wypadek w Smoleńsku

[landknecht]

jest skutkiem pewnych zaniedbań systemowych w lotnictwie wojskowym. - Były pewne zalecenia po katastrofie CASY. Ale okazało się, że albo to były złe zalecenia, albo zostały nieskutecznie wprowadzane
Edmund Klich

A teraz poproszę o opinię ufologów, monarchistów i słuchaczy RM.

zaczyna sie naprawdę bać jak Klich Edmund..

[nielubiszprawdy]

,,,był ktoś z Was w Dęblinie...tak jak ja ....prawie co m-c...
tańczyłem po 1/2 l ...z zonami płk...mają tam kantyny mieszkania
3 wieżowce...ogródki...

....gdy przychodzili arabscy piloci do M4 żony siadały w 2 rzędzie
mie przy stole...nie chcieli abym z nimi tańczył........

Czy to Ty

[landknecht]

po 1/2l własną ręką zabiłeś Ulricha von Jungingen?

widzę, że pracujesz na uczelni której

[haszszachmat]

Radomiu czy Kiecach

bo nie w Lublinie Krakowie czy W-wie?

ani w Wwiu?

qrde ...mam tam wsponienia

[haszszachmat]

mam gorączkę ALE nie bredzę!

[haszszachmat]

_________________to Libijczycy byli Olek

[hasz0]

...na której uczelni pracujesz?

[amamit]

Wypadek to nie, jego skutki...
Nadal upieram się, że wiedział.
I upieram się, że to skutek głównie jego zaniechania i zaniedbania. Powinien odejść. Jeśli nie potrafi jak mężczyzna, może powinien mu ktoś pomóc w decyzji...
"Ci, którzy zawinili poniosą konsekwencje personalne" - prawda?

[matelot]

Kto zawinił, kto powinien odejść? Lech Kaczyński przeciez odszedł.

[amamit]

Klich... Nie będę kolejny raz pisać dlaczego. Swoje wiem.
Nikt mnie nie przekona, że ten człowiek nadaje się na szefa MON.

[amamit]

Bogdan Klich, oczywiście.

[matelot]

Skoro tak, to nie będę próbował, ale zalatuje mi to jarkaczczyzna:
"i nikt mi nie powie że czarne jest czarne, a białe jest białe"...

[amamit]

Wypraszam sobie...
Jak wyjdzie na moje, a wyjdzie - przeprosisz...
Zaznaczam cały czas, że cały czas chodzi mi tylko o wspólny lot generałów.

[amamit]

amamit napisała:


> Zaznaczam cały czas, że cały czas chodzi mi tylko o wspólny lot generałów.

To do wypadku i jego skutków.

A o panu Klichu w ogóle nie mam za dobrego zdania. Szkoda słów...

[matelot]

Nie wyjdzie, amamit. Mam zupełnie inny punkt widzenia. Ty szukasz paragrafu a ja
obarczam winą stosunki prezydent - premier.
Pewnie Klich Bohdan mógłby protestowac ale zapewne zdajesz sobie sprawe z tego
jak taki protest potraktowany by był przez, cytuję "najwazniejszą osobe w
państwie", koniec cytatu. Wszyscy wokół premiera robili co mogli by tego
kartofla nie wkurzac. Gdyby poleciał na obchody z premierem miejsce na Wawelu
czekałoby na kogoś bardziej zasłuzonego.

[amamit]

Nie szukam paragrafu, Matelocie. Wojsko to wojsko. Mam dużymi literami? Chodzi mi o wspólny lot generałów. Oni nie są pochowani na Wawelu, zdaje się?
Napisałam - szkoda słów.

[gini]

Minister obrony narodowej - Bogdan Klich
jg2007-11-09, ostatnia aktualizacja 2007-11-09 12:21
Od 2004 roku poseł do Parlamentu Europejskiego Startował z listy
Platformy Obywatelskiej; należy do frakcji EPP-ED. Wcześniej był
posłem.


