Samoobrona ma dobry program. Fragmenty ....

[Gość: Jędrek]

1. Reasumując wybrane elementy strategii polityki społeczno - gospodarczej
Samoobrony RP to:
ograniczenie - do usunięcia włącznie - bariery popytowej poprzez radykalne
zwolnienie z opodatkowania dochodów najniższych oraz poprzez wypłatę
powszechnych zasiłków dla bezrobotnych,
poprawa konkurencyjności polskiej produkcji i usług poprzez zmniejszenie
podatku dochodowego od przedsiębiorstw do symbolicznego poziomu 10 %,
poprawa opłacalności polskiego eksportu poprzez dewaluację polskiego złotego
i utrzymanie płynnego kursu złotego przy inflacji cenowej 5 - 7 % rocznie,
zapewnienie trwałych źródeł dochodów budżetowych, głównie w postaci podatków
pośrednich tj. poprzez utrzymanie dotychczasowych podatków VAT i akcyzy oraz
wprowadzenie nowego, maksymalnie 2,5% podatku dochodowego (PO). Uruchomienie
procesów wzrostowych w polskiej gospodarce dla osiągnięcia w pierwszym roku
reform minimum 6 % wzrostu PKB a w następnych latach 6-9 % wzrostu PKB
rocznie.
Odbudowanie tradycyjnych więzi gospodarczych z krajami Europy Środkowej i
Wschodniej, krajami WNP i krajami arabskimi przy kontynuowaniu
dotychczasowych kontaktów Unii Europejskiej i Ameryki.
Zrównoważenie importu i eksportu w ten sposób, że w ciągu 3 lat bilans
handlowy będzie dodatni nawet kosztem wprowadzenia restrykcji
administracyjnych.
Równoważenie budżetu państwa przy zachowaniu prorozwojowych instrumentów
polityki państwowej
uruchomienie bardzo silnego mechanizmu efektywnościowego - "im więcej i
oszczędniej wytwarzam i sprzedają tym więcej zarabiam",
2. Przedstawiona strategia polityki społeczno - gospodarczej przewiduje:


znaczny wzrost dochodów i wydatków budżetu państwa: poprzez realizację
aktywnej roli państwa w gospodarce,
oparcie dochodów budżetu państwa na źródłach krajowych i krajowej akumulacji,
finansowanie deficytu budżetowego przez emisję rządowych papierów dłużnych do
krajowych instytucji finansowych.
3. Siłą sprawczą napędzającą rozwój gospodarki będą działające równocześnie 4
główne strumienie zasilające gospodarkę, tj. :


przeniesienie 60 % rezerwy rewaluacyjnej w postaci zysku NBP wpłaconego
dodatkowo do budżetu państwa w wysokości co najmniej 16,2 mld zł, którą Skarb
Państwa dokapitalizuje polskie banki z przeznaczeniem na prorozwojowe
programy inwestycji nowych i modernizacyjnych obsługiwane przez narodowe
banki inwestycyjne,
przeniesienie 80 % tj. co najmniej 24 mld. USD rezerw dewizowych Skarbu
Państwa z banków zagranicznych do banków krajowych. Środki zdeponowane w
polskich bankach będą służyły do obsługi państwowych papierów dłużnych oraz
na udzielanie kredytów, poręczeń i gwarancji dla jednostek samorządowych na
prefinansowanie zadań współ finansowanych ze środków UE,
dopływ środków UE na konkretne programy i przedsięwzięcia. Szacuje się, że
wykorzystanie środków przeznaczonych na programy strukturalne powyżej 47 %
zagwarantuje, że Polska nie będzie w pierwszych latach płatnikiem netto UE.
dopływ środków z prywatyzacji na przedsięwzięcia rozwojowe i sfinansowanie
przejęć źle sprywatyzowanego majątku.

Wpierw przeczytaj.Nie daj się ogłupić mediom

[Gość: Jędrek]

www.samoobrona.pl/
Po przeczytaniu podyskutujmy

jak się ma ten fragment programu

[andrzejg]

"Uszczelnienie granic celnych, ograniczenie i zapobieganie przemytowi kilku
tylko towarów akcyzowych i nieakcyzowych, takich jak paliwa, alkohol,
papierosy, wyroby tekstylne, elektronika, artykuły rolne, może przynieść wpływy
do budżetu państwa rzędu 10 mld zł."

wobec nienegowania idei wstąpienia Polski do UE?

A.

Groch z kapustą

[oleg3]

Gość portalu: Jędrek napisał(a):

> 1. Reasumując wybrane elementy strategii polityki społeczno - gospodarczej
> Samoobrony RP to:
> ograniczenie - do usunięcia włącznie - bariery popytowej poprzez radykalne
> zwolnienie z opodatkowania dochodów najniższych oraz poprzez wypłatę
> powszechnych zasiłków dla bezrobotnych,

Dajemy biednym. Kto za to zapłaci? Program milczy.


> poprawa konkurencyjności polskiej produkcji i usług poprzez zmniejszenie
> podatku dochodowego od przedsiębiorstw do symbolicznego poziomu 10 %,

Obniżamy podatki dla przedsiębiorców. Czyli przedsiębiorcy nie ponoszą
kosztów "likwidacji bariery popytowej". Kto płaci ? Dalej nie wiemy.

> poprawa opłacalności polskiego eksportu poprzez dewaluację polskiego złotego
> i utrzymanie płynnego kursu złotego przy inflacji cenowej 5 - 7 % rocznie,

Sprzedajemy tanio za granicę, import drożeje. Po wypłaceniu "powszechnych
zasiłków" mamy oczywiście inflację. Podobno kontrolujemy jej poziom. Realna
wartość zasiłków i płac spada. Biedni ubożeją.

> zapewnienie trwałych źródeł dochodów budżetowych, głównie w postaci podatków
> pośrednich tj. poprzez utrzymanie dotychczasowych podatków VAT i akcyzy oraz
> wprowadzenie nowego, maksymalnie 2,5% podatku dochodowego (PO).

Biedni płacą wysokie podatki. Inflacja powoduje, że podatki pośrednie są coraz
wyższe.


Uruchomienie
> procesów wzrostowych w polskiej gospodarce dla osiągnięcia w pierwszym roku
> reform minimum 6 % wzrostu PKB a w następnych latach 6-9 % wzrostu PKB
> rocznie.

Zaklinamy deszcz.

> Odbudowanie tradycyjnych więzi gospodarczych z krajami Europy Środkowej i
> Wschodniej, krajami WNP i krajami arabskimi przy kontynuowaniu
> dotychczasowych kontaktów Unii Europejskiej i Ameryki.

Pięknie, tak trzymać. A jakie spodziewane efekty ?


> Zrównoważenie importu i eksportu w ten sposób, że w ciągu 3 lat bilans
> handlowy będzie dodatni nawet kosztem wprowadzenia restrykcji
> administracyjnych.

Występujemy z UE ?


> Równoważenie budżetu państwa przy zachowaniu prorozwojowych instrumentów
> polityki państwowej
> uruchomienie bardzo silnego mechanizmu efektywnościowego - "im więcej i
> oszczędniej wytwarzam i sprzedają tym więcej zarabiam",

Baju baju ....


> 2. Przedstawiona strategia polityki społeczno - gospodarczej przewiduje:
>
>
> znaczny wzrost dochodów i wydatków budżetu państwa: poprzez realizację
> aktywnej roli państwa w gospodarce,
> oparcie dochodów budżetu państwa na źródłach krajowych i krajowej akumulacji,
> finansowanie deficytu budżetowego przez emisję rządowych papierów dłużnych do
> krajowych instytucji finansowych.

Krajowe instytucje finansowe mają za mało środków by wykupić rządowe papiery
dłużne w ilości koniecznej do sfinansowania deficytu budżetowego.


> 3. Siłą sprawczą napędzającą rozwój gospodarki będą działające równocześnie 4
> główne strumienie zasilające gospodarkę, tj. :

> przeniesienie 60 % rezerwy rewaluacyjnej w postaci zysku NBP wpłaconego
> dodatkowo do budżetu państwa w wysokości co najmniej 16,2 mld zł, którą Skarb
> Państwa dokapitalizuje polskie banki z przeznaczeniem na prorozwojowe
> programy inwestycji nowych i modernizacyjnych obsługiwane przez narodowe
> banki inwestycyjne,

Kredyty preferencyjne. Lepper i inni działacze Samoobrony mają w tym duże
doświadczenie. Tylko kto je spłaci ? Zdaje mi się rónież, że nie ma
już "polskich banków" ?

> przeniesienie 80 % tj. co najmniej 24 mld. USD rezerw dewizowych Skarbu
> Państwa z banków zagranicznych do banków krajowych. Środki zdeponowane w
> polskich bankach będą służyły do obsługi państwowych papierów dłużnych oraz
> na udzielanie kredytów, poręczeń i gwarancji dla jednostek samorządowych na
> prefinansowanie zadań współ finansowanych ze środków UE,
> dopływ środków UE na konkretne programy i przedsięwzięcia. Szacuje się, że
> wykorzystanie środków przeznaczonych na programy strukturalne powyżej 47 %
> zagwarantuje, że Polska nie będzie w pierwszych latach płatnikiem netto UE.
> dopływ środków z prywatyzacji na przedsięwzięcia rozwojowe i sfinansowanie
> przejęć źle sprywatyzowanego majątku.

Jest to de facto postulat likwidacji rezerw dewizowych. Ale po co Polsce
rezerwy dewizowe, skoro żródłem wzrostu gospodarczego są inflacja i osłabienie
złotówki. Rezerwy wręcz przeszkadzają !

[oleg3]

Ostatnią cudowną deską ratunku wydawać się może nowoczesny podatek obrotowy.
Nowoczesny, bo traktowany nie jako podatek pośredni, dający podstawową część
dochodów budżetu, ale podatek zastępujący CIT. Jak łatwo bowiem wyliczyć,
dochody budżetowe odpowiadające wielkością dotychczasowemu CIT można byłoby
zapewnić poprzez niewysokie (nawet poniżej 1 proc.) opodatkowanie obrotu (lub
przychodu) firm. Na pozór takie rozwiązanie ma wiele zalet. Obniża koszty
poboru podatku, zmniejsza możliwości matactw oraz - nieznacznie, ale jednak -
zachęca do wychodzenia z szarej strefy. Niestety, istnieją też wady. Podatek
obrotowy jest kumulatywny i dyskryminuje przedsiębiorstwa przetwórcze
znajdujące się na końcu łańcucha kooperacyjnego (niewykluczone, że nawet przy
niskich stawkach mogłoby to niektóre firmy wpędzić w poważne tarapaty). Od
podatku tego można uciec tworząc holdingi podatkowe, czyli sztucznie łącząc
firmy, które w normalnych warunkach nigdy nie dokonałyby fuzji. Zmiana taka
uderzałaby też bardzo mocno w podmioty znajdujące się na krawędzi rentowności,
zwiększając liczbę bankructw. No i wreszcie, co chyba najważniejsze, nie byłaby
to żadna ulga. Jeżeli bowiem przyjmiemy, że średnia rentowność brutto wynosi 5
proc., to jednoprocentowy podatek obrotowy, jaki proponują: Centrum Adama
Smitha, PiS i PSL jest dokładnym odpowiednikiem 20-proc. CIT.

