Wedlug JK

[manny-jestem]

Juz w kilkanascie minut po katastrofie Sikorski mowil ze to byl blad pilota?
Jesli to prawda to skad ta pewnosc?

niezalezna.pl/article/show/id/36553
- Miałem cień nadziei, że może jednak ktoś przeżył - opowiada ''Gazecie
Polskiej''. - Znów dzwonił Sikorski i kategorycznie stwierdził, że katastrofa
była wynikiem błędu pilota. Pamiętam jego słowa: "to był błąd pilota".

- Skąd wiedział, że to błąd pilota? - dopytują dziennikarze.

- Oznajmił mi to zdecydowanie i jednoznacznie - odpowiada były premier. -
Teraz myślę, że zarówno Sikorski, jak i sam Tusk bali się, że publicznie
powtórzę to, co powiedziałem Sikorskiemu podczas pierwszej rozmowy
telefonicznej.


Poczekamy na komentarz Sikorskiego. Ciekawa sprawa.

[absztyfikant]

Przeciez to nie Sikorski siedzial za sterami. Wina pilotow jest ewidentna. Nie
powinni byli ladowac w takich warunkach pogodowych.

[manny-jestem]

Wina pilotow jest ewidentna==

Otoz wcale nie.

nie ?

[t_ete]

zatem nieprawda jest jakoby istnialy jakies procedury okreslajace warunki
ladowania ?

tete

[manny-jestem]

Nie widzisz roznicy pomiedzy reakcja czlowieka, ktory wlasnie stracil brata a
urzedujacym ministrem w tym momencie takze reprezentujacym panstwo polskie?

[t_ete]

manny-jestem napisał:

> Nie widzisz roznicy pomiedzy reakcja czlowieka, ktory wlasnie stracil brata a
> urzedujacym ministrem w tym momencie takze reprezentujacym panstwo polskie?

"Wasza zbrodnicza polityka" to oskarzenie ktore nie bylo wynikiem szoku. Tak JK
myslal przed katastrofa, podobnie mysli i teraz - gdy od katastrofy minely 3
miesiace.

tete

[manny-jestem]

Byc moze. Niemniej cokolwiek powiedzial JK i nawet jesli zaloazymy ze to
niestsosowne to wypowiedz Sikorskiego, jesli prawdziwa, dyskwalifikuje go jako
czlowieka majacego kwalifikacje aby sterowac MSZ albo jakikolwiek inny urzad. I
to jest co najmniej co mozna teraz o tym powiedziec.

Oczywiscie jesli wypowiedz taka miala miejsce.

[snajper55]

manny-jestem napisał:

> Byc moze. Niemniej cokolwiek powiedzial JK i nawet jesli zaloazymy ze to
> niestsosowne to wypowiedz Sikorskiego, jesli prawdziwa, dyskwalifikuje go jako
> czlowieka majacego kwalifikacje aby sterowac MSZ albo jakikolwiek inny urzad. I
> to jest co najmniej co mozna teraz o tym powiedziec.

Dodaj tylko "według fanatyków pislamskich". Bo nikt inny niczego w tym
dyskwalifikującego nie zobaczy.

S.

[mate_lot]

manny-jestem napisał:

> Byc moze. Niemniej cokolwiek powiedzial JK i nawet jesli zaloazymy ze to
> niestsosowne to wypowiedz Sikorskiego, jesli prawdziwa, dyskwalifikuje go jako
> czlowieka majacego kwalifikacje aby sterowac MSZ albo jakikolwiek inny urzad. I
> to jest co najmniej co mozna teraz o tym powiedziec.
>
> Oczywiscie jesli wypowiedz taka miala miejsce.

Fotyga lepsza?
Oj, Manny, uparłes sie aby sie kompromitować, to się kompromituj, ale sprawiasz
ludziom, którzy cie lubili spory zawód.

[snajper55]

mate_lot napisał:

> Fotyga lepsza?
> Oj, Manny, uparłes sie aby sie kompromitować, to się kompromituj, ale sprawiasz
> ludziom, którzy cie lubili spory zawód.

To jednak chyba sprawa wieku. Hasz też kiedyś był normalny i można z nim było
porozmawiać.

S.

[wkkr]

manny-jestem napisał:

> Nie widzisz roznicy pomiedzy reakcja czlowieka,
===========
No włąsnie.
Reakcja jest zadziwiająca.
Normalny czlowiek zaczyna od pytania o okoliczności zdarzenia...
potwiedzenia tego że napewno zginęli wszyscy (bo może jedna jest
nadzieja że ktoś jednak pzeżył).... Ten paranoik natomiast zaczął od
oskarżeń, własnej winy nie widząć! Wszak miał 2 lata na zakup
samolotów! 2 lata to wystarczajacy czas by przeprowadzić wszelkie
priocedury zwiazane z zakupem! nie tłumaczy go nawet to że przetarg
oglosił, bo nie rozliczamy z dobrych intencji ale ze skutecznosci
działania! A on co? Tuska winą obarcza! Wstydu nie ma!