Fot. Wojciech Olkuśnik / AG
Bogdan Klich
ZOBACZ TAKŻE
Debiut polskich ministrów w Brukseli
Prezydent powołał rząd Donalda Tuska
Minister Rostowski wystąpił o nadanie mu numeru PESEL
RAPORTY
Kto jest kim w rządzie Tuska
Klich był współtwórcą polskiego stanowiska podczas negocjacji
akcesyjnych - był doradcą głównego negocjatora Polski z Unią
Europejską (lata 1998-99). W latach 1999-2000 wiceminister obrony
narodowej - odpowiadał za współpracę Polski z NATO. Wreszcie -
założył pozarządowe Międzynarodowe Centrum Rozwoju Demokracji oraz
Instytut Studiów Strategicznych w Krakowie. W latach 70.
współpracował z opozycją demokratyczną, należał do założycieli NZS,
został internowany w stanie wojennym.

Klich ma 47 lat, jest absolwentem krakowskiej Akademii Medycznej.
Skończył też historię sztuki. Wykłada w Katedrze Europeistyki UJ.
Biegle mówi po angielsku, zna francuski. Ma żonę i dwójkę dzieci.



akademia medyczna i historia sztuki,facet jest ministrem obrony
narodowej.

[matelot]

No, ale zdaniem amamit nie nadaje sie. Brak charyzmy?

[amamit]

No, nie nadaje, k'urwasz pałasz! ))
Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego proponuję... Na przykład... ))

[manny-jestem]

Ja proponuje Klichowi przedszkole ponownie. W najlepszym przypadku emeryturke.

[gini]

matelot napisał:

> No, ale zdaniem amamit nie nadaje sie. Brak charyzmy?

moim zdaniem rowniez sie nie nadaje, co ma medycyna i historia sztuki
do obrony narodowej?
nie potrzeba mi ministra z charyzma szczegolnie od obrony narodowej.

[wikul]

gini napisała:

> moim zdaniem rowniez sie nie nadaje, co ma medycyna i historia
sztuki do obrony narodowej?
> nie potrzeba mi ministra z charyzma szczegolnie od obrony
narodowej.


To nie PRL. Tam generałowie zostawli ministrami obrony a przecież
wojna to zbyt poważna sprawa żeby powierzać ją wojskowym.

[gini]

wikul napisał:

> gini napisała:
>
> > moim zdaniem rowniez sie nie nadaje, co ma medycyna i historia
> sztuki do obrony narodowej?
> > nie potrzeba mi ministra z charyzma szczegolnie od obrony
> narodowej.
>
>
> To nie PRL. Tam generałowie zostawli ministrami obrony a przecież
> wojna to zbyt poważna sprawa żeby powierzać ją wojskowym.

hmm,ciekawe, wojna to zbyt powazna sprawa by powierzac ja wojskowym,
to moze hydraulicy albo murarze,moze literaci, pan klich ma
doswiadczenie pisywal w jakims "tumulcie" pismie literackim..

[gini]

5 lutego 2010 podczas Eucharystii sprawowanej w 91. rocznicę
powołania Ordynariatu Polowego WP, w Katedrze Polowej WP w Warszawie,
został odznaczony przez Biskupa Polowego WP gen. dyw. Tadeusza
Płoskiego Medalem "Milito Pro Christo"[2].
Jest synem prof. Adama Klicha[3].


no i odznaczony minister juz jest )))))))))))))

[matelot]

Pozwolisz, że nie okażę zachwytu? Wszelkie te ordynariaty polowe, ksieża w
mundurach pułkowników, ba, nawet gienierała budza mój stanowczy aczkolwiek
bezsilny sprzeciw. Jezeli juz wojsko musi mieć kapelanów to niech służą w
stopniu szeregowców. Potem te pijawki otrzymują wojskowe emerytury. Podpułkownik
otrzymuje około 4,5 tys złotych (gdzieś zasłyszałem).

A te odznaczenia do znakomita inwestycja. Wdzieczny odznaczony obdaruje kapelana
tym co nie jego a co jest własnościa państwa. Tak kościół dorabiał się przez
wieki.

[wikul]

gini napisała:

> hmm,ciekawe, wojna to zbyt powazna sprawa by powierzac ja
wojskowym,
> to moze hydraulicy albo murarze,moze literaci, pan klich ma
> doswiadczenie pisywal w jakims "tumulcie" pismie literackim..


Przecież minister nie jest sam, ma wiceministrów, doradców i całe
ministerstwo. On musi umieć organizować pracę. Zobacz kto jest
ministrem w Belgii, chociaż to będzie trudne bo chyba tam znów brak
rządu.

