Ranking najbardziej rozrzutnych premierów.

[hymenos]

Rostowski nie pobił rekordu zadłużania Polski
Tempo wzrostu długu publicznego szybsze było za rządów liberalnej
minister Zyty Gilowskiej. Jednym z najlepszych w oddłużaniu Polski
okazał się za to minister Grzegorz Kołodko.

(...)
Jednak mimo gigantycznej dziury budżetowej Donald Tusk i Jacek
Rostowski nie pobili rekordu pogrążania Polski w długach. Według
przygotowywanego przez Money.pl rankingu, najbardziej rozrzutnym
premierem okazał się Leszek Miller. Niewiele lepszy okazał się
Kazimierz Marcinkiewicz, z liberalną Zytą Gilowską u steru finansów
publicznych.

Ranking

Ciekawe

[oleg3]

Ale metodologia nie do końca oddająca rzeczywistość, bo przyjmuje poziom długu według wyliczeń MF. To łatwiejsze do wyliczenia, a w końcu to nie rozprawa naukowa.

Ciekawe gdzie minister Rostowski upchnie deficyt za 2010 by nie przekroczyć 55%? Co jeszcze można ukraść (rezerwa demograficzna już skonsumowana) co jeszcze można przeksięgować (swapy już stosował i przepisał zadłużenie na różne fundusze)?

[hymenos]

Oczywiście, rankingowi można to i owo zarzucić, nie mniej daje on
pewien pogląd. Jeśli chodzi o Rostowskiego to myślę, że 2010 rok
skończy się dla niego korzystnie. Złotówka nie padnie i budżet
pozostanie pozostanie w niezmienionym statusie. Największym
generatorem potrzeb budżetowych jest ZUS i tu niewielka korekta może
przynieść bardzo duże oszczędności. Pod znakiem zapytania stoi, czy
na to PO z Rostowskim się zdecyduje. Poza tym ranking jest ciekawy,
bo stoi niejako w poprzek podziałów forumowych

[melord]

Ciekawe gdzie minister Rostowski upchnie deficyt za 2010 by nie przekroczyć
55%?

moze zastosowac wariant grecki...dogadac sie z Goldman Sachs

[hymenos]

Może. Sądzisz, że dostanie wtedy tyle co Grecy? Wariant raczej
wątpliwy.

_____________________________malutkie sprostowanie

[hasz0]

CytatDziury budżetowe napędzają zadłużenie

Znaczny wzrost reakcji długu do PKB w tym roku będzie efektem
rekordowego deficytu budżetowego, który ma wynieść ponad 52 mld
złotych. To prawie 2 razy więcej niż w 2009 roku i ponad 3 razy
więcej niż trzy lata temu



Porównywanie deficytów w ujęciu kwotowym nie est jednak zbyt
miarodajne. Nie odzwierciedla bowiem inflacji, która w latach 90.
była dwucyfrowa, a także poziomu wydatków i wpływów budżetowych oraz
tempa wzrostu gospodarczego.

Dlatego najczęściej używanym miernikiem skali deficytu jest jego
relacja do Produktu Krajowego Brutto. Pokazuje bowiem ile procent
dochodu narodowego w danym roku on stanowił.


CytatEkonomia przyjmuje, że wzrost gospodarczy można zredukować do
oceny bieżącej dynamiki Produktu Krajowego Brutto (PKB) (pomija się
niski i malejący w porównaniu z innymi krajami poziom
PKB).Przeciwstawny punkt widzenia, który jednak jest słabo
uwzględniany, zakłada, że głównym problemem ekonomicznym jest
przezwyciężanie zacofania gospodarczego lub jego przejawów
(dysproporcji) w szerokim wymiarze społeczno-gospodarczym. Paradoks
polega na tym, że pozytywne dane dotyczące dynamiki PKB mogą
wytwarzać złudzenie, że w konsekwencji następuje również
automatyczne przezwyciężanie zacofania i dysproporcji. Paradoks
Polski polega na tym, że zacofanie i dysproporcje ulegały
pogłębieniu, zaś oficjalne statystyki „notowały” rzekomy wzrost
gospodarczy. Ten łatwy do wykrycia paradoks nie mógłby być długo
ukrywany, jeżeli działałyby odpowiednie, niezależne placówki analiz
ekonomicznych. Niestety zostały one zlikwidowane, co świadczy, że
usiłowano tym sposobem ukryć prawdę.

Zacofanie gospodarcze Polski
Jest bezspornym faktem, że w latach 1989 – 2009 zacofanie
gospodarcze Polski uległo znacznemu pogłębieniu. Nie chodzi tylko o
powolne obniżanie rangi ekonomicznej Polski na liście krajów świata,
co jest najbardziej widocznym i bezdyskusyjnym fenomenem degradacji
na mapie gospodarczej świata.
Dotyczy to przede wszystkim spadku poziomu zamożności społeczeństwa,
degradacji sektora publicznego (obrony narodowej, służby zdrowia,
nauki oraz kultury), narastania trwałego zacofania technologicznego,
pogorszenia warunków pracy (zatrudnienia i bezpieczeństwa pracy), a
także szeregu negatywnych zjawisk demograficznych, w tym emigracji
zarobkowej, wzrostu kosztów wychowania dzieci i młodzieży, problemu
głodu mieszkaniowego. Do tego dochodzą pogłębiające się dysproporcje
regionalne.

