koszykowej rog Niepodleglosci (rzut kamieniem od
parku, w ktorym byl rozmawial z pulkownikiem L., dla nieobeznanych z topgrafia
warszawska tuz przy ww. rogu miescila sie instytucja zatrudniajaca pulkownika
L.).

> Euromira zwyczajnie i po ludzku zastanowiło jak człowiek, którego poznał i z
> którym lubił rozmawiać dopuścił się takich czynów, które powszechcie uważa
się
> za "zbrodnię przeciw Narodowi Polskiemu".

Temat ten przerabialismy juz bawidamko w odniesieniu do ojca pewnej
uczestniczki forum. Ktory to ojciec pochodzac ze Lwowa znalazl sie byl na
Wybrzezu. Ja wyrazilem opinie, ze ow jegomosc zapewne zatrudnial sie byl w
formacjach zdyscyplinowanych. Na co wielu uczestnikow forum stwierdzilo,
zgodnie ze swoim wyswiechtanym sposobem myslenia, ze ja sugeruje, ze jegomosc
sie czegos dopuscil, co jest nieuprawnionym jego obrazaniem. Otoz ja nie mam
wyswiechtaniego sposobu myslenia. W tamtej i obecnej sprawie kpie sobie (nie
dodajac emotikony ) z wyswiechtanego sposobu myslenia. Ani porucznik ani
pulkownik byc moze nie dopuscili sie niczego niegodnego poza zatrudnianiem sie
w instytucjach panstwowych. To co jest powodem chwaly angielskiego gentlemana
jest czynem niegodnym dla Polakow ocenianych przez tak zwana gawiedz
inteligencka Pomrocznej Jasnej. Natomiast w powyzszym tekscie bawidamki mozna
znalezc stwierdzenie ze "dopuścił się takich czynów". Bije z tego stwierdzenia
dokladnie to samo co ja imputowalem pulkownikowi L. w zdaniu "Jego imaginacje
byly silniejsze od plaskich materialnych dowodow.". Czyzby jablko niedaleko
padalo od jabloni? A propos, czy KBW bylo "formacja zdyscyplinowana"? Czy
wiazanie porucznika z KBW jest imputowaniem mu tego, ze "dopuścił się takich
czynów"? Warto sie miarkowac w wyswiechtanym sposobie myslenia.

[panidanka]

na szczęście nie tylko dla mnie moje dzieci też za daleko nie padły od mojej
jabłoni

D.

[rycho7]

Proponuje umyc buciki pod biezaca woda.

TOPOGRAFIA ZBRODNICZYCH URZEDOW

[Gość: EUROMIR]

Drogi Panie Rychu,

pisze Pan :

"Sadze, ze Euromir (charyzmujacy sie trudna Europa) doskonale znal realia i
sposob myslenia z okolic Koszykowej rog Niepodleglosci (rzut kamieniem od
parku, w ktorym byl rozmawial z pulkownikiem L., dla nieobeznanych z topgrafia
warszawska tuz przy ww. rogu miescila sie instytucja zatrudniajaca pulkownika
L.)."

Chcialbym uscislic. Instytucja o ktorej Pan mowi, iz znajdowala sie na rogu
Koszykowej i Al.Niepodleglosci (na skos, po przekatnej skrzyzowania w stosunku
do szpitala WAM) to budynki kontrwywiadu i (na zapleczu) mieszkania kadry
oficerskiej. Informacja Wojskowa (II Wydzial) sasiadowala z nimi. Miescila sie
na Chalubinskiego (przedluzenie Al. Niepodleglosci, na przeciw
Min.Komunikacji). W budynku od frontu ulicy w podziemiach znajdowaly sie cele.
Czesc z nich miala (zablindowane) okienka na ul.Chalubinskiego. IW zajmowala
tez duzy kompleks budynkow na zapleczu (wokol kina Sputnik) i wzdloz
Koszykowej, w kierunku na szpital miejski im.Oczki.

Wiem to wszystko poniewaz mieszkalem w okolicy. Tam tez (na Nowowiejskiej, XIV
Liceum Ogolnoksztalcace im. Klementa Gottwalda, zwane szkola zydowska)
chodzilem do szkoly. 90% moich kolegow to dzieci pracownikow polozonych wokol ,
opisanych tu urzedow.
Tak. Ja dobrze znalem to srodowisko.

Pozdrawiam Pana :

Euromir

PS
Czy nie poruszalismy tego tematu owej slynnej, upojnej nocy we Frankfurcie ?

Stodola w przelocie - niskim koszacym?

[rycho7]

Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

> duzy kompleks budynkow na zapleczu (wokol kina Sputnik)

W tym kinie chyba nigdy nie bylem. Natomiast bywalem w tym budynku gdy miescil
sie tam klub studencki Stodola. Przed kolejna przeprowadzka do obecnej siedziby.

Tereny sa wyraznie nawiedzone, ostatnio przez niejakiego Weissa. Fatum?

KALINOWSKI, OKA I STODOLA

[Gość: EUROMIR]

Mily Panie Rychu,

kino Sputnik, na zapleczu Dwojki, na podworzu ul.Chalubinskiego X Koszykowa.