[gini]

wikul napisał:

> gini napisała:
>
> > hmm,ciekawe, wojna to zbyt powazna sprawa by powierzac ja
> wojskowym,
> > to moze hydraulicy albo murarze,moze literaci, pan klich ma
> > doswiadczenie pisywal w jakims "tumulcie" pismie literackim..
>
>
> Przecież minister nie jest sam, ma wiceministrów, doradców i całe
> ministerstwo. On musi umieć organizować pracę.

ale by byc ministrem trzeba cos wiedziec o resorcie, ktorym sie
kieruje, co on moze w ogole wiedziec,po studiach medycznych,
historycznych i pracy w szpitalach, pisaniu w jakims "tumulcie"
jaceq ma racje, znow mamy rzady kolesiow.
zgadza sie ,w belgii rzadu nie ma, na wybory tez nie pojde pewnie, bo
politycy belgijscy, wcale nie sa lepsi od polskich.
w ogole to szukam jakiegos kraju gdzie jest cieplo, nie ma burdelu w
sluzbie zdrowia ,w komunikacji miejskiej,gdzie nie ma biurokracji
gdzie sa normalni politycy .
przepraszam, ale mialam dzis ciezki dzien, moze i dlatego taka
zlosliwa jestem, no i ziab jest,a ja nie cierpie zimna!!!


Zobacz kto jest
> ministrem w Belgii, chociaż to będzie trudne bo chyba tam znów brak
> rządu.

[amamit]

wikul napisał:

> gini napisała:
>
> > moim zdaniem rowniez sie nie nadaje, co ma medycyna i historia
> sztuki do obrony narodowej?
> > nie potrzeba mi ministra z charyzma szczegolnie od obrony
> narodowej.
>
>
> To nie PRL. Tam generałowie zostawli ministrami obrony a przecież
> wojna to zbyt poważna sprawa żeby powierzać ją wojskowym.

Słyszałeś, Wikul, kiedyś o AON? Nie? Tak myślałam. Tam szkoli się między innymi fachowców od zarządzania i administracji w Siłach Zbrojnych...

[wikul]

amamit napisała:

> Słyszałeś, Wikul, kiedyś o AON? Nie? Tak myślałam. Tam szkoli się
między innymi
> fachowców od zarządzania i administracji w Siłach Zbrojnych...


Zadajesz pytania i sama odpowidasz. To fajnie, rozmówca ma wygodę.
Tylko nie bardzo wiem o co ci chodzi. Postulujesz żeby Klich sie
dokształcił ? Przyłączam sie do tego postulatu.

[amamit]

Postuluję by zatrudniać na stanowiskach odpowiednich fachowców.Teraz ma się dokształcać? Teraz to niech on się...

Tobie też - dobranoc.

[gini]

amamit napisała:

> Postuluję by zatrudniać na stanowiskach odpowiednich
fachowców.Teraz ma się dok
> ształcać? Teraz to niech on się...
>
>.
podpisuje sie pod postulatem.

[wikul]

amamit napisała:

> Postuluję by zatrudniać na stanowiskach odpowiednich
fachowców.Teraz ma się dok
> ształcać? Teraz to niech on się...
> Tobie też - dobranoc.


Fachowców to sie zatrudnia na stanowiska od wiceministra w dół.

[gini]

wikul napisał:

> amamit napisała:
>
> > Postuluję by zatrudniać na stanowiskach odpowiednich
> fachowców.Teraz ma się dok
> > ształcać? Teraz to niech on się...
> > Tobie też - dobranoc.
>
>
> Fachowców to sie zatrudnia na stanowiska od wiceministra w dół.

a ministrami mianuje sie kolesi))))

[wikul]

gini napisała:

> a ministrami mianuje sie kolesi))))


Ty kiedyś dobierałas sobie zespół i odpowiadałaś za niego ?
Watpię, bo nie pisałabyś tego.