[snajper55]

wkkr napisał:

> No włąsnie.
> Reakcja jest zadziwiająca.
> Normalny czlowiek zaczyna od pytania o okoliczności zdarzenia...
> potwiedzenia tego że napewno zginęli wszyscy (bo może jedna jest
> nadzieja że ktoś jednak pzeżył)....

Może wiedział, że wszyscy zginęli ? Tylko skąd ? Czyżby mu to ktoś zagwarantował
przed katastrofą ?

S.

Czy istnieje procedura archiwizacji..

[marouder.eu]

..podobnych rozmow ministra?
Gdyby okazalo sie, ze istnieje, wtedy sprawa istotnie bylaby ciekawa i
piekielnie niewygodna dla calego rzadu, nie tylko dla Sikorskiego.

JK powiedzial takze

[t_ete]

"- To wynik waszej zbrodniczej polityki- nie kupiliście nowych samolotów - to
pierwsze słowa Jarosław Kaczyńskiego na wieść o śmierci jego brata pod
Smoleńskiem. Wypowiedział je w rozmowie z szefem MSZ Radosławem Sikorskim, który
dzwonił do niego rano 10 kwietnia, by powiedzieć o tragedii."

... skad Prezes wiedzial ze przyczyna katastrofy byl stan techniczny samolotu ?

tete

[manny-jestem]

Glapinski nie jest szefem organizacji przedsiebiorcow polskich.

[manny-jestem]

Zle forum,. blad.

[absztyfikant]

Ostatecznie w czasie rządów PiS, Samoobrony, LPR nie udało się doprowadzić do
wyboru samolotu dla ViP-ów. Aleksander Szczygło, szef MON z PiS,
podkreślał, że gdyby do zakupu doszło przed wyborami, to "zostałby zniszczony
przez tabloidy".

Więcej...
wyborcza.pl/1,75478,7759982,Jak_nie_kupilismy_samolotow_dla_VIP_ow.html#ixzz0tEUctOIN

[snajper55]

manny-jestem napisał:

> Juz w kilkanascie minut po katastrofie Sikorski mowil ze to byl blad pilota?
> Jesli to prawda to skad ta pewnosc?

Ponieważ lądowanie w takich warunkach jest błędem.

S.

[manny-jestem]

A skad Sikorski w kilkanascie minut po katastrofie mogl znac juz tak dokladnie
jakie tam panowaly warunki atmosferyczne?

[snajper55]

manny-jestem napisał:

> A skad Sikorski w kilkanascie minut po katastrofie mogl znac juz tak dokladnie
> jakie tam panowaly warunki atmosferyczne?

Pewnie z tego samego źródła, z którego dowiedział się o katastrofie.

S.

[manny-jestem]

Bingo Snajper.

[absztyfikant]

Ruscy zabili nam Kaczora (z Tuskiem do spolki) i jeszcze w ruska trumne wlozyli,
a mogli w gruzinska kacapy zasrane!

Nie dosc tego, teraz kratki za male zrobili i wybory sfalszowali.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,8135589,Brudzinski__Po_tym_jak_Tusk_zachowywal_sie_w_Smolensku_.html
Allahu akbar!

[manny-jestem]

Jesli Sikorski wzial za pewne informacje podane mu przez Rosjan w kilkansacie
minut po katastrofie to jak oceniac go jako powaznego polityka?

[snajper55]

manny-jestem napisał:

> Jesli Sikorski wzial za pewne informacje podane mu przez Rosjan w kilkansacie
> minut po katastrofie to jak oceniac go jako powaznego polityka?

Skąd wiesz, że przez Rosjan ??? A może od Polaków będących na smoleńskim
lotnisku ? Sądzisz, że informując o katastrofie nie powiedzieli mu o mgle
ograniczającej tak bardzo widoczność ?

S.

Rzecz nie w tym, co wg ciebie Russkije, a w tym..

[marouder.eu]

..na czym opieral sie Sikorski oznajmiajac przyczyne katastrofy z absolutna
pewnoscia siebie
To dwa rozne porzadki, Absztyfikant

[absztyfikant]

Радослав Сикорский ma toże krew na rukach

[manny-jestem]

To juz Ty, Absztys, napisales.

[absztyfikant]

A PiS oglosil

Po cholere brniesz? Nie masz racji!

[marouder.eu]

Nikt, kto uwaza sie za dojrzalego polityka, nie postapilby w ten sposob, by bez
sledztwa poszkodowanemu oznajmiac z pewnoscia siebie o przyczynie!