Propozycja Centrum Adama Smitha, tak chętnie importowana przez partie, które
same nic nie potrafią wymyślić, byłaby jednak dla przedsiębiorców pieszczotą w
porównaniu z tym, co proponuje Andrzej Lepper. Samoobrona, która chce rozwijać
przedsiębiorczość krajową, proponuje bowiem obniżenie CIT do 10 proc. i
wprowadzenie 2,5-proc. podatku obrotowego. A to, jak łatwo zauważyć, jest
równoważne z wprowadzeniem podatku dochodowego dla firm na poziomie 60 proc.,
czyli podatek wzrósłby trzykrotnie.

rzeczpospolita.pl/dodatki/pieniadze_040311/pieniadze_a_7.html

[Gość: Kapusta]

Oleg
I. POLITYKA GOSPODARCZA

Polska przechodzi trudny okres transformacji systemowej, a jej aktualne problemy
rozwojowe wynikają zarówno z niewłaściwego określenia celów przekształceń
systemowych, jak i zastosowania nieodpowiednich metod oraz środków ich
wdrażania. Terapia szokowa z początku lat dziewięćdziesiątych zastosowana przez
liberałów, podstępnie, bez przyzwolenia społecznego, zgodnie z dyrektywami tzw.
Konsensusu Waszyngtońskiego i w ramach planu Balcerowicza, skutkowała i nadal
skutkuje recesją i stagnacją gospodarczą, masowym bezrobociem, rozwarstwieniem
majątkowym, rozszerzaniem się zakresu ubóstwa i nędzy oraz zapaścią
cywilizacyjną i regresem demograficznym. Sama tylko recesja gospodarcza z lat
1990-1991 spowodowała spadek dochodu narodowego tego okresu o ok. 40 mld USD.

Kolejne rządy z uporem kontynuują politykę niszczenia polskiej gospodarki i
społeczeństwa.

Samoobrona Rzeczypospolitej Polski, jako ruch społeczny, zdecydowanie
przeciwstawia się zgubnej dla kraju, antyspołecznej polityce, forsowanej
nieprzerwanie już od 1989 roku przez liberałów różnej maści.

Samoobrona RP przedstawia społeczeństwu, wszystkim Polakom program
społeczno-gospodarczy, którego realizacja zapewni krajowi wyjście z głębokiego
kryzysu, w jakim się znalazł wbrew własnej woli, i otworzy nowe perspektywy
rozwojowe dla obecnych i przyszłych pokoleń.

Samoobrona RP uznaje za priorytetowe dwa równorzędne cele strategii i polityki
społeczno-ekonomicznej. Pierwszym celem jest stworzenie i utrzymanie przesłanek
trwałego, zrównoważonego i szybkiego rozwoju społeczno-gospodarczego, w tym
osiąganie jak najwyższego zatrudnienia i poziomu życia społeczeństwa, przy
utrzymaniu stabilizacji finansowej państwa. Drugim celem powinien być
sprawiedliwy podział dochodu narodowego.

Transformacja systemowa dokonywana w naszym kraju nie może prowadzić do
osłabienia roli państwa w gospodarce narodowej i społeczeństwie. Samoobrona RP
opowiada się za silnym i skutecznym państwem, które powinno spełniać między
innymi funkcje:

1) tworzenie podstaw prawno-instytucjonalnych rozwoju gospodarki,
2) kierowanie polityką makroekonomiczną i strukturalną (przemysłową, rolną i inną),
3) inwestowanie w kapitał ludzki (edukację), infrastrukturę i podstawowe usługi
socjalne,
4) zabezpieczenie dla najuboższych grup społecznych,
5) ochrona środowiska naturalnego.

Problemy polityki ekonomicznej powinny być rozwiązywane w ramach strategii
odpowiadającej aktualnym i przyszłym interesom narodu. Musi ona zmierzać do
tworzenia podstaw materialnych egzystencji oraz rozwoju cywilizacyjnego
społeczeństwa we wszystkich dziedzinach życia.

Dotychczasowa polityka gospodarcza, oparta na liberalizmie rynkowym, prowadzona
z uporem przez kolejne ekipy rządzące po 1989 roku, poniosła totalną klęskę.
Doprowadziła ona do zapaści gospodarczej i cywilizacyjnej - do wielomilionowego
bezrobocia, rozszerzania się bezmiaru nędzy i powszechnego ubóstwa. Miliony
Polaków pozbawiono, gwarantowanych przez Konstytucję Rzeczypospolitej Polskiej,
praw ekonomicznych, socjalnych i kulturalnych, zapewniających godziwą
egzystencję. Utrudniono dostęp do usług świadczonych przez państwo na rzecz
obywateli, dostęp do opieki zdrowotnej i edukacji. Obniżyło się bezpieczeństwo
obywateli. Dlatego uzasadnione jest stwierdzenie, iż w Polsce narusza się i
gwałci podstawowe prawa człowieka - prawa do pracy, nauki i ochrony zdrowia.

Nie można zbudować nowoczesnego państwa na podstawie dziewiętnastowiecznego
liberalizmu rynkowego, skrajnie liberalnej wersji kapitalizmu. Dalsza
kontynuacja liberalnej ortodoksji w gospodarce może nieuchronnie pogłębić zapaść
cywilizacyjną. Osiągnięcie celów społecznych takich, jak skuteczna walka z
bezrobociem i ubóstwem, poprawa świadczeń publicznych, zwłaszcza w ochronie
zdrowia i szkolnictwie, jest w tym systemie niemożliwa.

Skutki społeczne kryzysu gospodarczego są na tyle poważne, że zachodzi niezwykle
pilna konieczność podjęcia wszelkich możliwych działań w celu zapobieżenia
pogłębianiu się kryzysu państwa i odwrócenia niekorzystnych tendencji
zachodzących w gospodarce.

Z danych GUS wynika, że 22 miliony, tj. 57% obywateli polskich, żyje poniżej
przyjętej granicy niedostatku, z czego 5,8 miliona ludzi (15%) żyje poniżej
ustawowej granicy ubóstwa, a 3,7 miliona obywateli (9,5%) żyje poniżej granicy
skrajnego ubóstwa, prowadzącego do biologicznego wyniszczenia organizmu. Stopa
bezrobocia wynosi 18,4% (3 mln 246 tys. osób), a w niektórych regionach kraju
przekracza 41%, zaś zasiłki pobiera tylko 19,7% obywateli pozostających bez pracy.

Nie są to jednak pełne dane, ponieważ np. właściciele i posiadacze gospodarstw
rolnych, o powierzchni użytków rolnych powyżej 2 ha przeliczeniowych, nie mogą
rejestrować się jako bezrobotni. Szacuje się, że w rolnictwie indywidualnym
dodatkowo ponad 1,8 mln osób pozostaje bez pracy, tworząc tzw. bezrobocie
ukryte. Ocenia się, że faktyczne bezrobocie, razem z jego ukrytymi formami,
wynosi około 30%. Oznacza to, że ok. 5 mln 100 tys. obywateli naszego kraju
pozostaje bez pracy. Straty wykazuje 42,6% podmiotów gospodarczych, a średnia
rentowność oscyluje wokół 0,5%. Około 80% wszystkich przedsiębiorstw utraciło
płynność finansową i nie jest w stanie regulować własnych zobowiązań.

W tej sytuacji trzeba zadać pytanie: czyja jest władza w państwie polskim? Czy
jest demokracja i sprawiedliwość społeczna, czy ich nie ma? Na plutokratyczny
charakter systemu wskazuje kuriozalny podział dochodu narodowego. Wg danych GUS,
na 20% Polaków przypada 5% dochodu, na 55% Polaków - 25% dochodu, na 15% Polaków
- 15% dochodu, a na 10% Polaków - aż 55% dochodu narodowego.

Konstytucja RP stanowi, że "Rzeczpospolita Polska jest demokratycznym państwem
prawa, urzeczywistniającym zasady sprawiedliwości społecznej" (art. 2). Podstawą
ustroju gospodarczego jest "społeczna gospodarka rynkowa, oparta na wolności
działalności gospodarczej, własności prywatnej oraz solidarności, dialogu i
współpracy partnerów społecznych" (art.20).

Dotychczasowa polityka społeczno-ekonomiczna państwa jest jawnym zaprzeczeniem
podstawowych zasad Konstytucji. Trzeba zerwać z tą zgubną dla narodu i państwa
konstytucyjną hipokryzją.

Odejście od dotychczasowej polityki skrajnego liberalizmu pozwoliłoby na
odwrócenie niekorzystnych tendencji panujących w gospodarce i przyniosłoby,
odczuwalną przez wszystkich obywateli, poprawę poziomu życia. Osiągnięcie tych
celów będzie możliwe dzięki głębokim zmianom w strategii i polityce
społeczno-ekonomicznej.

Nadszedł czas przewartościowania i radykalnej zmiany dotychczasowej polityki
gospodarczej i społecznej państwa. Należy oprzeć ją na nowej filozofii,
dostosowanej do potrzeb i wyzwań początku dwudziestego pierwszego wieku.

Samoobrona RP opowiada się w polityce ekonomicznej za koncepcją Trzeciej Drogi i
przyjmuje ją za podstawę swego programu gospodarczego. W ramach tego programu
właściwą rangę i pełną realizację uzyskać muszą fundamentalne prawa człowieka:
prawo do pracy, godziwej za nią zapłaty, prawo do zaspokojenia potrzeb
mieszkaniowych, prawo do zachowania zdrowia i opieki zdrowotnej, prawo do
oświaty, nauki i równych szans życiowych. Do tego dochodzi: szacunek dla życia w
każdej formie, uznanie roli rodziny, narodu, tradycji obyczajowej, społecznej
życzliwości i solidaryzmu społecznego. To zasadnicze elementy nowego charakteru
stosunków międzyludzkich.

Obecnie w gospodarce światowej dominują wielkie korporacje ponadnarodowe i
związane z nimi elity finansowo-polityczne, bezlitosne w stosunku do zwykłych
ludzi i całych narodów. Promują one globalizm ekonomiczny, stosując finansowy
terror i zniewolenie informacyjne pod przykrywką pozorowanej, jawności, równości
i demokracji. System ten musi ustąpić miejsca partnerskiej, światłej współpracy
wolnych narodów, która będzie w stanie pogodzić uzasadnione aspiracji
poszczególnych krajów z uznawaniem uniw

[oleg3]

Ty mi lekturkę, ja Tobie lekturkę.

Rządowa fabryka bezrobocia
Już sama informacja o możliwym krachu powstrzymuje pracodawców od zwiększania
stanu zatrudnienia
Eksperci przestrzegają, że ewentualny krach finansowy doprowadzi do
pozbawienia pracy kolejnych setek tysięcy Polaków. Sam rząd przyznaje, że w
najbliższych miesiącach bezrobocie nie tylko nie spadnie, a może nawet się
zwiększyć. Dzieje się tak mimo wzrostu gospodarczego, a winę za to ponosi
fatalnie skonstruowany system finansów publicznych

kiosk.onet.pl/art.html?DB=162&ITEM=1143748&KAT=237
Jak być bogatym
By naprawić polską gospodarkę, wystarczy spojrzeć, co w wielu krajach na
świecie zrobili liberałowie
Im niższe podatki, im mniej wtrącania się państwa w gospodarkę, tym bogatsi
ludzie. Socjaliści twierdzą, że nigdzie tego nie udowodniono. To nieprawda.
Wszędzie, gdzie przeprowadzono takie reformy, żyje się dostatnio. Polska
potrzebuje ich od zaraz.

kiosk.onet.pl/art.html?DB=162&ITEM=1139943&KAT=244

[Gość: Mariner4]

Jeżeli "Samoobrona" zdobędzie władzę, to najpierw z Polski wyjedzie kapitał.
Zagraniczny i polski.
Zwiększenie ilości pieniądza na rynku, które nie ma pokrycia we wzroście
gospodarczym spowoduje inflacyjny wzrost cen. Jeżeli wprowadzi sie kontrolę
cen, to wymiecie półki sklepowe. To było ćwiczone kilkadziesiąt lat.
Powszechny zasiłek dla bezrobotnych umocni klasę zawodowych bezrobotnych,
którym nie w głowie starać się o pracę.
Zresztą co ja piszę. Ten program to zbiór idiotyzmów, z których jeden zaprzecza
drugiemu.
A może zasłużyliśmy sobie na Leppera? Może trzeba nas jeszcze bardziej
upokorzyć, aby każdy zrozumiał, że nie ma drogi na skróty do powszechnej
szczęśliwości?
Mam tylko nadzieję, że ta żulia nie przejmie władzy.
Winę za szanse wyborcze tego troglodyty ponosi niewątpliwie polska klasa
polityczna, która jest niestety reprezentatywna dla społeczeństwa.
Politycy nie są ani lepsi, ani gorsi od przeciętnej krajowej.
Złodziejstwo i korupcja kwitnie wszędzie. Od rządzących różnimy się tylko
możliwościami.
Motłoch prze do władzy nie po to aby zrobić coś dobrego. Oni chcą kraść na
niespotykaną do tej pory skalę. To bydło śni o pałacach, luksusowych
samochodach i salonach, a nie o normalnej Polsce.
Rzecz w tym, że naród ma krótką pamięć. Większość uczestników tego forum nie
pamięta kwadratowych mord rządców PRL. Prymitywnych, aroganckich ignorantów.
Wybór Lepperoidów na miejsce obecnej koalicji przypomina swoistą metodę
leczenia bólu głowy. Jak mocno boli głowa, to podobno najskuteczniejszą metodą
jest walnąć się młotkiem w palec. Ból głowy przechodzi natychmiast.
Jak Lepper wygra wybory to będzie za późno, bo będą to ostatnie wolne wybory.
M.