[amamit]

A powinno od ministra

[amamit]

MKiDN - Bogdan Zdrojewski - filozof, kulturoznawca (jestem fanką Bogdana Zdrojewskiego, tak na marginesie, żałuję, że Łódź nie miała szczęścia do gospodarza takiego jak on)
MZ - Ewa Kopacz - lekarz (mój największy zawód miłosny, już o tym pisałam)
MEN - Katrzyna Hall - nauczycielka między innymi.
MF - Jan-Vincent Rostowski - ekonomista
MI - Cezary Grabarczyk - prawnik... zonk, chociaż z dużym doświadczeniem w dziedzinie.
MNiSW - Barbara Kurdycka - profesor nauk prawnych (prawo administracyjne), naukowiec.
MPiPS - Jolanta Fedak - nauki polityczne, administracja, zarządzanie oświatą.
MRiRW - Marek Sawicki - dr nauk rolniczych, wcześniej między innymi studia podyplomowe - wspólnotowe prawo rolne w IPR PAN
MRR - Elżbieta Bieńkowska - absolwentka między innymi KSAP
MSP - Aleksander Grad - zonk.
MSiT - Adam Giersz - dr nauk ekonomicznych, trener.
MS - Krzysztof Kwiatkowski - mgr prawa...
MSWiA - Jerzy Miller - zonk. I kim on już nie był...
MSZ - Radosław Sikorski - nie trzeba w ogóle przedstawiać
MŚ - Andrzej Kraszewski - dr hab. inż., oczywiście inżynierii środowiska


wikul napisał:

> Fachowców to sie zatrudnia na stanowiska od wiceministra w dół.

[gini]

www.rp.pl/artykul/2,473726_Na_drzwiach_nie_poleca_.html

Moje trzy grosze

[pan.scan]

Fragment tekstu:
Za mało prawdopodobne i niepożądane uznał ujawnienie zapisów rozmów
zapisanych na czarnych skrzynkach. (..) Jego zdaniem ujawnienie rozmów
spowodowałoby, że opinia publiczna skupiłaby się na utrwaleniu opinii,
że za katastrofę odpowiadają "pilot-pogoda-technika", a nie przyczyny
systemowe.

Nie wyrokując o "błędach systemowych", bo nic o nich nie wiadomo, poza w/w
enuncjacją, równie dobrze można powiedzieć, że brak odporności pilota na
obecność/zalecenia/polecenia przełożonych będących na pokładzie jest
również błędem systemowym (bo błędem szkolenia poprzez brak wtresowania
odpowiednich nawyków).
O ile dobrze pamiętam, w sprawie Casy brat jednego z pilotów po swoim
prywatnym śledztwie temat nacisków generalicji obecnej na pokładzie bardzo
mocno podnosił. Sprawie łeb ucięto.

Zwolnić pochopnie (przypadek Ćwiąkalskiego) jest łatwo, wynagrodzić
krzywdę - trudniej.

[jaceq]

amamit napisała:

> Powinien odejść.

Powinien, ale nie za Smoleńsk i jego skutki. Miał i ma poważniejsze sprawy za kołnierzem. To taki Czuma, tylko z innej działki, no i pozbawiony niewątpliwego gwoździa do trumny w postaci własnego syna. Mimo to, nazbierało się.

Cały ten rząd Platfuserii, to niestety, dalej jest styropian, gdzie liczą się życiorysy a nie kompetencje. Nazwiska, a nie dorobek. Mam nadzieję, że już jeździ w wózkach dziecięcych pokolenie, które w dupie będzie miało życiorysy, kuńbatanctwo, nazwiska, bo to są szczegóły gòwno warte.

[amamit]

Też święta racja. Jak napisałam - w ogóle nie mam o nim dobrego zdania. A MON w jego rękach - to przegięcie.
Amen.

[matelot]

Ja bym taki surowy dla Klicha Bogdana nie był. Ostatecznie od spraw wojskowych
ma generałów. On pełni rolę administratora. Jestem pewny, ze Klich dobrze
nadstawia ucha kiedy generałowie mają coś do powiedzenia. Niestety a może i
stety, nasze państwo nie dysponuje odpowiednimi środkami aby wojsko było jak
malowane.

[gini]

matelot napisał:

> Ja bym taki surowy dla Klicha Bogdana nie był. Ostatecznie od spraw
wojskowych
> ma generałów. On pełni rolę administratora. Jestem pewny, ze Klich
dobrze
> nadstawia ucha kiedy generałowie mają coś do powiedzenia.

nadstawia ucha gdy generalowie maja cos do powiedzenia.
pocieszyles mnie.