[absztyfikant]

www.niezalezna.pl/article/show/id/36553
kurat goliłem się, gdy zadzwonił telefon. Byłem pewien, że to brat telefonuje
już ze Smoleńska. Usłyszałem jednak jakiś nieznajomy glos. Chyba był to któryś
ze współpracowników ministra Sikorskiego. Później słuchawkę przejął sam
minister. Poznałem go. Nie miałem cienia wątpliwości, że stało się coś złego.
Dowiedziałem się, że doszło do katastrofy. Rozbił się samolot. Wszyscy zginęli.
Powiedziałem mu: „To jest wynik waszej zbrodniczej polityki – nie kupiliście
nowych samolotów”. Na tym rozmowa się skończyła.

[snajper55]

absztyfikant napisał:

> www.niezalezna.pl/article/show/id/36553
> kurat goliłem się, gdy zadzwonił telefon. Byłem pewien, że to brat telefonuje
> już ze Smoleńska. Usłyszałem jednak jakiś nieznajomy glos. Chyba był to któryś
> ze współpracowników ministra Sikorskiego. Później słuchawkę przejął sam
> minister. Poznałem go. Nie miałem cienia wątpliwości, że stało się coś
złego.
> Dowiedziałem się, że doszło do katastrofy. Rozbił się samolot. Wszyscy zginęli.
> Powiedziałem mu: „To jest wynik waszej zbrodniczej polityki – nie k
> upiliście
> nowych samolotów”. Na tym rozmowa się skończyła.

No patrz pan, nie miał cienia wątpliwości. Pewnie już wcześniej wiedział, że
będzie katastrofa.

S.

Wybacz, ale ja akurat wiem na jak wiele..

[marouder.eu]

..roznych sposobow mozna pamietac jedna sytuacje

To nie zeznanie, to wywiad.
Nadto, kiedys nawet na pierwszym roku prawa uczyli, ze oglad i pamiec sa
wzgledne oraz, ze prawnik dowodzi nie tylko przez nie jako bezpsredne relacje,
ale takze ich prawdopodobienstwa

[dachs]

marouder.eu napisał:

> ..roznych sposobow mozna pamietac jedna sytuacje

No właśnie. Albo mieszać fakty.
A wywiad nastręcza więcej pytań niż daje odpowiedzi.
Np. w tym fragmencie:

CytatKiedy po raz ostatni widział Pan Brata?
W szpitalu u Mamy. To było późnym wieczorem w piątek. Rozmawiał ze mną, z Mamą i
z prezydenckim lekarzem, który następnego dnia także zginął. (...) 10 kwietnia o
6 rano Leszek obudził mnie telefonem. Później zadzwonił o 8.20. (...) Powiedział
mi, że z Mamą wszystko w porządku, i poradził, bym się przespał.Pamiętam
doskonale, że użył określenia: „bo się rozpadniesz”.

Tylko o tym Pan rozmawiał wtedy z Panem Prezydentem?
Dokładnie. Tak wyglądała ta bardzo krótka rozmowa. Dosłownie kilka zdań. Zresztą
pamiętam, że zerwało połączenie. "

Zreasumujmy:
Późnym wieczorem w piątek, bracia Kaczyńscy spotykają się w szpitalu u mamy.
O godz. 8:20 w sobotę Lech Kaczyński telefonuje do brata, by go poinformować że
z Mamą wszystko w porządku.
Wg. Jarosława o niczym więcej nie rozmawiają.
Pytania jakie się nasuwają:
1. Czy jest możliwe, że JK mimo wieczornej wizyty w szpitalu, nie znał stanu
zdrowia mamy?
Jeżeli nie znał, to dlaczego? Czy do rana zapomniał, czy był tamego wieczora
zajęty w szpitalu czymś innym?
2. Dlaczego Lech w kilka godzin po wspólnej wizycie uznał za konieczne go o tym
poinformować? Czy sam zapomniał, że brat był z nim w szpitalu, czy raczej
podejrzewał, że to brat mógł zapomnieć o wizycie?
3. Co sądzić o stanie psychicznym człowieka, który dwa razy budzi brata po to by
poradzić mu, by się przespał?
4. Co opowie nam jeszcze J.K. na temat tych porannych telefonów, gdy sam się
zorientuje (lub ktoś mu powie), że jego wywiad nie brzmi wiarygodnie.
5. O czym naprawdę rozmawiali bracia?

no to zreasumujmy

[perla]

dachs napisał:

> Późnym wieczorem w piątek, bracia Kaczyńscy spotykają się w szpitalu u mamy.

nie wierzysz więc Borsuk w to co opowiada Twój partyjny towarzysz Palikot?
Według niego późnym wieczorem w piątek, bracia Kaczyńscy mieli pić wódkę na
jakiejś imprezie. Palikot to jeden z szefów PO. Wniosek - PO kłamie.