Kwadratowe mordy rządców PRL

[Gość: aldi]

Gość portalu: Mariner4 napisał(a):
Jeżeli "Samoobrona" zdobędzie władzę, to najpierw z Polski wyjedzie kapitał.
> Zagraniczny i polski.

Jaki kapitał ???? Jakie inwestycje ???? Te markety , ktore maja na stanie
niezaplacony towar z termninem platnosci 120 dni ????

> Zresztą co ja piszę. Ten program to zbiór idiotyzmów, z których jeden
zaprzecza
> drugiemu.

Buhahahaha . SLD za to ma program pelen idealnych rozwiazan - i bezrobocie 20
%

> Politycy nie są ani lepsi, ani gorsi od przeciętnej krajowej

O Jezu !!!!!! Jakas nowa teoria Nie bede teraz pisal nazw wszystkich afer
politycznych bo dlugo bym musial

> Rzecz w tym, że naród ma krótką pamięć. Większość uczestników tego forum nie
> pamięta kwadratowych mord rządców PRL. Prymitywnych, aroganckich ignorantów.

Wiesz akurat pamietam te mordy , bo co dzien sa w telewizji !!!!!!!!!!!!!!!!! z
premierem na czele !!!!!!!

Zaslugujemy na Leppera , sami sobie ukrecilismy ten bat i wcale nie zaluje . TU
JUZ GORZEJ BYC NIE MOZE !!! Koncz Andrzej , wstydu oszczedz !!!!!

[andrzejg]

Gość portalu: aldi napisał(a):

>
> Zaslugujemy na Leppera , sami sobie ukrecilismy ten bat i wcale nie zaluje .

Mów za siebie.

> TU JUZ GORZEJ BYC NIE MOZE !!! Koncz Andrzej , wstydu oszczedz !!!!!

Bzdury waść gadasz.Będzie gorzej , bo program Samoobrony jest zbiorem
poboznych życzeń

A.

[Gość: aldi]

> > TU JUZ GORZEJ BYC NIE MOZE !!! Koncz Andrzej , wstydu oszczedz !!!!!

andrzejg napisał:
> Bzdury waść gadasz.Będzie gorzej , bo program Samoobrony jest zbiorem
> poboznych życzeń

Wiesz tylko mysle ze na nic zda sie teraz logiczne myslenie . Narod jest na
skraju buntu i tym buntem moze byc wybor Lepperiady .

Miałeś chamie złoty róg

[pan.scan]

i szansę na normalność, to zafundowałeś sobie "prezydęta" Wałęsę i siekierkę.
Rozbijactwo polityczne Kaczyńskich, intrygi i wszechwładzę kapciowego
Wachowskiego, wyhodowanie "lewej nogi", sprawdzenie przez Solidarnościowca kol.
Pietrzyka jak działa "veto" dla rzadu, sraczkę posła i ministra Dyji.

Gdyby nie umozliwienie rządów SLD a potem kolesi spod AWS-TKM Lepper byłby
dalej marginalnym i regionalnym zabijaką, albo by siedział w pierdlu za
niespłacone kredyty. Naród w swej masie nie jest głupi i wiele rzeczy zrozumie,
nikt natomiast nie przyjmie kolesiostwa, cwaniactwa i złodziejstwa. A te
zaczęły się od 1993 roku i trwają do dziś. Oczywiście lepperoidzi doprowadzą to
do perfekcji - tylko co jeszcze kraść?
Jedyna nadzieja, że w wypadku wygranej Herr Leppera ( co niestety możliwe) Kwas
nie da mu teki premiera. Drugiego Dyzmy i trzeciej ekipy złodziei ten kraj już
nie wytrzyma.

[Gość: Mariner4]

Niestety masz rację. Jak daleko sięga moja pamięć, Polacy zawsze czekali na
jakiegoś cudotwórcę. A to tłum skandował: "Wiesław! Wiesław!". Potem "pomagał"
tow. Gierkowi. Wreszcie o mało co nie wybrał sobie Stana Tymińskiego. Teraz
motłoch krzyczy "Andrzej! Andrzej!"
Oczywiście, że przyczyniły się do tego kolejne ekipy rządzące. SLD, a przedtem
zgraja Krzaklewskiego zrobiły dużo aby Lepper dzisiaj zagrażał krajowi.
Z tym, że chyba SLD tym się nie przejmuje. Towarzysze zawsze dobrze czyli się w
mętnej wodzie. Kilkadziesiąt lat Polska była dla nich żerowiskiem.
Wilelkoduszność społeczeństwa, które nie rozliczyło się z tą bandą po 1989
roku, odebrali jako słabość i teraz wracają na scenę. Jak nie oni sami, to ich
dzieci.
SLD to przerzuty PZPR-owskiego raka. Wyleczyć nowotwór można tylko niszcząc
WSZYSTKIE komórki rakowe. Bez wyjątku.
M.

[oleg3]

Panowie, mniej literatury więcej realizmu.

Prezentujecie tradycyjną postawę inteligencką, która prowadzi Leppera do władzy.

Polacy, czy raczej polscy obywatele, niczym szczególnym się nie wyróżniają
jeżeli idzie o politykę czy stosunek do władzy. Zresztą, gdybyśmy nawet byli
wyjątkowi, to rząd nie wybierze sobie innego społeczeństwa, a społeczeństwo i
owszem, może wybrać sobie inny rząd.

Wyborcy Leppera realnie istnieją, są marnie wykształceni, ubodzy i
prowincjonalni. Ja wiem, i pewnie Wy też wiecie, że Lepper wiedzie ich na
manowce. ONI tego nie wiedzą.

Nie jestem politykiem, nie jestem ekspertem. Nie do mnie należy proponowanie
strategii politycznej. Ale jedno wiem - Wyspiańskim nie da się pokonać Andrzeja
L.

Ukłony dla Scana i Marinera

Czym wobec tego?

[pan.scan]

Jeśli nie spuszczeniem zasłony na wszelkie podziały partyjno - polit. i
utworzenie antylepperowego frontu? Przecież wiesz doskonale, że to niemożliwe.
W tej materii jesteśmy w punkcie wyjścia jak 15 lat temu, ale powtórka z 4-go
czerwca niemożliwa również.
Demokracja ma te dobrą stronę, że lud przekona się za pięć lat o "słuszności"
swego wyboru. Tylko jakim kosztem i co potem? W mikroskali przećwiczone to było
w '93. Teraz idzie groza w skali makro.

Wzajemnie,
S.

P.S.
Inteligenty facet jak Indris staje się zagorzałym zwolennikiem Leppera. To nie
jednostkowy przypadek, takich oczarowanych jest więcej. Czy to nie te postawy,
które bucowi dają pewność siebie?


oleg3 napisał:
Ale jedno wiem - Wyspiańskim nie da się pokonać Andrzeja

Front Antylepperowski

[oleg3]

Nie, Scanie. Front Antylepperowski jest skazany na klęskę, tak jak sławetna
inicjatywa 3/4 Jana M. Rokity. Nie da się stworzyć programu politycznego na
zasadzie -każdy byle nie Lepper-.

Już pisałem, że nie jestem od proponowania strategii. Ja mam kartkę wyborczą.
Mogę przekonać żonę, sąsiada, szwagra, partnerów biznesowych. I nie mam
większych ambicji.

Pozwolę sobie jednak na dywagacje. Przed ostatnimi wyborami samorządowymi
przeżyłem szok, kiedy okazało się, że spora część moich partnerów biznesowych -
taki klasyczny "szmal biznes"- popiera Leppera. Znam tych ludzi od lat. Nie są
w stanie zrozumieć zasad funkcjonowania gospodarki rynkowej, nie potrafią
dokonać intelektualnej analizy swojego biznesu, nie znają kanonów przepływu
gotówki, marketingu etc. Ale ciężko pracują, mają żyłkę do interesu, nęka ich
biurokracja, oglądają TV. I Lepper ma dla nich ofertę.

Podejrzewam, że jest wielu takich, jeszcze nie zdeklasowanych, liderów lokalnej
opinii, których można odbić Lepperowi. Jak to zrobić? Pogadać z nimi,
zlikwidować przywileje władzy, ograniczyć wszechwładzę biurokracji, dać im inną
nadzieję.

Mieszkam w miasteczku -60 tys.- na terenie Lepperiady. Co w Warszawie może być
szokiem, tutaj nie jest. Lepperiada to również bunt prowincji.

Co do indrisa. Kolejny amok lewicujących inteligentów. Marzenie o masowej
partii lewicowej.

[pan.scan]

Trochę się zmieniło od ostatniego postu - a to debata Rokity z Lepperem, a to
przebąkiwania w SLD o rozłamie i nowym tworze na lewicy.

Chyba masz rację z Frontem - bo to byłaby powtórka z AWS. Po wygranej ( wysoce
prawdopodobnej) podział o stołki i koncepcję państwa wcześniej czy później
poróżniłby uczestników. W świetle tego, co pisałem w pierwszym zdaniu nie wiem
czy nie byłaby dobra koncepcja utworzenia nowej lewicy, (może Celiński?) która
odebrałaby Lepperowi część elektoratu, a z racji swego ucywilizowania przez
swych ludzi (wciąż mam taką nadzieję)nie byłaby opozycją destrukcyjną. Lepper w
tym wypadku byłby zmarginalizowany do ok. 15% elektoratu.

Tak czy inaczej -aktualny fenomen Leppera to zabranie głosów SLD – tych, ktorzy
chcą powtórki z Polski Ludowej. Prawdę mówiąc - elektoratowi Samoobrony chodzi
o to samo.

Obawiam się innej wolty i to całkiem realny a niebezpieczny
scenariusz – Kaczyńskich i Giertycha i ew. PSL w kierunku koalicji z Lepperem.
Te pierwsze dwie formacje aż się rwą do władzy (czyt. stołków) – w końcu smaku
władzy i profitów jeszcze nie poznali, a nie wierzę w ich frazesy o dobru
kraju. Może być mariaż z Lepperem na zasadzie my – kadry, wy - głosy. Efekt do
przewidzenia.

W przekonywanie znajomych nie wierzę o tyle, że znajomości zawiera się i
utrzymuje na zasadzie wspólnoty poglądów, zainteresowań itp. Tak więc tu
możliwość oddziaływania jest raczej ograniczona. Po konfrontacji radiowej
Rokita – Lepper widzę tędy możliwość uzmysłowienia ludziom kim jest ten facet i
co może czekać kraj pod jego wodzą.
A jak i tak będę głosować na UW, co robię od 1989 roku (OKP, UD)
No właśnie - mam problem.

Pozdrawiam.
Scan

P.S. Piszesz: "zlikwidować przywileje władzy, ograniczyć wszechwładzę
biurokracji" – masz moje zdecydowane TAK.
Ino że każdy, kto będzie chciał taką operację przeprowadzić w tym kraju niech
liczy się z rewolucją urzędasów i powiększeniem o kilkaset tysięcy osób
elektoratu przeciwnej sobie partii. Jakkolwiek uczciwość polityczna
nakazywałaby tę sprawę rozwiązać.