Budynek Stodoly nalezal natomiast poczatkowo do jednostki WSW mieszczacej sie
naprzeciw mojej bylej szkoly (Nowowiejska tez w podworzu) ochraniacej kompleks
sadow wojskowych zlokalizowanych w pobliskich budynkach. Zanim wprowadzili sie
don studenci bylo tam kino "Oka", ktore przed 56 nosilo nazwe "Kalinowski".
Ten "Kalinowski" to (fatum ?) - bohater KBW.

Pzdr:

Euromir

"zmiekczanie" przez KBW

[rycho7]

Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

> kino Sputnik, na zapleczu Dwojki, na podworzu ul.Chalubinskiego X Koszykowa.

> kino "Oka", ktore przed 56 nosilo nazwe "Kalinowski".
> Ten "Kalinowski" to (fatum ?) - bohater KBW.

Dziekuje za zmniejszenie mej niewiedzy.

Mnie zawsze bylo blizej do kina Moskwa. A propos, byl taki kawal. Jaka jest
najbardziej komunistyczna ulica w Warszawie? Rakowiecka, zaczyna sie w Moskwie
(ww. kino) a konczy sie petla (tramwajowa). Oczywiscie to co w nawiasach to
jedynie wyjasnienia dla osob nieznajacych topografii Warszawy.

PS. Czy ww. Kalinowski mial cos wspolnego ze "zmiekczaniem" gen.
Swierczewskiego przez KBW? Podobno wspolczesni eksperci twierdza, ze kule
musialy byc wystrzelone z przeciwnej strony.

[Gość: siedem]

> Wybrzezu. Ja wyrazilem opinie, ze ow jegomosc zapewne zatrudnial sie byl w
> formacjach zdyscyplinowanych. Na co wielu uczestnikow forum stwierdzilo,
> zgodnie ze swoim wyswiechtanym sposobem myslenia, ze ja sugeruje, ze jegomosc
> sie czegos dopuscil, co jest nieuprawnionym jego obrazaniem...

... a nawet zwierzęcym antysemityzmem.

5040

[panidanka]

chyba popełniłam poprzednio pewną niescisłość w sprawie losów mojego ojca w
armi sowieckiej

o ile dobrze tym razem pamiętam to służył w nie w wywiadzie wojskowym a w
ZWIADZIE , a to chyba jest różnica.

D.

pewna nieścisłość

[Gość: kontra]

panidanka napisała:

> chyba popełniłam poprzednio pewną niescisłość w sprawie losów mojego ojca w
> armi sowieckiej
>
> o ile dobrze tym razem pamiętam to służył w nie w wywiadzie wojskowym a w
> ZWIADZIE , a to chyba jest różnica.

Panidanko, faktycznie dostrzegalna jest pewna nieścisłość.
Należałoby ją uściślić, ale wyłącznie pełnym zdaniem:

Poprzednio pisała Panidanko:

"wprawdzie jeszcze za życia mojego ojca dowiedziałam się, że pracował w
Ochronie Zarządu Informacji KBW w 46r"

Winno być:

"wprawdzie jeszcze za życia mojego ojca dowiedziałam się, że pracował w
Ochronie Zarządu Zwiadu KBW w 46r,

moje roztargnienie

[Gość: kontra]

zapomniałem o )))))))))


acha, jeszcze ps.
tak to jest z demencją, inaczej zwaną dementacją )))

[panidanka1]

Gość portalu: kontra napisał(a):

> Winno być:
>
> "wprawdzie jeszcze za życia mojego ojca dowiedziałam się, że pracował w
> Ochronie Zarządu Zwiadu KBW w 46r,

sprawdzę w domu

z opowiadań wojennych ojca wiem,że w czasie działań wojennych był w ZIADZIE
frontowym i tam chyba zetknął się z Jaruzelskim.
ale ten dokument z pieczątką z 46r to....sprawdzę
zwiad czy informacja
ale na pewno gdzieś tam jeszcze po drodze było coś jak "szkolenie" w jedynej
słusznej linii itd.

Pozdrawiam
D.

medresa w Riazaniu?

[rycho7]

panidanka1 napisała:

> "szkolenie" w jedynej słusznej linii itd.

o myciu bucikow

[rycho7]

Gość portalu: panidanka napisał(a):

> > nie w wywiadzie wojskowym a w ZWIADZIE , a to chyba jest różnica.

Faktycznie tu jest roznica.

> w Ochronie Zarządu Zwiadu KBW w 46r"

A to juz czysta Informacja Wojskowa (rodzaju wojsk). Ochrona - to "magiczne"
slowo. Wyglada na ogrodek Fejgina i Swiatlo.

[panidanka1]

rycho7 napisał:

> Gość portalu: panidanka napisał(a):
>
> > > nie w wywiadzie wojskowym a w ZWIADZIE , a to chyba jest różnica.
>
> Faktycznie tu jest roznica.
>

nie wiem czy „umyję swoje buciki” ale podaję teraz fakty z oryginalnych
dokumentów jakie posiadam.

1) Uchwała nr.8 Rzeczpospolita Polska
Ministerstwo Bezpieczeństwa Publicznego

[...]

podpis: Szwalbe Stanisław z-ca Prezydenta KRN
za zgodność: Minister Radkiewicz
przewodniczącyt.Bierut

2)Ści śle tajne
Rozkaz personalny
m.Warszawa

[...]