> 1. Czy jest możliwe, że JK mimo wieczornej wizyty w szpitalu, nie znał stanu
> zdrowia mamy?
> Jeżeli nie znał, to dlaczego? Czy do rana zapomniał, czy był tamego wieczora

a wywiad czytałeś? Tam wyraźnie napisane jest o prezydenckim doktorze, który
zajmował się Jadwigą Kaczyńską. Leciał razem z delegacją i widocznie
poinformował prezydenta o tym jaki był stan jego matki nad ranem. A prezydent
poinformował o tym brata.
Wielkie mi coś...

> 2. Dlaczego Lech w kilka godzin po wspólnej wizycie uznał za konieczne go o tym
> poinformować? Czy sam zapomniał, że brat był z nim w szpitalu, czy raczej
> podejrzewał, że to brat mógł zapomnieć o wizycie?

j/w
poza tym, to stan zagrożenia życia. Kilka godzin to bardzo dużo w takim przypadku.


> 3. Co sądzić o stanie psychicznym człowieka, który dwa razy budzi brata po to by
> poradzić mu, by się przespał?

widocznie byli umówieni na te telefony. A rada dotyczyła tego aby Jarosław już
nie jechał do szpitala, tylko się przespał.


> 4. Co opowie nam jeszcze J.K. na temat tych porannych telefonów, gdy sam się
> zorientuje (lub ktoś mu powie), że jego wywiad nie brzmi wiarygodnie.

brzmi całkowicie wiarygodnie.

> 5. O czym naprawdę rozmawiali bracia?

Jarosław powiedział o tym.
Ale Ty pewnie sądzisz, że spiskowali. Np. jak otruć Donalda właśnie.

__Dzięki Ci Perło!__iqujki drepcą w GW ile wlezie!

[hasz0]

.smród kłamstw i amtactwa rozchodzi się od Władywostoku po San
Francisko
a oni wąchają róże nie widząc płąnacego lasu!

Kombinują jak wałachy pod górkę.

Stosują dwie miary:

- jedną wybielającą,
- a drugą oczerniajacą!

Czy tow Komisji Blidy, czy harazrdowej , czy naciskowej czy tragedii
Smoleńskiej, czy sfingowanego oskarżenia Szeremietiewa, czy red.
Sumlińskiego, czy Ziobry, Świątkowskiego, Kamińskiego, Kurskiego,
Jarosław Kaczyńskiego......

Premier Tusk będąc jeszcze w Polsce ścigał się z Jarosławem
Kaczyńskim, który już wylądował w Smoleńsku by wcześniej spotkać
się z Putinem........ludzie Putina wozili b. premiera JK
na manowcach ...

DO TEGO SWOJEJ MIARKI NIE PRZYKŁADACIE? Dlaczego?
.......piszecie o paranoikach? o sobie samych?

[dachs]

perla napisał:


> nie wierzysz więc Borsuk w to co opowiada Twój partyjny towarzysz Palikot?
> Według niego późnym wieczorem w piątek, bracia Kaczyńscy mieli pić wódkę na
> jakiejś imprezie. Palikot to jeden z szefów PO. Wniosek - PO kłamie.

Dla potrzeb wywodu założyłem, że to Kaczyński mówi prawdę.

> a wywiad czytałeś? Tam wyraźnie napisane jest o prezydenckim doktorze,
> który zajmował się Jadwigą Kaczyńską.

No dobrze, ja rozumiem, że tamten szpital nie ma własnych lekarzy i prezydencki
doktor zajmuje się mamą i pewnie w ogóle całą rodziną, bo o dobrych lekarzy u
nas trudno.
Ale w szpitalu, wieczorem było dwóch Kaczyńskich i jeden doktor.
Z tej trójki, w kilka godzin później, jeden z Kaczyńskich, oraz ten doktor
> Leciał razem z delegacją i widocznie
> poinformował prezydenta o tym jaki był stan jego matki nad ranem.
Możliwe.
Stan matki nad ranem, prezydencki doktor zdiagnozował oczywiście z lecącego
samolotu.

Pytanie pozostaje w mocy.
2. Dlaczego Lech w kilka godzin po wspólnej wizycie uznał za konieczne go
o tym poinformować? Czy sam zapomniał, że brat był z nim w szpitalu, czy raczej
podejrzewał, że to brat mógł zapomnieć o wizycie?

> poza tym, to stan zagrożenia życia. Kilka godzin to bardzo dużo w takim
> przypadku.

Zgadza się, to bardzo dużo i niepokój o bliską osobe jest jak nabardziej
zrozumiały. Ja bym w takim wypadku (podejrzewam, że Ty też) zostawił w szpitalu
kontakt do siebie z prośbą o natychmiastowe zawiadamianie w wypadku jakiejś
zmiany. Tym bardziej, gdybym wiedział, że moja siostra (bo ja nie mam brata),
siedzi właśnie w samolocie i przez najbliższe kilka godzin po wylądowaniu będzie
bardzo zajęta.