[Gość: Mariner4]

Sytuacja jest patowa.
Całe nieszczęśćie polega na tym, że nie mamy do czynienia z klasycznym
podziałem sceny politycznej na lewicę, centrum i prawicę.
Nie ma w Polsce silnej klasy średniej, czyli elektoratu umiarkowanego. W
istocie partie wydzierają sobie tych samych wyborców. Pracobiorców.
Ludziom polityki chodzi tak naprawdę jedynie o udział we władzy i stanowiska.
Stąd te egzotyczne alianse. Polsce potrzebna jest zarówno dobra lewica, jak i
prawica. Dla równowagi.
SLD jest partią dla której włądza jest celem samym w sobie i z całą pewnością
nie jest zdolna do takich zmian, które wymiotły by z tej partii ludzi
skompromitowanych i dawnych kacyków z PZPR. Musiała by powstać całkiem nowa
lewica. Pomijając wątpliwe zdolności Celińskiego, jest już za mało czasu.
Piszesz, że będziesz głosował na UW. Ja też zawsze na nich głosowałem. Ale czy
teraz będę?
Teraz walka rozstrzygnie się między PO i "Samoobroną". Każdy głos oddany na
partie, które nie mają szans to głos zmarnowany i zwiększający szanse Leppera.
Przy rozproszonym elektoracie szanse "Samoobrony" urosną.
Teraz pada podstawowe pytanie, czy można podjąć ryzyko oddania kraju Lepperowi
& Co. To mogą być ostatnie wolne wybory. Ryzyko jest więc ogromne.
Jest jeszcze jedna możliwość. Ludzie biorący udział w sondażach mogą nie
podawać swoich prawdziwych preferencji. Chcą pokazać tylko swoją dezaprobatę
dla rządzących, bo teraz nic nie kosztuje. Może jednak przy urnach się
zastanowią. UW idąc sama do wyborów gra w tą samą grę co inni. Własny ineres
ponad interesem kraju, a teraz jest potrzebna mobilizacja wszystkich sił które
mogą powstrzymać recydywę realnego socjalizmu.
Mam wiele zastrzeżeń do PO, ale chyba nie mam lepszego wyboru.
Historia się powtarza. Po uchwaleniu Konstytucji 3 Maja, klasa szlachecka ją
obaliła. W Polsce mieszczanstwo było nieliczne i słabe, a szlachta, najczęściej
mocno zubożona liczyła około 30 % populacji (w Europie średnio około 5%),
bierne chłopstwo, no i stało się.
Zawsze mielisretensje do obcych sił, a teraz rozwalamy kraj własnymi rękami...
M.

[baky]

oleg3 napisał:

> Ale jedno wiem - Wyspiańskim nie da się pokonać Andrzeja

To oczywiste. Tym bardziej, że obaj o sobie nawet nie słyszeli :o))

[jerry44]

pan.scan napisał:

tylko co jeszcze kraść?
> Jedyna nadzieja, że w wypadku wygranej Herr Leppera ( co niestety możliwe)
Kwas nie da mu teki premiera. Drugiego Dyzmy i trzeciej ekipy złodziei ten kraj
już nie wytrzyma.

Jak to co krasc. Stoi w "programie" , cytuje:

"przeniesienie 80 % tj. co najmniej 24 mld. USD rezerw dewizowych Skarbu
Państwa z banków zagranicznych do banków krajowych"

Na przyklad do Banku Zbozowego, czy jak on sie tam nazywal,
ktory pochyli sie z troska nad losem najbiedniejszych, to jest
krewnych i znajomych opalonego krolika.

jerry

[Gość: Złoty róg]

Jerry
Jak myślisz dla kogo pracują nasze( polskich podatników) dewizy zdeponowane w
zachodnich bankach ?? nie czasem dla Rosjan ?
Jak wiadomo pieniądz robi pieniądz i czy polskie banki akurat muszą mieć
charakter banku zbożowego ??

[12x1]

pan.scan masz calkowita racje dochodza do tego ludzie
z PO oni tak postepuja,, mowia ,glosuja, dzialaja ,kloca sie
ze leper moze wygrac ? czas i dzialania roznych partii
mobilizuja ludzi biednych przegranych do wstapienia
do partii lepera o co najgorsze tez emerytow ktorych
jest coraz wiecej i co raz biedniejszych ,maja dosc
sloganow ze to wszystko dla dobra Polski

Ósmoklasista napisałby lepszy program

[dokowski]

Gość portalu: Jędrek napisał(a):

> ograniczenie - do usunięcia włącznie - bariery popytowej poprzez radykalne
> zwolnienie z opodatkowania dochodów najniższych oraz poprzez wypłatę
> powszechnych zasiłków dla bezrobotnych

Taka bariera popytowa od razu kojarzy mi się ze Szwejkiem, kiedy Marek
tłumaczył jakiemuś tępemu kapralowi, dlaczego okrętom tak trudno jest pokonać
barierę koła podbiegunowego

> Uruchomienie procesów wzrostowych w polskiej gospodarce

Czy tym burakom się wydaje, że jak zmuszą bogatych do rozdawania pieniędzy
ubogim i bezrobotnym, to wzrośnie też ilość pieniędzy na inwestycje? Jak widać
ludzie z Samoobrony nie odróżniają liczb dodatnich od ujemnych, a może nawet
odejmowania od dodawania.

> Odbudowanie tradycyjnych więzi gospodarczych z krajami Europy Środkowej i
> Wschodniej, krajami WNP

A więc Samoobrona chce reaktywować RWPG. Bardzo ambitnie.

> Zrównoważenie importu i eksportu w ten sposób, że w ciągu 3 lat bilans
> handlowy będzie dodatni nawet kosztem wprowadzenia restrykcji
> administracyjnych.

Dlaczego nie w ciągu 2 lat? Tak trudno się bucom będzie nauczyć wdrażania
restrykcji administracyjnych?

Mam już dość tych bzdur, dalej nie czytam

A sympatycy Samoobrony boją się polemiki

[dokowski]

Wczorajsza Linia Specjalna

[Gość: internatuta ze wsi]

U red, Czajkowskiej sondaż wypadł na 31 % dla Leppera. Poza tym linia na TAk
była cały czas zajęta a linia na NIE natychmiast przyjmowała głos na NIE.
Wielka manipulacja.

[pan.scan]

Słuszne spostrzeżenie. Gdyby nie manipulacja TVP (nakazana z całą pewnością
odgórnie z pewnego gmachu w Al. Ujazdowskich) Lepper miałby 91%. Za elokwencję,
wiedzę ekonomiczną, receptę dla kraju, umiejętność dyskusji itd.
A tam u Was w Barlinku to uważacie Leppera, prawda?

[Gość: internauta ze wsi]

Przykładowy Barlinek to też Polska czego nie wiedziała władza przez te 14 lat.
Ty też tego nie wiesz ale niedługo dowiecie sie tego na pewno. Ludzie w małych
miasteczkach , na wsi i w Barlinku też mają serce, płuca,wątrobę, żołądek
i PRAWO GŁOSOWANIA. Mózgi też mają i co najważniejsze mają też GRANICE
WYTRZYMAŁOŚCI. Jest już przekroczona !

[pan.scan]

Gorzej, że sporo ludzi przez 14 lat nie wiedziało co mogą.
Oprócz pewnej wiedzy anatomicznej, którą przed nami odkryłeś dowiedzieliśmy się
też ludzie z Barlinków mają przekroczone granice wytrzymałości. W to wierzę.
Nie wierzę natomiast, że Lepper wam da. Okradnie was. Oczywiście, sprawdzenie
tego to Wasz obowązek, skoro macie prawo głosowania. Mieliście je również w
1993, 1997 i 2001.
Tak czy inaczej - Balcerowicz musi odejść, zlodzieje muszą oddać to, co
ukradli, obcy kapitał drenujący Polskę będzie miał założony kaganiec,
wspólpraca z Białorusią i Rosją da nam niezmierzone korzyści (i miejsca pracy).
Próbować można.

[Gość: Mariner4]

Mózgi? A nie przesadzasz?
M.

Tu Barlinek :-)

[Gość: internauta ze wsi]

Ludzie z Barlinka jak również z małych miejscowości, wsi podobnie do Unitów i
Warszawiaków mają serce, płuca , żołądek, mózg i mają też PRAWO do życia i DO
GŁOSOWANIA, czego Ty i władza ostatnich 14 lat nie wiedziała. Ci ludzie mają
też GRANICE WYTRZYMAŁOŚCI ale te zostały już przekroczone ! Przekonasz sie
niedługo

Masz obiecaną posadę Ministra Łączności?

[pan.scan]

Wysyłasz kopie postów do Wodza?
P.S. To w waszych okolicach palili Holendra, co to popegeerowską ziemię wziął
pod uprawę, ale leni nie chciał zatrudnić?

[janusz2_]

Gość portalu: internauta ze wsi napisał(a):

> Ludzie z Barlinka jak również z małych miejscowości, wsi podobnie do Unitów i
> Warszawiaków mają serce, płuca , żołądek, mózg i mają też PRAWO do życia i DO
> GŁOSOWANIA, czego Ty i władza ostatnich 14 lat nie wiedziała. Ci ludzie mają
> też GRANICE WYTRZYMAŁOŚCI ale te zostały już przekroczone ! Przekonasz sie
> niedługo

Ciekaw jestem na kogo głosowałeś w poprzednich wyborach. I jeszcze
wcześniejszych również.
Zapewne także wierzyłeś, że głosujesz na "męzów opatrznosciowych", bo skoro tak
wspaniale obiecują to musi to być prawda.
Teraz będziesz glosował na Leppera.
A na kogo będziesz głosował później?
Jeżeli to "później" będzie jeszcze możliwe.

Skok z II pietra

[Gość: Internauta ze wsi]

Nie będe głosował na Leppera. Teraz będę głosował (prawdopodobnie) na PiS.
W wyborach głosowałem przeważnie za OKP,UD, UPR
W temacie Leppera wypowiadam sie gdyż nie ma obiektywizmu w analizie tego
zjawiska. Owszem ryzykownego.
Jednak jak pali sie dom i ściana ognia jest w budynku to być może warto
zaryzykować i skoczyć z II piętra a może tylko nogi sie połamie.To mniejszy
problem niż spłonąć w płomieniach. W najgorszym przypadku może nas spotkać to
co na pewno nas spotka gdybyśmy nie skoczyli.
Nie zawsze, ale często ataków furii na kwestię Lepper dostają aktualni
konsumenci pieniędzy podatkowych i ich rodziny gdyż boją się , że stracą pracę
oraz Ci notable polityczni, którym posiadane majątki nie zgadzają się z sumą
deklarowanych do Urzędu Skarbowego dochodów.
Dla mnie wiekszą aferą jest koalicja SLD z Klubem Jagielińskiego typu Łapiński,
Rutkowski ale tu nikt specjalnie się nie bulwersuje gdyż chłopcy są już
ze "swojej" paczki. Tak jak i częśc moich adwersarzy.

[janusz2_]

Gość portalu: Internauta ze wsi napisał(a):

> Nie będe głosował na Leppera. Teraz będę głosował (prawdopodobnie) na PiS.
> W wyborach głosowałem przeważnie za OKP,UD, UPR

Ja z reguły głosowałem na UPR ))

> W temacie Leppera wypowiadam sie gdyż nie ma obiektywizmu w analizie tego
> zjawiska. Owszem ryzykownego.
> Jednak jak pali sie dom i ściana ognia jest w budynku to być może warto
> zaryzykować i skoczyć z II piętra a może tylko nogi sie połamie.To mniejszy
> problem niż spłonąć w płomieniach. W najgorszym przypadku może nas spotkać to
> co na pewno nas spotka gdybyśmy nie skoczyli.

