Przyszly prezydent i ustawy zdrowotne

[t_ete]

Tak sie zastanawiam ... gdyby Prezydentem zostal Jaroslaw

poprzednie projekty PO dotyczace funkcjonowania sluzby zdrowia zostaly
zawetowane przez Lecha Kaczynskiego ; Jaroslaw mowi o 'testamencie'
politycznym ... czyzby konsekwentnie za Lechem ? z drugiej strony Jaroslaw
sygnalizuje mozliwosc kompromisu ; probowalam doczytac sie konkretu w
wypowiedziach w czasie czatu w salonie 24 - ale tam sa ogolniki tylko

w starym programie PiS - bylo upanstwowienie sluzby zdrowia ; w nowym wyzsza
skladka - ale odliczana od podatku i zwiekszenie wydatkow z budzetu,
oddluzenie zadluzonych zakladow i siec szpitali publicznych ...

Kierunek PiS i realizacja testamentu politycznego brata ... czy kompromis z PO
? A jesli kompromis z PO - to PiS to odpusci ?


tete

no dobra :)

[t_ete]

ustawy zdrowotne to nuda ... wojenka jest lepsza





tete

[hymenos]

No pewnie, że nuda

[gini]

forum.gazeta.pl/forum/w,13,105011989,105343105,Re_polska_sluzba_zdrowia_chora_jest.html

pisalam o sluzbie zdrowia.pisalam z tego co wiem z netu, ostatnio mam
duzop kontaktow z belgijska sluzba zdeowia ,ktora rowniez chora jest.
wiem tete, wojuje i o zydach pisze na okraglo.
dobranoc, tete.

[t_ete]

dzieki za link

bardzo ciekawa ta styczniowa dyskusja


tete

[wikul]

t_ete napisała:

> ustawy zdrowotne to nuda ... wojenka jest lepsza
>
> tete


Ustawy zdrowotne są ciekawe ale czas chyba niestosowny.
W ogóle nie znam pomysłów opozycji na służbę zdrowia, poza
ogólnikami że nie dadzą sprywatyzować.

[matelot]

Pomysły opozycji to czysty socjalizm, tak, jakby juz zapomniano, ze sie nie
sprawdza w praktyce.

[pro100]

t_ete napisała:

> ustawy zdrowotne to nuda ... wojenka jest lepsza


poziom tej "służby" tudzież "opieki" z braku kasy bedzie zmierzał w kierunku plemion koczowniczych. staruszka na wysokie drzewo, jak sam zlezie i nadąży za resztą to jego szczęście - do następnego popasu (w końcu 90% kosztów opieki zdrowotnej na ludzi w ostatnich 5 latach życia). póki co propaganda eutanazji "dobrowolnej" ale jak tak dalej pójdzie - obywatelu, jutro twój wielki dzień, przestajesz być obciążeniem dla słuzby zdrowia (no właź skurwielu szybciej do pieca bo mnie kaloryfery stygną!). a wystarczyłoby propagować zdrowy styl zycia proponowany przez koncerny tytoniowe tudzież alkoholiczne palikmioty i dany delikwent korkuje zaraz po 60 zamiast żyć 20 lat dłużej z czego 15 z alzheimerem. na chłopów to by się sprawdzało, trzeba by jeszcze jakiś sposób na kobiety - anoreksja odpada, te kity biora się tylko gówniary.

[hymenos]

t_ete napisała:

> ? A jesli kompromis z PO - to PiS to odpusci ?

Póki co PiS ma ułatwione zadanie. Niezależnie co zrobi PO, wilczym
prawem polityki jest krytyka rządzących. Jest tu pełna wymienność,
jeśli coś było w planach PiSu i zostało zrealizowane przez PO,
będzie krytykowane i na odwrót. PO będzie krytykować wszystko co
zrobi PiS, nawet jeśli było to w programie wyborczym PO. Kompromisu
raczej nie będzie. Nad ustawami zdrowtnymi wisi też budżet.

[jaceq]

> upanstwowienie sluzby zdrowia [czyli jej zabicie];
> w nowym wyzsza skladka [a niby z jakiej racji? co ja z tej składki mam?]
> - ale odliczana od podatku [jak wyżej, tu ująć tam dolać]
> i zwiekszenie wydatkow z budzetu, [wydatki należy zmniejszać]
> oddluzenie zadluzonych zakladow [proponuję zamiast: bankructwa]
> i siec szpitali publicznych ...[już to przerabialiśmy]

[t_ete]

jaceq napisał:

> > upanstwowienie sluzby zdrowia [czyli jej zabicie];

Z tym sie zgadzam chyba PiS tez to pojal - bo w nastepnym programie wyborczym
- odstapil od tych pomyslow

> > w nowym wyzsza skladka [a niby z jakiej racji? co ja z tej składki mam?]

No wiesz, sa jednak argumenty za podwyzszeniem skladki - tyle ze trzeba byloby
okreslic CO KONKRETNIE z niej masz - a z tym jest klopot ; nawet gdy cos sie
dzieje wokol 'koszyka swiadczen' - to nie okresla sie np. terminow uslug,
zabiegow ; w wielu krajach czeka sie na zabiegi - ale nie 'w nieskonczonosc'

> > - ale odliczana od podatku [jak wyżej, tu ująć tam dolać]

To dlatego zeby 'nie zabolalo' taka gra

> > i zwiekszenie wydatkow z budzetu, [wydatki należy zmniejszać]

Zgadzam sie. Ale wtedy nalezaloby - tak jak w Niemczech - zaproponowac skladke
dodatkowa - przeznaczona na opieke nad osobami starszymi

> > oddluzenie zadluzonych zakladow [proponuję zamiast: bankructwa]

A co gdy zbankrutuje - np. jedyny szpital na jakims obszarze ?

> > i siec szpitali publicznych ...[już to przerabialiśmy]

Nie przerabialismy Pomysl upadl w fazie projektu ... ale PiS nadal chce
sieci, podpiera sie argumentem ze chroni w ten sposob ludzi niezamoznych ;

tete

[snajper55]

t_ete napisała:

> No wiesz, sa jednak argumenty za podwyzszeniem skladki

A może nie podwyższeniem, a rozszerzeniem grona płacących. Na rolników
chociażby. A może tę składkę można by zróżnicować, aby palący czy ci z dużą
nadwagą płacili więcej ?

S.

[t_ete]

snajper55 napisał:

> A może nie podwyższeniem, a rozszerzeniem grona płacących. Na rolników
> chociażby.

Fakt. Z rolnikami nie potrafili do tej pory sprawy uporzadkowac - a to przeciez
spore pieniadze.

A może tę składkę można by zróżnicować, aby palący czy ci z dużą
> nadwagą płacili więcej ?

Hmmm ... Snajper, byloby pieklo Moze- wszystkim podwyzszyc - a dac znizki tym
ktorzy poddaja sie badaniom profilaktycznym ))?
Niewykonalne - choc zadzialaloby prozdrowotnie

Napisalam o podwyzszeniu skladki - bo ciagle siedzi mi glowie niemiecki
przyklad. Pomimo ze ich skladka byla spora -wprowadzili dodatkowa - dotyczaca
opieki nad osobami starszymi (bardziej pielegnacja niz stricte medycyna).
Spoleczenstwo sie starzeje - a fachowcy w Polsce - ciagle 'w blokach startowych'
w tym temacie. Spor - czy to powinno zalatwiac ubezpieczenie zdrowotne - czy
pomoc socjalna? Malo kasy na uslugi pielegnacyjno-opiekuncze ... powstaja jakies
prywatne osrodki w ktorych dzieja sie czasem rzeczy przeokropne ... sa tez dobre
przyklady - ale za malo, o wiele za malo na rosnace potrzeby.

tete

[snajper55]

t_ete napisała:

> z drugiej strony Jaroslaw sygnalizuje mozliwosc kompromisu ;

Nie jest możliwy kompromis ani w sprawie reformy służby zdrowia, ani w
jakiejkolwiek innej. Z dwóch powodów.

Pierwszy, mniej ważny - programy reformy SZ PiS i PO są przeciwstawne. PiS chce
zwiększać rolę państwa w sterowaniu SZ (nie tylko zresztą SZ), a PO przeciwnie,
przez prywatyzację chce rolę państwa zmniejszyć.

Drugi powód, ważniejszy. Jeśli wygra Kaczyński, to będzie chciał przygotować
wygraną PiS w wyborach parlamentarnych przez negację wszystkiego co robi obecny
rząd PO. Będzie się starał wykazać nieudolność rządu, a więc nie pozwoli na
jakiekolwiek zmiany, które byłyby korzystne dla Polski.

Jeśli wygra Kaczyński będzie to prezydentura jeszcze bardziej katastrofalna niż
kadencja Lecha. Tak samo w czasie rządów PO jak, jeszcze bardziej, w czasie
ewentualnych rządów PiS.

Tak dojedziemy do 2015 - roku wyborów prezydenckich oraz parlamentarnych,
gdy znów jedna opcja obsadzi rząd i fotel prezydencki na cztery lata. Czy nie
jest to prawdziwa stawka w dzisiejszej grze ?

S.

[t_ete]

Mnie sie tez wydaje ze trudno to pogodzic.

A referendum w sprawie komercjalizacji szpitali proponowane przez PiS - to
pomysl kabaretowy. Ludzie maja taka sieczke informacyjna w glowie ze zaglosuja
ze strachu przed jakakolwiek zmiana - oczywiscie przeciw.
PiS to wie - bo przeciez od kilku lat konsekwentnie straszy ludzi ze do
sprywatyzowanego szpitala bez pelnego portfela nikt ich nie wpusci.

tete

[snajper55]

t_ete napisała:

> Mnie sie tez wydaje ze trudno to pogodzic.
>
> A referendum w sprawie komercjalizacji szpitali proponowane przez PiS - to
> pomysl kabaretowy. Ludzie maja taka sieczke informacyjna w glowie ze zaglosuja
> ze strachu przed jakakolwiek zmiana - oczywiscie przeciw.
> PiS to wie - bo przeciez od kilku lat konsekwentnie straszy ludzi ze do
> sprywatyzowanego szpitala bez pelnego portfela nikt ich nie wpusci.