Szczególnie bulwersujący jest fakt, że wszystkie te negatywne
zjawiska społeczno-gospodarcze były z reguły bagatelizowane przez
rządy, a często nawet pogłębiane wskutek błędnej liberalizacji
gospodarczej i ulegania naciskom politycznym i korupcyjnym ze strony
wielkich korporacji zachodnich i wspierających je rządów.

Iluzje wzrostu gospodarczego
Statystyka polska wydaje się przyzwoita pod każdym względem. GUS
(czyli centralny urząd statystyczny) deklaruje, że działa zgodnie z
międzynarodowymi standardami statystycznymi. Systematycznie
publikuje podstawowe wskaźniki wzrostu gospodarczego. Stąd
dowiadujemy się, że Produkt Krajowy Brutto w Polsce ostatnio
systematycznie wzrastał, podobnie wzrastały inwestycje. W ciągu
pięciu lat 2000 – 2005 łączny wzrost PKB wyniósł 15 %. Okazuje się,
że niewiele, a jednak nie przeszkodziło to formułowaniu
entuzjastycznych interpretacji. Dopiero późniejszy wzrost PKB w
dwóch kolejnych latach zaspokoił długo oczekiwane pragnienie
optymizmu (5,8 i 6,5 %). Fakt ten posłużył propagandzie sukcesów
poprzedniego i obecnego rządu. Jak się okazuje, nie na długo. Gdy w
2008 roku dynamika PKB uległa załamaniu, znaleziono nowy sposób na
podtrzymywanie optymizmu. Polegał on na podkreślaniu, że inne kraje
przeżywają większe spadki PKB.

Jest pewien szkopuł. W Polsce z niejasnych powodów
zrezygnowano z liczenia Produktu Narodowego Brutto oraz Dochodu
Narodowego, czyli z dwóch kolejnych podstawowych wskaźników wzrostu
gospodarczego. GUS „koryguje” PKB w taki sposób, aby wyjść na DN,
ale to jest wybieg mający ukryć stan faktyczny: systematyczne
ukrywanie danych. Już w publikacjach międzynarodowych
instytucji statystycznych polski DN znika, ponieważ nie jest liczony
zgodnie z przyjętą w świecie metodyką. Tylko w dwóch
krajach ucieka się od ujawnienia DN: w Polsce oraz na Węgrzech.

AHA_słupek 52,2 - > zmień sobie na ~ 1 T = 100 mrd

[hasz0]

________nie zauważyłeś riposty ad rem?

[wlacziqodgashasza]

forum.gazeta.pl/forum/w,13,110934395,110995550,_Od_poczatku_naiwnie_manipulujesz_marginesami.html


a tutaj masz lekcję o swoich urojeniach

monitorekonomiczny.pl/s17/Artyku%C5%82y/a55/RAPORT_EEM_Kryzys_ekonomiczny_w_Polsce_cz_4.html

RAPORT EEM: Kryzys ekonomiczny w Polsce cz.4
2009-09-01
Cytat
Od sierpnia ubiegłego roku wokół kryzysu ekonomicznego w Polsce, a
więc problemu niezwykle dolegliwego społecznie, a nawet
zagrażającego egzystencji Polski, odbywa się jakiś chocholi taniec
. Zamiast poważnych i wiarygodnych informacji oraz programów
przezwyciężenia kryzysu, a przynajmniej osłabienia jego skutków
społecznych, mamy do czynienia ze zwodzeniem
społeczeństwa spektakularnymi akcjami polityczno-propagandowymi
z udziałem przedstawicieli najwyższych władz rządowych, większości
parlamentarnej i oczywiście środków masowego przekazu (zagranicznych
i krajowych). Przeistoczenie kryzysu w spektakl medialny jest jednak
nie tylko niestosowne, ale wygląda na pogrążenie się rządu
w bezdennej nieodpowiedzialności.

CytatTo tak, jakby zamiast chirurgowi powierzyć operacje
striptizerce. A za tym kryje się stale przebijające się
przeświadczenie, że polskie społeczeństwo jest głupie albo
dostatecznie już ubezwłasnowolnione. Nie jest jednak wykluczone, że
ów taniec chocholi przemienia się w taniec strachu
przed odpowiedzialnością i rozpaczliwą próbę przedłużenia
dotychczasowej, pogrążającej się coraz głębiej w patologii
społecznej, pozbawionej elementarnej moralności, praktyki
politycznej i propagandowej.

Wiesz co gówniarzu, dam Ci ostatnią szansę!

[hymenos]

Odpowiem merytorycznie, ale stawiam warunek. Nie mam zamiaru latać
po forum za Tobą więc, jeśli gdziekolwiek spróbujesz przenieś
dyskusje ze mną, natychmiast kończę i piszę wyłącznie ad personam.

wlacziqodgashasza napisała:

>
rel="nofollow">forum.gazeta.pl/forum/w,13,110934395,110995550,_Od_poc
zatku_naiwnie_manipulujesz_marginesami.html
>

Nonsens. Problem z Tobą taki, ze nie posługujesz się mózgiem tylko
cytatami, co Twoim zdaniem jest ripostą czy też dyskusją. To
oczywiście wyłącznie Twój wymysł. Co ma do tematu budżetu sprawa
WSI, Schetyny i jakichś bliżej nie określonych odwrotek to tylko Ty
sam wiesz, nie oczekuj wię odpowiedzi na tego typu wynurzenia.