Niestety a może i
> stety, nasze państwo nie dysponuje odpowiednimi środkami aby wojsko
było jak
> malowane.

nie mamy srodkow?bijemy sie w iraku,w afganistanie, ostatnio jakies
dwa samoloty kupili, a nie ma srodekow na jeden porzadny samolot, by
bezpiecznie polecial prezydent kraju?

[snajper55]

gini napisała:

> nie mamy srodkow?bijemy sie w iraku,w afganistanie, ostatnio jakies
> dwa samoloty kupili, a nie ma srodekow na jeden porzadny samolot, by
> bezpiecznie polecial prezydent kraju?

A co masz do zarzucenia TU 154M ?

S.

[gini]

snajper55 napisał:

> gini napisała:
>
> > nie mamy srodkow?bijemy sie w iraku,w afganistanie, ostatnio
jakies
> > dwa samoloty kupili, a nie ma srodekow na jeden porzadny samolot,
by
> > bezpiecznie polecial prezydent kraju?
>
> A co masz do zarzucenia TU 154M ?
>
> S.

nic nie mam do zarzucenia,tu 154,gdzie wyczytales jakies moje zarzuty
pod adresem tego samolotu odpowiadalam tylko matelotowi,ktory
pisal o braku srodkow.

nie zaczynaj ze mna swoich sztuczek erytystycznych.
dobranoc

[snajper55]

gini napisała:

> nic nie mam do zarzucenia,tu 154,gdzie wyczytales jakies moje zarzuty
> pod adresem tego samolotu odpowiadalam tylko matelotowi,ktory
> pisal o braku srodkow.
>
> nie zaczynaj ze mna swoich sztuczek erytystycznych.

To nie są żadne sztuczki. Skoro napisałaś "jeden porzadny samolot,
by bezpiecznie polecial prezydent kraju" to myślałem, że masz coś przeciwko
samolotowi, którym teraz nasz szychy latają i uważasz go za nieporządny.

S.

[gini]

snajper55 napisał:

> gini napisała:
>
> > nic nie mam do zarzucenia,tu 154,gdzie wyczytales jakies moje
zarzuty
> > pod adresem tego samolotu odpowiadalam tylko
matelotowi,ktory
> > pisal o braku srodkow.
> >
> > nie zaczynaj ze mna swoich sztuczek erytystycznych.
>
> To nie są żadne sztuczki. Skoro napisałaś "jeden porzadny samolot,
> by bezpiecznie polecial prezydent kraju" to myślałem, że masz coś
przeciwko
> samolotowi, którym teraz nasz szychy latają i uważasz go za
nieporządny.
>
> S.

jezeli juz pytasz to odpowiem,na samolotach sie za bardzo nie znam,
ale jak przeczytal to ruskie wymyslili go w 1972 roku,dawno troche.

[jaceq]

gini napisała:

> ruskie wymyslili go w 1972 roku,dawno troche.

Trudno powiedzieć, żeby Air Force One był drastycznie młodszy.

[jaceq]

Jumbo Jet jest konstrukcją z 1969. W 2008 latało jeszcze 1400+ sztuk tego złomu.
Najbezpieczniejszego latającego złomu na świecie.

[gini]

jaceq napisał:

> Jumbo Jet jest konstrukcją z 1969. W 2008 latało jeszcze 1400+
sztuk tego złomu
> .
> Najbezpieczniejszego latającego złomu na świecie.
>
juz pisalam na samolotach sie nie znam za bardzo, ale uwazam, ze
samolot rzadowy, powinien byc troche lepszy,ale ja ciemna kobieta
jestem.
juz pisalam na samolot

[jaceq]

gini napisała:

> samolot rzadowy, powinien byc troche lepszy...

...a rządowa bryka powinna być "trochę lepsza" od flagowej bryki przedstawiciela klasy średniej? Np. mieć podwyższoną zdolność pokonywania skrzyżowań na czerwonym świetle? A jak ów przedstawiciel sobie kupi jeszcze lepszą, to rząd nie powinien zasypiać gruszek w popiele? Bo to rząd? Qrwa, spadł samolot i co się takiego stało? Coś więcej, niż gdyby spadł samolot pełen zwykłych ludzi?