W przypadku bardziej skomplikowanych spraw referendum nie jest dobrym
rozwiązaniem. Skomplikowane problemy powinni rozwiązywać politycy i ponosić za
swoje decyzje konsekwencje. Po to w końcu ich wybieramy i całkiem sporo im
płacimy. Gdy się pyta obywateli o na przykład ratyfikację Traktatu Lizbońskiego,
to ich odpowiedzi nie świadczą o jakości traktatu, tylko o ich emocjach. Rząd im
się nie podoba albo zostaną postraszeni to zagłosują przeciw. Są za rządem, to
zagłosują za.

S.

popełniasz błąd w założeniach

[pro100]

snajper55 napisał:

> Skomplikowane problemy powinni rozwiązywać politycy i ponosić za
> swoje decyzje konsekwencje. Po to w końcu ich wybieramy i całkiem sporo im
> płacimy.

milcząco zakładasz, że to lepsi fachowcy od przeciętnego kowalskiego co jest ewidentną bzdurą.

Gdy się pyta obywateli o na przykład ratyfikację Traktatu Lizbońskiego
> ,
> to ich odpowiedzi nie świadczą o jakości traktatu, tylko o ich emocjach. Rząd i
> m
> się nie podoba albo zostaną postraszeni to zagłosują przeciw. Są za rządem, to
> zagłosują za.
>
> S.

kierownictwa klubów, jak się je postraszy albo przekupi albo jedno i drugie to przegłosują traktowanie snajperów trutką na szczury. miłego dnia życzę.

[snajper55]

pro100 napisał:

> milcząco zakładasz, że to lepsi fachowcy od przeciętnego kowalskiego co jest
> ewidentną bzdurą.

Po pierwsze napisałem politycy a nie fachowcy. Po drugie rzeczywiście uważam, że
specjalista wie więcej od Kowalskiego o, na przykład, Traktacie Lizbońskim. Z
definicji. Ponieważ specjalista, to taki, który wie więcej. Chyba, że inaczej
definiujesz specjalistów.

> kierownictwa klubów, jak się je postraszy albo przekupi albo jedno i drugie to
> przegłosują traktowanie snajperów trutką na szczury. miłego dnia życzę.

Politycy mają dbać o wyborców, aby ich wybrali na następną kadencję. Jeśli będą
ich do siebie zrażać, stracą pracę.

S.

[wyluzowana.kaczka]

katowice.gazeta.pl/katowice/1,35019,7890412,Urzednik_pokazal_sie_z_cewnikiem__Czy_to_skandal_.html

interesujace

[t_ete]

Najbardziej powalilo mnie na kolana ze urzednik ze starostwa potrafi tylko
porownac warunki w bedzinskim szpitalu do warunkow jakie sa w szpitalu w Kanadzie

Urzednik nie ma pojecia jak wygladaja szpitale w Polsce, nie ma zadnego
odniesienia, nie wie czy warunki w szpitalu wynikaja z fatalnego zarzadzania czy
z innych powodow ...

tete

[wyluzowana.kaczka]

Zdjęcia robiłem jako pacjent, a nie jako rzecznik prasowy. Bo to, co
tam zobaczyłem, było dla mnie szokiem. Reforma zdrowia jest konieczna
- twierdzi urzędnik. Wspomina odwiedziny u chorego szwagra w szpitalu
w Kanadzie: nowe łóżka, świeżo pomalowane ściany. - Takie wnętrze
też pomaga pacjentowi wyzdrowieć!

Nie rozumiem jak cie to moglo powalic na kolana. Uwazasz,ze polskie
szpitalnictwo nie stac na lozka i swiezo pomalowane sciany?

nie zrozumiales mnie

[t_ete]

Powalilo mnie ze urzednik NIE WIE ze w Polsce sa takie szpitale - dwuosobowe
sale, z lazienka, czyste, pomalowane, z nowymi lozkami. I lecza sie tam ludzie
ubezpieczeni w NFZ.

Jesli urzednicy mysla ze polska szpitalna norma jest 20-letnie linoleum - to
nigdy nie beda krytyczni wobec tych - ktorzy w imieniu starostwa zarzadzaja
szpitalem.

Polskie szpitalnictwo stac. Sa przyklady I kto jak kto ale urzednicy
starostwa powinni miec tego swiadomosc.


tete

[wyluzowana.kaczka]

No nie wiem. Jego szokowal stan szpitala, nie porownywal z Kanada,
jedynie dal do zrozumienia,ze czyste sciany i lozka nie powinny byc
powyzej mozliwosci polskiego szpitala. Ty dodajesz jakosci,o ktorych
on nie wspomina.

hmmm

[t_ete]

chcialabym zeby urzednicy w starostwach mieli swiadomosc ze czyste sciany i
lozka, male salki chorych i lazienki - to nie jest ewenement- i nie trzeba po
przyklad kanadyjski siegac ... jednym slowem : jesli szpital powiatowy w
Bedzinie (czyli bedacy w gestii starostwa w ktorym pracuje urzednik) - jest
bardziej przyjazny dla chorych (mam nadzieje ze tak jest) niz szpital w Sosnowcu
- to byloby fajnie gdyby to powiedzial ;

a moze nie wie jaki jest szpitalw Bedzinie ?
na swojej internetowej stronie prezentuje sie niezle ... nie wiadomo jak
wygladaja sale dla chorych ...

www.pzzozbedzin.internetdsl.pl/index.html

tete

ps. po zastanowieniu ... byc moze zbyt wiele oczekuje od urzednika powiatu

[wyluzowana.kaczka]

Lezalem w szpitalu w Szwecji na czystym lozku i w czystej sali. Nie
dwu i nie trzy lozkowej,a pieciolozkowej. Czy porownuje Szwecje do
Polski? Nie. Mowie tylko,ze moze polskiego szpitala w Bedzinie nie
stac na technologie zaangazowana w leczenie pacjentow w Szwecji,ale
czyste lozka i sale to nie jest wymog ponad mozliwosci tego (i
innych) szpitala. Moze jest tak,ze ten urzednik wie,co mowi,a ty
nadinterpretujesz?

zachodze w glowe

[t_ete]

jakie Ty mi intencje przypisujesz ?

Umordowales mnie, naprawde ... teraz ta Szwecja

Niech sobie beda i 5-lozkowe sale - byle czyste i wygodne dla pacjentow, OK ?

Szpital w Sosnowcu - po opisie sadzac - nie powinien leczyc chorych w takich
warunkach. Leczenie to nie tylko zabieg. Wazna jest nie tylko aparatura
diagnostyczna, nowoczesny sprzet - ale lozko, w ktorym pacjent spedza kilka dni
(lub wiecej), otoczenie, warunki sanitarne, to jak traktuje go personel. Wszystko.

Czyzbys nie wierzyl ze przyklad przyzwoitych dla pacjenta warunkow - mozna
ZNALEZC w Polsce ? ale tak jest, naprawde przy niezbyt duzych (jak na
potrzeby) srodkach finansowych ktorymi dysponuja polskie szpitale - moze byc
lepiej - niz w szpitalu w Sosnowcu.

I chcialabym by sympatyczny urzednik z powiatu bedzinskiego wiedzial o tym -
skoro wspomina o reformie.

tete

[wyluzowana.kaczka]

Nie mam zamiaru cie meczyc. Ty piszesz o sytuacji w Polsce,ja o wpisie tego
urzednika,ktory lezal w zaniedbanym szpitalu. Nie bylem ostatnio hospitalizowany
w Polsce,wiec nic o polskich szpitalach nie wiem. Opieralem sie jedynie na jego
wypowiedzi. Ok?

[snajper55]

wyluzowana.kaczka napisała:

> Nie mam zamiaru cie meczyc. Ty piszesz o sytuacji w Polsce,ja o wpisie tego
> urzednika,ktory lezal w zaniedbanym szpitalu. Nie bylem ostatnio hospitalizowany
> w Polsce,wiec nic o polskich szpitalach nie wiem. Opieralem sie jedynie na jego
> wypowiedzi. Ok?

Ja rozumiem Tete tak: urzędnik nie powinien wiedzieć jedynie to, że w polskim szpitalu jest źle. To wiemy wszyscy. Urzędnik powinien wiedzieć, że w polskim szpitalu może być dobrze. Nie w kanadyjskim, nie szwedzkim, tylko polskim.

S.

[wyluzowana.kaczka]

To chyba jasne? Polski urzednik fotografuje balagan i szarosc polskiego i
wspomina o janosci i czystosci kanadyjskiego. Tete lapie go za te Kanade,podczas
gdy on by chcial,zeby bylo jasno i czysto jak tam. To chyba jest osiagalne bez
jakichs miliardowych inwestycji?

[corkazacheusza]

t_ete napisała:

> Tak sie zastanawiam ... gdyby Prezydentem zostal Jaroslaw
>

to katastrofa dla służby zdrowia,a raczej dla pacjentów tej
pożalsiębożesłużby.
ministrów zdrowia mozna zmieniać na lepszych,ale chory system
przerasta najlepszego ministra zdrowia.
dla mnie pozostają na teraz pytania:
1.czy NZOZ nie będą mieć utrudnionego dostępu do umów z opłatami za
swoje usługi z funduszy NFZ? teraz już to źródełko zostaje zamykane
ze szkodą dla pacjentów.
2.czy bedą nadal istnieć zakłady publicznej służby zdrowia
zapewniające dobrą opiekę medyczną dla najbiedniejszej części
społeczeństwa.

wiem,że trudno tak zreformować służbę zdrowia,żeby wilk(zysku) był
syty a owca(pacjent)żył w zdrowiu.
ale jak ktoś ma ambcje być u władzy i rządzić niech wie,że nie same
frukty są w tej pracy.

[t_ete]

corkazacheusza napisała:

> 1.czy NZOZ nie będą mieć utrudnionego dostępu do umów z opłatami za
> swoje usługi z funduszy NFZ? teraz już to źródełko zostaje zamykane
> ze szkodą dla pacjentów.

Powinny byc jednakowe wymogi stawiane w kontraktach przez NFZ wszystkim
swiadczeniodawcom - publicznym i niepublicznym. I zero tolerancji dla przekretow
- niezaleznie kto kreci

> 2.czy bedą nadal istnieć zakłady publicznej służby zdrowia
> zapewniające dobrą opiekę medyczną dla najbiedniejszej części
> społeczeństwa.

Popadlam w konfuzje. Przeciez to ubezpieczenie chroni interes tych, ktorzy nie
maja za wiele w portfelu i nie stac ich na oplacenie prywatnych wizyt u lekarza
itd.
To czy placowka jest publiczna czy niepubliczna - nie ma znaczenia. Wazne by
miala umowe z NFZ.