> a tutaj masz lekcję o swoich urojeniach
>
> RAPORT EEM: Kryzys ekonomiczny w Polsce cz.4
> 2009-09-01

A to jest parszywa insynuacja. Znajdź na forum moją wypowiedź
zaprzeczającą temu, że w Polsce nie było (nie ma) kryzysu
ekonomicznego. Wybacz, ale w takiej sytuacji nie mam zamiaru odnosić
się do wklejonego teksty.

[nielubiszprawdy]

.......włożyłem silniejsze okulary...??? włączyłem filtr
antygnojówkowy:... full iq-shortage
...gdzie jest riposta że PO to nie PiS?

..a PO cokolwiek...no choćby droniutko poprawiło?

Bo gdybyś spojrzal w LUSTRO PSYCHICZNE i MENTALNO-UMYSŁOWE
...-> to...

CytatKilka rzeczy zapamiętam na pewno.

Ludzi, których spotykałem na Dworcu Centralnym. Zmęczonych,
przygnębionych, ale przepełnionych wielkością. Ludzi, którzy z
różnych, najodleglejszych zakątków Polski zjeżdżali się porannymi
pociągami i teraz, wieczorem, nocą, po całym dniu spędzonym w
kolejce na Krakowskim Przedmieściu, czekali na pociągi powrotne,
wiedząc, że będą zatłoczone, opóźnione i nie będzie w nich można ani
usiąść, ani nawet, często, napić się herbaty.

Harcerzy. Młodych, nieludzko umęczonych, czuwających przy
spontanicznie powstałych miejscach pamięci, uprzątających i wciąż na
nowo układających przynoszone przez przechodniów znicze, pilnujących
porządku. Bez mała trzydzieści lat temu, będąc w tym wieku, w jakim
oni są teraz, jeździłem z przyjaciółmi przez kilka dni za Papieżem,
z furażerką kościelnej służby porządkowej zatkniętą za pagon − i
teraz, po latach, widziałem w oczach harcerzy ten sam szczególny
blask, jaki ludzie mieli w oczach wtedy.

I wykrzywione nienawiścią gęby pod papieskim oknem w Krakowie.
Gówniarza wyciągającego do kamer paluch w ordynarnym geście czarnych
raperów „ja cię pier…”, transparenty z karykaturami, skandowane
obelgi pod adresem zmarłego. Nowe pokolenie „elyty” III RP,
wychowane już nie na Michniku, ale na Wojewódzkim.

Faryzejskie miny redaktora gazety, która cynicznie, dla zburzenia
podniosłego nastroju wykreowała te „protesty”, miotającego gromy na
nieuszanowanie żałoby… przez rozmówców programu Pospieszalskiego. I
smucącego się, że kardynał Dziwisz tak głęboko podzielił Polaków,
nie konsultując decyzji o pochówku prezydenta z Andrzejem Wajdą i
jego żoną. I małość innego wykreowanego przez media na Wielki
Autorytet starego nienawistnika, który w tej chwili odmawia „ich
prezydentowi” nawet tego, że był głową państwa, tytułując go
szyderczo „prezydentem Warszawy”.

I jeszcze ten stary wiersz Marian Hemara o pokoju i wojnie. Ten z
pointą: „Pokój – z wami? Nigdy w życiu!” (Rafał A. Ziemkiewicz)

[hymenos]

nielubiszprawdy napisała:

> .......włożyłem silniejsze okulary...??? włączyłem filtr
> antygnojówkowy:... full iq-shortage
> ...gdzie jest riposta że PO to nie PiS?

No właśnie. Gdzie riposta???? To moje twierdzenie, że PiS na miejscu
PO zrobiłby niemal dokładnie to samo, tyle, że szanse na
przekroczenie deficytu 52 mld PiS miałby dużo większe.

To poniżej, Ziemkiewicza nie w temacie. Odpowiedz na postawione już
pytanie Co zrobiłby PiS, by uniknąć deficytu.

>
> ..a PO cokolwiek...no choćby droniutko poprawiło?
>
> Bo gdybyś spojrzal w LUSTRO PSYCHICZNE i MENTALNO-UMYSŁOWE
> ...-> to...
>


> Kilka rzeczy zapamiętam na pewno.
>

[hymenos]