Z-ca D-cy Samodzielnej Kompani Ochrony Zarządu Informacji KBW
do spraw polit-wych.

podpis: Szef Zarządu Informacji KBW płk. Saukum
za zgodność: Szef Oddziału personalnego Zarządu Informacji KBW Zaukerman
(„k” nieczytelne, być może jest tam inna literka)
wyk. w 3 egzemplarzach

a od siebie jeszcze dodam, że mój ojciec odszedł w „odstawkę” chyba w 53r czyli
wraz ze śmiercią Stalina, ale na pewno nie później niż w 55/56, i rozpoczął
pracę jako robotnik w Stoczni Gdańskiej, co jest udokumentowane zdjęciami z
albumu rodzinnego.

> > w Ochronie Zarządu Zwiadu KBW w 46r"
>
> A to juz czysta Informacja Wojskowa (rodzaju wojsk). Ochrona - to "magiczne"
> slowo. Wyglada na ogrodek Fejgina i Swiatlo.

o rozumieniu

[rycho7]

panidanka1 napisała:

> nie wiem czy „umyję swoje buciki” ale podaję teraz fakty z oryginal
> nych
> dokumentów jakie posiadam.

Pisze otwartym tekstem. Szanowna Pani wdepnela w g.wno i zamiast umyc buciki
tapla sie Wascka z upodobaniem. Czy mam sie dac sprowokowac do dalszych analiz
dokumentow i rzeczywistosci? Historii nie zmienie.

[panidanka1]

rycho7 napisał:

> Pisze otwartym tekstem. Szanowna Pani wdepnela w g.wno i zamiast umyc buciki
> tapla sie Wascka z upodobaniem. Czy mam sie dac sprowokowac do dalszych
analiz
> dokumentow i rzeczywistosci? Historii nie zmienie.
>

jak się na spacer wychodzi pospacerować po gnojowicy to trudno o nie ubrudzenie
bucików
a te nasze FA coś mi właśnie taką gnojowicę z za stodoły wielkopaństwa
przypomina zbyt często
radzę używać perfum zamiast kart historii

D.

o zapachach

[rycho7]

panidanka1 napisała:

> radzę używać perfum zamiast kart historii

W obu przypadkach chodzi o ten sam zapach warzywa o mocnych wlasciwosciach
odkazajacych. Wascka ma zasade obrazania tych, ktorzy mowia, ze ten zapach
czuja. Zapachu nie da sie ukryc ale mowienie zakazane.

[panidanka1]

rycho7 napisał:

> W obu przypadkach chodzi o ten sam zapach warzywa o mocnych wlasciwosciach
> odkazajacych. Wascka ma zasade obrazania tych, ktorzy mowia, ze ten zapach
> czuja. Zapachu nie da sie ukryc ale mowienie zakazane.

a co do zapachów to ostaatnio delektuję się czosnkiem w zalewie w/g przepisu z
forum świat
polecam
jest dobry na rozszerzenie żył i spadek ciśnienia
chyba masz za duży i uderza już do głowy zaćmiewając cokolwiek rozumienie nie
tylko moich tekstów ale i kart historii najnowszej
D.

[panidanka]

Gość portalu: Zasymilowany napisał(a):

> Twój ojciec był porucznikiem?

a w armi sowieckiej był lejtnantem, chyba to odpowiada podporucznikowi i służył
w wywiadzie wojskowym-ponoć
wspominał, że znał w tamtych czasach Jaruzelskiego

D.

A OCZY MIAL NIEBIESKIE, A WLOSY...

[Gość: EUROMIR]

Droga Pani Danuto,

moje wspomnienie o L opublikowalem nie dlatego, ze stanowi ono jakis "problem"
etyczny czy moralny osobiscie DLA MNIE. Sadze, iz z samego juz tylko sposobu
mojej narracji wynika, iz choc nie ustawiam sie w stosunku do bohatera mojej
powiastki jako sedzia, to jednak wyraznie akcentuje moja pryncypialnie
negatywna (w tym wypadku hipotetyczna) ocene ludzi, ktorzy zamieszani byli w
krwawe zaprowadzanie sowiecko-komunistycznego rezymu w Polsce.

Wiem, iz swiat nie jest czarno-bialy. Wiem tez, iz ludzie czesto wspaniali,
bogaci duchowo i intelektualnie, w specyficznych warunkach potrafia sie
sprostytuowac, zeszmacic. Wiem, ze potrafia z tego powodu po latach sie
wstydzic i swego postepowania zalowac.

Piszac o L i jego zaangazowaniu w zbrodnicza dzialalnosc Informacji, pisze
jednoczesnie o nim jako o milym, cieplym czlowieku, ktory swoj humanizm
potrafil udowodnic w zyciu. Chocby w stosunku do babci Jermiolowej. Widze wiec
L jako czlowieka b.nierownego. Zapewne wszyscy w jakims stopniu tacy jestesmy.