[snajper55]

jaceq napisał:

> Qrwa, spadł samolot i co się tak iego stało? Coś więcej, niż gdyby
> spadł samolot pełen zwykłych ludzi?

Więcej.

Racjonalnie: Jaki wpływ na pracę firmy ma śmierć pięciu pracowników, a jaki
śmierć pięcioosobowego zarządu ?

Emocjonalnie: Tych ludzi się znało, a śmierć kogoś, kogo znasz choćby z widzenia
odbierasz silniej niż śmierć anonimowej osoby.

S.

[gini]

jaceq napisał:

> gini napisała:
>
> > samolot rzadowy, powinien byc troche lepszy...
>
> ...a rządowa bryka powinna być "trochę lepsza" od flagowej bryki
przedstawiciel
> a klasy średniej?

wiem,,ze wydaja na bryki duzo kasy, to co innego.
normalne, ze smierc zwyklego czlowieka jest tak samo wazna jak smierc
prezydenta,tyle, ze ciezki dzien mialam jakos mi ciezko wyklikac to
co mi w glowie siedzi.


Np. mieć podwyższoną zdolność pokonywania skrzyżowań na czerw
> onym świetle? A jak ów przedstawiciel sobie kupi jeszcze lepszą, to
rząd nie po
> winien zasypiać gruszek w popiele? Bo to rząd? Qrwa, spadł samolot
i co się tak
> iego stało? Coś więcej, niż gdyby spadł samolot pełen [i]

[snajper55]

jaceq napisał:

> gini napisała:
>
> > ruskie wymyslili go w 1972 roku,dawno troche.
>
> Trudno powiedzieć, żeby Air Force One był drastycznie młodszy.

Młodszy ???

Wersja Boeinga 747-200B weszła do służby w 1970 roku (październik 1970 w KLM).
To dwa lata wcześniej, niż "ruskie wymyślili" Tupolewa.

Nasze Tu zostały wyprodukowane, dokładnie tak samo jak obecny Air Force One, w
1990 roku.

S.

[jaceq]

matelot napisał:

> Ja bym taki surowy dla Klicha Bogdana nie był.

1. Słynny "miliard na poniedziałek". Mamy kryzys. Premier powiedział "panowie, trza kasy". Klich zameldował najgorliwiej: "panie premierze, w resorcie zaoszczędzę tyletoatyle". Nieważne, jakim kosztem. Bezmyślny bydlak, premier kazał i on, głupi сhuј, zaoszczędził. I nadal jeździł do pracy rządową beemwicą, głupi сhuј, a nie tramwajem.
Po Mierosławcu. Przed znanymi wydarzeniami w Afganistanie.

2. Reakcja na Skrzypczaka. Ja rozumiem, że to wojskowy, a to "cywilna kontrola nad armią", ale bez przesady. Cywil nie musi od razu być takim dupkiem. Wytknął to nawet generał WSI Petelicki.

3. Słynna sprawa "tłumacza", już związana ze Smoleńskiem, ale w jakiś sposób oddaje mentalność tego "cywilnego kontrolera".

Za każdą z tych spraw powinien dostać kopa w styropianową dupę.

[wikul]

landknecht napisał:

> jest skutkiem pewnych zaniedbań systemowych w lotnictwie
wojskowym. - By
> ły pewne zalecenia po katastrofie CASY. Ale okazało się, że albo
to były złe za
> lecenia, albo zostały nieskutecznie wprowadzane
> Edmund Klich
> A teraz poproszę o opinię ufologów, monarchistów i słuchaczy RM.


Pewnie w tym jest dużo racji, tylko że ten Klich nie jest od
orzekania o winnie, to rola prokuratorów i ew.sadów. A jemu do
początku te role sie myliły.
Mam wrażenie że nawet bez zaniedbań systemowych do tej katastrofy
by doszło.

[snajper55]

landknecht napisał:

> jest skutkiem pewnych zaniedbań systemowych w lotnictwie wojskowym. - By
> ły pewne zalecenia po katastrofie CASY. Ale okazało się, że albo to były złe za
> lecenia, albo zostały nieskutecznie wprowadzane
> Edmund Klich
>
> A teraz poproszę o opinię ufologów, monarchistów i słuchaczy RM.