To nie było sprostowanie a skręcanie na manowce. Już Ci
odpowiedziałem na dywagacje w temacie PKB. Pierwsza sprawa, to
rozważania na temat sposobu naliczania PKB, DN i PNB nie wnoszą nic
do rozważań dotyczących... no właśnie, czego Twoim zdaniem chciałbym
się dowiedzieć. PKB jest tu wystarczającym miernikem. Wartość
deficytu w stosunku do PKB jest istotna dla Eurostatu, który w
zależności od niego kwalifikuje poszczególne państwa. Niezależnie od
tego, od samego początku wiadomo, że 52 mld to właśiwie graniczna
wielkość tego deficytu i nie widzę potrzeby żadnej dyskusji w
temacie czy rzeczywiście tak jest. W rankingu, który tu zamieściłem
zawarta jest kompleksowa ocena działalności zarządzania finansami
przez poszczególne ekipy rządzące i w pierwszej kolejności oczekuję
od ciebie argumentacji, dlaczego ta ocena nie jest miarodajna. Po
drugie, zarówno wielkość deficytu jak i jego stosunek do PKB dają
odpowiedź na pytanie jak duży jest ten deficyt, natomiast nie dają
odpowiedzi na pytanie skąd on się wziął, a to jest istotą rozważań
typu PO czy PiS. To dlatego podawałem Ci kolejne wartości dotyczące
różnych elementów mających wpływ na wielkość tego deficytu. Skoro
ignorujesz to i wracasz wkoło Macieju do tego samego to jak tu Cię
poważnie traktować I na koniec mała korekta, tak jak chciałeś:
2009r to deficyt wielkości nie 27,19 a 23,79, 2010 w prognozach nie
wygląda zbyt optymistycznie, ale twierdzenie, że będzie to nie 52 a
100 jest raczej pozbawione sensu. Końcowe pytanie brzmi, co by
zrobił PiS, żeby deficyt nie wyniósł 52mld.

________manipulujesz po ZMPowsku

[nielubiszprawdy]

1.
PKB ....PNB"PKB jest tu wystarczającym miernikem"
2.
"Niezależnie od
> tego, od samego początku wiadomo, że 52 mld to właśiwie graniczna
> wielkość tego deficytu i nie widzę potrzeby żadnej dyskusji w
> temacie czy rzeczywiście tak jest"
3.
" i w pierwszej kolejności oczekuję
> od ciebie argumentacji, dlaczego ta ocena nie jest miarodajna"

......no to od 4 jest mniej ZMPowskie..
4.
"jak duży jest ten deficyt, natomiast nie dają
> odpowiedzi na pytanie skąd on się wziął, a to jest istotą rozważań
> typu PO czy PiS."

jeśli PO planowało budżet wg danych zafałszowanych
dla propagandy "bezpiecznej wyspy" i trwało UPARCIE w błędzie...
to zmuszało wszystkie instytucje do błędnych, marnotrawnych wydatków
utracjusza...błąd to nie grzech ale trwanie w błędzie!

...+ cięcia wydatków KONIECZNYCH DO MNOŻNIKIEM POWIĘKSZAJĄCYCH ZYSK
INWESTYCJI...to JAWNY SABOTAŻ!!!!!!

Korekta...a nie jak piszą mendia i PO..."namawianie do zwiekszenia
deficytu ponad 52,2 mrd" UREALANIAJACA o 6 mrd
powiększyłaby PRZYCHÓD BUDZETU... umożliwiła by w dochodowych
gałęziach...+ dotacje z €unii (na ktore nie przeznaczono z deficytu
wkladu)...itd.itd.

KREATYWNA KSIĘGOWŚĆ RSOTKA JESTopisana b. dobrze...
o zasłudze nie ejgo ale PiS-wskeigo św. p. Skrzypka też nie
pamiętasz?....napisałebym Ci w Twoim stylu pare mocnych słów g...rzu
za cmentarne hołubce...

OPAMIĘTAJ SIĘ Z TĄ MENTALNOSCIĄ ZMP/ZMS /PZPR->
forum.gazeta.pl/forum/w,13,110986573,111004685,_ucielo_caly_post.html

czytasz literaturę o różnicy PN(K)B?____to dobrze!

[turunradio]

pulldragontail.blogspot.com/

Żarty i fochy stroisz.

[hymenos]

nielubiszprawdy napisała:


>
> ......no to od 4 jest mniej ZMPowskie..

Jeżeli stawiasz zarzut, to przynajmniej postaraj się go uzasadnić.
Przeczytaj dokładnie tekst, który wkleiłeś i postaraj się zrozumieć
o co w nim chodzi. PKB jest standardem i to czy podaje się dodatkowo
coś więcej nie ma na to wpływu, zwłaszcza że chodzi o porównania z
kilku lat. Ma to sens jedynie wtedy, gdy mierniki są
zestandaryzowane. Zresztą autor nie stawia zarzutu typu, ponieważ
jest to PKB to dane są fałszywe, co zdaje się sugerujesz.


> 4.
> "jak duży jest ten deficyt, natomiast nie dają
> > odpowiedzi na pytanie skąd on się wziął, a to jest istotą
rozważań
> > typu PO czy PiS."
>
> jeśli PO planowało budżet wg danych zafałszowanych
> dla propagandy "bezpiecznej wyspy" i trwało UPARCIE w błędzie...
> to zmuszało wszystkie instytucje do błędnych, marnotrawnych
wydatków
> utracjusza...błąd to nie grzech ale trwanie w błędzie!
>

Jeśli twierdzisz, że dane były sfałszowane to przytocz dowody na ten
temat. Co innego twierdzenie, że PKB i DN dają różne informacje a co
innego twierdzenie, że użucie PKB jest zafałszowaniem danych. PKB
jest standardem!!! Budżet planuje się na zasadzie planowania
przychodów i wydatków. Posłużenie się fałszywymi danymi powodowałoby
katastrofę budżetową i rozjechanie się budżetu już po paru
miesiącach. Czy cóś takiego nastąpiło np 2009 roku??? Przestań
zajmować się spekulacjami.