Jednoczesnie tak duzo w zachowaniach L nie rozumiem.
Np.latwosc z jaka przyszlo mu wejsc w struktury terroru. Coz nim powodowalo,
gdy po krwawej wojnie, miast wzorem byczka Fernando, wygrzewac sie w sloneczku
i wachac wonne kwiatki - na wlasne zyczenie pakuje sie w nowe gwaltu i krwi
pelne srodowisko. Tak wcale nie inne od tego, ktore nie tak dawno zagrazalo
jego wlasnej egzystencji.

Jak Pani widzi, w wypadku L opanowanie przyszlo, nie tyle wbrew jego woli, lecz
jednak jakby przypadkiem. Dzieki zmianom politycznym, na ktore L z pewnoscia
nie mial wplywu.
Zastanawiam sie - jak wygladalaby kariera L - gdyby nie polski Pazdziernik?
Czy mialby wtedy czas na spotkanie mnie w parku i ze mna o Rzymie pogwarki ?
Czy wstyd L, wyraznie przezen okazany w czasie naszego ostatniego spotkania,
nie bylby aby tryumfem i samozadowoleniem, gdyby okazalo sie, iz formacja na
ktora po wojnie postawil odniosla zwyciestwo ?

To tez pytania na ktore nigdy pewnie nie poznam odpowiedzi.

A propos skrotu - KBW. Oznacza Korpus Bezpieczenstwa Wewnetrznego. Chlopcy z
tych oddzialow mieli kiedys ladna, marszowa piosenke:

A oczy mial niebieskie, a wlosy ciemnoblad
Ach gdziez go zapoznalas dziewczyno, powiedz skad
Tamuj na zabawie zapoznalismy sie
Do niego, ach do niego me serce, az sie rwie

Widzialam jak bandyci kopali jego twarz
Ach, gdzie Kabewuwiaku, gdzie swoj karabin masz
Krew zalewala zielony jego szat
Umieral Kabewuwiak jak polnej rozy kwiat

Niestety wiecej zwrotek nie pamietam.

Pozdrawiam Pania :

Euromir

[panidanka]

Panie Euromirze

Domyśliłam się, że to nie Pana problem i dlatego w poprzednim moim poście słowo
problem ujęłam w cudzysłów.
Dla mnie jednak przeszłość mojego ojca w KBW jest jakimś tam problemem, bo
jestem w posiadaniu jednego z dokumentów, który.....niby nic tam takiego nie ma.
Jest po prostu przeniesienie na „inne zadanie”. ale to „inne” zadanie .....
A potem?
Potem to były Ziemie Odzyskane i dlatego pewnie jestem teraz tu gdzie jestem,
czyli nad morzem.

Rożni mnie jednak z Panem inne podejście do tamtych wyborów.
Ja naprawdę rozumiem, dlaczego mój ojciec wtedy, w tamtym czasie dokonał
takiego a nie innego wyboru. Został jednak na uacie już w 56r.
Dalej to już nie jego udział, bo w 68r został na aucie i poza PZPR.
Do końca jednak swoich dni pozostał komunistą i....
Z okien swojego domu mógł spoglądać na wyciągniętą rękę na Stoczniowe Krzyże
pod bramą Stoczni i .....innym może razem inna „kpina” losu, a może
przeznaczenia?
Tak to historia „zakpiła” z mojego ojca.

Pozdrawiam
D.

ps
pewnego razu jeden Pan rozpoznał moje nazwisko panieńskie po moim wyglądzie
(wcześniej mnie nie znał).tak byłam uderzająco podobna do swojego ojca

[Gość: Zasymilowany]

I co zadowolony?Na część EUROMIRA po trzykroć @!@!@!

[Gość: Zasymilowany]

[Gość: jaski]

Szanowny Panie Euromirze.
Po raz pierwszy udaje mi sie pisac do Pana, choc nie zaprzecze, ze dosc czesto
czytalem Panskie posty. Jest pan niewatpliwie jedna z ozdob tego forum,
chociazby patrzac na styl Panskich odpowiedzi, a takze na tresc panskich
wypowiedzi. Jednak(prosze wybaczyc mi to wyznanie) nie moge zapisac sie do
grona Panskich przyjaciol czy fanow chocby. Moge tylko(wiem, ze nieudolnie)
nasladowac Panski styl, ktory jest mi jednak zarowno obcy jak i sztuczny. Nie
zamierzam jednak Pana obrazac moim stylem (co moglby Pan jako obraze przyjac).
Otoz Szanowny Panie, uwazam, iz jest Pan calkowicie foney i cala przedstawiona
przez Pana historia jest konfabulacja autora. Odnosze tez przykre wrazenie(za
co oczywiscie Pana przepraszam), iz zeruje Pan na bardzo niskich poziomach
emocji czytelnikow Panskich postow, a panskie historie przypominaja mi 'gone
with the wind', ktorego to gatuku tworczosci literackiej szczegolnie nie znosze.

Z wyrazami szacuku.
jaski

PANIE JASKI

[Gość: EUROMIR]

Szanowny Panie Jaski,

dziekuje za wiele milych i nade wszystko szczerych slow, ktore wypowiedzial Pan
pod moim adresem. Nie ze wszystkimi moge sie latwo pogodzic. Ale nie fakt ten
jest powodem glownym, dla ktorego do Pana pisze.