Porównanie barwne, ale czy do konca trafne?
Populizmem Lepera niczego się w Polsce nie poprawi. A patrząc w kolo możemy
dostrzec, jak się np. Łukaszenko na Bialorusi umocnił.

Zgadzam się, że dotychczasowe rządy pchały kraj w coraz większe bagno. Ale
trzba pamiętac, że głosowali na nich ludzie omamieni w kapani wyborczej coraz
bardziej bzdurnymi obietnicami.
W momencie wyborów ci ludzie ich kochali, a już 2 lata później nienawidzili.
I głosowali na kolejnych "cudotwórców", których zaczynali nienawidzieć po
kolejnych 2 latach.
I wciąż czuli się oszukani. Tylko nie byli w stanie dostrzec, że to ich własna
głupota wyniosła do władzy zarówno SLD z Leszkiem na czele, czy wczesniej AWS.
Najgorsze jest to, że wyborcy dysponujący tak niebezpiecznym narzędziem, jak
kartka do głosowania, w swej masie niczego się nie uczą.
I teraz będa głosować na Lepera. A za 2 lata...

Te głąby głosują inaczej niż chce Januszek

[Gość: Internauta ze wsi]

Najgorsze jest to, że wyborcy dysponujący tak niebezpiecznym narzędziem, jak
kartka do głosowania, w swej masie niczego się nie uczą.
***************
Uczą sie , uczą. Masz typowy problem kacyka politycznego. Uważasz wyborców za
głąbów, którzy nic nie rozumieją i się nie uczą. Musisz mocno cierpieć w tym
kraju. Wyjedż do kraju gdzie są "mądrzejsi" wyborcy.

[janusz2_]

Gość portalu: Internauta ze wsi napisał(a):

> Najgorsze jest to, że wyborcy dysponujący tak niebezpiecznym narzędziem, jak
> kartka do głosowania, w swej masie niczego się nie uczą.
> ***************
> Uczą sie , uczą.

Czego się uczą, prostaczku?
Wg. ciebie nauką jest ciągłe glosowanie na socjalistów (coraz bardziej
populistycznych), którzy potrafią jedynie prześcigać się w obietnicach podczas
kampanii wyborczej? I którzy wywołują nienawisc swoich "wyborców" mniejwięcej
po 2 latach sprawowania rządów?


> Masz typowy problem kacyka politycznego.

Diagnoza równie trafna jak dotychczas przedstawiane przez ciebie ))

> Uważasz wyborców za głąbów, którzy nic nie rozumieją i się nie uczą.

Po prostu widzę jak zmieniają się nastroje w czaasie gdy rządzą niedawno
wybrani idole. I widzę jak wyglądają każde następne wybory.
Tak jak pisałem konsekwentnie głosuję na UPR więc na ten cyrk patrze niejako "z
zewnątrz".

> Musisz mocno cierpieć w tym kraju.

Dzięki za troske, ale jest zupełnie zbedna. Nieźle sobie radze ))

> Wyjedż do kraju gdzie są "mądrzejsi" wyborcy.
Jakie masz propozycje? ))

Te głąby głosują jak chcą bo to jest też ichkraj

[Gość: Internauta ze wsi]

> Czego się uczą, prostaczku?
Nie komentuję. Sam sie skomentowałeś tym w/w zachowaniem. Myślę, że Twój
nerwiczny strach przed Lepperem wynika z tego, że może być w tych wyzwiskach od
Ciebie trochę lepszy.
> Wg. ciebie nauką jest ciągłe glosowanie na socjalistów (coraz bardziej
> populistycznych).
Tu odpowiem .
To jest ich (wyborców) kraj i głosują na kogo chcą. Jeżeli reguły demokracji są
zachowane to niech głosują nawet na komunistów albo miłosników złotych rybek.
Kto tego nie rozumie tak ja Ty , nie dorósł do demokracji i drzemie w nim
leninizm, totalitaryzm lub Unia Wolności, które to nurtu łaczy jedna cecha -
wiedzieli lepiej od wyborców.
Jest to stresujące być w mniejszości ale spróbuj przekonac innych do swoich
poglądów. Tylko nie w taki sposób jak mnie w wyżej zacytowanym fragmencie bo
kto Cie wówczas posłucha.
Przykładasz się właśnie do tego , że tzw populizm rosnie w siłę.

[janusz2_]

Gość portalu: Internauta ze wsi napisał(a):

> > Czego się uczą, prostaczku?
> Nie komentuję. Sam sie skomentowałeś tym w/w zachowaniem.

Ubawiłes mnie.
Jaka kultura))

A Twój post, z innego wątku, który pozwolił mi jednoznacznie stwierdzic, żeś
prostak to:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=11309970&a=11311928
• świstak przy Tobie jest wybitnym myślicielem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Gość: Internauta ze wsi 11.03.2004 21:12

> Nie przepadam gdy obcy zdrabniają moje imię.
***********
Zupełnie Januszku nie interesuje mnie za czym przepadasz a za czym nie
przepadasz
-------------------------------------------------------------------------

To tak gwoli wyjasnienia, prostaczku ))

> Myślę, że Twój nerwiczny strach przed Lepperem wynika z tego, że może być w
> tych wyzwiskach od Ciebie trochę lepszy.

Nie przemęczaj się.
I tak nie uwierzę, że sympatycy Samoobrony myślą ))


> > Wg. ciebie nauką jest ciągłe glosowanie na socjalistów (coraz bardziej
> > populistycznych).

> Tu odpowiem .
> To jest ich (wyborców) kraj i głosują na kogo chcą. Jeżeli reguły demokracji
> są zachowane to niech głosują nawet na komunistów albo miłosników złotych
> rybek.
> Kto tego nie rozumie tak ja Ty , nie dorósł do demokracji i drzemie w nim
> leninizm, totalitaryzm lub Unia Wolności, które to nurtu łaczy jedna cecha -
> wiedzieli lepiej od wyborców.

Niczego nie zrozumiałeś (no, ale się nie dziwię - wszak sympatyzujesz z
Samoobroną )) ).

Otóz problemem jest, że wyborcy doprowadzają swój kraj do ruiny
nieodpowiedzialnymi wyborami.
To oni głosowali na tych "złodzieji: z SLD czy wczesniej z AWS, których tak
bardzo nie lubi wasz przewodniczący Leper.

> Jest to stresujące być w mniejszości ale spróbuj przekonac innych do swoich
> poglądów.

Elity zawsze stanowią mniejszośc ))
A ludzi myślacych do swoich poglądów przekonywać nie muszę - mamy te same ))

> Tylko nie w taki sposób jak mnie w wyżej zacytowanym fragmencie bo
> kto Cie wówczas posłucha.
> Przykładasz się właśnie do tego , że tzw populizm rosnie w siłę.

Cóż za światłe rady - prawie tak cenne, jak te udzielone przewoniczącemu
Leperowi, żeby chodził na solarium i odpowiednio się uczesał ))

[patience]

Gość portalu: Internauta ze wsi napisał(a):
> Tu odpowiem .
> To jest ich (wyborców) kraj i głosują na kogo chcą. Jeżeli reguły demokracji
> są
> zachowane to niech głosują nawet na komunistów albo miłosników złotych rybek.
> Kto tego nie rozumie tak ja Ty , nie dorósł do demokracji i drzemie w nim
> leninizm, totalitaryzm lub Unia Wolności, które to nurtu łaczy jedna cecha -
> wiedzieli lepiej od wyborców.
> Jest to stresujące być w mniejszości ale spróbuj przekonac innych do swoich
> poglądów. Tylko nie w taki sposób jak mnie w wyżej zacytowanym fragmencie bo
> kto Cie wówczas posłucha.
> Przykładasz się właśnie do tego , że tzw populizm rosnie w siłę.

Pozdrawiam spoleczenstwo obywatelskie

[felicia]

Gość portalu: internatuta ze wsi napisał(a):

> U red, Czajkowskiej sondaż wypadł na 31 % dla Leppera. Poza tym linia na TAk
> była cały czas zajęta a linia na NIE natychmiast przyjmowała głos na NIE.
> Wielka manipulacja.

To jak się tyle tych na TAK uzbierało???
F.

[Gość: wikul]

felicia napisała:

> Gość portalu: internatuta ze wsi napisał(a):
>
> > U red, Czajkowskiej sondaż wypadł na 31 % dla Leppera. Poza tym linia na T
> Ak
> > była cały czas zajęta a linia na NIE natychmiast przyjmowała głos na NIE.
> > Wielka manipulacja.
>
> To jak się tyle tych na TAK uzbierało???
> F.


No własnie.

[antykagan]

Gość portalu: internatuta ze wsi napisał(a):

> U red, Czajkowskiej sondaż wypadł na 31 % dla Leppera. Poza tym linia na TAk
> była cały czas zajęta a linia na NIE natychmiast przyjmowała głos na NIE.
> Wielka manipulacja.

Hm.. nie ogladam p. Marszalka Leppera, bo musialbym natychmiast zwymiotowac na
jego widok, ale przypadkowo skaczac po kanalach przez kilka sekund zobaczylem,
ze glosowanie, o ile sie nie myle, bylo przy pomocy SMS-ow. Jak mogla byc wiec
zajeta linia na "TAK"???? Drogi internauto? mozesz to wyjasnic? Jeszcze mi sie
nie zdarzyło, zeby SMS nie dotarl gdziez z powodu "zajetej linii".. ale moze
sie myle??

Merytorycznie nie ma co z P. Lepperem dyskutowac, bo co ten biedak zrobi, jak
okradnie juz wszystkie banki (bedzie mial z tym problemy, bo wiekszosc jest ze
znacznym, ponad 50% udzialem kapitalu zagranicznego), wiec zostanie mu do
grabiezy PKO BP i BGZ, i niestety rezerwa NBP. Pan Marszalek zdaje sie znalazl
ostatnio nowe zrodlo - teraz chce okrasc biednych przyszlych emerytow,
zagarniajac pieniadze z ZUS-u, a raczej OFE. Ja juz ukradnie i rozda wszystko
swoim pretorianom, to co bedzie dalej? Moze na jakies pol roku to wystarczy.. a
potem - hiperinflacja, puste polki, karki na wszystko (witamy, Kubo) - przeciez
maja byc admisnistracyjne rozwiazania.

Ten belkot nazywany "programem" jest przerazajacy.. ostatni gasi swiatlo...
Niektorzy mysla, ze trzeba przez to przejsc, zeby wyborcy L. namacalnie odczuli
jego rzady. Ja dziekuje, bo po takiej ruinie kraj sie nie podniesie, a poza tym
niektorzy niczego nie sa sie w stanie nauczyc nigdy i zaglosuja na nastepnego
Tyminskiego/Millera/Leppera...
Biedny kraj...

[Gość: wikul]

Przyskrzyniłeś wiejskiego internaute na kłamstwie z głosowaniem. Ja mogę dodać
jeszcze o jednej manipulacji. Za - głosowało ok.22000 osób , przeciw -ok.42000
(podaję z pamięci). Z tego wiejski internauta wykombinował 31% poparcie dla
Leppera czym udowodnił że powinien zostać czym prędzej zatrudniony przez Wodza
(o ile jeszcze u niego nie pracuje).
P.S. Przed chwilą oglądalem wywiad świerzego członka Samoobrony, niejakiego
Ryszarda Czarneckiego (dla niezorientowanych, b.prezesa Z.Ch.N). Podobno Lepper
dogaduje się również z niesławnej pamięci "kapciowym" Wachowskim. Jestem już
troche spokojniejszy. Z takim towarzystwem daleko nie zajdzie.
A to że Czarnecki już rządził jakoś w tym wypadku Lepperowi nie przeszkadza.
Ciekawe.