> ...+ cięcia wydatków KONIECZNYCH DO MNOŻNIKIEM POWIĘKSZAJĄCYCH
ZYSK
> INWESTYCJI...to JAWNY SABOTAŻ!!!!!!
>
> Korekta...a nie jak piszą mendia i PO..."namawianie do zwiekszenia
> deficytu ponad 52,2 mrd" UREALANIAJACA o 6 mrd
> powiększyłaby PRZYCHÓD BUDZETU... umożliwiła by w dochodowych
> gałęziach...+ dotacje z €unii (na ktore nie przeznaczono z
deficytu
> wkladu)...itd.itd.

Sorry, ale nie rozumiem tego. Z tego co tu napisałeś wynika, że
zwiększenie planowego deficytu budżetowego o 6 mld zwiększyłoby
przychody budżetu. To nonsens, z którego wynika, że zwiększanie
deficytu budżetowego jest wg Ciebie panaceum na rozwój. To sprzeczne
z innymi Twoimi dywagacjami o tym jak to PiS pilnował budżetu.
>
> KREATYWNA KSIĘGOWŚĆ RSOTKA JESTopisana b. dobrze...
> o zasłudze nie ejgo ale PiS-wskeigo św. p. Skrzypka też nie
> pamiętasz?....napisałebym Ci w Twoim stylu pare mocnych słów
g...rzu
> za cmentarne hołubce...


Tak, to napisz W kwestii Skrzypka mam takie pytanie, skoro jesteś
takim patriotą, to dlaczego popierasz jego politykę polegającą na
tym, że odmawia on pieniędzy polskiemu rządowi w wysokości niemal
dokładnie jaką zapodałeś w poprzednim akapicie a bez żadnych
zachamowań daje je bankom, które transferują je później za granicę
(vide PEKAOSA)?
>
> OPAMIĘTAJ SIĘ Z TĄ MENTALNOSCIĄ ZMP/ZMS /PZPR->


Za przeproszeniem, pierdolisz. Link nie w temacie.
>
rel="nofollow">forum.gazeta.pl/forum/w,13,110986573,111004685,_ucielo
_caly_post.html

urealnienie planu budżetuanie zwiekszeniedeficytu

[nielubiszprawdy]

tego co tu napisałeś wynika, że
zwiększenie planowego deficytu budżetowego o 6 mld zwiększyłoby
przychody budżetu. To nonsens, z którego wynika, że zwiększanie
deficytu budżetowego jest wg Ciebie panaceum na rozwój. To sprzeczne
z innymi Twoimi dywagacjami o tym jak to PiS pilnował budżetu.


[ CytatWedług posłanki PiS uwzględniając braki środków z KFD i FUS
oraz deficyt środków europejskich, rzeczywisty deficyt budżetowy
sięgnie blisko 97 mld zł. Budzety s
Deficyt budżetowy w przyszłym roku będzie większy niż przewiduje
projektowana ustawa, gdyż część wydatków jest zamiatana pod dywan -
powiedziała podczas debaty budżetowej Aleksandra Natalli-Świat (PiS
liczba - 52,2 mld została uzyskana przy pomocy t.zw. kreatywnej
ksiegowości, n.p. poprzez zmuszanie ZUS do zaciaganie kredytów w
bankach komercyjnych. Posłanka PiS Aleksandra Natalli-Świat
szacuje, że gdyby deficyt liczono tak, jak w latach ubiegłych, to
wyniósłby on ok. 97 mld złotych. W dodatku w budżecie przewidziano
nierealnie wysokie wpływy z prywatyzacji w wysokości 25 mld zł - z
dokładnościa do trzech miliardów złotych Natalli-Świat przewidziała
deficyt ... o kolejne 20 mrd zł wzrósł dług z pwodu osłabienia ZŁ

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Trzeba-zablokowac-odzywajaca-IV-RP,wid,12236569,wiadomosc.html

Cytatjako główne motory wzrostu gospodarczego wymienia inwestycje
publiczne i konsumpcję indywidualną. Podkreśliła, że motor, jakim są
inwestycje, nie zadziała, gdyż rząd skutecznie je ogranicza.

Aleksandra Natalli-Świat jako przykład negatywnych działań rządu
podała plany zabrania pieniędzy z programu poakcesyjnego wsparcia
obszarów wiejskich. Z tego funduszu 500 najbiedniejszych gmin w
Polsce otrzymuje środki na przedsięwzięcia społeczne, finansowanie
przedszkoli, świetlic i szeregu innych działań. Zdaniem posłanki,
takie przesuwanie pieniędzy w budżecie dezorganizuje nie tylko
finanse państwa, ale także budżety gmin, co w przypadku tych
najbiedniejszych, które nie mają rezerw, jest bardzo szkodliwe.

[hymenos]

Najpierw uwaga, nie podawaj linków do artykułów, ktore nie mają
bezposredniego związku z omawianym tematem. Nachalna agitacja
wyborcza jest mocno irytująca i naraża jej autora wyłącznie na
niewybredne uwagi. Chcesz tego?

Wypowiedzi Pisianki nie odzwierciedlają faktów. Poniżej podam
zestawienie budżetu, w którym jest dofinansowanie ZUSu, więc
musiałbyś się bardziej postarać i napisać dokładniej o co chodzi. Na
razie napiszę, że gdyby PiS nie majstrował przy składkach ZUSowski
teraz nie byłoby problemu z kredytami. W swoim 2 poście w wątku
pisałem o ZUSie, gwoli przypomnienia. Drugi akapit to wlaśnie
przykład generowania potrzeb bez pokrycia budżetowego. W ten sposób
nie naprawisz finansów państwa ani nie pobudzisz gospodarki. Poza
tym, to problem funduszy gmin a nie centralnego deficytu budżetu
państwa.