Bardzo grzecznie i z wielka kultura zawarl Pan w swym poscie powatpiewanie co
do autentycznosci mojej relacji. Co do jej zgodnosci z rzeczywistoscia. Jedyne
co moge zrobic - to zapewnic Pana, iz moje wspomnienie dotyczy rzeczywistego
czlowieka, prawdziwych faktow i jest niefikcyjnym zapisem mojej z L. znajomosci.
Nic w mym wspomnieniu nie zmyslilem, nic istotnego nie ujalem, ani nie dodalem.

Oczywiscie Panska jest rzecza - wierzyc w me zapewnienia, albo tez nie.

Pisze Pan :

"Odnosze tez przykre wrazenie(za co oczywiscie Pana przepraszam), iz zeruje Pan
na bardzo niskich poziomach emocji czytelnikow Panskich postow, a panskie
historie przypominaja mi 'gone with the wind', ktorego to gatuku tworczosci
literackiej szczegolnie nie znosze"

Prosze mi tylko wytlumaczyc; na jakiej podstawie sadzi Pan, iz zeruje
na "bardzo niskich poziomach emocji" ? Prosilbym Pana o przyblizenie mi,
zapewne w Panskim skrocie myslowym zawartej odpowiedzi.
Mam nadzieje, iz Panskie "wrazenie" jest na tyle racjonalne, iz ostoi sie
poddaniu go probie logicznego myslenia.
Serdecznie Pana do poddania go takiej probie zachecam. Wowczas moze sie okazac,
iz forma - choc jakze wazna - drugorzedne jednak w stosunku do tresci ma
znaczenie. Chyba, ze tresci w Panskich "wrazeniach" zdarzaja sie slabe i
b.rzadko...

Pozdrawiam Pana :

Euromir

[Gość: Zasymilowany]

Ja to mógłbym cofnąć ,się do I W,Ś..Brat Dziadka i Dziadek jeden oficer C.K.
Austro-Węgier,drugi podoficer.Front wschodni,oddział dziadka brata wyrżniety
przez kozaków,pobojowisko,zdejmuje swój oficerski mundur,a z trupa żołnierza A-
W ściąga mundur szeregowca i ubiera na siebie,niewola ,Syberia,koniec wojny.W
domu juz rodzina pogodziła się ,że Karol zginął na froncie wsch.Pewnego
wieczoru do drzwi puk,puk,kto tam?,wchodzi - duch Karola,żżzzyyyyyyjjeeee!!!!.
Mój dziadek były podofic. C.K. i znajomy,jeden z najwyższych ofic. żydowskiego
poch. w armii C.K.F.Józefa-płk.........Kołomyja,płk. wciela się do
Legionów ,jego oddz. szturmuje Kołomyję,aby wyzwolić ją spod. ukraińskich
nacjonalistów.Mój dziadek rozbraja wielu banderowców razem z bratem opisanym.
pow..Na ratuszu spotyka się z płk.....,on mówi chodzcie do mnie do Legionów.
Dobrze ,że nie poszli,dzięki temu unikneli wywózki na Sybir w 1939r.Dzięki temu
ja żyję.

Masz Euromirze jednego pułkownika pod bokiem w

[Gość: Gall_A]

sztokholmie. Też żydowskiego pochodzenia, który wyemigrował po 68 z Wrocławia.
Jesli jeszcze żyje, mieszka w dzielnicy Solna. Nazywa sie na L.

[Gość: rafal]

Bardzo mile i przyjaznie pisze pan o pulkowniku.
Prawdopodobnie draniu i lobuzie wysokiej klasy w zyciu zawodowym.
Co chce Pan przez to powiedziec czy osiagnac?
Prosze pana, prawdopodobnie wielu niemcow w taki sam sposob opowiada o
spotkanych z bylymi plk. SS czy Gestapo. Nie sadzi Pan?
Jaka jest roznica miedzy panem gaweda a tymi niemcami?
Polska obluda, szanowny panie przyczynila sie tez do obecnego stanu naszego
panstwa. Bratajmy sie, stawiajmy grube kreski.
Jesliby reedukacja niemcow przez amerykanow prowadzona byla podobnymi sposobami
byliby on b. niebezpieczna dzis spolecznoscia.
Przypadek porucznika to historia prawdopodobnie "pracy dydaktycznej" takich i
podobnych pulkownikow po "lwowskich (czy innych)uczelniach".
Wiadomo co bylo KBW i jakich ludzi, jakimi sposobami dobierali m.inn. tacy
pulkownicy: do czarnej roboty - ciemniakow.
"Nie matura a chec szczera zrobi z ciebie oficera".
Po niepelnej podstawowce i kursie obrobki mianowalo sie go porucznikiem i mialo
sie slepego wykonawce swoich rozkazow.
W ocenie mojej ten porucznik czy jego domniemana wina to pryszcz z robota tych
wyksztalconych wlasciwych oprawcow.
Smakowala Panu kolacja w otoczeniu pulkownika?
Dobrego samopoczucia zycze.

[Gość: rafal]

Powyzsy wpis jest do Pana adresowany oczywiscie

[Gość: Zasymilowany]

słyszał piąate przez dziesiąte,a to wszystko to jego wymysł,aby wywołać ferment.
Mogę się założyc,że "L" to na wpół albo całkowicie fikcyjna postać.