Dodawanie i dzielenie proponuję. Wehicul, Januszek

[Gość: Internauta ze wsi]

Rzeczywiście postać Czarneckiego jest żenująca.
Co do kłamstw, cytat:
*Ja mogę dodać
*jeszcze o jednej manipulacji. Za - głosowało ok.22000 osób , przeciw -ok.42000
*(podaję z pamięci). Z tego wiejski internauta wykombinował 31% poparcie dla
*Leppera czym udowodnił że powinien zostać czym prędzej zatrudniony przez Wodza
*(o ile jeszcze u niego nie pracuje).
***********
Przyjmuje liczby podane przez Ciebie chociaż też są przyblizone.
22.000 + 42.000=64.000 razem oddanych głosów.
Teraz liczbe głosów oddanych na Andrzeja Leppera czyli 22.000 podziel przez
sumę głosów oddanych t.j. 64.000 głosów i uzyskasz około 31 % poparcia dla
Andrzeja Leppera.
To prosta matematyka.
Tym bardziej nie ma powodów zarzucanie komukolwiek kłamstwa. Tobie moge
natomiast zarzucić brak zdolności do logicznej analizy tak prostego wyniku
Przypominam, że głosuję na PiS. Natomiast tą dyskusją sprzeciwiam się ludziom
aroganckim i uważającycm sie za mądrzejszym od wyborców i pragnącycm ich
pouczać co właśnie jest przyczyną tej klęski.

[Gość: wikul]

Gość portalu: Internauta ze wsi napisał(a):

> Rzeczywiście postać Czarneckiego jest żenująca.
> Co do kłamstw, cytat:
> *Ja mogę dodać
> *jeszcze o jednej manipulacji. Za - głosowało ok.22000 osób , przeciw -
ok.42000
>
> *(podaję z pamięci). Z tego wiejski internauta wykombinował 31% poparcie dla
> *Leppera czym udowodnił że powinien zostać czym prędzej zatrudniony przez
Wodza
>
> *(o ile jeszcze u niego nie pracuje).
> ***********
> Przyjmuje liczby podane przez Ciebie chociaż też są przyblizone.
> 22.000 + 42.000=64.000 razem oddanych głosów.
> Teraz liczbe głosów oddanych na Andrzeja Leppera czyli 22.000 podziel przez
> sumę głosów oddanych t.j. 64.000 głosów i uzyskasz około 31 % poparcia dla
> Andrzeja Leppera.
> To prosta matematyka.
> Tym bardziej nie ma powodów zarzucanie komukolwiek kłamstwa. Tobie moge
> natomiast zarzucić brak zdolności do logicznej analizy tak prostego wyniku
> Przypominam, że głosuję na PiS. Natomiast tą dyskusją sprzeciwiam się ludziom
> aroganckim i uważającycm sie za mądrzejszym od wyborców i pragnącycm ich
> pouczać co właśnie jest przyczyną tej klęski.


Wiem skąd wziąłeś 31 %. Moja krytyczna ocena tego wskaźnika wynika z faktu że
ktoś mógłby uznać że Samoobrona ma juz 31 % poparcia. A to przcież nieprawda.
P.S. Każdy ma prawo przekonywać do swoich racji, nie tylko ty.

[Gość: wikul]

Obiad u Witaszka

(artykuł autorstwa Mikołaja Lizuta został opublikowany w G.Wyborczej 28.09.2003)

Umówiliśmy się na obiad w jego zajeździe w podwarszawskim Czosnowie. Nieco w
bok od szosy Warszawa - Gdańsk stoi betonowy klocek w peerelowskim stylu. Neon
głosi: "Hotel u Witaszka", obok dwie gwiazdki. Wita mnie wąsaty recepcjonista.
Niedbałym gestem pokazuje restaurację. Ciemne, puste wnętrze, kilkanaście
nakrytych stołów z plastikowymi kwiatkami. Przy barze zamyślony nad krzyżówką
kelner ze ścierką przewieszoną przez ramię.

Pojawia się Zbigniew Witaszek. Zwalisty, serdeczny i gościnny. - Mam tu
specjalną salkę, nikt nam nie będzie przeszkadzał - mówi, prowadząc mnie do
pomieszczenia o ścianach wyłożonych pluszem. - Niby kto ma nam przeszkadzać? -
zastanawiam się.

Kelner niechętnie odrywa się od rebusu i po chwili podaje mi spécialité de la
maison: filet w śmietanie. Chwalę rybę, a Witaszek robi skromną minę. Sam nie
je, bo - jak stwierdza - "ma co zrzucać".

- Chyba nieźle zareklamował pan hotel, zostając posłem? - zagaduję.
- Kpi pan? - odpowiada Witaszek. - Widzi pan te pustki? Ludzie, nawet gdy tu
podjadą, zaraz zawracają, gdy widzą neon. "Nie będziemy zatrzymywać się u tego
ch... z Samoobrony".

Witaszek - jak wielu drobnych przedsiębiorców - przyłączył się do Leppera, bo
nie podoba mu się III RP. Interes się za bardzo nie kręci. Nie musi co prawda
dokładać, ale luksusu też nie ma. A kiedyś to Witaszek był naprawdę kimś!

Gdy rozmawiamy o czasach PRL, jego pełna twarz promienieje. - Proszę pana, ja w
dobrych czasach zatrudniałem 120 osób. Wszystko miałem: własny samochód, dom,
pieniądze... W różnych zakładach gastronomicznych nie pracowałem niżej niż jako
zastępca kierownika. Już w latach 60. miałem z ojcem fermę drobiu. Z samych
kurczaków mogłem załatwić rocznie pięć nowych samochodów Warszawa. W 1964 r.
byłem kierownikiem gastronomii przy budowie rurociągu w NRD. Podlegały mi
rzesze ludzi. Jeździłem nowiutkim wartburgiem. Już jako młody chłopak
pracowałem w Państwowej Inspekcji Handlowej. Później miałem być nawet
dyrektorem baru Gruba Kaśka w Przedsiębiorstwie Barów Szybkiej Obsługi. Ale
mnie wyrolowali. W ramach rekompensaty dali mi w ajencję ośrodek wczasowy
Mazowsze nad Zalewem. Pięknie tam było. Pływało się statkami, wodolotami. Tam
był high life. W latach 70. przyjeżdżała do mnie cała Warszawa, łącznie z
komendantami milicji, pierwszymi sekretarzami.

- Tak miałem! - promieniuje Witaszek i unosi dłoń nad czołem, żeby pokazać tę
obfitość. - Mięso, wędliny, wódkę, najlepsze piwo z Żywca. W stanie wojennym
żywiłem milicję. Znałem wszystkich i niczego mi nie brakowało. Już w 1986 r.
pobudowałem ten zajazd. To była żyła złota. A teraz.... - poseł macha ręką ze
zniechęceniem. - Zacząłem i chyba skończę na państwowej posadzie.

Liberalizm to nieszczęście

Nowe czasy rozczarowały Witaszka.

- Otworzyłem piekarnię na Domaniewskiej. Ale lokal należał do skarbu państwa i
sprzedali go komuś za bezcen. Tłumaczyli, że tylko tyle chciał dać. Myślenie
liberalne to największe nieszczęście tego kraju. Musiałem się wyprzedać, pozbyć
maszyn. Piekarnia padła.

Witaszek tłumaczy, na czym polega potworność współczesnej ekonomii. - Dla
liberałów np. ten zajazd nie jest wart tyle, na ile wycenia go rzeczoznawca,
czyli około 2 mln zł. Oni uważają, że jest wart tyle, ile zechce zapłacić
kupiec. Nikt tu mi dziś nie zapłaci tyle, ile to warte, bo zajazd prawie nie
przynosi dochodu. I gdzie tu sprawiedliwość? Od czego są banki? Dlaczego nie
dają kredytów? Banki są w obcych rękach. Tak nas rozprowadzono.

- Może powinien pan w ten hotel zainwestować? - rzucam.
- Niby tak, ale nie mam za bardzo pieniędzy.

Witaszek się zamyśla. - Można by oczywiście na grandzie pojechać. Sprowadzić
trochę Ukrainek, rurę z sufitu do podłogi puścić, zrobić dyskotekę... Ale żona
by mnie pogoniła.

Dlatego wybrał inną drogę. Przy restauracji wybudował wielką salę konferencyjną
na zjazdy i uroczystości Samoobrony. Postawił na politykę. Ale dziś sala stoi
pusta. Witaszek wystąpił z Samoobrony.

- Dlaczego rozstał się pan z Lepperem? - pytam.
- Bo ludzie z otoczenia Leppera nikomu nie wierzą. Nie chcą się podzielić
władzą. Najbardziej niewierzący jest Lepper. Tak naprawdę to on nie ufa nawet
Filipkowi [Krzysztof Filipek jest wiceszefem Samoobrony - red.]. Przecież jak
Leppera odwołali z funkcji wicemarszałka Sejmu, to mógł na to stanowisko
wysunąć Filipka. Skorzystaliby na tym wszyscy. Przecież gabinet wicemarszałka
wciąż stoi zaplombowany. Samochód, kierowca, gabinet... Wokół niego są już sami
umaczani w afery wazeliniarze. Taki Janusz Maksymiuk [doradca Leppera, dawniej
poseł SLD i szef Kółek Rolniczych - red.], za którym ciągnie się afera świńska
[kupił od rządu półtusze na eksport, ale sprzedał je w kraju, biorąc rządowe
dopłaty i rujnując rynek - red.], każe wyrzucać ludzi... Przecież to o pomstę
do nieba woła. Nas uczciwych gnoi, a sam popiera lojalnych złodziei.

Kiedyś również Witaszek był lojalny. Poświęcił się sprawie bez reszty.

Oddłużyliśmy Leppera

- Lepper był biedny jak mysz kościelna - wspomina. - Nie miał na benzynę, a
czasem nawet na obiad. Był uzależniony od takich jak ja. Ja go wyprawiłem,
razem z innymi go oddłużyliśmy, bo szef musi być czysty. Teraz on się tym
chwali. "Powiedzcie - mówi - jakie niby ja mam długi?". Z kurnej chaty zrobił
sobie dworek, w środku gdańskie meble. Na podwórku porządek ma jak jakiś
Niemiec. Może odezwał się w nim zew krwi i dlatego zmienił zdanie - chce teraz
do Unii Europejskiej. Powinien tylko powiedzieć chłopom z długami, jak to się
robi, żeby ich nie mieć.
- A jak to się robi? - ożywiam się.
- Trzeba skrzyknąć ludzi, od jednego wziąć tysiąc, od drugiego dwa, od
trzeciego pięć i zamiast na partię, wziąć dla siebie. Ciekaw jestem, czy urząd
skarbowy zapyta go, skąd to wszystko ma. W zeznaniu podatkowym Lepper wykazuje
zarobek osiem tysięcy rocznie. Przy pięcioosobowej rodzinie! Dlatego go
wyzywają od złodziei. Nawet robotnicy w Stoczni, którzy kiedyś trzymali naszą
stronę!

Witaszek wzdycha ciężko. - Teraz już nie jesteśmy mu do niczego potrzebni, bo
sra pieniędzmi z dotacji państwowej dla partii. Opluwa tych, którzy mu
pomagali. Ludzi po studiach nie szanuje. On myśli, że dyplom to na bazarze
można kupić.

Lista żalów jest długa: - Mój hotel i restauracja były do jego dyspozycji. Kogo
chciał, karmiłem i nocowałem za darmo. Mimo to nie byłem wtajemniczany, kogo
ustawić, kogo awansować, kogo wyrzucić. Była taka fama, że najważniejsze
decyzje zapadały u mnie. To nieprawda. U mnie zapadały decyzje gastronomiczne.
Byłem mu potrzebny do czarnej roboty, jako kucharz i kierowca. O wszystkim
radziła z nim Wiśniowska [Genowefa, posłanka Samoobrony - red.], Filipek,
Maksymiuk i Łyżwiński z żoną [Stanisław i Wanda Łyżwińscy, posłowie Samoobrony -
red.]. To są ciapki bez ambicji.