Dochody, 249006,6
w tym:
podatki pośrednie 160840,0
podatek CIT 26300,0
podatek PIT 36085,0
środki z UE 3370,4

Wydatki, 301220,8
w tym:
obsługa długu krajowego 26592,1
obsługa zadłużenia zagranicznego 8276,4
składka płacona do budżetu UE 14082,1
dotacje dla FER 5445,6
dotacje dla FUS 37923,7
subwencje ogólne 47184,5
Deficyt (-)/ Nadwyżka (+) -52214,2

_______nie wierzę w te dane! analityk pisze tak

[toronradio]

[quote]Deficyt budżetowy na 2010 r. nie uwzględnia np. wydatków na
drogi rzędu 34 mld zł, które jakimś cudem zniknęły z
przyszłorocznego budżetu. Krajowy Fundusz Drogowy ma sobie sam
zorganizować aż 31 mld zł, bo inaczej ich nie będzie. Ten kolejny
wirtualny budżet przewiduje 1-proc. inflację, gdy dzisiaj, pod
koniec roku, zbliżamy się do 4 proc.
...potrzeby pożyczkowe brutto Polski będą wynosić w 2010 r. aż 203
mld złotych, czyli 1/3 całego długu publicznego Skarbu Państwa, jaki
uzbieraliśmy przez ostanie 20 lat wolnej Polski, obecnie to 650 mld
zł, i jednocześnie twierdzi się, że wszystko jest pod kontrolą.
Przez ostatnie 4 lata zadłużenie naszego kraju wzrosło o ok. 20 mld
zł. Teraz ten pułap zadłużenia – 200 mld zł – mamy osiągnąć tylko
przez 1 rok i to przy wyprzedaży resztek majątku narodowego. Grozi
nam pozbycie się ostatniego polskiego banku PKO BP i PZU S.A. Co w
takim razie przyjdzie sprzedawać rządowi w latach 2011-2012 – bo
niewątpliwie trzeba będzie nadal dopłacać gigantyczne kwoty do OFE i
spłacać koszty zadłużenia zagranicznego. To każdego roku pochłonie
co najmniej 100 mld zł. Czy w latach 2011 – 2012 przyjdzie nam
prywatyzować i sprzedawać Śląsk Opolski, Jeziora Mazurskie, Wawel?
Deficyt będzie rósł z pewnością, choć bez konieczności spłaty
starych długów. Im więcej pożyczamy, tym większy mamy deficyt i
zadłużenie, im większy mamy deficyt i zadłużenie – tym więcej
będziemy musieli pożyczać. Tu koło się zamyka. Nieprzypadkowo
francuski BNP Paribas rekomenduje swoich klientom sprzedawanie
polskich papierów wartościowych, bo Polska będzie musiała sprzedawać
na rynku bardzo dużo papierów skarbowych i będzie to nas coraz
więcej kosztować. Inwestorzy finansowi już chcą oprocentowania na
poziomie 7 do 7,5 proc. przy 10-letnich obligacjach. W 2010 r. z
pewnością zażądają wyższego oprocentowania, a chętnych na
sprzedawanie i zadłużanie się będzie coraz więcej w Europie, my
natomiast z każdym dniem będziemy tracić wiarygodność....Według
Standrad & Poors są dwie główne przyczyny zagrożenia dla polskich
banków: szybki przyrost złych kredytów oraz wysoki udział kredytów w
walutach obcych. Do tego dochodzą: znaczące osłabienie złotego,
które należy jak najbardziej zakładać – paniczna wyprzedaż złotego
dopiero przed nami, to z pewnością doprowadzi do tego, że duża część
kredytów Polaków i polskich firm przerodzi się w należności
zagrożone i przeterminowane. Oczywiście minister finansów uważa, że
to BNP Paribas, Standrad & Poors się mylą, a nie on. Jeśli na to
nałoży się recesja, spadek eksportu, rosnący deficyt na rachunku
obrotów bieżących w lipcu, to mamy rekordowy deficyt rzędu 565 mln
euro, transfer dywidend do banków za granicą w lipcu (to już ok. 1
mld euro) czy spadek inwestycji zagranicznych (jest on rzędu 83
proc.) – pełen komplet zagrożeń i to nie byle jakich.

Banki w Polsce zamiast informować wprowadzają w błąd

To słowa znanego bankiera, prezesa ING BSK B. Bartkiewicza,
najpełniej oddające zaniepokojenie tym, co czeka polski sektor
bankowy, czyli zagraniczne banki komercyjne działające w Polsce. Po
nieśmiałych próbach zainicjowania poważnej debaty na temat wpływu
kryzysu na sektor bankowy w Polsce, które próbowali podjąć prezes
Morawiecki czy prezes M. Stańczak, wszystko szybko wróciło do normy
pod hasłem „jesteśmy najsilniejsi w Europie, nic nam nie grozi”.
Dyżurni analitycy serwują nam te same dobre wiadomości: kryzys
minął, złoty będzie się systematycznie umacniał, budżet i deficyt są
pod pełną kontrolą. Wystarczy tylko sprywatyzować resztkę majątku
narodowego i będzie dobrze, jak twierdzi niezawodny Leszek
Balcerowicz. Miał absolutną rację prezes ING BSK, gdy
mówił: „Wzywam! Dość manipulowania!”.W sektorze bankowym nie podjęto
próby postawienia równie zasadniczych pytań, a przecież błędów
popełnionych zarówno w sektorze bankowym, jak w całej polskiej
gospodarce było co niemiara.