>
> wiem,że trudno tak zreformować służbę zdrowia,żeby wilk(zysku) był
> syty a owca(pacjent)żył w zdrowiu.
> ale jak ktoś ma ambcje być u władzy i rządzić niech wie,że nie same
> frukty są w tej pracy.

Ze sluzba zdrowia jest ten problem - ze na calym swiecie - nawet tam gdzie my
zerkamy z niemym zachwytem - ludzie narzekaja. Ze trzeba czekac na zabieg. Ze
ubezpieczenie nie obejmuje .... (tu nazwa specjalistycznej uslugi). Ze
ubezpieczenie za drogie. Choc maja sto razy lepiej - i tak narzekaja
Co musialoby sie stac -w Polsce by narzekac przestali ??? Nie wiem. Gdy
przymierzam aktualna sluzbe zdrowia (ta z zycia, nie z mediow) do tej sprzed 20
lat - to moim zdaniem wykonalismy wielki skok do przodu.

A propos wilka zysku wolalabym aby to szpital mial zysk - niz paru lekarzy
specjalistow ; straszenie ludzi komercjalizacja - ze wtedy to szpital bedzie
chcial ino zysk miec - a oni zostana bez opieki - to moim zdaniem naduzycie ;
Wiesz - mysle ze ludzie nie zdaja sobie sprawy co to znaczy 'miec kontrakt z
NFZ'. Przeciez to gwarancja okreslonych pieniedzy na caly rok (a czasem 3 lata).
Ktora firma nie chcialaby miec takiego platnika ? Stawiajacego warunki - ale
terminowego. Platnika ktory z dnia na dzien - nie zbankrutuje, nie zerwie umowy,
nie rozplynie sie w powietrzu. To sa kolosalne pieniadze.
Pacjenci gotowi zaplacic za zabieg, operacje, pobyt w szpitalu - to niewielki
procent. Gros kasy - to ubezpieczeni w NFZ, czyli 'ci biedni'.

Oczywiscie system kontroli NFZ - powinien byc sprawniejszy - bo i teraz w tych
non-profit (jak dla kogo) publicznych placowkach dzieja sie rzeczy dziwne ;

Rola panstwa powinien pozostac nadzor nad ubezpieczeniem (NFZ - czy inne)- i
dopilnowanie by firmy ubezpieczeniowe pilnowaly interesu ubezpieczonych.

Jakos nie slysze by dziennikarze zagadywali politykow dlaczego przeciwni sa
przeksztalceniom szpitali w spolki - skoro w takowych zarzad musi zaryzykowac
swoj majatek - w razie niekorzystego wyniku finansowego szpitala - a teraz co ?
szpital tonie w dlugach, dyrektor odchodzi - dlug zostaje - a panstwo (znaczy my
- podatnicy) oddluza ...chyba po raz 4 ...

tete

[corkazacheusza]

dzięki Tete za wyczerpującą-na tym etapie-odpowiedź,choc realia
bywają czasem inne-może przejsciowo?
u mnie w rejonie NFZ nie przedłużył umowy z chirurgiem od
zębów i trzeba placić za 'utratę zęba' z własnej kieszeni i
woli.
strata dla pacjenta podwójna
1.stres spowodowany utratą uzębienia
2.i jeszcze trzeba za ten stres zapłacic z własnego portfela

[t_ete]

Przyznam ze od lat place za wszelkie swoje zebowe nieszczescia ; dobrze ze nie
za czesto - bo drogo wychodzi

To niedobrze - ze go wycieli ... a czemu nie przedluzyli z nim umowy ? NFZ
kontraktuje uslugi poprzez ogloszenie rokowan - z okresleniem wymogow jakim
sprostac musza swiadczeniodawcy; chetni - przystepuja do konkursu - zglaszaja
oferte ;
Wiesz - w poprzednim roku NFZ chyba 'podwyzszyl' wymogi (takze dotyczace
pomieszczen, kwalifikacji kadry)- moze w tym byl problem ?
No tak - ale to mozesz wiedziec wtedy gdy znasz czleka (czyli tego oprawce od
zebow)...

A wszelkie inormacje o swiadczeniodawcach - z podzialem na specjalnosci, ktorzy
maja kontrakt z NFZ - znajdziesz na ich stronie ; wystarczy wpisac w gooogle
nfz i nazwe wojewodzkiego miasta ;
tam rowniez - meandry konkursowe ...

Realia sa rozne, wiem. Wierze w to ze sie bedzie zmieniac 'na lepsze'. Gorzej
juz przeciez bylo ...I tak jak bylo strasznie - ne wrati.



tete

Koszty braku reformy

[pan.scan]

W myśl zawetowanej ustawy miało nastąpić obligatoryjne przekształcenie
szpitali w spółki prawa handlowego, mające być własnością samorządów (takim
jest mój rejonowy szpital, przejęty przez miasto w 2002 roku, jeden z 5
najlepszych szpitali niepublicznej SZ w kraju wg corocznego rankingu
Rzepy).
Państwo brało na siebie całkowite oddłużenie SZ. W latach 2005 - 2009 roku
wpakowano w "oddłużanie" SZ ponad 7 mld zł. Kompromisów w tej materii nie
będzie żadnych, komercjalizacja szpitali jest zaprzeczeniem socjalistycznej
ideologii partii Kaczyńskiego. Ponadto, sukces PO jest porażką PiS. I
odwrotnie.

PS. Mimo zawetowania ustawy niektóre samorządy korzystają z gorszego,
awaryjnego planu "B" - komercjalizują placówki SZ wykorzystając częściową
pomoc państwa w oddłużeniu gdyż lwią część kosztów muszą ponosić same.
Dlatego też i skala tej namiastki odrzuconej reformy jest zdecydowanie
mniejsza, samorządy wystąpiły o pomoc w oddłużaniu na kwotę 550 mln zł.
Dalej dreptanie w miejscu, a zadłużenie rośnie...

[corkazacheusza]

pan.scan napisał:

> W myśl zawetowanej ustawy miało nastąpić obligatoryjne
przekształcenie
> szpitali w spółki prawa handlowego, mające być własnością
samorządów (takim
> jest mój rejonowy szpital, przejęty przez miasto w 2002 roku,
jeden z 5
> najlepszych szpitali niepublicznej SZ w kraju wg corocznego
rankingu
> Rzepy).

to jesteś wśród garstki szczęśliwców.
jest czego zazdroscić?

> PS. Mimo zawetowania ustawy niektóre samorządy korzystają z
gorszego,
> awaryjnego planu "B" - komercjalizują placówki SZ wykorzystając
częściową
> pomoc państwa w oddłużeniu gdyż lwią część kosztów muszą ponosić
same.
> Dlatego też i skala tej namiastki odrzuconej reformy jest
zdecydowanie
> mniejsza, samorządy wystąpiły o pomoc w oddłużaniu na kwotę 550
mln zł.
> Dalej dreptanie w miejscu, a zadłużenie rośnie...
>

czas najwyższy na kontynuowanie reformy,a to oznacza,ze nie stać
nas,społeczeństwa-tej biedniejszej jego części,na veto prezydenta
>

[corkazacheusza]

pan.scan napisał:

> Mimo zawetowania ustawy niektóre samorządy korzystają z gorszego,
> awaryjnego planu "B" - komercjalizują placówki SZ wykorzystając
częściową pomoc państwa w oddłużeniu gdyż lwią część kosztów muszą
ponosić same.

ale z drugiej strony to może i dobrze,że się tak stało,gdyż do
takiej społecznej prywatyzacji przystąpiły najlepiej
zarządzane placówki SZ

> Dlatego też i skala tej namiastki odrzuconej reformy jest
zdecydowanie mniejsza, samorządy wystąpiły o pomoc w oddłużaniu na
kwotę 550 mln zł.
> Dalej dreptanie w miejscu, a zadłużenie rośnie...
>

dalsze dreptanie w miejscuto już szkodliwość społeczna

________________rabin: wprowadzić kozę z powrotem!

[hymenios]

WSZYSCY EIWDZĄ NA CZYM POLEGA TRICK doprowadzania polski do
POwszechnej PLAJTY ..ale dyskutują o WSZYSTKIM ino nie o kozie
rabina. My mamy znowu dofinasować UKRADZIONE brakiem reformy i
planowym dołowaniem szpitali podobnie jak TPSA czy stocznie
...a potem ktoś sobie tanio kupi! Zapłacą głupi!

7,5% -> 7,coś tam -> [ponad dwa i pół roku minęło GDZIE 12%_?]

Cytat– Wzrost jest niezbędny. Obecne nakłady na lecznictwo nie
odpowiadają potrzebom pacjentów – uważa Joanna Mucha, posłanka PO,
członek sejmowej Komisji Zdrowia.

Jednak jej zdaniem podwyżka składki już od przyszłego roku jest
dyskusyjna ze względu na spowolnienie gospodarcze.

– Jej wzrost jest potrzebny, ale jest to możliwe dopiero od 2012
roku – twierdzi Joanna Mucha.

Posłowie opozycji mają gotowy projekt ustawy w tej sprawie.
– Składka powinna wynosić 12 proc. Jej wzrost nie powinien jednak
obciążać ubezpieczonych – mówi Bolesław Piecha, przewodniczący
sejmowej Komisji Zdrowia.


CytatPanie Jerzy,
Raport z Weryfikacji WSI i opisane w nim bezprawie, w 80% dotyczy
okresu III RP. Nie przypadkiem przecież, autorzy dokumentu są
wyznaczeni na największych wrogów tego państwa. pozdrawiam

2008-12-02 00:29
Aleksander Ścios 443 8512
Bez dekretu
cogito.salon24.pl

__________jaką imetodą mam rozmawiać z krętaczami?

[hymenios]

____________ukrywają TO CO ZANIECHANE

..to CO JEST PRZYCZYNĄ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
............nie piszą co trezba zrobić!...usprawnić!

Kórva mać ...trzeba leżeć tydzień...żeby wykonac to co można zrobić
w 1 godzinę albo dwie?...jeżeli ktoś wraca z komplikacjami
z tą samą chorobą... no nie pamietam...ale np. ten przypadek, 52
latka, ktory wyciągnął z płonącego wraka młodą kobietę
...zam sie zapalił...ponownie zdołał się sam ugasić!!!
...aby uratować męża...i wtedy już nie mógł sie ugasić sam...dopiero
gdy dobiegł do domu...leży w szpitalu i nie ma dla niego pieniedzy
na ratowanei zycia...................GDZIE MY ŻYJEMY!!!!!!!!!!

jak wyglądaja wasze przepisy?...........RATOWANIE życia i zdrowia
Polaków........................jest zbędnym wydatkiem????