A osoby nie należące do tych trzech kategorii też mogą ?

Mówić na poważnie o tym, czego skutkiem byłą katastrofa można dopiero po
zakończeniu śledztwa. Może się jeszcze okazać, że zawiodły urządzenia. W
samolocie lub na lotnisku. Może okazać się, że był to błąd rosyjskiej obsługi
naziemnej. Może się okazać, że piloci nie przestrzegali procedur.

Poza tym, skoro Klich mówi, że procedury były złe, albo nie były skutecznie
wprowadzane, to niech takie procedury wskaże. Przecież chyba tak mówiąc ma
jakieś konkretne procedury na myśli ?

S.

[jaceq]

snajper55 napisał:

> A osoby nie należące do tych trzech kategorii też mogą ?

Skoro ekspert od wojskowości, min. Klich okazał się psychiatrą, historykiem sztuki, a ponadto działaczem młodzieżówki Studenckiego Komitetu Solidarności, założycielem NZS, w stanie wojennym internautą internatu w Załężu, działaczem w Ruchu Wolność i Pokój i chuј raczy wiedzieć czym jeszcze, to chyba mogą.

[matelot]

Jacequ, piszesz z takim przekonaniem, ze jakies odłamki Twojego oburzenia mnie
trafiły. Niestety, narzekając na Klicha narzekasz chcąc - nie chcąc na Tuska.

[jaceq]

To nie jest absolutne przekonanie. Trudno, Tusk też ma słabość do kumpli. Czasem
nawet wśliźnie się taka wesz, jak Drzewiecki. Ale jak sobie pomyślę o
Drzewieckim, to przypominają mi się inne wszy, takie jak np. Dębski czy Janusz
Tomaszewski. Niestety.

[wikul]

jaceq napisał:

> To nie jest absolutne przekonanie. Trudno, Tusk też ma słabość do
kumpli. Czasem
> nawet wśliźnie się taka wesz, jak Drzewiecki. Ale jak sobie
pomyślę o
> Drzewieckim, to przypominają mi się inne wszy, takie jak np.
Dębski czy Janusz Tomaszewski. Niestety.


Ty byś nie miał ? A jak byś kompletował zespół ? Z nieznanych, do
których nie masz zaufania ?

[gini]

matelot napisał:

> Jacequ, piszesz z takim przekonaniem, ze jakies odłamki Twojego
oburzenia mnie
> trafiły. Niestety, narzekając na Klicha narzekasz chcąc - nie chcąc
na Tuska.

a tusk to jakis swiety?zero krytyki pod jego adresem ,zero krytyki
pod adresem nieudolnych ministrow z jego rzadu?
z gory zaznaczam, ze nie zamierzam na nikogo glosowac w polsce.
w belgii musze bo tu jak nie pojde glosowac to mi wlepia mandat,
chyba, ze mi pani doktor da zaswiadczenie,i chyba z tego skorzystam.

[wikul]

jaceq napisał:

> Skoro ekspert od wojskowości, min. Klich okazał się psychiatrą,
historykiem szt
> uki, a ponadto działaczem młodzieżówki Studenckiego Komitetu
Solidarności, zało
> życielem NZS, w stanie wojennym internautą internatu w Załężu,
działaczem w Ruc
> hu Wolność i Pokój i chuј raczy wiedzieć czym jeszcze, to chyba
mogą.


Chyba wystarczająco długo interesujesz sie polityka żeby wiedzic że
w polityce to normalka. Nie tylko w Polsce. Politolodzy w polityce
rzadko osiagaja wielkie sukcesy. Wystarczy poczytać życiorysy
sławnych mężów stanu.

[jaceq]

wikul napisał:

> Nie tylko w Polsce.

I nie tylko za obecnego ustroju, nawet. Żaden to nowy wynalazek, masz rację.
Politycy od zawsze to byli goście ze styropianowymi kręgosłupami.

[jaceq]

jaceq napisał:

> Politycy od zawsze to byli goście ze styropianowymi kręgosłupami.

Wróć! Pani A. Strężyńska. Powołana przez Kazia Premierkiewicza, największa pomyka tego rządu. Przykład absolutnie apolitycznego Urzędnika Państwowego Najwyższej Klasy. I zero styropianu.