- Podobno ma pan żal do Leppera, bo pański syn przegrał wybory samorządowe -
mówię. Witaszek aż się unosi ze złości.
- Lepper mieszkał u mojego syna, więc chciałem, żeby chłopak sobie wystartował
i też porządził. Lepper najpierw mówił, że nie ma sprawy. Po czym go wycięli z
listy, bo trzeba było wstawić żonę i siostrę Filipka. Filipkowa była dotąd
dozorczynią, a Filipek wcześniej układał bruk. Później Lepper mówi, że jestem
zły na Filipka, bo mój syn przegrał z jego rodziną. Jak można przegrać, jeśli
się nie jest na liście?

- A innych zaufanych Leppera też pan nie lubi?
- Z "Łyżwą" raz się ściąłem. Chodziło o te intercyzy z posłami na milion
złotych, jeśli ktoś zechce odejść z partii [Lepper chciał, by posłowie
podpisali weksle in blanco realizowane, jeśli odejdą z Samoobrony - red.].
Powiedziałem mu, że to kompletny idiotyzm. To zdrada interesów prostych ludzi.
No bo skąd niby działacze Samoobrony mieliby wziąć takie pieniądze? Taką kasę
może skombino

[Gość: wikul]

(dokończenie)

A innych zaufanych Leppera też pan nie lubi?
- Z "Łyżwą" raz się ściąłem. Chodziło o te intercyzy z posłami na milion
złotych, jeśli ktoś zechce odejść z partii [Lepper chciał, by posłowie
podpisali weksle in blanco realizowane, jeśli odejdą z Samoobrony - red.].
Powiedziałem mu, że to kompletny idiotyzm. To zdrada interesów prostych ludzi.
No bo skąd niby działacze Samoobrony mieliby wziąć takie pieniądze? Taką kasę
może skombinować tylko szuler. "Łyżwa" doniósł na mnie szefowi. On zresztą nie
ukrywał, że był agentem SB. To samo Maksymiuk - pseudonim "Roman". Mówię panu,
tam jest ubek na ubeku. Pytałem Leppera: Po co nam tacy ludzie? Odpowiadał: Są
lojalni.

Przyboczni szefa dali Begerowej zrobić karierę [Renata Beger jest członkiem
komisji sejmowej badającej aferę Rywina - red.], ale Lepper nie ufa jej za
bardzo. Myślę, że już niedługo ją sczyszczą.

- Co Lepper kombinuje? Jak chce utrzymać poparcie?
- Pańska gazeta wmówiła mu, że jemu w Sejmie nie jest potrzebny ani jeden
poseł, bo on sam ma 15 proc. On się ciągle na to powołuje. Ja liczyłem na to,
że on rzeczywiście chce rządzić lub chociaż współrządzić. Gówno prawda! Kiedyś
mi to powiedział: "A mnie jest dobrze". Pomyślałem sobie: "Ach, ty skurczybyku!
Tobie jest dobrze? A my się później wstydzimy, jak handlujesz z SLD naszymi
głosami. Jedziemy w teren i nas opluwają".

Wróżka źle wróży

Witaszek wspomina: - Dla mnie było niepojęte, że można z kimś pić, załatwiać
interesy w sprawie głosowań, a później go publicznie obrażać. To człowiek bez
skrupułów. Ale teraz chyba zaczął się bać, bo poparcie spada. Słyszałem, że
chodzi do wróżek, na jakieś seanse spirytystyczne. Prowadza go tam Gienia
[Wiśniowska - red.]. Dowiaduje się tam jakichś niestworzonych rzeczy, dlatego
momentami robi wrażenie oszołoma. Teraz podobno wróżka źle mu wróży. Przedtem
było lepiej, mówiła, że Samoobrona będzie rządzić. I co ja mam o tym wszystkim
myśleć? Przecież to jakiś obłęd.

Sam Witaszek nie czuje się oszukany przez byłego szefa. - Wcale nie mówię, że
on kradnie. Chciałem na niego płacić, więc płaciłem. Mogę mieć teraz pretensje
tylko do siebie. To trochę jak z błędną inwestycją. Nie wyszła - trudno.

Kończę swoje danie, a Witaszek oprowadza mnie po hotelu. W dwóch pawilonach ma
w sumie 50 pokoi. W większości telewizory i łazienki. Gości prawie wcale.

- Myślałem, że pan zostanie na noc, jakąś dziewuchę sobie sprowadzi i połączy
przyjemne z pożytecznym - mówi z wyrzutem. - Do Samoobrony to się pan nie
nadaje.

Mikołaj Lizut

tekst SLD : Chwała kolegom, Ch**om precz. :-) ot

[Gość: inny wariant]

Ale my 1 maja wstępujemy do UE!!!

[Gość: Travel]

Więc to "uszczelnianie granic" i osiągnięcie dodatniego bilansu
płatniczego "środkami administracyjnymi"(zezwolenia dewizowe, reglamentacja
wymiany walut) to jakiś absurd. Na to już jest za późno.

Ciekaw jestem skąd Samoobrona weźmie pieniądze na system opieki zdrotnej i co
uczyni, aby 36% lekarzy ( i jeszcze więcej pielęgniarek) nie wyjechało do pracy
w innych krajach UE?

Dojście Leppera do władzy spowoduje exodus najlepiej wykształconych ludzi,
specjalistów poszukiwanych w świecie. Co na to Samoobrona?

Rozumiem, że ta formacja ma wyjątkową pogardę dla ludzi wykształconych, ale
rządzić krajem bez ludzi NAPRAWDĘ znających się na tym po prostu sie nie da.

Już był w historii taki epizod, kiedy wielomilionowym państwem kierował malarz
pokojowy, a wielu dygnitarzy z wykształcenia było np. fryzjerami.

Heil Lepper!!!!

Odbudowa RWPG? - wyjaśnic proszę!

[Gość: Travel]

"Odbudowanie tradycyjnych więzi gospodarczych z krajami Europy Środkowej i
Wschodniej, krajami WNP i krajami arabskimi przy kontynuowaniu
dotychczasowych kontaktów Unii Europejskiej i Ameryki."

????????????????

Przecież od 1 maja stajemy się pełnoprawnym członkiem Unii Europejskiej!

Świńska historia Leppera

[Gość: wikul]

"Gazeta Polska" o Lepperze i Smithfieldzie. Dlaczego Lepper najpierw zawzięcie
zwalczał amerykańską firmę mięsną, a potem zmienił front. Czy przekonali go do
tego szefowie amerykańskiej firmy?

"W 1999 r. Andrzej Lepper obiecał rolnikom walkę z wyniszczającą rodzinne
gospodarstwa konkurencją - wkraczającą na polski rynek amerykańską korporacją
mięsną Smithfield. Po kontaktach z szefami firmy, którzy - jak przyznaje lider
Samoobrony - zaproponowali mu pieniądze, zaprzestał swych protestów. A na
interesach z firmą ściśle związaną ze Smithfieldem zarabia dziś współpracownik
Leppera" - pisze środowa "Gazeta Polska".

Smithfield to największy na świecie producent wieprzowiny. Działalność koncernu
od lat budzi w USA protesty ekologów. Podkreślają oni, że na farmach
Smithfielda hoduje się nawet i po kilkaset tysięcy świń stłoczonych w
metalowych kojcach, bez światła dziennego i ściółki. Ich odchody
zanieczyszczają glebę i zbiorniki wodne. Wokół farm panuje nieznośny smród.
Innym ubocznym skutkiem działalności Smithfielda jest upadek drobnych
gospodarstw hodowlanych, które nie mają szans w konkurencji z potentatem.

W 1999 r. Smithfield postanowił wejść do Polski. Był to czas masowych blokad
Samoobrony skierowanych przeciwko polityce rządu Jerzego Buzka. Jak pisze "GP",
Lepper zbliżył się w tym czasie do środowisk ekologicznych. Wraz ze swą prawą
ręką Januszem Malewiczem pojechał do USA na koszt ekologicznej organizacji
Animal Welfare Institute. Oglądał spustoszenia, jakich dokonał Smithfield,
pikietował siedzibę koncernu, obiecywał powstrzymać ekspansję firmy w Polsce.
Zachwyceni amerykańscy ekolodzy przyznali Lepperowi medal.

Rok później Lepper nawiązuje kontakt z przedstawicielami Smithfielda w Polsce.
Opowiada Malewicz: „Wiem o trzech spotkaniach (...). Do pierwszego doszło w
siedzibie Samoobrony. Animex, będący częścią Smithfielda, reprezentował pan
Marek Gurdziel. Drugie odbyło się w siedzibie Animeksu w Warszawie. Wziął w nim
udział pan Baxter, zastępca szefa Smithfielda. W mojej obecności zaproponował
nam pieniądze. Powiedział dokładnie, że może »wspierać działalność
związkową «”. Ile? „GP” przypomina, że podczas dawnych protestów sam Lepper
twierdził, że firma proponowała mu 1,5 mln dol. łapówki.

Malewicz kontynuuje: "Wiem, że było jeszcze trzecie spotkanie między Lepperem i
Baxterem, w cztery oczy. Po tym spotkaniu Lepper kazał zabrać samochodem
dostawczym pięć tysięcy kaset z filmem obciążającym firmę Smithfield. Samochód
należał do Stanisława Łyżwińskiego, obecnego posła Samoobrony".

Ciąg dalszy przedstawia Leszek Zwierz, b. działacz Samoobrony: "Wiem, że
podczas spotkania Lepper otrzymał pieniądze w gotówce. Kasety z filmem o
Smithfieldzie zostały wywiezione i spalone w betoniarni w Hucie Skaryszewskiej
koło Radomia, należącej do Łyżwińskiego".

Mało tego - "GP" ustaliła, że działacz wielkopolskiej Samoobrony Mirosław
Tomikowski pracuje dla związanej ze Smithfieldem spółki Prima Farm (dostarcza
świnie do tuczenia). Zarabia na tym ponoć 16 tys. zł miesięcznie.

Efekt związków Leppera z korporacją jest taki, że protesty Samoobrony przeciwko
Smithfieldowi ucichły. Boje z potentatem toczą już tylko lokalne organizacje
pozarządowe, a ślady zaangażowania w sprawę Samoobrony usuwane są z jej strony
internetowej. Choć Lepper, zapytany przez "GP", wciąż utrzymuje, że jest
przeciwnikiem Smithfielda i zapewnia, że żadnych układów między między nim a
amerykańską firmą nie było. Podobnie twierdzą w Smithfieldzie.
rav.

Wikulu, to

[pan.scan]

Trzeba na osobny wątek dać.

[pan.scan]

Jak i to,że będą rosyjskie kontakty buca sprawdzać w ABW. Niech jego fani
czytają. A ja będę do góry podnosić.
---
Poprzednie za szybko poszło.

[Gość: wikul]

Przyznaję że ściagnęłem to z twojego postu. Ale w zbożnym celu ! Nigdy za wiele
demaskowania Leppera. Mam jeszcze dzisiejszą papierową Rzepę a w niej dwa teksty
na ten temat. Muszę znaleźć je on-line.
Pzdr.

No to ja się piszę

[pan.scan]

razem z Tobą na wirtualną wojnę przeciw temu bydlakowi.
Dawaj wszystko!
Pozdrawiam,
S.

[pan.scan]

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1972934.html

Scanie, jeszcze to o czym pisałem !!!!!

[Gość: wikul]

Ostatni zgasi światło
System podatkowy - obecny i według Samooobrony

MICHAŁ ZIELIŃSKI

Już ponad 20 procent wyborców twierdzi, że odda głos na Samoobronę. Jeżeli
poparcie dla tej partii będzie rosło dalej w tym tempie, może ona przejąć
władzę. To, jak będzie wyglądała Polska rządzona przez Samoobronę i Andrzeja
Leppera - wiadomo. Istnieje bowiem program gospodarczy tej partii. I naprawdę
szkoda, że nikomu nie chce się go przeczytać.