__________TAKIE PRZEPISY WAM PASJĄ!!!!!!!!!!

__KIM Wy Ku'rwa mat'ć jesteście? _______Polakami?


zamiast usprawnić, nie niszczyc tego skąpstwem,...

PAZRNOSCIĄ...egoizmem kon-liberała wierzacego w słupki ksiegowe a nie
w empirię i dobre doświadczenia sparwdzone od tysiecy lat.
zeby zmarniało.....JEZELI JA CZYTAM ŻE SĄ URZADZENIA kosztujace
miliony zł
czy dziesiątki mln i leżą zapakowane w skrzyniach...że są nowoczesne
sale operayjne puste lekarze idą wcześniej do domu..kolejki na
pół roku..potem czeka tak wykształcony lekarz specjalista do
ostatniego zapisanego do kolejki a i tak nikt nie przychodzi bo
zapomniał terminu..paranoja...
Nie macie tam nikogo mądrzejszego do SA-Vickiej? i Kapacz kasy?

[pan.scan]

Nie jestem o tym przekonany, najlepsze to znaczy albo bez długów albo z
najmniejszymi. 27 jaskółek, bo tyle szpitali zgłosiło chęć komercjalizacji,
wiosny nie czyni, tym bardziej, że samorządy krezusami nie są, a muszą
znaleźć ok. 1 miliarda złotych na sfinansowanie gros zadłużenia.
8 miliardów PLN długu wisieć będzie nadal nad budżetem. Nie wiem, czy za
uwaleniem ustawy nie lobbowali przyjaciele zmarłego prezydenta....

"Prawnicy ze znanej sopockiej kancelarii, prywatnie – przyjaciele
prezydenta Lecha Kaczyńskiego, byli anonimowo właścicielami największej w
Polsce firmy handlującej długami placówek służby zdrowia – Greenhouse
Capital Management SA".
www.polityka.pl/kraj/254943,1,ogrodnicy-szpitalnych-dlugow.read

> ale z drugiej strony to może i dobrze,że się tak stało,gdyż do takiej
społecznej prywatyzacji przystąpiły najlepiej zarządzane placówki SZ

[t_ete]

Gdy wskazuje sie na wysokie zadluzenie szpitali w mazowieckim - to pojawiaja sie
argumenty ze tam jest najwiecej wysokospecjalistycznych placowek - do ktorych
przyjezdzaja ludzie z calego kraju. To prawda - ale czy rzeczywiscie tlumaczy
wszystko ?

Moze 'bycie najlepszym' rozleniwia ? Nie trzeba martwic sie konkurencja...
zadluzenie ? OK, i tak nas nie zlikwiduja ... Bastiony profesorsko-ordynatorskie
...

Mam koncepcje dlaczego zachodniopomorskie nie ma wiekszych problemow
'zadluzeniowych' Od poczatku reformy bylo traktowane 'po macoszemu' ;
najnizsza stawka w przeliczeniu na mieszkanca wojewodztwa - i co za tym idzie -
niskie kontrakty z kasa chorych - spowodowaly ze samorzady zaczely piorunem
restrukturyzowac szpitale ;
gdzie indziej - odwlekali - a w zachodniopomorskim nie mieli innego wyjscia ;



tete

powyzszy post do pan.scan, ntxt

[t_ete]

[benek231]

pan.scan napisał:

Kompromisów w tej materii nie będzie żadnych, komercjalizacja szpitali jest
zaprzeczeniem socjalistycznej ideologii partii Kaczyńskiego. Ponadto, sukces PO
jest porażką PiS. I odwrotnie.


*Dobrze, ze przeczytalem Twoj post wiec nie bede powtarzal, gdyz wlasnie o to
chodzi, ze nikt rozsadny nie wezmie na powaznie wyborczych tekstow Kaczora o
kompromisach, itd. Ponadto do kompromisow potrzeba dwoch, czyli powracamy do
tego co mowisz powyzej.

Kacze spiewki o kompromisach sa obliczone na wygranie prezydentury, a nie na ich
realizacje. Kibice jakos ciagle utozsamiaja jedno z drugim.

Były prezydent i ogrodnicy szpitalnych długów

[wikul]

www.polityka.pl/kraj/254943,1,ogrodnicy-szpitalnych-dlugow.

[t_ete]

link nie dziala



tete

[wikul]

A teraz ?

www.polityka.pl/kraj/254943,1,ogrodnicy-szpitalnych-dlugow.read


Miałem kłopoty z przegladarka i może coś nie zadziałało.

teraz dziala, dzieki

[t_ete]

Sprawe znalam - ale nie w takich szczegolach ; wlos sie jezy ...

To pierwsze oddluzenie - zaraz po reformie Buzka - nie bylo jedynym dzialaniem ;
panstwo przeznaczylo srodki finansowe z budzetu na restrukturyzacje placowek
sluzby zdrowia - tak by dostosowaly sie do dzialania w zreformowanym systemie ;
to byla szansa - ale wiekszosc jej nie wykorzystala ; czy dlatego ze dyrektorzy
pojecia nie mieli jak zarzadzac ? a moze byli - dyrektorzy- lekarze -
zakladnikami swojego srodowiska ? a moze samorzady za slabo przygotowane by
sprawowac wlasciwy nadzor ?

chyba tylko niewielki procent szpitali 'zrozumial' nowa rzeczywistosc i zaczal
sie dostosowywac ...

skorzystali 'macherzy'
a podatnicy oddluzali kolejny raz - i kolejny raz ...


tete

[hymenos]

www.liberte.pl/component/content/article/217.html?ed=7
Religa kontra Kopacz to Pis kontra PO, ale pomijając to,
komercjalizacja szpitali nie rozwiąże problemów służby zdrowia. Przy
proponowanym systemie są małe szanse na to, by pieniądze szły za
pacjentem a struktura NFZ nie zabezpieczy przed marnotrawstwem
pieniędzy zebranych w ramach składki zdrowotnej.

[wikul]

hymenos napisał:

> www.liberte.pl/component/content/article/217.html?ed=7
> Religa kontra Kopacz to Pis kontra PO, ale pomijając to,
> komercjalizacja szpitali nie rozwiąże problemów służby zdrowia.
Przy
> proponowanym systemie są małe szanse na to, by pieniądze szły za
> pacjentem a struktura NFZ nie zabezpieczy przed marnotrawstwem
> pieniędzy zebranych w ramach składki zdrowotnej.


Pomysły Religi nie były akceptowane w PiS-ie. Religa zmieniał swoje
pomysły by dostosować je do twardego stanowiska PiS. Znany był jego
konflikt z Piechą w sprawie reformy. Później to załagodzono. Mało
kto również pamieta że Religa rozkładał swoją reformę na 7 lat.
A praktycznie przez dwa lata nic nie zrobiono. Gdyby Kaczyński nie
wetował ustaw Kopaczowej, bylibyśmy w innej sytuacji. Albo reforma
by wypaliła albo nie. Sprawa byłaby jasna.

[hymenos]

No dobrze Wikul, PO dostanie swoje 5 min i być może je wykorzysta.
Na marginesie prezydent jednak nie jest tu kluczową postacią, o
reformach zadecyduje rząd.

[corkazacheusza]

wikul napisał:

> Gdyby Kaczyński nie
> wetował ustaw Kopaczowej, bylibyśmy w innej sytuacji. Albo reforma
> by wypaliła albo nie. Sprawa byłaby jasna.

a czy nie jest tak,że veto prezydenta sejm może odrzucić?
bo jeśli może ,to wina za odrzucanie propozycji ustaw minister
zdrowia rozkłada się na tę część sejmu,ktora veta prezydenckiego nie
odrzuciła.

masz racje

[t_ete]

najwiecej moze sejm

lub nie moze


tete

[wikul]

corkazacheusza napisała:

> a czy nie jest tak,że veto prezydenta sejm może odrzucić?
> bo jeśli może ,to wina za odrzucanie propozycji ustaw minister
> zdrowia rozkłada się na tę część sejmu,ktora veta prezydenckiego
> nie odrzuciła.


Niby prawda, tylko to nic nie załatwia. A opozycyjność nic nie
kosztuje i za nic nie odpowiada.

[corkazacheusza]

wikul napisał:

> Niby prawda, tylko to nic nie załatwia. A
opozycyjność nic nie kosztuje i za nic nie odpowiada.

według mnie,to nie jest nic,takie odrzucenie veta prezydenta.
rząd może wtedy uruchomić tzw. plan "B" i w inny sposób pokazać
społeczeństwu co jest możliwe i dobre przy naprawie SZ,a kolejne
wybory mogą zmienić sejmowe procenty.

[t_ete]

hymenos napisał:


> komercjalizacja szpitali nie rozwiąże problemów służby zdrowia. Przy
> proponowanym systemie są małe szanse na to, by pieniądze szły za
> pacjentem a struktura NFZ nie zabezpieczy przed marnotrawstwem
> pieniędzy zebranych w ramach składki zdrowotnej.

Gdzie - Twoim zdaniem - odbywa sie najwieksze marnotrawstwo pieniedzy zebranych
w ramach skladki zdrowotnej ?

tete

[hymenos]

t_ete napisała:

> hymenos napisał:
>
>
> > komercjalizacja szpitali nie rozwiąże problemów służby zdrowia.
Przy
> > proponowanym systemie są małe szanse na to, by pieniądze szły za
> > pacjentem a struktura NFZ nie zabezpieczy przed marnotrawstwem
> > pieniędzy zebranych w ramach składki zdrowotnej.
>
> Gdzie - Twoim zdaniem - odbywa sie najwieksze marnotrawstwo
pieniedzy zebranych
> w ramach skladki zdrowotnej ?

Gdyby to można było wskazać palcem, to reforma finansowa SZ byłaby
banałem. Tak nie jest. W scentralizowanym systemie ubezpieczeń, w
reglamentacji usług (znam całe centra rehabilitacyjne, które nic nie
robią, bo limit im się wyczerpał), w złej organizacji szpitali, w
scentralizowanym systemie wyceniania tych usług itp itd.

[t_ete]

hymenos napisał:

>
> Gdyby to można było wskazać palcem, to reforma finansowa SZ byłaby
> banałem. Tak nie jest. W scentralizowanym systemie ubezpieczeń, w
> reglamentacji usług (znam całe centra rehabilitacyjne, które nic nie
> robią, bo limit im się wyczerpał), w złej organizacji szpitali, w
> scentralizowanym systemie wyceniania tych usług itp itd.