Smarkaty Pan EUROMIR

[arsch_boli]

Łaskawy Panie Euromirze,
Pan tutaj usuiłował robić wrażenie, że jest Pan człowiekiem 'w leciech' i tym
Pan sobie dodawał powagi. Tymczasem wyszło szydło z worka, zdradził sie Pan!
Jeśli tego 'pułkownilka' szurnięto na emeryturę w 1956 roku, a Pan go spotkał
w wieku 12-13 lat - to z prostego rachunku arytmetycznego wynika, że Pan
możemieć lat najwyżej 60. Czyli Pana wiek jeszcze zdecydowanie nie jest z
tych, które czxłowiekowi dodaja powagi. W dzisiejszych czasach ze swoim
wiekiem należy Pan wręczdo grupy wiekowej, którą określić należy
jako 'smarkateria'!

Jestem trochę zły na Pana, bo dałem sie zwieść.

Również, jeśli Pan pisze, że ów pułkownik robił adnotacje długopisem na
marginesie tygodnika, to musuiało to być po 1956 roku. Długopisy pojawiły się
w Polsce dopiero po Październiku, kiedy zezwolono na stworzenie namiastki
prywatnego sektora, nazywanego 'rzemiosłem'. PRL-owski przemysł potrafił
wyprodukować imponujące ilości 'czuguna i stali' (jak to było w jednej masowej
pieśni radzieckiej - czugun to po rosyjsku surówka, pierwszy etap wytopu z
rudy żelaza), ale długopisu już nie był w stanie wyprodukować. Dopiero więc
rok 1956 przyniósł Polakom długopisy.

Co zas do dalszych zwrotek piosenki, która Pan łaskaw był przytoczyć. Ja
pamietam jeszcze jedną:

'Dziewczęta wiły wianki z zielonej wikliny,
Koledzy wystrzelili po trzy magazyny,
I taki jego pogrzeb, i taki jego ślub,
I już go koledzy spuszczają w ciemny grób.'

Z poważaniem, Arsch_Boli
(Żyd i łagodny antysemita z kraju nieościennego).

[Gość: Zasymilowany]

Geneza KBW,chyba jest tez inna,co prawda moja liczba jest 40 i 4 ,ale coś tam
słyszałem.Były to chyba oddziały LWP wywodzące się z jednostek frontowych po
zakończenych działaniach wojennych.Jeśli się mylę to proszę mnie poprawić,sam
jestem ciekaw?

KBW

[Gość: kontra]

Gość portalu: Zasymilowany napisał(a):

> Geneza KBW,chyba jest tez inna,co prawda moja liczba jest 40 i 4 ,ale coś
tam
> słyszałem.Były to chyba oddziały LWP wywodzące się z jednostek frontowych po
> zakończenych działaniach wojennych.Jeśli się mylę to proszę mnie
poprawić,sam
> jestem ciekaw?

Korpus Bezpieczeństwa Wojskowego, odpowiednik NKWD wywodził się ze
specbatalionów Toruńczyka (wyselekcjonowani komuniści, w dużej
części „internacjonaliści" z Hiszpanii). Nie były to jednostki frontowe.
Dowódca (mjr.Toruńczyk) podlegał tylko formalnie dowództwu wojskowemu,
faktycznie władzom politycznym wywodzącym się z polskiej sekcji
Międzynarodówki. (raporty składał Szyrowi z ZPP)

[Gość: kontra]

> Korpus Bezpieczeństwa Wojskowego,

oczywiście powinno być Wewnętrznego

[Gość: .]

KBW było jednostą wojskową, do której nabór rekrutów odbywał się na zasadach
ogólnych. Nie wykluczam, ze selekcja pod katem ideologicznym dotyczyła kadry
dowódczej.

[Gość: wikul]

Gość portalu: . napisał(a):

> KBW było jednostą wojskową, do której nabór rekrutów odbywał się na zasadach
> ogólnych. Nie wykluczam, ze selekcja pod katem ideologicznym dotyczyła kadry
> dowódczej.


Owszem, formacja wojskowa ale podlegająca najpierw Ministerstwu Bezpieczeństwa
Publicznego a po reorganizacji Ministerstwu Spraw Wewnętrznych a nie
Ministerstwu Obrony Narodowej . Powołana w 1945 do zwalczania
antykomunistycznego podziemia w pierwszych latach PRL. Rozwiązana w 1965.
Następczynią KBW została Wojskowa Służba Wewnetrzna (WSW) a następnie
Jednostki Nadwiślańskie MSW , istniejące jeszcze za Wałęsy . Pamietam jak
chciał (Wałęsa) podporządkować je swojej zwierzchności tworząc coś na krztałt
polskiej Gwardii Narodowej .

[panidanka]

Gość portalu: . napisał(a):

> KBW było jednostą wojskową, do której nabór rekrutów odbywał się na zasadach
> ogólnych. Nie wykluczam, ze selekcja pod katem ideologicznym dotyczyła kadry
> dowódczej.

chyba to było tak....jak napisał kropka, bo jak głębiej sięgnę pamięcią i w
dokumenty wszystko wskazuje na to, że tak to właśnie było.