Polityka monetarna

Podstawowym instrumentem makroekonomicznym jest polityka monetarna, w której
Samoobrona pokłada wielkie nadzieje, ponieważ istnieją w niej jeszcze "duże
potencjalne rezerwy, pozwalające spojrzeć optymistycznie na przyszłość i rozwój
naszego kraju". Ich uruchomienie wymaga jednak zmiany roli Narodowego Banku
Polskiego. NBP bowiem utrzymuje "wynaturzone parametry polityki pieniężnej
(wysokie stopy procentowe banku centralnego, nierealny kurs złotego
polskiego)... Dla reanimacji polskiej gospodarki niezbędne jest uwolnienie
pieniądza ze skarbców NBP i innych banków oraz wprowadzenie go w obieg
gospodarczy". Szczególnie szkodliwe - zdaniem Samoobrony - jest prowadzenie
przez bank centralny operacji otwartego rynku, gdyż "nie tylko zmniejszają zysk
NBP kosztem budżetu, ale również ściągają z rynku pieniądze, którymi banki
mogłyby kredytować przedsiębiorstwa. Koszty tej szkodliwej dla gospodarki
działalności NBP są wysokie i sięgają od 1 do 3 mld zł rocznie".

Uwolnienie pieniądza ze skarbców wymaga zmiany prawa. W tej kwestii Samoobrona
wykroczyła już zresztą poza postulaty programowe i przedstawiła projekt
konkretnej ustawy. Jej pierwszy punkt brzmi: "podstawowym celem działalności
NBP jest ustalanie i realizowanie polityki pieniężnej państwa". A cele owej
polityki (art. 9 proponowanej ustawy) "opracowuje i wnosi do Sejmu" Rada
Ministrów. Zobaczmy więc, co "opracuje i wniesie" premier Lepper.


Postuluje on:

- Zwiększenie długu publicznego. W Polsce przekracza on ledwo 50 proc. PKB. I
jest to śmiesznie mało. "Konstytucja RP dopuszcza tu 60 proc.", podczas gdy
dług "w większości krajów przekracza 60 proc., a w niektórych krajach (Włochy,
Belgia) przekracza 100 proc. PKB". I, jak należy się domyślać, tę wielkość
Andrzej Lepper uważa za właściwą.

- Samoobrona nie dostrzega najmniejszych problemów dotyczących sfinansowania
tego zadłużenia. Przeciwnie, jej program z oburzeniem stwierdza, że "aktywa
banków komercyjnych w Polsce zaledwie w 14 proc. stanowią złotowe skarbowe
papiery wartościowe". A "nadpłynność finansowa banków szacowana jest na około
20 - 34 mld zł. Możliwość pozyskania z sektora bankowego funduszy na odbudowę
kraju jest stosunkowo wysoka. Przyznać trzeba, że w tej kwestii Samoobrona nie
jest zbyt konsekwentna. W innym fragmencie program stwierdza bowiem, że "banki
komercyjne, w większości kontrolowane przez kapitał zagraniczny, odmawiają
finansowania polskich przedsiębiorstw... Mając do wyboru ulokowanie nadmiaru
środków w wysoko oprocentowane bony pieniężne NBP i papiery wartościowe skarbu
państwa (obligacje i bony skarbowe) lub choćby najmniejsze ryzyko związane z
normalną działalnością kredytową, banki wybierają rozwiązanie z ich punktu
widzenia najbardziej opłacalne i najbezpieczniejsze - zakup papierów
wartościowych". Muszę przyznać, że dłuższą chwilę zastanawiałem się, jak
pogodzić dwa sprzeczne twierdzenia: zbyt mało bonów skarbowych w aktywach i
nadmierne w nie inwestowanie. Aż zrozumiałem, że nieszczęście polega na tym, iż
do tej pory banki komercyjne (kontrolowane przez kapitał zagraniczny) pożyczają
skarbowi państwa bez ryzyka. I to niewątpliwie za rządów Samoobrony się zmieni.

- Takiego ryzyka natomiast nie poniosą banki państwowe. Otrzymają one bowiem
rezerwy walutowe NBP. "Rezerwy walutowe NBP są własnością skarbu państwa, a nie
NBP, i powinny być wykorzystane na potrzeby gospodarki narodowej. Samoobrona RP
proponuje przeniesienie 80 proc., tj. co najmniej 24 mld USD, rezerw dewizowych
skarbu państwa z banków zagranicznych do banków państwowych. Środki zdeponowane
w tych bankach będą służyły do obsługi państwowych papierów dłużnych na
udzielanie kredytów, poręczeń i gwarancji dla jednostek samorządowych na
prefinansowanie zadań współfinansowanych ze środków UE".

- Kolejnym zastrzykiem finansowym dla banków, tym razem "narodowych banków
inwestycyjnych" (zabijcie mnie, nie wiem, co to są "narodowe banki
inwestycyjne", ale Andrzej Lepper na pewno wie), powinna być "rezerwa
rewaluacyjna NBP", która w momencie pisania programu wynosiła 27,5 mld zł.
Ponieważ: "Samoobrona RP uważa, że równowartość 60 proc. rezerwy rewaluacyjnej
NBP należałoby przenieść do narodowych banków inwestycyjnych w celu stworzenia
dodatkowych funduszy kredytowych i doręczeniowych (tak napisane, ale powinno
być chyba poręczeniowych) wspierających prorozwojowe przedsięwzięcia
gospodarcze".

Samoobrona zatem obiecuje zmobilizowanie środków finansowych dla celów
finansowania rozwoju. I słowa dotrzymuje. Tylko poprzez cztery wymienione
środki mobilizuje: 60 proc. PKB (ca 500 mld zł) jako kwotę możliwego
powiększenia długu publicznego, 34 mld zł ze zmniejszania nadpłynności banków
komercyjnych, które należy zmusić do "finansowania polskich przedsiębiorstw",
ca 80 mld zł z "wykorzystania na potrzeby gospodarki narodowej" rezerw
dewizowych NBP oraz 15 mld zł z przekazania rezerwy rewaluacyjnej do "funduszy
doręczeniowych narodowych banków inwestycyjnych". Razem jest to 130 mld zł
jednorazowo oraz 500 mld zł (powiększenie długu chyba Lepper jednak rozkłada na
lata) w dalszej perspektywie. Kłopot jednak w tym, że cały obieg pieniężny
wynosi w Polsce 340 mld zł. Samoobrona zatem obiecuje jego jednorazowe
powiększenie o 40 proc. Przy bardzo uproszczonym statycznym rachunku oraz
optymistycznym założeniu, że produkcja w ciągu roku może powiększyć się o 7
proc., mielibyśmy jednorazowy impuls inflacyjny powiększający poziom cen o
jedną trzecią.

Polityka fiskalna

Polityka fiskalna powinna współgrać z monetarną. I w przypadku programu
Samoobrony czyni to wyjątkowo dobrze. Andrzejowi Lepperowi udaje się bowiem -
na szczęście na razie na papierze - zwiększyć wydatki i obniżyć podatki,
istotnie je powiększając (w przypadku szczególnie przez program popieranych
firm małych i średnich oznaczałoby to całkowite ich zniszczenie). A wszystko to
program Samoobrony czyni z dużą gracją, fałszując dane i rachunki.

Zacznijmy od powiększenia wydatków. Postuluje się tu wprowadzenie "zasiłków dla
bezrobotnych na poziomie minimum socjalnego". Owo minimum wynosi - zdaniem
Samoobrony - 900 zł. "Na ten cel potrzeba w budżecie około 29,3 mld rocznie,
tj. 25,4 mld zł dodatkowo". Jak łatwo zauważyć, jest to postulat ustalenia
minimalnego zasiłku (bez względu na wysokość zarobków) na poziomie
wynagrodzenia minimalnego. Jego natychmiastowym skutkiem byłoby zwiększenie
bezrobocia z obecnych 20 do 50 proc. Co piąty zatrudniony bowiem ma
wynagrodzenie nie większe niż 1000 zł, a 30 proc. nie większe niż 1200 zł.
Można być pewnym, że wszyscy oni, mając do wyboru pracę "za darmo" albo
przejście na utrzymanie Andrzeja Leppera, wybraliby to drugie.

Jeśli idzie o podatki, to program zakłada:


Podatek dochodowy (PIT):

- Zwolnienie z podatku od dochodów osobistych płac, emerytur i rent na poziomie
minimum socjalnego poprzez wprowadzenie kwoty wolnej od opodatkowania w
wysokości około 8,8 tys. zł rocznie, co spowoduje ubytek w budżecie w wysokości
około 43 proc. dochodów z PIT, tj. ok. 13 mld zł.

- Wprowadzenie czwartej grupy podatkowej o stawce 50 proc. dla dochodów
osobistych powyżej 144 tys. zł rocznie. Co ciekawe, wedle wyliczeń Samoobrony
ów dodatkowy podatek ma zmniejszyć (sic!) dochody budżetu o 100 mln zł. (Jest
to ewidentna bzdura, zakładając brak ucieczek podatkowych, taki podatek dałby
ca 5 mld zł, wywołując oczywiste sku

Scanie, jeszcze to - Sezon łowiecki na chama !!!!!

[Gość: wikul]

JESTEM, WIĘC PISZĘ
Sezon łowiecki na chama

MACIEJ RYBIŃSKI

Wygląda na to, że okres ochronny na rozpanoszone nadmiernie chamstwo przeminął.
Zaczął się sezon łowiecki.

Niestety, cena, jaką się płaci za takie łowy, jest dość wysoka. Nie ma innej
metody polowania z nagonką, jak tylko otrzeć się samemu o granicę chamstwa.
Cywilizowane metody są nieskuteczne, kultura osobista przeszkadza. To tak,
jakby strzelać do niedźwiedzia z korkowca. Sam Lepper zapowiedział kiedyś w
Sejmie, że Wersalu tu już nie będzie. Miał rację. Zapomniał tylko o jednym.
Likwidacja Wersalu musi, wcześniej czy poźniej, być całkowita. Nie ma tak, że w
ogóle jest Wersal, wszyscy w żabotach paplają po francusku o rzeczach
wzniosłych, a wśród nich tylko witkacowski JKM Wścieklica ze słomą w butach
smarka na podłogę i odlewa się na środku salonu. Raczej Wersal się uwsteczni w
kierunku jaskini, niż Wścieklica będzie ewoluował w stronę małpoluda.

No i mamy konsekwencje. W ostatnią niedzielę dwóch myśliwych z różnych kół
łowieckich ruszyło z nagonką na Leppera. Jan Rokita w Radiu Zet i Michał
Wiśniewski w TVN. Obaj zastosowali lepperowskie metody, lepperowski słownik,
lepperowski stosunek do przeciwnika. Rokita był bardziej skuteczny. Brutal
Wiśniewski, który z łatwością poniżył poczciwą malarkę Hannę Bakułę, okazał się
zbyt łagodny jak na Leppera. Można było nawet odnieść wrażenie, że porównanie z
Hitlerem sprawia Lepperowi przyjemność. W sumie okazało się, iż Lepper poddany
własnemu systemowi politycznego dyskursu sprowadzonego do personaliów i
inwektyw gubi się. Pewny siebie, kiedy nazywa wszystkich wokół złodziejami,
kuli się, gdy mu się zarzuca przestępstwa kryminalne, oszustwa, wyłudzenia i
matactwa. Wszystko potoczyło się zgodnie z moją osobistą teorią chamstwa, która
powiada między innymi, że cham jest zdolny do wszystkiego, oprócz znoszenia
prawdy o sobie.

To jest sposób na Leppera i każdy demokrata w Polsce powinien go zastosować,
wydobywając z siebie otulone w nalot kultury pokłady brutalności. To nieprawda,
że Lepper poniżany i ośmieszany będzie budził w wyborcach współczucie. Ci,
którzy go popierali, uzasadniali to na ogół tak - ale im dołożył, ale im
dokopał, wziął pod obcasy. Teraz będą mówili z nie mniejszym podziwem - ale mu
dokopali. Taka jest ta część elektoratu. Dlatego - wyczha!, jak wołał
Mickiewicz do chartów. Lepper ustrzelony i wypchany będzie pięknym eksponatem w
dziale głupoty w muzeum polityki polskiej. -


www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_040316/publicystyka/publicystyka_a_11.html?k=on;t=2004031120040317