No tak, ale od czegos trzeba zaczac

Jesli problem w scentralizowanym systemie - to moze od wprowadzenia konkurencji
ubezpieczeniowej ?

'reglamentacja' - zalezy od ilosci srodkow jaka NFZ dysponuje - wiec z tym
bedzie gorzej ...jesli skladka nie wzrosnie ; a nawet gdyby wzrosla - moim
zdaniem nie ma szansy na to by ubezpieczyciel sfinansowal 'wszystko-od razu-dla
wszystkich' potrzebujacych

'zla organizacje szpitali' - mozna by zmienic przez przeksztalcenie placowek -
ktore wymusi (widocznie inaczej sie nie da) - lepsze zarzadzanie i
odpowiedzialnosc zarzadu za wynik finansowy

'wycena uslug' .... jeszcze nie slyszalam by ktokolwiek stwierdzil ze cena jest
odpowiednia ale ... przy tej 'byle jakiej' cenie jedni sie zadluzaja - inni maja
zyski ... moze wiec nie w tym problem ?

Mnie sie zdaje ze najwiekszym marnotrawca sa jednak ... szpitale ; wielokrotne
oddluzanie - i kicha nie dosc ze trawia pieniadze ze skladek - to jeszcze
kase podatnikow w kolejnych oddluzeniach ...i efektem jest 200 mln dlugu jednego
szpitala, 300 mln dlugu innego, 150 mln dlugu kolejnego szpitala itd. ... horror

w drugiej kolejnosci - ustawilabym problem refundacji ... cyrk z receptami ktore
napychaja kieszen koncernom farmaceutycznym ; refundacja lekow kosztuje tyle
samo co cala podstawowa opieka zdrowotna (czyli lekarz rodzinny - stawka per
capita zapisanych do niego obywateli, podstawowe badania itd.) -
i te koszty stale rosna

A propos centrum rehabilitacyjnego - ktore po wyczerpaniu limitu - nic nie robi
... domyslam sie ze NFZ rozdzielil pieniadze na rehabilitacje pomiedzy zaklady
ktore oferuja takie uslugi - domyslam sie ze nie chcieli tego ograniczyc do
jednego czy kilku zakladow - tak zeby ludzie mieli dostep do uslug
rehabilitacyjnych na jakims wiekszym terenie ; nie wiem czy mozna cos takiego
przeskoczyc gdy kasa na rehabilitacje jest okreslona - ale gdyby w tym centrum -
mogli sprzedawac swoje uslugi - to mieliby zajecie ; popyt na nie przeciez jest
; tylko nie mow ze ludzi nie stac - bo wiem - ale przeciez jakas czesc stac ...

wiesz, mozna zakrzyknac : wiecej pieniedzy na rehabilitacje ! i to jest sluszne
... sekunde pozniej ktos powie : ale onkologia jest wazniejsza ! i bedzie mial
racje

nie czepiam sie NFZ ze maja tyle pieniedzy ile maja - bo to nie od nich zalezy ;
kazdy kto ma watpliwosci moze zajrzec w ich plany finansowe - jak dziela srodki
; to sa pieniadze publiczne - wiec pod fartuchem nic sie nie schowa ;

ale mam pretensje do politykow - ze nie mowia ludziom prawdy : za taka skladke
mozecie miec 'tyle' i kropka

i mam pretensje do samorzadow ze sie cackaja z nieudolnymi dyrektorami szpitali

i do kliniczno-profesorsko-ordynatorskich bastionow tez mam zal ... chyba nikt
bardziej nie chce zmian niz oni


tete

[corkazacheusza]

t_ete napisała:

> A propos centrum rehabilitacyjnego - ktore po wyczerpaniu limitu -
nic nie robi
> ... domyslam sie ze NFZ rozdzielil pieniadze na rehabilitacje
pomiedzy zaklady
> ktore oferuja takie uslugi - domyslam sie ze nie chcieli tego
ograniczyc do
> jednego czy kilku zakladow - tak zeby ludzie mieli dostep do uslug
> rehabilitacyjnych na jakims wiekszym terenie ; nie wiem czy mozna
cos takiego
> przeskoczyc gdy kasa na rehabilitacje jest okreslona - ale gdyby w
tym centrum
> -
> mogli sprzedawac swoje uslugi - to mieliby zajecie ; popyt na nie
przeciez jest
> ; tylko nie mow ze ludzi nie stac - bo wiem - ale przeciez jakas
czesc stac ...
>
> tete
>

to dobry pomysł i wart wprowadzenia w życie.ktoś może powiedzieć,że
przecież tych,których stać na prywatne ośrodki rehabilitacyjne to
mogą korzystać z już istniejących.ale może dla mniejszych
średniaków finansowych ceny w ośrodkach rehabilitacyjnych NSZ
byłyby bardziej dostępne?

[hymenos]

t_ete napisała:

> Jesli problem w scentralizowanym systemie - to moze od
wprowadzenia konkurencji
> ubezpieczeniowej ?

Oczywiście, pani doktor Problem w tym, że były już kasy
regionalne i tendencja została odwrócona. Ścieżka winna być taka,
najpierw decentralizacja, potem wprowadzenie na rynek prywatnych
podmiotów. Istnienie NFZ ma swoje uzasadnienie. Dopiero po iluś tam
latach można będzie się zastanawiać co dalej.

>
> 'reglamentacja' - zalezy od ilosci srodkow jaka NFZ dysponuje -
wiec z tym
> bedzie gorzej ...jesli skladka nie wzrosnie ; a nawet gdyby
wzrosla - moim
> zdaniem nie ma szansy na to by ubezpieczyciel
sfinansowal 'wszystko-od razu-dla
> wszystkich' potrzebujacych

Podstawowy problem w tych reformach tkwi właśnie w tym, że wszystko
chce się zrealizować przy pomocy NFZ. Jest cała sfera działalności,
którą możnaby realizować poza tymi funduszami. Jeden potrzebujący
wymaga podstawowych świadczeń, inny chciałby chociażby weryfikować
diagnostykę w różnych miejscach. Może to zrobić płacąc bezpośrednio
z własnej kieszeni bądź przez dodatkowe ubezpieczenie. Nie ma na to
szans, jeśli przyjmie się założenie, że każdemu należy się po równo
i na takim samym poziomie, najlepiej na tym najwyższym na świecie.

>
> 'zla organizacje szpitali' - mozna by zmienic przez
przeksztalcenie placowek -
> ktore wymusi (widocznie inaczej sie nie da) - lepsze zarzadzanie i
> odpowiedzialnosc zarzadu za wynik finansowy

Samo zarządzanie to tylko jedna strona medalu. Trudno o wydajne
zarządzanie w sytuacji, gdy cennik odgórnie ustalany z założenia
zawiera przeszacowania i niedoszacowania. Szpital realizujący w
większości te niedoszacowne usługi lub znajdujący się w regionie z
wyższymi cenami ma niewielkie szanse na osiągnięcie dobrego wyniku
finansowego zwłaszcza, gdy z przyczyn obiektywnych jest zmuszony do
przekraczania narzuconych limitów.

>
> 'wycena uslug' .... jeszcze nie slyszalam by ktokolwiek stwierdzil
ze cena jest
> odpowiednia ale ... przy tej 'byle jakiej' cenie jedni sie
zadluzaja - inni maj
> a
> zyski ... moze wiec nie w tym problem ?

Jak najbardziej, sporo w tym problemu. Leczenie musi przynosić zyski
i należy to pogodzić ze społeczną misją służby zdrowia. Nie może być
tak, że pamiętamy wyłącznie o tym drugim.

>
> Mnie sie zdaje ze najwiekszym marnotrawca sa jednak ... szpitale ;
wielokrotne
> oddluzanie - i kicha nie dosc ze trawia pieniadze ze skladek -
to jeszcze
> kase podatnikow w kolejnych oddluzeniach ...i efektem jest 200 mln
dlugu jedneg
> o
> szpitala, 300 mln dlugu innego, 150 mln dlugu kolejnego szpitala
itd. ... horro
> r

Owszem, wskazuję jedynie na to, że nie zawsze szpitale są winne tej
sytuacji. Brak wypracowanych mechanizmów zarabiania na leczeniu oraz
sytuacja, gdy właściciel jednostronnie ustala ceny ma swój
niebagatelny wpływ na sytuację szpitali.

> w drugiej kolejnosci - ustawilabym problem refundacji ... cyrk z
receptami ktor
> e
> napychaja kieszen koncernom farmaceutycznym ; refundacja lekow
kosztuje tyle
> samo co cala podstawowa opieka zdrowotna (czyli lekarz rodzinny -
stawka per
> capita zapisanych do niego obywateli, podstawowe badania itd.) -
> i te koszty stale rosna

Ważny problem. W istniejącej strukturze nie bardzo wiadomo, kto
byłby zainteresowany pilnowaniem finansowych interesów chorych.
Urzędnicy nie są zainteresowani ograniczaniem funduszów refundacji,
aptekarze wychodzą na swoje a dzięki refundacjom zwiększają swoje
obroty, koncerny sięgają po państwowe z przyczyn oczywistych.
Kupujący lek cieszy się, że dostaje coś za 5zl, co w rzeczywistości
kosztuje 50, nie zastanawiając się nad tym, że on tą brakującą kwotę
do 50 już dawno wpłacił.


> mogli sprzedawac swoje uslugi - to mieliby zajecie ; popyt na nie
przeciez jest
> ; tylko nie mow ze ludzi nie stac - bo wiem - ale przeciez jakas
czesc stac ...

Wcale nie mówię, twierdzę jedynie, że w styczniu były tam
wielogodzinne kolejki do rejestracji z zapisami już na marzec
podczas, gdy w listopadzie i grudniu było pusto.


>
> wiesz, mozna zakrzyknac : wiecej pieniedzy na rehabilitacje ! i to
jest sluszne
> ... sekunde pozniej ktos powie : ale onkologia jest wazniejsza ! i
bedzie mial
> racje

Otóż nie ma racji. Z punktu widzenia pacjenta najważniejsze jest to,
co mu akurat jest potrzebne. Takie stawianie sprawy, która dziedzina
medycyny jest najważniejsza to jedynie mydlenie oczu i próby
usprawiedliwienia własnej nieudolności.