Kredytowe szaleństwo trwa w najlepsze

Przedsiębiorstwa i Polacy żyją od 20 lat na kredyt. Majątek został
wyprzedany w 70 proc., głównie za granicę. Rosną gigantyczne długi –
650 mld długu publicznego Skarbu Państwa, 200 mld euro długu
zagranicznego, 170 mld zł banków działających w Polsce, 80 mld
złotych kredytów przeterminowanych zarówno firm, jak i zwykłych
konsumentów, ok. 15 mld długów na kartach kredytowych, ponad 200 mld
długów z tytułu kredytów hipotecznych, a ok. 2/3 tych kredytów jest
przecież w walutach zagranicznych. Już półtora miliona Polaków
zalega z płatnościami na kwotę blisko 12 mld złotych, tylko wobec
banków. Blisko 600 tys. Polaków posiada po kilka kredytów.
Rekordziści nawet po 10 jednocześnie. Udział kredytów zagrożonych
może więc wzrosnąć do końca roku do 15 może nawet 17 proc.
-------
.......
Banki, które udzieliły ogromnych kredytów korporacyjnych, takich jak
np. Pekao SA, które udzieliło kredytów korporacyjnych na kwotę 60
mld złotych czy Bre Bank. Mają się one dziś czym martwić. Bank,
który udzielił gigantyczną, jak na polskie warunki, kwotę 13 mld
złotych developerom, może mieć obawy o jej szybki zwrot i stabilne
spłacanie. Bank Bre, który udzielił gigantycznych kredytów
gotówkowych poprzez swoje ramię Multibank i mBank już odpisał 650
mln złotych z tytułu rezerw. Kredyt Bank niedługo ruszy poprzez
swoje ramię Żagiel. A pamiętajmy, że te są oprocentowane bardzo
wysoko nawet na 20 proc. W sytuacji gdy właśnie kredyty ratalne i
gotówkowe stają się prawdziwą kulą u nogi banków staje się to
realnym zagrożeniem dla wielu z nich. Niespłacone długi
przedsiębiorstw rosną o 1,5 mld zł miesięcznie. W ubiegłym roku
rosły o tyle w ciągu całego roku. Wartość złych długów
przedsiębiorstw w Polsce pod koniec lata wzrosła do ok. 25 mld zł.
Zbliżamy się więc do rekordu z 2003 r., wówczas było to ok. 30 mld
złotych. Olbrzymie kłopoty korporacyjne dla banków w Polsce stworzy
pod koniec roku Orlen SA, którego gigantyczne zadłużenie trzeba
będzie na nowo renegocjować. Aż 9 banków działających w Polsce
znajduje się na liście obserwacyjnej agencji Moody’s z możliwością
obniżenia ich ratingu. A przecież polska gospodarka dopiero wkracza
w fazę spowolnienia gospodarczego, w fazę prawdziwego kryzysu. W
dodatku rośnie bezrobocie, zanosi się na zwolnienie jeszcze kilkuset
tysięcy osób do końca br. i coraz bardziej ujawnia się spadek cen
nieruchomości, powodujący straty deweloperów. Gwałtowne osłabienie
złotego, a w zasadzie sprowadzenie go do poziomu sprzed lipca tego
roku, czyli w pierwszej połowie 2009 r., też należy brać poważnie
pod uwagę. W okresie letnim złoty został sztucznie napompowany aż o
50 gr., przez co zagraniczne banki inwestycyjne, głównie
amerykańskie, kupowały go na potęgę, licząc się z tym, że zapłacą
złotówkami za totalną prywatyzację zapowiadaną przez polski rząd.
Teraz doszły do wniosku, że nie da się sprywatyzować tak szybko
takiej ilości przedsiębiorstw w Polsce i po tak śmiesznych cenach z
powodu protestów załóg. Te banki równie gwałtownie mogą się pozbyć
zapasów złotego, co osłabi jego notowania. Paniczna wyprzedaż
złotego z pewnością dopiero przed nami.
PKO BP musiało odpisać na rezerwy w pierwszej połowie br. aż 770 mln
zł. Bre Bank będzie musiał odpisać 650 mln zł. Te wszystkie straty
bardzo poważnie osłabią pozycje kapitałowe większości banków
komercyjnych działających w Polsce. Jest wielce prawdopodobne, że
zostaną sprzedane nawet całe banki, na listę transferową mogą w
pierwszej kolejności trafić BZ WBK, bo jego irlandzki właściciel ma
gigantyczne kłopoty, Millennium Bank, Kredyt Bank czy Bre Bank. Ale
niespodzianek może być znacznie więcej. Wali się na naszych oczach
eksport (spadek o 24 proc.), obligacje skarbowe sprzedają się coraz
trudniej, banki zaczynają uprawiać kreatywną księgowość, spółki
giełdowe, jak