> widocznie byli umówieni na te telefony. A rada dotyczyła tego aby Jarosław >
już nie jechał do szpitala, tylko się przespał.

To jest pierwsze zastrzeżenie, z którym mogę sie zgodzić. To brzmi rozsądnie.
Ale i tak pozostaje lekkie osłupienie, że szpital w Warszawie kontaktuje się z
Kaczyńskim w Warszawie, za pośrednictwem Kaczyńskiego w samolocie.
Satelitę komunikacyjnego z Prezydenta zrobili?

> brzmi całkowicie wiarygodnie.

Golono, strzyżono. Dla Ciebie wiarygodnie, dla mnie nie i za to wypijmy coś
zimnego.

> Ale Ty pewnie sądzisz, że spiskowali. Np. jak otruć Donalda właśnie.

Nie sądzę. Oni też wiedzą, trucie nie wchodzi w grę, chyba że w wywiadach.
Raczej w łyżce wody by go utopili.
Nie wiem, Perło, o czym rozmawiali.
Ale chcę to wiedzieć, tak samo jak chcę wiedzieć co jest w każdej sekundzie
nagrane na czarnych skrzynkach.

Jak mowil mi pewien lekarz, nad ranem najslabsza..

[marouder.eu]

..jest aktywnosc oddechowa u czlowieka. Stad ludzie starsi i chorzy umieraja
najczesciej rankiem. Wyobrazmy sobie czeste u kazdej kategorii ludzi zatrzymanie
oddechu.. u starszych moze zapewne czesto powodowac smierc

[perla]

dachs napisał:

> Stan matki nad ranem, prezydencki doktor zdiagnozował oczywiście z lecącego
> samolotu.

są 2 możliwości:
1. lekarz spędził noc w szpitalu więc wiedział jaki jest stan chorej,
2. lekarz jako fachowiec zadzwonił przed lotem do kolegów lekarzy w tym szpitalu
aby dowiedzieć się fachowo o stan zdrowia matki prezydenta.
Poinformował na pokładzie samolotu o sytuacji prezydenta, a ten swojego brata, z
radą, że może spać spokojnie właśnie.

[dachs]

No, dobrze. Tak rzeczywiście mogło być.
Ale jakieś tam wątpliwości mi zostały.
Tym bardziej chciałym ujawnienia nagrania z tej rozmowy - jeżeli takie jest?

[manny-jestem]

Wypowiedzialas sporo na temat JK Borsuku. Zalozmy na chwile ze przyznaje Ci tu
racje. NAwet pojde tak daleko ze zalozmy ze JK wymogl na bracie aby ten zrobil
wszystko aby doszlo do ladowania w Smolensku.

Teraz wrocmy do Sikorskiego. Jesli rozmowy z Sikorskim zrelacjonowal JK
rzetelnie to uwazasz ze Sikroski jest odpowiedzialnym politykiem nadajacym sie
na MSZ?

[marudna.menda]

Bo w dzisiejszej, Sikorski zaprzecza jakoby Kaczor mowil prawde. Osobiscie
wierze bardziej Radkowi niz Yarowi, a rozwoj wypadkow wskazuje na postepowy atak
szalenstwa smolenskiego u tego ostatniego. Mozesz se maniak wybrac.)

Zdrajcy PiS-u b. wierzysz? Niż niezłomnemu?

[hasz0]

...dziwi mnie to.

[manny-jestem]

Daj link.

Znalazlem

[manny-jestem]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,8136020,Sikorski_o_wywiadzie__Nie_padlo_slowo__zbrodnicze__.html
Tu mowi tak jak czlowiek by od niego oczekiwal. Pytanie teraz kogo wersja jest
prawdziwa. Przydaloby sie nagranie.

[marudna.menda]

Bez dwoch zdan prawde mowi Sikorski, tym bardziej,ze to Jaroslaw zawalil sprawe
zakupu maszyn dla rzadu. Przetarg rozpisal Sikorski, a Szczyglo odstawil sprawe
na bok.
przypominam, że jedyny przetarg na samoloty rządowe rozpisałem jako szef MON
w rządzie Kazimierza Marcinkiewicza. Sześć firm złożyło oferty i ten dobrze
przygotowany przetarg unieważnił minister obrony w rządzie Jarosława
Kaczyńskiego - Aleksander Szczygło, ale wykluczam żeby miał jakieś zbrodnicze
czy złe intencje.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,8136020,Sikorski_o_wywiadzie__Nie_padlo_slowo__zbrodnicze__.html
Expremier,jak i cale to jego pisdactwo ma krotka pamiec,ale do tego zaczynam sie
przyzwyczajac.)