D.

uprawianie agitki

[Gość: kontra]

Gość portalu: . napisał(a):

> KBW było jednostą wojskową, do której nabór rekrutów odbywał się na zasadach
> ogólnych. Nie wykluczam, ze selekcja pod katem ideologicznym dotyczyła kadry
> dowódczej.

Jeszcze raz:

NABÓR !

Oddziały KBW wywodziły się bezpośrednio ze specbatalionów Toruńczyka.
Te bataliony to pomysł Stalina, by ewentualną inwazję aliantów na zaplecze
frontu wschodniego uprzedzić zrzutami spec-oddziałów na teren Polski.
W tym celu właśnie wytypowano z oddziałów Berlinga kilkuset najbardziej
sprawdzonych komunistów i poddano intensywnemu szkoleniu.
"Kadrę dowódczą" tej specjalnej jednostki stanowili „internacjonaliści"
sprawdzeni w Hiszpanii iz dowódcą Toruńczykiem, który raporty składał nie
Berlingowi, ale przedstawicielowi ZPP — Szyrowi, więc pośrednio jego żonie
Bristigierowej, a jeszcze bardziej pośrednio jej kochankowi Bermanowi.

Agitkę uprawiaj na forum *wiem - ONET* Tam poleć tekstem o tych zbrodniczych
oddziałach, że nie wyklouczasz "ze selekcja pod katem ideologicznym dotyczyła
kadry dowódczej."

Natomiast nawet *wiem - ONET* podaje, że KBW podlegał Ministerstwu
Bezpieczeństwa Publicznego. Jaka więc to była jednostka wojskowa i jakie to
były "zasady ogólne" naboru rekrutów ?

[Gość: Zasymilowany]

Takiś madry,to powiedz kto krył się pod ps. "Toruńczyk"

[Gość: Zasymilowany]

I co ,odezwij się fachowcu z LPR-eru.

Fakty.

[snajper55]

Sporo na ten temat można znaleźć w książce Henryka Dominiczaka, >Organy
bezpieczeństwa PRL 1944 - 1990<, W-wa 1997. Oto co pisze o genezie
specoddziałów, przekształconych później w BWW Henryka Toruńczyka:
>Przygotowując się do przejęcia władzy w kraju, komuniści zadbali także o
zorganizowanie militarnych jednostek specjalnych. W X.1943r. utworzyli w
Biełomucie k. Moskwy Polski Samodzielny Batalion Specjalny (PSBS). W jego
składzie znalazły się dwie kompanie wywiadowczo-dywersyjne.<

i dalej:
>W VIII.1944r. PSBS podporządkowano kier. Resortu Bezp. Publ. Radkiewiczowi i
przekształcono w formację Wojsk Wew. (...) Żołnierzy zdobywano drogą ustawowego
poboru z zastosowaniem kryterium ustalonego przez partię. W XI.1944r., po
przyłączeniu Samodzielnego Batalionu Ochrony Jeńców Wojennych, PSBS
przeformowano w Brygadę Wojsk Wew. D-cą jej został ppłk Henryk Toruńczyk,
przedwojenny komunista.<

Obszerne frgmenty można znaleźć: www.republika.pl/jozwa22/7/pamieci.htm

Snajper.

[panidanka]

snajper55 napisał:


> przeformowano w Brygadę Wojsk Wew. D-cą jej został ppłk Henryk Toruńczyk,
> przedwojenny komunista.<
>
> Snajper.

nie wiem kto to Toruńczyk, ale może ktoś z was wie kto to był [S...]
nie pamiętam teraz tego nazwiaka, a domowe archiwum teraz jest niedostępne.

D.

[Gość: kontra]

nie mogę się zrewanżować linkiem )
Widać, że osoba niepodpisana, z taką pewnością siebie zarzucająca innym
pisanie bzdur sama bzdurzyła jak najęta.
Ciekawe przez kogo najęta?

[Gość: Zasymilowany]

Trochę byłem przeciw kontrze,ele z innego powodu użyłem onegdaj parę razy
Nicka "Toruńczyk" i myślałem,że "kontra" być może pije do,jak Kuba do jakuba ,a
o ty Toruńczyku słyszałem jako przedwojennym komuniście,jednak o jego roli w
Organach władzy nie.
Pardon "kontra" co nie oznacza,że3 zgadzam sie w całokształcie tematu.

[Gość: EUROMIR]

Panie Zasymilowany,

czy Kuba pije do Jakuba, tak (mniej wiecej), jak Jakub do Michala ?
I czy pije ja ?
Czy tez pijesz Ty ?
Czy Panow Scanow kompanija cala ?

A nade wszystko! Co pijemy ?