> nie czepiam sie NFZ ze maja tyle pieniedzy ile maja - bo to nie od
nich zalezy
> ;
> kazdy kto ma watpliwosci moze zajrzec w ich plany finansowe - jak
dziela srodki
> ; to sa pieniadze publiczne - wiec pod fartuchem nic sie nie
schowa ;

Raczej nie o to chodzi. Przekręty i nadużycia mają bardziej
propagandowe znaczenie niż mogą być źródłem większych rezerw
finansowych, które będą ratować sytuację. Trzeba z tym walczyć dla
czystości sprawy.

> ale mam pretensje do politykow - ze nie mowia ludziom prawdy : za
taka skladke
> mozecie miec 'tyle' i kropka

Dokładnie. Tylko rozwiązaniem nie musi być podnoszenie tej składki.

> i mam pretensje do samorzadow ze sie cackaja z nieudolnymi
dyrektorami szpitali
> i do kliniczno-profesorsko-ordynatorskich bastionow tez mam
zal ... chyba nikt
> bardziej nie chce zmian niz oni

No tak

[t_ete]

hymenos napisał:

> Oczywiście, pani doktor Problem w tym, że były już kasy
> regionalne i tendencja została odwrócona. Ścieżka winna być taka,
> najpierw decentralizacja, potem wprowadzenie na rynek prywatnych
> podmiotów. Istnienie NFZ ma swoje uzasadnienie. Dopiero po iluś tam
> latach można będzie się zastanawiać co dalej.

W pierwszej ustawie o powszechnym ubezpieczeniu zdrowotnym byl zapis ze po 3
latach - moga na rynek wejsc prywatni ubezpieczyciele. Jednak poslowie
zdecydowali sie wykreslic ten zapis - uznajac ze system nie jest jeszcze gotowy
do tego by zmierzyc sie z konkurencja. Potem byly wybory. W kampanii wyborczej
prawie WSZYSCY (lacznie z PiS)domagali sie likwidacji kas chorych. Wszyscy
oprocz AWS oczywiscie ale AWS polegl. Nowa wiekszosc parlamentarna zdecydowala
ze dla 'bezpieczenstwa pacjentow' - scentralizuje system. Powstal NFZ. Potem
pojawily sie glosy - ze NFZ - jest monopolista, ze trzeba bylo zostawic kasy
chorych - i je ulepszac, poprawiac ... ale juz bylo pozamiatane.

Prywatny ubezpieczyciel z pewnoscia ogladalby przez szklo powiekszajace kazdy
kwitek, liczylby kazda zlotowke ... bylby znacznie bardziej wymagajacym
'partnerem' szpitala niz nieco 'nieruchawy' NFZ No i bez litosci zrywalby
kontrakt - gdyby jakis doktor sie z niego nie wywiazal ...

>
> Podstawowy problem w tych reformach tkwi właśnie w tym, że wszystko
> chce się zrealizować przy pomocy NFZ. Jest cała sfera działalności,
> którą możnaby realizować poza tymi funduszami. Jeden potrzebujący
> wymaga podstawowych świadczeń, inny chciałby chociażby weryfikować
> diagnostykę w różnych miejscach. Może to zrobić płacąc bezpośrednio
> z własnej kieszeni bądź przez dodatkowe ubezpieczenie. Nie ma na to
> szans, jeśli przyjmie się założenie, że każdemu należy się po równo
> i na takim samym poziomie, najlepiej na tym najwyższym na świecie.

Zgadzam sie.

> Samo zarządzanie to tylko jedna strona medalu. Trudno o wydajne
> zarządzanie w sytuacji, gdy cennik odgórnie ustalany z założenia
> zawiera przeszacowania i niedoszacowania. Szpital realizujący w
> większości te niedoszacowne usługi lub znajdujący się w regionie z
> wyższymi cenami ma niewielkie szanse na osiągnięcie dobrego wyniku
> finansowego zwłaszcza, gdy z przyczyn obiektywnych jest zmuszony do
> przekraczania narzuconych limitów.

No dobrze. Jesli masz racje to jakim cudem szpitale kliniczne w miastach
porownywalnej wielkosci - jedne maja 100 mln dlugu - a inne prawie sie bilansuja ???
Podobnie jest z innymi typami szpitali.
Skoro problem niedoszacowania czy przeszacowania cen, nadlimity i inne klopoty
sa wszedzie - dlaczego jedni radza sobie z tym lepiej a inni gorzej ?
I wiesz co - nawet jesli zarzadzanie to jedna strona medalu - ale stawka sa
setki milionow - to moze warto cos z tym zrobic ?


> nie zawsze szpitale są winne tej
> sytuacji. Brak wypracowanych mechanizmów zarabiania na leczeniu oraz
> sytuacja, gdy właściciel jednostronnie ustala ceny ma swój
> niebagatelny wpływ na sytuację szpitali.

Obwiniam przede wszystkim wlascicieli - tzn. organy tworzace ; to wlasciciel
powinien powiedziec STOP gdy widzi ze finansowa sytuacja szpitala jest nedzna -
powolac nowego dyrektora, oczekiwac planu naprawy, WYMAGAC ; przeciez
zobowiazania szpitala ciaza na wlascicielu (najczesciej samorzadzie) ... i coz
robi ow wlasciciel ? ano oczekuje reformy i oddluzenia ktora przeprowadzi 'gora'
Przed kamery wystawia dyrektora-lekarza ktory z marsowa mina wyglasza kwiatek :
'bo prosze panstwa, szpital to nie jest fabryka wiader, my ratujemy ludzkie
zycie!' a nastepnie wylicza - ze jest za malo pieniedzy, ze ceny uslug sa
niedoszacowane, ze to skandal ... Dziennikarz komentuje pytajaco : 'jak zamierza
poradzic sobie rzad z problemami PANSTWOWEJ sluzby zdrowia ?"

kupa smiechu ... a ja sie zloszcze i wypisuje na forum elaboraty


Ważny problem. W istniejącej strukturze nie bardzo wiadomo, kto
> byłby zainteresowany pilnowaniem finansowych interesów chorych.
> Urzędnicy nie są zainteresowani ograniczaniem funduszów refundacji,

NFZ chyba widzi ten problem. Kontroluje - i jak z pewnoscia wiesz - czasem
trafia na przewaly. Jest potem w gazetach. Ale nie wiem czy za malo tych
kontroli ? Czy niekonsekwentnie ? W kazdym razie - nie panuja nad tym - a placic
aptekom musza w terminie !

> aptekarze wychodzą na swoje a dzięki refundacjom zwiększają swoje
> obroty, koncerny sięgają po państwowe z przyczyn oczywistych.
> Kupujący lek cieszy się, że dostaje coś za 5zl, co w rzeczywistości
> kosztuje 50, nie zastanawiając się nad tym, że on tą brakującą kwotę
> do 50 już dawno wpłacił.

Doktorow z ich receptami na najdrozsze specyfiki (w sensie refundacji) - tez
ktos musialby wziac pod lupe...


>Z punktu widzenia pacjenta najważniejsze jest to,
> co mu akurat jest potrzebne. Takie stawianie sprawy, która dziedzina
> medycyny jest najważniejsza to jedynie mydlenie oczu i próby
> usprawiedliwienia własnej nieudolności.

Z punktu widzenia pacjenta owszem. Pamietaj jednak ze na decyzje o przeznaczeniu
srodkow na poszczegolne 'dziedziny' - wplyw maja konsultanci krajowi czy
wojewodzcy. Tak, ci sami ktorzy ... bywa udzielaja potem kuriozalnych wywiadow w
mediach stwarzajac wrazenie ze bezduszne urzedasy z NFZ nie majac o niczym
pojecia - dziela jak chca.
No i jest pytanie : mam okreslona kase ; co wazniejsze ? czy ratowac zycie
gasnacemu - ktory ma jednak szanse ?... czy usprawniac noge po zlamaniu ?

Ma szczescie ja nie musze decydowac.
Moge krytykowac podzial srodkow ...

tete

[hymenos]

Niewiele punktów spornych nam zostało.

t_ete napisała:

> No dobrze. Jesli masz racje to jakim cudem szpitale kliniczne w
miastach
> porownywalnej wielkosci - jedne maja 100 mln dlugu - a inne prawie
sie bilansuj
> a ???

Bo trudno centralnie i odgórnie wyszacować np zabieg wstawiania
bypassów i z drugiej strony szpital chorób wewnętrznych, który
przetrzymuje pacjentów w łóżku na wszelki wypadek ma niewielkie
koszty leczenia. Nakładają się na siebie różne przyczyny, stąd moja
uwaga, że nie tylko samo zarządzanie szpitalem ma wpływ na stan
finansowy szpitala.

> I wiesz co - nawet jesli zarzadzanie to jedna strona medalu - ale
stawka sa
> setki milionow - to moze warto cos z tym zrobic ?

Nie pisałem, że nie. We wskazanym na początku przeze mnie art jest o
tym, że nie ma potrzeby komercjalizacji publicznych zozów, które nie
przynoszą strat. Z drugiej strony, nie widzę uzasadnienia, by na
komercjalizacji się zatrzymywać. To co można, sprywatyzować. Z głową
a nie na zasadzie urawniłowki, jak wszyscy to wszyscy się
komercjalizujemy.

> kupa smiechu ... a ja sie zloszcze i wypisuje na forum
elaboraty

Hm, czyta się to z przyjemnością. Wiadomo o co chodzi i łatwo się do
tego odnieść. Jeśli złość w taki sposób się werbalizuje, to ja nie
mam nic przeciwko temu.

> No i jest pytanie : mam okreslona kase ; co wazniejsze ? czy
ratowac zycie
> gasnacemu - ktory ma jednak szanse ?... czy usprawniac noge po
zlamaniu ?

Dylemat fałszywy moim zdaniem. W chwili obecnej wszystkie te funkcje
są realizowane. Można to robić taniej lub drożej. Rozmawiamy o tym:
mamy określoną kasę, co zrobić, by ograniczyć nieuzasadniony wypływ
pieniędzy. Twoje postawienie sprawy oznacza, musimy zwiększyć
składkę, bo ludzie zaczną umierać albo nie będzie stać nas na
rehabilitację.