[manny-jestem]

A ja mysle ze platformesi sa hip i czytaja fora Poczekajmy na to jak sie to
rozwinie. Jesli wyjdzie ze JK bezczelnie klamal w tej kwestii to postawie na
niego krzyzyk.

[dachs]

manny-jestem napisał:

> Jesli wyjdzie ze JK bezczelnie klamal w tej kwestii to postawie na
> niego krzyzyk.

A jak nie bezczelnie, to też?

Cytat„To jest wynik waszej zbrodniczej polityki – nie kupiliście nowych
samolotów”.

Kaczyński mówi czystą prawdę. Rząd Tuska nie kupił nowych samolotów.

Pierwsza kwestia jest taka, czy rząd Tuska nie kupił tych samolotów tak sobie, z
jakichś tam powodów, czy jest kontynuatorem "zbrodniczej" polityki poprzedniego
rządu?
Druga kwestia to ta, że na razie nic nie wskazuje na zły stan techniczny
samolotu, więc słowo "wynik", wydaje się tu też nie na miejscu.

[manny-jestem]

A Ty wciaz o Kaczynskim wolisz

[dachs]

Myślałem, że pod "JK" rozumiesz Jarosława Kaczyńskiego.
Dlatego odpowiedziałem na tamten post. Przepraszam.
A kogo miałeś wtedy na myśli?
CytatJesli wyjdzie ze JK bezczelnie klamal w tej kwestii to postawie na
niego krzyzyk.

[manny-jestem]

Oj Borsuku, Borsuku

[snajper55]

marudna.menda napisał:

> Expremier,jak i cale to jego pisdactwo ma krotka pamiec,ale do tego zaczynam sie
> przyzwyczajac.)

Mylisz się. Oni mają dobrą pamięć, tylko wiedzą, że wyborcy mają słabą pamięć i
można im sporo wmówić. Byle kłamać odważnie, bez wahania i pewnym tonem.
Najlepiej kogoś oskarżając.

S.

[marudna.menda]

No tak. Na dwoja babka wrozyla. Oni chca,ale my nie.

[hasz0]

www.niezalezna.pl/article/show/id/36572
CytatMiałem cień nadziei, że może jednak ktoś przeżył. Znów
dzwonił Sikorski i kategorycznie stwierdził, że katastrofa była
wynikiem błędu pilota. Pamiętam jego słowa: „to był błąd pilota” -
mówi w wywiadzie Kaczyński.

- To były minuty po katastrofie, minuty po tym, gdy ja się o tym
dowiedziałem i wtedy myśleliśmy o ustaleniu faktów, a nie o tym kto
jest winien. Przynajmniej ja o tym nie myślałem i nie miałem na ten
temat zdania - zapewnia dziś Sikorski.


(ks/Radio ZET, Gazeta Polska)

Dowód->

[hasz0]

[ariadna-enta]

to,ze inne ofizary tej katz\strofy leżały jezzce wtedy porozrzucane
wokól smaolotu to Brudzińskiemu nie przeszkadza
ale \kaczyński miał być od razu w złotej trumnie,pod namiotenm i z
wartą honorową
co tam pozostałe 95 innych ciał

i w dodatku w ruskiej trumnie
w ruskiej trumnie
co za potwarz

gdyby to nie dotyczyło śmierci tylu ludzi można by się było smiac z
głupoty Brudzxińskiego,ale niestety to jest to smutne i tragiczne

[snajper55]

manny-jestem napisał:

> Bingo Snajper.

Co bingo ? Sam na to wpaść nie mogłeś czy nie chciałeś ? To chyba naturalne, że
dowiadując się o katastrofie zapytał się o powody. To chyba naturalne, że
powiedziano mu o gęstej mgle i bardzo niskim pułapie chmur. W takich warunkach
na takim lotnisku się nie ląduje.

S.

[manny-jestem]

A kogo zapytal i kto tlumaczyl i dlaczego tak szybciutko bez sprawdzenia przyjal
do wiadomosci?

No coz poczekajmy co powie sam zainteresowany.

[snajper55]

manny-jestem napisał:

> A kogo zapytal i kto tlumaczyl i dlaczego tak szybciutko bez sprawdzenia przyjal
> do wiadomosci?

Sądząc po czasie, był to ktoś z będących na lotnisku. Dlaczego miał nie wierzyć
w mgłę czy niską podstawę chmur. Sikorski nie jest paranoikiem.

S.

[mate_lot]

I to jest właśnie w pislamistach znamienne, że jak uczepią się czegoś to bedą
mędzić do znudzenia a sprawa może byc prostsza niz oni sami. Oto dzwoni do
swojego przełozonego pilot Jaka, z samolotu, który wyladował i melduje, ze
samolot prezydencki sie rozbił bo na lotnisku była gęsta mgła. Czyz trzeba
czegoś więcej? Inteligentnym ludziom to wystarczy.