Pzdr:

Niepewny Swego Euromir

[panidanka]

Gość portalu: kontra napisał(a):

>
> NABÓR !
>
> Oddziały KBW wywodziły się bezpośrednio ze specbatalionów Toruńczyka.
> Te bataliony to pomysł Stalina, by ewentualną inwazję aliantów na zaplecze
> frontu wschodniego uprzedzić zrzutami spec-oddziałów na teren Polski.
> W tym celu właśnie wytypowano z oddziałów Berlinga kilkuset najbardziej
> sprawdzonych komunistów i poddano intensywnemu szkoleniu.
> "Kadrę dowódczą" tej specjalnej jednostki stanowili „internacjonaliści"
> sprawdzeni w Hiszpanii iz dowódcą Toruńczykiem, który raporty składał nie
> Berlingowi, ale przedstawicielowi ZPP — Szyrowi, więc pośrednio jego żoni
> e
> Bristigierowej, a jeszcze bardziej pośrednio jej kochankowi Bermanowi.
>

mam w pamięci pewne wspomnienie pewnego opowiadania mojego ojca z frontu co
POTWIERDZAŁOBY prawdziwość powyższego co napisał Kontra.
nie o nazwiska rzecz jasna mi chodzi, ale o te "specbataliony".
to "moje" opowiadanie zawarte jest w jednym zdaniu, ale jakżesz tragicznym.

D.

[Gość: EUROMIR]

Szanowny Panie Do_Wesela_Sie_Zagoi,

nigdy tu nie podawalem swego wieku ! Co najwyzej wspominalem o mym udziale w w
Powstaniach Styczniowym i Listopadowym.
Tymczasem widze usiluje mi Pan lata liczyc !
Panie Arschu - nie jestem kobieta, lat swych sie nie wstydze, ale tez nie
uwazam, zeby mialy jakiekolwiek znaczenie w prowadzonych tu przez nas rozmowach.
Dlatego Panskim przypuszczeniom, ani przecze, ani ich nie potwierdzam.

Dziekuje za przypomnienie tekstu trzeciej zwrotki "Kabewuwiaka".
Ma Pan swietna pamiec. Pewnie dlatego, iz jest Pan ode mnie znacznie mlodszy

Pozdrawiam Pana :

Euromir

[Gość: Zasymilowany]

tajemnicy i powiedz Pan prawdę,że to opowiadanie to bujda na resorach.
Moje było prawdziwe.

[Gość: zook]

EUROMIR ZWYKŁYM ANTYSEMITĄ JEST! I koniec! Nie rozumiecie, że o to chodzi?

[snajper55]

Gość portalu: zook napisał(a):

> EUROMIR ZWYKŁYM ANTYSEMITĄ JEST! I koniec! Nie rozumiecie, że o to chodzi?

Ależ rozumiemy, jednak to samo można napisać w sposób o wiele mniej
bezpośredni. Co za sztuka walić pałą antysemityzmu po głowie ?

Snajper.

[pan.scan]

Na przykład, że światowe wojaże Euromira (Pana) i degustowane z tej racji
potrawy bardzo wyczuliły jego zmysł powonienia. W efekcie tego nos Mu się
wydłużył i zbiera zapachy z każdego eklera.

[Gość: Zasymilowany]

Chyba masz rację, a pod płaszczykiem zastępczych watków,ukrywa swą prawdziwą
twarz.
Z przekąsem podkreśla "Tejemnice" Owego płk. i trudne wybory jekie nim kierowły
dorzucajac z premedytacją i wyrachowaniem między wierszami oczywiście jakiego
był pochodzenia.

[panidanka1]

Gość portalu: zook napisał(a):

> EUROMIR ZWYKŁYM ANTYSEMITĄ JEST! I koniec! Nie rozumiecie, że o to chodzi?

nie wydaje mi się, by EUROMIR był antysemitą
czytam EUROMIRA wprawdzie nie zawsze dogłębnie i skrupulatnie, ale tyle ile
przeczytałam raczej świadczy o NIEUFNOŚCI niż o rzeczywistym antysemityzmie.
a NIEUFNOŚĆ względem tej akurat nacji, która wywołuje u niektórych antysemityzm
jednak sama w sobie antysemityzmem nie jest.

D.

[Gość: Zasymilowany]

Muszę się wziąść do roboty.To narazie do wieczora.

[Gość: Zasymilowany]

"Istribitielnyje Bataliony" ,czy coś podobnego w nazwie?

[panidanka1]

Gość portalu: Zasymilowany napisał(a):

> "Istribitielnyje Bataliony" ,czy coś podobnego w nazwie?

tego nie wiem,nie znam rosyjskiego,ale....

pamiętam z pewnego opowiadania jak "zachęcano" żołnierzy armii sowieckiej
do...np. za moimi plecami jest już tylko Stalin-albo on albo ja kulkę dostanę
straszne!!!

D.

milczenie jest zlotem

[rycho7]

panidanka1 napisała:

> Gość portalu: Zasymilowany napisał(a):
>
> > "Istribitielnyje Bataliony" ,czy coś podobnego w nazwie?

Wiem co to bylo. W internetowej dyskusji z jakims Rosjaninem dowiedzialem sie
nawet, ze formacje te wystepowaly niejako podwojnie. Jedna oficjalna
kamuflowala istnienie tej drugiej. Czyli tej drugiej ponoc w ogole nie bylo.
Nie bylo, wiec mogla skutecznie dzialac. Wole o tym nie mowic bo to klimaty
Tamerlana-Tamudzina.

[kdesw]

A tą końcówke , to Waść sam dopisujesz?,pomysłowy Acan jesteś.