Ogólne zasady ubezpieczeń polegają na tym, że składamy się wszyscy
na to, by w sytuacji zdarzenia losowego, którego skutki finansowe są
dla nas kłopotliwe, bądź nas w ogóle przerastają były opłacane przez
ubezpieczyciela. W tak pojętym systemie istnieje cała sfera wydatków
cyklicznych bądź losowych, których koszt obciąża bezpośrednio
zainteresowanego. Ubezpiecznia mają swoje wady, które potegują się
wraz obejmowaniem coraz większej ilości zdarzeń. Np jeśli wymiana
spalonej żarówki w samochodzie zostałaby objęta ubezpiczeniem, to
ogólny koszt takiej operacji bardzo by się zwiększył. Stąd uważam,
że lecznictwo podstawowe, diagnostyka, badania labolatoryjne i
wszystko to, czego jednostkowy koszt dla pacjanta nie przekroczy
jakiejś niewielkiej kwoty rzędu 30-50 pln winno być opłacane
bezpośrednio przez pacjenta. Przy okazji dodam tu, ze struktura
leczenia jest mocno zachwiana i zamiast zapobiegać chorobom, główny
nacisk kładzie się na walkę z samą chorobą i jej ze skutkami. Weź np
pod uwagę akcję propagandową związaną z rakiem piersi, gdzie namawia
kobiety do darmowych badań profilaktycznych. Skutek mizerny, bo
skoro mamy darmową służbę zdrowia to taką propagandę przyjmuje się z
mieszanymi uczuciami. A co by się stało, gdyby partycypacja pacjenta
w kosztach leczenia uzależniona była od regularności przeprowadzania
badań profilaktycznych. Inny przykład to stomatologia, która niby to
jest najlepiej zorganizowana finansowo a Polacy w dalszym ciągu mają
dziurawe i krzyw zęby. Nie ma nacisku na profilaktykę, brak
wypracowanych i skutecznych mechanizmów pozwalających na
zapobieganie utraty zdrowia, a zapobieganie jest tańsze od leczenia
i rehabilitacji.

Pozdr

[t_ete]

hymenos napisał:

> Niewiele punktów spornych nam zostało.

Zaryzykowalabym ... ze jak na forumowe spory :
'prawie sie zgadzamy'

> szpital chorób wewnętrznych, który
> przetrzymuje pacjentów w łóżku na wszelki wypadek ma niewielkie
> koszty leczenia.

Chyba jednak nie moze sobie tak 'przetrzymywac na wszelki wypadek' ; i nie
wyobrazam sobie by szpital wylacznie z interna i bez oddzialow zabiegowych
poradzil sobie z kosztami...

W szpitalach kombinuja i 'przetrzymuja' nawet na chirurgii - ale NFZ to wylapuje
(tak mysle)

> nie ma potrzeby komercjalizacji publicznych zozów, które nie
> przynoszą strat. Z drugiej strony, nie widzę uzasadnienia, by na
> komercjalizacji się zatrzymywać. To co można, sprywatyzować. Z głową
> a nie na zasadzie urawniłowki, jak wszyscy to wszyscy się
> komercjalizujemy.

Szpital ktory dobrze sobie radzi - przeksztalcony w spolke bedzie sobie radzil
jeszcze lepiej. To co zarobi - zainwestuje w placowke - z pozytkiem dla
ubezpieczonych. Ten zas ktory ma niewielkie lub srednie dlugi - najczesciej 'nie
chce' przeksztalcenia - a szkoda - bo na tym etapie zadluzenia - moglby po
przeksztalceniu zaczac lepiej sobie radzic. Szpital w sytuacji katastrofy
finansowej (dlugi tak wielkie ze nie ma mowy o normalnym funkcjonowaniu) - mozna
albo zaorac (z przyczyn politycznych - choc racjonalne to niewykonalne)- albo
modlic sie zeby ktos go chcial wziac - i zrobic tam cokolwiek - co sluzyloby
ubezpieczonym Niestety w takich sytuacjach zaczyna sie dyskusja o majatku
narodowym (w tym wypadku raczej dlugu a nie majatku)- i wszyscy dochodza do
wniosku ze najlepiej byloby zostawic 'tak jak jest' - ale bez dlugu - ktory
powinna czarodziejska rozdzka budzetowa - odessac.

>Rozmawiamy o tym:
> mamy określoną kasę, co zrobić, by ograniczyć nieuzasadniony wypływ
> pieniędzy. Twoje postawienie sprawy oznacza, musimy zwiększyć
> składkę, bo ludzie zaczną umierać albo nie będzie stać nas na
> rehabilitację.

Oczywiscie jestem za 'uszczelnieniem'. Masz racje ze uslugi mozna wykonac taniej
lub drozej - dlatego pozadana jest konkurencja miedzy szpitalami czy innymi
zakladami. Pomysly typu 'siec szpitali' rozleniwiaja - bo wtedy sam tytul
'sieciowy szpital' gwarantuje kase z NFZ i nie trzeba sie wysilac. Juz wczesniej
pisalam ze paradoksalnie - wlasnie w klinikach - tych najbardziej
specjalistycznych placowkach -'zakrzepl peerel'. Kliniki sa najlepsze - wiec nie
musza sie wysilac.

> Stąd uważam,
> że lecznictwo podstawowe, diagnostyka, badania labolatoryjne i
> wszystko to, czego jednostkowy koszt dla pacjanta nie przekroczy
> jakiejś niewielkiej kwoty rzędu 30-50 pln winno być opłacane
> bezpośrednio przez pacjenta.

Masz oczywiscie racje Ale to chyba niemozliwe. Nie sadze by jakikolwiek
polityk mial odwage cos takiego zaproponowac...

> A co by się stało, gdyby partycypacja pacjenta
> w kosztach leczenia uzależniona była od regularności przeprowadzania
> badań profilaktycznych.

W rozmowie ze Snajperem - tez proponowalam takie rozwiazanie - choc nie wierze
by ktos z 'decydentow' powazyl sie na to

Inny przykład to stomatologia, która niby to
> jest najlepiej zorganizowana finansowo a Polacy w dalszym ciągu mają
> dziurawe i krzyw zęby.

W stomatologii - wlasciwie wiekszosc kosztow spada na pacjenta. Ale jakos
wszyscy sie do tego przyzwyczaili. Moze dlatego ze juz w peerelu - ludzie
placili za leczenie zebow ? Poza tym - jakosc uslug, warunki ... to jest po
prostu raj w porownaniu do siermieznych gabinetow peerelowskich.

Z zebami nadal nie jest najlepiej - ale i tak sie poprawilo. Ludzie inwestuja w
usmiech. Mlodzi chodza z metalem na zebach Coraz mniej szczerboli ... Idzie ku
lepszemu, zdecydowanie

>Nie ma nacisku na profilaktykę, brak
> wypracowanych i skutecznych mechanizmów pozwalających na
> zapobieganie utraty zdrowia, a zapobieganie jest tańsze od leczenia
> i rehabilitacji.

Tak. Ale mysle ze to nie nastapi zbyt szybko. Przeciez oprocz profilaktyki -
jest styl zycia - odzywiania, spedzania wolnego czasu.
I moze z czasem lekarz rodzinny - zamiast byc 'przychodnianym' internista -
naprawde stanie sie lekarzem rodzinnym jest tak w wielu miejscach - ale
jeszcze nie wszedzie ...

pozdrawiam, tete

[hymenos]

t_ete napisała:

> Zaryzykowalabym ... ze jak na forumowe spory :
> 'prawie sie zgadzamy'

I niewiele mam do dodania

> Chyba jednak nie moze sobie tak 'przetrzymywac na wszelki
wypadek' ; i nie
> wyobrazam sobie by szpital wylacznie z interna i bez oddzialow
zabiegowych
> poradzil sobie z kosztami...

Co prawda nie powinno się w ten sposób uogólniać, ale posłużę się
własnym przykładem. Po wypadku samochdowym leżałem w szpitalu
dokładnie tyle, ile mogłem leżeć bez komisji lekarskiej. Możliwością
wcześniejszego wyjścia było wyjście na własne życzenie. Nie miałem
żadnych obrażeń oprócz potłuczonego kolana i klatki piersiowej od
pasa bezpieczeństwa. Tyle trwały "rutynowe obserwacje".

Pozdrawiam

dmuchali na zimne ?

[t_ete]

byles jednak po wypadku ...
moze po wypadku mozna dluzej poobserwowac i NFZ placi ?

jednak - dobrze ze nie zbagatelizowali

pozdrawiam, tete

Raczej starali się stworzyć wrażenie przepełnienia

[hymenos]

t_ete napisała:

> byles jednak po wypadku ...
> moze po wypadku mozna dluzej poobserwowac i NFZ placi ?

Płaci. Są pomysły ściągania ze sprawcy ale tylko w sferze pomysłów.

>
> jednak - dobrze ze nie zbagatelizowali

Mam mieszane uczucia. Żelazne łóżka fatalne, kilkadziesiąt km od
domu, więc zrzuty zaopatrzenia ograniczone. 9 dni do komisji, z
rozmów wynikało, było standardem. Co szpital to obyczaj

Pozdr

ciekawostka

[t_ete]

naprawde

Nie chodzilo mi o to ze NFZ placi w ogole (jasne ze tak) ale ze placi tyle ze
szpitalowi 'kalkukuje sie' trzymac pacjenta dluzej ... Moze jednak jest jakis
'kruczek' ktory tak wycenia 'powypadkowych' ?

Szpitale trzymaja pacjentow jak najkrocej ; NFZ nie placi 'od dnia' ale za
konkretne swiadczenie ktore jest szczegolowo opisane ; jesli pacjent wymaga
dluzszej hospitalizacji - szpital musi to udokumentowac - trzeba pacjenta
przebadac, wykonac jakies zabiegi ... inaczej NFZ nie zaplaci ;

Dlatego zdziwil mnie Twoj post.

tete

[hymenos]

No jest jeszcze taka sprawa, że miało to miejsce już jakiś czas
temu, kilka lat. O ile wiem, szpital rok później bankrutował i przy
olbrzymich protestach personelu jakoś się ostał. Tomaszów to był.

Ale jestes !

[t_ete]

najwazniejsze info podajesz na koncu

Kilka lat temu - byl inny system rozliczania z NFZ wiec szpitale kombinowaly ...
ale to sie nie na wiele zdawalo ; nie dziwie sie ze szpital zbankrutowal ...

... jesli to byl Tomaszow Mazowiecki - to znalazlam info :

www.nasztomaszow.pl/polityka/szpital-nad-kreska/
Slicznie, 57 mln dlugu w 2007 ... szpital powiatowy ! noz sie w kieszeni otwiera
ze czekali tak dlugo zeby cos zrobic ...

ale lepiej pozno niz ... jeszcze pozniej

tete

[hymenos]

t_ete napisała:

> najwazniejsze info podajesz na koncu

Przepraszam, właściwie to był taki wtręt na koniec rozmwy.
Pozdrawiam i do następnego razu

[wikul]

hymenos napisał:

> Gdyby to można było wskazać palcem, to reforma finansowa SZ byłaby
> banałem.