Ale ocenijący2-ma miarkami są paranoikami! Prawda?

[hasz0]

Mój Ty Snajprze, z ktorym nie daje się normalnie w prawdzie PO-
rozmawiać.

[wkkr]

To wynik waszej zbrodniczej polityki- nie kupiliście nowych
samolotów - to pierwsze słowa Jarosław Kaczyńskiego na wieść o
śmierci jego brata pod Smoleńskiem
=======================================
A skąd ten paranoik to wiedzial?
No i jak w świetle tej wypowiedzi wygląda kampania wyboracz tek
KŁAMCY!!!????
Ilu dalo sie nabrać!?
Yaro to zły człowiek jest!

Manny, specjalnie dla ciebie

[mate_lot]

Putin zwolal Wielką Dumę Narodową i powiada:
-Tak dalej, k***a, nie moze byc! Musimy zrobic porządek z tymi strefami czasowymi!
-Dzwonię rano do Pekinu zlozyc zyczenia urodzinowe, a on mi mowi ze to bylo
wczoraj.
- Dzwonię zaraz potem do Warszawy z kondolencjami, a tam mi mowią, ze jeszcze
nie wylecieli....


Popatrz, nawet ten dowcip potwierdza, że to był zamach.

_"znalazł Twój i podarł te papiery? Putin do W-wy.

[hasz0]

wyleciało Ci to zdanie z dowcipu!

[hasz0]

CytatWarto dodać tutaj, że 3 dni wcześniej Tusk z Putinem
urządzili konferencję, na której to ten drugi zapewnił, że Polska ma
zagwarantowane dostawy gazu do 2037 roku. W tym samym okresie
światowe media doniosły o gigantycznych złożach gazu łupkowego w
Polsce, które rząd chciał sprzedać amerykanom za bezcen. Lech
Kaczyński groził premierowi postawieniem go przed trybunałem stanu,
gdyby podpisał umowę tak bardzo godzącą w interesy naszego państwa.
Tutaj widać dość poważny powód do niepokoju Kremla. Zabijając
naszego prezydenta i prawicową elitę, która była blisko niego,
pozbył się ludzi, którzy byli wstanie najgłośniej krzyczeć do opinii
publicznej, aby nie podejmować kroków godzących w nasze interesy.
Innym motywem może być “próbowanie” zachodu. Może Putin chciał
pokazać światu, że Lech Kaczyński wstawiał się za Gruzją i “zginął
nieszczęśliwie” w straszliwym wypadku. Opinia publiczna uwierzyłaby
w to, ale nie koniecznie politycy, którzy znają trochę lepiej te
realia. Może chodziło o dostęp do kodów NATO, może o osłabienie
prawicy (z lewicowymi partiami łatwiej się współpracuje). Jak
widzimy możliwości jest dużo i na dobrą sprawę nie musiało chodzić o
jeden motyw, ale nawet o kilka.

Putin nie należy do praworządnych przywódców. Cytując ten sam
artykuł:

Niedowiarkom trzeba przypomnieć udział KGB w zamachu na papieża,
zatrucie dioksynami prozachodniego kandydata na urząd prezydenta
Ukrainy Wiktora Juszczenki, śmiertelne napromieniowanie izotopem
polonu Aleksandra Litwinienki, zastrzelenie opozycyjnej dziennikarki
Anny Politkowskiej etc. To pokolenie KGB-istów Putina przeprowadziło
atak na pałac Tadz-Bek i zlikwidowało Hafizullah Amina, stojącego na
czele Afganistanu, a przed nim jego poprzednika Nur Mohammed Taraka.
Oni zlikwidowali pierwszego prezydenta Czeczenii Dżochara Dudajewa i
przeprowadzili kilka zamachów na prezydenta Gruzji Eduarda
Szewardnadze.

Sposobność też była niebywała. Tak liczne grono wrogów podanych na
talerzu, wszyscy w jednym samolocie, rząd ochoczy do wszelkiej
współpracy, a interesy gazowe opiewające na wiele miliardów dolarów
wiszą na włosku. Nie pomoże kwestia np. mgły, bo łatwo ją sztucznie
wywołać za pomocą jodku srebra – technika od dawna praktykowana
przez Rosjan. Zaproponowanie lotniska zapasowego oddalonego o 4
godziny drogi nie jest kuszącą propozycją i łatwo można się było
spodziewać, że pilot przynajmniej będzie podchodził do lądowania. A
poza tym, jak się planuje zamach, to przeważnie oprócz planu A,
myśli się również o planie B. W tym przypadku planu B nie trzeba
było używać. W każdym razie nie musiało być środowiskowych czynników
sprzyjających katastrofie, bo równie dobrze można je było samemu
stworzyć. Więc z drugiej strony trudno wykazać jakieś alibi dla
Rosjan.