[toronradio]

CytatBanki, które udzieliły ogromnych kredytów korporacyjnych,
takich jak np. Pekao SA, które udzieliło kredytów korporacyjnych na
kwotę 60 mld złotych czy Bre Bank. Mają się one dziś czym martwić.
Bank, który udzielił gigantyczną, jak na polskie warunki, kwotę 13
mld złotych developerom, może mieć obawy o jej szybki zwrot i
stabilne spłacanie. Bank Bre, który udzielił gigantycznych kredytów
gotówkowych poprzez swoje ramię Multibank i mBank już odpisał 650
mln złotych z tytułu rezerw. Kredyt Bank niedługo ruszy poprzez
swoje ramię Żagiel. A pamiętajmy, że te są oprocentowane bardzo
wysoko nawet na 20 proc. W sytuacji gdy właśnie kredyty ratalne i
gotówkowe stają się prawdziwą kulą u nogi banków staje się to
realnym zagrożeniem dla wielu z nich. Niespłacone długi
przedsiębiorstw rosną o 1,5 mld zł miesięcznie. W ubiegłym roku
rosły o tyle w ciągu całego roku. Wartość złych długów
przedsiębiorstw w Polsce pod koniec lata wzrosła do ok. 25 mld zł.
Zbliżamy się więc do rekordu z 2003 r., wówczas było to ok. 30 mld
złotych. Olbrzymie kłopoty korporacyjne dla banków w Polsce stworzy
pod koniec roku Orlen SA, którego gigantyczne zadłużenie trzeba
będzie na nowo renegocjować. Aż 9 banków działających w Polsce
znajduje się na liście obserwacyjnej agencji Moody’s z możliwością
obniżenia ich ratingu. A przecież polska gospodarka dopiero wkracza
w fazę spowolnienia gospodarczego, w fazę prawdziwego kryzysu. W
dodatku rośnie bezrobocie, zanosi się na zwolnienie jeszcze kilkuset
tysięcy osób do końca br. i coraz bardziej ujawnia się spadek cen
nieruchomości, powodujący straty deweloperów. Gwałtowne osłabienie
złotego, a w zasadzie sprowadzenie go do poziomu sprzed lipca tego
roku, czyli w pierwszej połowie 2009 r., też należy brać poważnie
pod uwagę. W okresie letnim złoty został sztucznie napompowany aż o
50 gr., przez co zagraniczne banki inwestycyjne, głównie
amerykańskie, kupowały go na potęgę, licząc się z tym, że zapłacą
złotówkami za totalną prywatyzację zapowiadaną przez polski rząd.
Teraz doszły do wniosku, że nie da się sprywatyzować tak szybko
takiej ilości przedsiębiorstw w Polsce i po tak śmiesznych cenach z
powodu protestów załóg. Te banki równie gwałtownie mogą się pozbyć
zapasów złotego, co osłabi jego notowania. Paniczna wyprzedaż
złotego z pewnością dopiero przed nami.
PKO BP musiało odpisać na rezerwy w pierwszej połowie br. aż 770 mln
zł. Bre Bank będzie musiał odpisać 650 mln zł. Te wszystkie straty
bardzo poważnie osłabią pozycje kapitałowe większości banków
komercyjnych działających w Polsce. Jest wielce prawdopodobne, że
zostaną sprzedane nawet całe banki, na listę transferową mogą w
pierwszej kolejności trafić BZ WBK, bo jego irlandzki właściciel ma
gigantyczne kłopoty, Millennium Bank, Kredyt Bank czy Bre Bank. Ale
niespodzianek może być znacznie więcej. Wali się na naszych oczach
eksport (spadek o 24 proc.), obligacje skarbowe sprzedają się coraz
trudniej, banki zaczynają uprawiać kreatywną księgowość, spółki
giełdowe, jak i banki ukrywają prawdziwe wyniki w swych raportach
finansowych. Jedyny czynnik utrzymujący polski wzrost gospodarczy na
powierzchni, czyli eksport, przestaje się liczyć. Tempo, w jakim
zadłużamy nasz kraj, jest niespotykane. 203 mld złotych potrzeb
pożyczkowych brutto tylko w 2010 r. to absolutny rekord. I nie są to
pieniądze ani na drogi, ani na lotniska, ani na szybką kolej czy na
nowe fabryki. Tylko na zapchanie kolejnej dziury budżetowej, tym
razem dziury Rostowskiego i oddanie starych długów. Zadziwia wręcz
naiwność i hura optymizm polskich przedsiębiorców, którzy ciągle
wierzą w rządowe zapewnienia, że kryzys w Polsce minął i czekają na
kolejne cuda gospodarcze.

Janusz Szewczak

Autor jest analitykiem gospodarczym

[hymenos]

Nie wspominałem Ci o tym, że banki komercyjne kredytowane są przez
NBP?

[hymenos]

toronradio napisała:

> Przez ostatnie 4 lata zadłużenie naszego kraju wzrosło o ok. 20
mld
> zł.

Porównaj sobie z tym:
W 2 dni 20 mld

Rozmyłeś temat. Nie jestem w stanie odnieść się do wszystkiego.
Lepiej ogranicz swoją działalność forumową. Więcej myślenia mniej
linków, wątków i postów.