Z grubsza wiadomo. Ale personelowi nie zawsze to jest na rękę.
Zdarzało się ze personel wymógł zwolnienie dyrektora bo był zbyt wymagający. Chciał np.bezczelnie kontrolować czas pracy.

anegdota na dobranoc :)

[t_ete]

poczatek lat 90-tych ; rozmowa na temat ewentualnej prywatyzacji placowek sluzby
zdrowia ; doktor pracujacy w publicznej placowce mowi : to bzdura ! zadnej
prywatyzacji nie bedzie, to jest kompletnie nieoplacalne ... 1,5 roku pozniej
doktor jest wlascicielem prywatnej placowki i swietnie prosperuje to co
pozostalo publiczne - ma zadyszke ...

tete

[wyluzowana.kaczka]

Ma umowe z NFZ? Tzn moge tam pojsc i NFZ za mnie zaplaci?

no co sie wyglupiasz :)

[t_ete]

albo moze i serio pytasz ... ? na wszelki wypadek odpowiem konkretnie

bez znaczenia - czy zaklad jest prywatny czy publiczny ; gdy
doktor/przychodnia/szpital/osrodek rehabilitacyjny itd - ma umowe z NFZ -
mozesz pojsc - i skorzystac w ramach ubezpieczenia ;

ze stomatologiem jest komplikacja - bo NFZ refunduje tylko nieliczne uslugi ;
praktycznie za wiekszosc trzeba placic

zasada jest prosta : NFZ podpisuje kontrakt z tym ktory swiadczy uslugi ;
kontrakt okresla ich zakres ; pacjent korzysta ; wszelkie informacje szczegolowe
- lewa strona - linki do poszczegolnych oddzialow wojewodzkich - a w nich
znajdziesz wykaz medycznych swiadczeniodawcow ktorzy maja umowe z NFZ

www.nfz.gov.pl/new/
tete

[wyluzowana.kaczka]

Pieknie,dzieki.

[dachs]

wyluzowana.kaczka napisała:

> Ma umowe z NFZ? Tzn moge tam pojsc i NFZ za mnie zaplaci?

Nie wiem, jak to jest w Polsce, Tete pewnie wie.
Wygląda na to, że jest jedyną tu osobą, która cokolwiek wie o funkcjonowaniu
służby zdrowia, bo reszta najwyraźniej posługuje się zapożyczonymi sloganami
politycznymi.
Ale ja moge Ci opowiedziec, jak to jest w Niemczech.
Drętwiały mi palce u prawej dłoni.
Poszedłem więc do prywatnej praktyki mojego domowego lekarza, ten
skierował mnie do prywatnej praktyki neurologa. Neurolog posłał mnie do
radiologa, mającego w swojej prywatnej praktyce aparaturę do rezonansu
magnetycznego. Badanie w "rurze" wykazało, że dolegliwości nie są spowodowane
choroba kręgosłupa, co wskazywało z niemal 100% pewnością na "zespół cieśni
nadgarstka" (okropna nazwa, która znasz pewnie po czesku jako "karpalni tunel").
Ponieważ takie coś trzeba operować, dał mi skierowanie do chirurga, a ja sobie
wybrałem prywatną klinikę, mającą bardzo dobrą sławę.
No i teraz rączka dochodzi do siebie do siebie, a mnie to kosztowało tyle, co
wypalone na jazdy po lekarzach paliwo.

[wyluzowana.kaczka]

No to w Niemczech jest lepiej niz w Szwecji,gdzie do pewnej sumy
trzeba doplacac samemu i dopiero potem (po ca 3000 sek) jest na pelny
koszt ichniego NFZ,ale procedura podobna,znaczy bez znaczenia czy
prywatny,czy komunalny. Dentysci to zupelnie inna para kaloszy.

[dachs]

Dokładnie tak. W Niemczech też są w pewnych wypadkach jakieś tam dopłaty (raz
na kwartał 10€ przy pierwszej wizycie u lekarza, a także 10€ za dzień pobytu w
szpitalu, ale też nie w każdym). Jak to zwykle w Niemczech, system jest dość
skomplikowany, więc się nie kuszę nawet by go zgłębiać. W każdym razie nie są to
opłaty wysokie, a w krytycznych wypadkach może je przejąć je socjal.

[wyluzowana.kaczka]

To tak samo w Szwecji, z ta roznica,ze do tej wszechogarniajacej sumy
ca 3000 sek trzeba najpierw dojsc. Chodzi o oplaty w ciagu roku,wiec
jesli w ciagu roku wydales 2900 (powiedzmy) to w nastepnym zaczynasz
zbieranie od poczatku.

dzieki :)

[t_ete]

troche wiem jak jest w Niemczech ;
o Szwecji nie wiedzialam - tzn. nie myslalam ze w tym 'socjalnym raju' (tak
wielu Polakow mysli o Szwecji) sa jakiekolwiek doplaty ;

W Czechach wprowadzono drobna oplate za wizyte u lekarza - nie dlatego by
pozyskac jakies wieksze srodki - ale zeby ograniczyc 'nadmierne' lazikowanie do
doktorow ; efektem bylo mniejsze obciazenie gabinetow lekarskich ;

W Polsce tez byl taki pomysl ; oplata miala byc symboliczna ... nie pamietam,
moze 2 zl, moze 5 zl ? Ale politycy ruszyli do szturmu - ze 'teraz oto ludzie
beda umierac na ulicach - bo nie bedzie ich stac na to by pojsc do lekarza !". I
sie skonczylo.

Znam rzeczywistosc. Wiem ze niektore wiekowe osoby wypelniaja sobie czas
przesiadywaniem w przychodniach. Chodza do lekarza 2 razy w tygodniu 'bo od
wczoraj biore tabletki i nadal mi dolega'... zapisuja sie do roznych
specjalistow 'na zas' ...

Drobna oplata moglaby 'z lekka' ograniczyc te przyzwyczajenia. Tak mysle.

tete

[matelot]

Drobna opłata mogłaby być w kręgach starszych ludzi a i nie tylko odebrana jako
zamach na tacę.

faktycznie absurd

[t_ete]

a propos naszej dyskusji ...

Zlodziej namierzony, skontrolowany ... utknelo w prokuraturze

wiadomosci.onet.pl/2172269,11,to_jest_absurd_nikt_by_tego_nie_wytrzymal,item.html

[corkazacheusza]

t_ete napisała:

> a propos naszej dyskusji ...
>
> Zlodziej namierzony, skontrolowany ... utknelo w prokuraturze
>
> <a
href="wiadomosci.onet.pl/2172269,11,to_jest_absurd_nikt_by_teg
o_nie_wytrzymal,item.html" target="_blank"

niech przejrzą teczki ZUS i KRUS.
to co opisano w tym artykule jest(było?)nagminnym działaniem na
styku pacjent-lekarz tzw.rodzinny.sama znam kilka takich przypadków.
traci NFZ,bo trzeba po specjalistach wędrować,a potem traci budżet
państwa(czyli nasz wspóny)wyplacaniem rent i emerytur przez wiele
lat,które to wydatki nie kończą się wraz z zejsciem delikwentabo
żona i dzieci mają prawo korzystać w wielu przypadkach z
emerytury/renty po zmarłym.

[corkazacheusza]

prokuratorzy,sedziowie i adwokaci też w swoim czasie udają się na
emerytury/renty więc nie ma się co dziwić,że tego typu sprawy trwają
do...święty nigdy

Pewnie nie ad vocem, ale czy to nie jest tak, że..

[matelot]

... w szpitalach czy przychodniach kiepsko bo personel sie obija i nie jest w stanie zarobić na swoje własne utrzymanie. Nie wykluczam, że obrazki z amerykańskich seriali typu "Ostry Dyżur", gdzie panuje ruch niczym na dworcu metra w godzinach szczytu a tempo pracy przypomina Markiewkę i Pstrowskiego, są nieco podkoloryzowane ale tylko nieco. Dominuja klempy a dupskami zwisajacymi ze słuzbowych krzeseł, z których za bardzo nie chce sie im oderwać. Lekarze to juz w ogóle święte krowy, bywa, że nie mozna wydobyć słowa o stanie zdrowia, rokowaniach. Ten sam lekarz w prywatnej praktyce jest miły i kontaktowy. Czas zatem skończyc z komuną i sprywatyzować co się da a rynek wymusi ceny opłacalne i wysiłek personelu medycznego.

Akcent polityczny: PISiorstwo, które chciałoby utrzymania komunistycznego status quo w słuzbie zdrowia powinno trafić na smietnik historii. Polacy powinni wreszcie zdecydować sie na partie, która miałaby szanse wprowadzic w zycie odpowiednie reformy. Partia ta (wiadomo, że PO) powinna miec taka przewagę w Sejmie aby wreszcie pozbyc się konieczności układania sie z PSL i wprowadzic stawki ubezpieczeniowe dla rolników na takich samych zasadach jak w innych gałęziach gospodarki, ale kto te proste prawdy
ludowi wytłumaczy? No kto?

[corkazacheusza]

matelot napisał:

"Partia ta (wiadomo, że PO) powinna miec taka przewagę w Sejmie
aby wreszcie pozbyc się konieczności układania sie z PSL i
wprowadzic stawki ubezpieczeniowe dla rolników na takich samych
zasadach jak w innych gałęziach gospodarki, ale kto te proste prawdy
ludowi wytłumaczy? No kto?"

ano właśnie KTO?
a może właściwsze byłoby pytanie GDZIE?

[matelot]

Nie bardzo rozumiem, córko. Pytanie, które postawiłem to "kto" dlaczego miałoby
być "gdzie"?

koszmar

[t_ete]

wiadomosci.onet.pl/2702,2174113,wydarzenie_lokalne.html
niby sa okreslone standardy - ale skoro TYLKO klinika wykonuje specjalistyczne
zabiegi - to i tak NFZ zawrze z nia kontrakt ;
skutek ? fatalne warunki dla malych pacjentow

tete

[gini]

ttp://wyborcza.pl/1,75248,7945809,Mam_raka_i_dosc_proszenia_o_leczenie_
_Ide_do_sadu.html

rtez koszmar