Dodam jeszcze, że dziennikarzom Gazety Polskiej udało się dotrzeć do
informacji z akt śledztwa, z których wynika, że możliwość utworzenia
sztucznej mgły jest rozważana przez polską prokuraturę:

Portal Niezależna.pl dotarł do nieznanych dotąd akt śledztwa ws.
katastrofy smoleńskiej. Na stronie 388 znajduje się notatka mówiąca
o możliwości rozpylenia środka chemicznego przez rosyjskiego Iła-76,
który znalazł się w Smoleńsku niedługo przed Tu-154. Środek ten miał
spowodować wystąpienie sztucznej mgły.


źródło: www.niezalezna.pl/article/show/id/36330

Dlaczego zaczynam od motywu, obecności w tej całej historii bandyty
(Putina) i od sposobności? Odpowiedź jest taka, że zawsze w
kryminalistyce w podobnych warunkach pierwszą hipotezą jaka
przychodzi do głowy, to zamach. Natomiast mam wrażenie, że rząd w
ogóle nie wziął tego pod uwagę, powierzył śledztwo stronie
rosyjskiej, a to przecież ona mogła spowodować ten zamach. Beztrosko
zrobili coś, co jest niedopuszczalne w kryminalistyce – zostawili
ich sam na sam ze wszystkimi materiałami dowodowymi. I co ciekawe,
to teraz oni planują przetopić maszynę, ścięli drzewa, czarnych
skrzynek nam nie zamierzają oddać, ludzie po miesiącu odnajdywali
ważne części samolotu, które mają ogromne znacznie w śledztwie…

Spotkałem się z zarzutem niepoprawnej logiki, polegającej na tym, że
nie można na podstawie faktu dokonywania wcześniej różnych zamachów
przez Putina wnioskować, że i tym razem musiał on za tym stać. Ja
jestem daleki od takiego rozumowania. Tak samo jeśli Kowalski często
okradał kasę w sklepie, nie można z góry posądzić za kolejną
kradzież tylko dla tego, że znowu z tej kasy zniknęły pieniądze. Ale
w tym przypadku powinno jednak paść zdanie: “najpierw sprawdźmy
Kowalskiego”. Tak samo w przypadku Putina. Pierwsze podejrzenie
powinno paść na niego.
Jaka jest ludzka psychologia? Jeśli ja nie miałbym reputacji
praworządnego obywatela, a na moim terenie zginął by mój wróg, to
jak bym się “rozebrał do naga” i krzyknąłbym: “sprawdzajcie mnie,
wezwijcie śledczych, specjalistów, zróbcie specjalistyczne badania i
przekonajcie się, że to nie ja zrobiłem”. Natomiast my od samego
początku w tym dochodzeniu jesteśmy tylko petentem.

2. czarne skrzynki.


Ja osobiście nie wierzę w ich wiarygodność. Cytując artykuł na
niezależnej:

www.niezalezna.pl/article/show/id/35973
Wieża w Smoleńsku podała pilotom Tu-154, gdy dolatywał do
lotniska: “zejdźcie do 50 metrów”. Tak wynika z zeznań pilota Jaka-
40, porucznika Artura Wosztyla, złożonych w prokuraturze (karta
1165), do których dotarli informatorzy “Gazety Polskiej”. Był to
wyrok śmierci dla prezydenckiej maszyny.

Tego nie znajdujemy w stenogramie! Co więcej, prokuratura rozważa
wszczęcie postępowania karnego wobec dziennikarzy Gazety Polskiej i
TVP, za ujawnienie szczegółów z śledztwa, na które nie uzyskali
zgody! Grozi im do dwóch lat pozbawienia wolności.

Kwalifikacja prawna z kodeksu karnego:

Art. 241. § 1. Kto bez zezwolenia rozpowszechnia publicznie
wiadomości z postępowania przygotowawczego, zanim zostały ujawnione
w postępowaniu sądowym, podlega grzywnie, ...

www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100617&typ=po&id=po01.txt

[szczeniaczek]

A ja Wam mowie ze "katastrofe" spowodowali agenci Szin Bejt.
Dlaczego rabina Szczudrycha nie bylo na tym locie? Ida sluchy ze w
ostatniej chwili odmowil zaproszenie.

Allahu Akbar!

[marudna.menda]

Stawiam na Mossad. To bardziej popularne w Polsce,zwlaszcza ostatnio.

[szczeniaczek]

Ja tam nie widze roznicy pomiedzy Szin Bejt a Mossadem.
Sluza temu samemu panowi.
Taka sama roznica jak miedzy FBI i CIA. Czyli zadna.

[marudna.menda]

Latwiej wpada w ucho. 1 slowo. Mozna byc idiota i zapamietac.