___________________Baju Baju będziesz w Raju!

[hasz0]

Strężyńska powołana ze złamaniem prawa bez konkursu...jej decyzje
ważne?...
Typowe...
Styropian to jest gwarancja, że nie PZPR/WSI/SB czyli osły i woły
do popęzania kijem albo marchewaką z Moskwy/Brukseli

TPS.A. dla 1-go Kulczyka 40 mln zł ...a kulisy SLD..?
cąłe społecz. skladało się na szwindel.

Co do wypadku:

KTO Z WAS...pytam w sytuacji jaka była wsiadłby do tego Tutka?

[hasz0]

no chyba, że ...jak w tytule...

polish.ruvr.ru/main.php?lng=pol&q=12466&cid=101&p=07.05.2010&pn=1


CytatWyraża on zaniepokojenie w związku z tym, w jakiej mierze
zajęte samo sobą nowe pokolenie Europejczyków – „nowych egoistów” –
potrafi przejąć doświadczenie nagromadzone przez poprzednie
pokolenia, które przeżyły wojnę, w jakiej mierze to doświadczenie
jest dla nich ważne. „Film, prezentujący przemoc, jest sprzedawany
lepiej, niż film na temat seksu. Jeśli dorobek Tarantina jest
antywojenną sztuką filmową, to nie wiem, gdzie się znajdujemy” –
powiedział Krzysztof Zanussi.

Jego stanowisko popiera rosyjski historyk sztuki filmowej Naum
Klejman. „Niepokoi mnie nowy egoizm i nowy hedonizm, który zakłada
rozkoszowanie się przemocą jako widowiskiem”.


polish.ruvr.ru/main.php?lng=pol&q=12353&cid=101&p=04.05.2010&pn=1

[hasz0]

Szukanie odpowiedzi

Na miejscu tragedii prokuratorzy prowadzili oględziny, a wojskowi
wraz z policją wydobyli ciała ofiar katastrofy. W sobotę późnym
wieczorem część z nich trafiła do Moskwy.

Na lotnisku Domodiedowo wylądowały już dwa pierwsze śmigłowce z
ciałami ofiar. Zostaną one przewiezione do Centralnego Biura
Sądowych Ekspertyz Medycznych, gdzie odbędą się czynności
identyfikacyjne.

Kilka godzin wcześniej poinformowano, że na miejscu tragedii
odnaleziono dwie czarne skrzynki prezydenckiego samolotu Tu-154. -
Na miejscu katastrofy odnaleziono dwa rejestratory. Rozpoczęły się
już badania, które rzucą światło na przyczyny katastrofy -

powiedział agencji RIA Novosti minister ds. sytuacji
nadzwyczajnych Siergiej Szojgu.

poglądowo + opis

[hasz0]

hvylya.org/index.php?option=com_kunena&Itemid=13&func=view&catid=4&id=2497


Резюме Astrov:

1. Пилоты шли вниз сознательно, чтобы увидеть землю и искать полосу
визуально, игнорируя показания приборов и информацию диспетчеров.
Потому на отметках в 50-60 не остановились и продолжили снижение,
считая себя мега ассами которые и на 20 вырулят отлично. Но
промахнулись.
2. Пилоты шли по ложной траектории, будучи абсолютно уверенными что
вот вот и они увидят полосу. И в последний момент увидев вместо
полосы пригорок с деревьями рванули вверх. Причем трактория была
ложной как по дистанции до ВПП (меньше на 1км так и на 70-100м
левее.


Против первой версии говорит то, что это пилоты такого класса и с
таким экипажем... очень маловероятно что таких "самоуверенных" туда
набирают. Все таки любой пилот знает, что даже на ровной местности
могут быть перепады по 10 метров+растительность и на 20
маневрировать таким огромным телом практически нереально.

Против второй версии говорит то, что слишком сложная комбинация по
оборудованию, которая нейтрализуется показаниям разных друг-друга
перекрывающих систем и датчиков. И обмануть экипаж в подобном случае
маловозможно, и плюс слишком все заточено под туман... а его
предугадать было невозможно, тем более что видимость ухудшалась уж
очень быстро.

Пока больше сколняюсь к первой. Хоть и в голове не укладывается.