Tych oślepłych z nienawiści

[nick.kertiz]

terrorystów należy rozwalać z helikopterów. Z powietrza, z samolotów. Szaron,
jak bardzo złym politykiem by ewentualnie nie był, jest przynajmniej twardy.

Chwała polskim bohaterom, którzy, jak w latach czterdziestych ubiegłego
stulecia, własne życie zgadzają się narażać w obronie cywilizacji.


Wszystko, co dalej, gazeta.pl:


Polscy żołnierze zabili w Karbali szefa tamtejszego biura radykalnego
przywódcy szyickiego Muktady al Sadra - podała w środę iracka policja

Rzecznik policji Rahman Maszawi powiedział agencji Reutera, że Murtada al
Musawi, który prowadził biuro Sadra w Karbali, został zabity w walce z
polskimi żołnierzami w centrum miasta.

Także w środę amerykańska piechota morska ostrzelała meczet w Falludży, na
zachód od Bagdadu. W meczecie znajdowało się do 40 bojowników islamskich,
którzy zginęli - poinformował oficer amerykański.

Wcześniej we wtorek i środę w starciach między irackimi bojówkami a
żołnierzami amerykańskimi w Faludży zginęło 46 Irakijczyków i 12 Amerykanów.
Ukraińcy wycofali się z Kut. Miasto przejęli ludzie duchownego Muchtady al
Sadra.

Jeden z lekarzy poinformował, że szpital nie jest w stanie już przyjmować
rannych. Źródła szpitalne, na które powołuje się agencja AFP, twierdzą też,
że większość zabitych to kobiety i dzieci.

Korespondent AFP podaje, że ze wszystkich meczetów w mieście rozlegają się
wezwania do świętej wojny. Słychać też odgłosy bombardowań lotniczych.
Bojownicy twierdzą. że zestrzelili 3 helikoptery, zniszczyli 2 dżipy i 2
pojazdy opancerzone. W specjalnym komunikacie bojownicy zapowiadają, że będą
kontynuować walkę.

Amerykanie potwierdzili, że zeszłej nocy w siedmiogodzinnej bitwie w Ramadi,
mieście - podobnie jak Falludża - położonym w "trójkącie sunnickim" - zginęło
12 żołnierzy piechoty morskiej USA.

Zamieszki ogarmęły Kirkuk na północy Iraku. Podczas demonstracji przeciwko
operacji wojsk USA w Falludży, w starciach z żołnierzami amerykańskimi
zginęło ośmiu Irakijczyków, a 12 zostało rannych.

W środkowym i południowym Iraku trwają walki z Armią Mahdiego, bojówką
radykalnego duchownego Muchtady al Sadra. - Koalicja oraz irackie siły
bezpieczeństwa prowadzą w tych regionach operację zniszczenia Armii Mahdiego -
oświadczył generał Mark Kimmitt z dowództwa operacji wojskowych.

Na razie sytuacja jest bardzo niestabilna. Ukraińscy żołnierze wycofali się z
Kut, oddając miasto pod kontrolę ludzi al Sadra. Osiem osób, w tym pięciu
Irańczyków, zginęło w Karbali w walkach między Armią Mahdiego, a siłami
koalicji i policją.

[maniekxxx]

tak jest -mowilem o tym na forum swiatharon pozostal jedynym
rozsadnie myslacym czlowiekiem , ktory powiedzial NIE dla
terroryzmu, i czynnie go zwalcza, to ze ma i mial racjie
zawsze pokazuja ostatnie fakty z Iraku-gdzie terrorysci
muzulmanscy leja naiwnych zolnierzy amerykanskich jak w kacza
dupe-poniewaz idioci z Waszyngtonu zabraniaja im uzyc
ciezkiej broni do walki z ta szarancza.Sharonowi nalezy sie
pomnik wdziecznosc za nieugieta walke z palestynskimi
terrorystami.

[nick.kertiz]

Nie popadajmy w skrajności, proszę. Swój dystans do izraelskiego premiera udało
mi sie chyba skutecznie zaznaczyć w pierwszym poscie. Ja do tego pomnika na
pewno nie dołożę ani centa. Również kwiatka bym przed cokołem pomnika nie
umieszczał.
Ale więcej ciężkich środków walki - tu masz rację.

Coś mi się przypomniało

[indris]

nick.kertiz napisał:
"Chwała [...] bohaterom, którzy [...] własne życie zgadzają się narażać w
obronie cywilizacji"

To samo pisały hitlerowskie gazety w czasie II wojny światowej o oddziałach SS
walczących na froncie wschodnim. Widziałem nawet odpowiednie plakaty z
przystojnym SS-manem i podpisem "Oni dają swoją krew, ty daj swoją pracę"
(chodziło o werbunek Francuzów do pracy w Niemczech).

[nick.kertiz]

W PRL-u, a także w Iraku u Saddama, a także w ZSRR w czasach
najintensywniejszego Stalina - był parlament, wybory.

Gdy dwóch mówi to samo, to nie znaczy to samo. Naszym wypowiedziom nadajemy
znaczenia poprzez rozumienie kontekstu. Całkowicie odarte z właściwego
kontekstu mogą stać się bezsensowne.

[de_oakville]

indris napisał:
> To samo pisały hitlerowskie gazety w czasie II wojny światowej o oddziałach SS
> walczących na froncie wschodnim. Widziałem nawet odpowiednie plakaty z
> przystojnym SS-manem i podpisem "Oni dają swoją krew, ty daj swoją pracę"
> (chodziło o werbunek Francuzów do pracy w Niemczech).

Zapominasz o "drobnej" roznicy pomiedzy Ameryka i III-cia Rzesza. Amerykaninem moze zostac kazdy. Bob Dole w swojej
kampanii prezydenckiej mowil:
"Pojedziesz, do Chin, ale nigdy nie bedziesz Chinczykiem,
Pojedziesz do Anglii, ale nigdy nie zostaniesz Anglikiem,
itp. itd
Natomiast zawsze mozesz zostac Amerykaninem"
W III-ciej Rzeszy mozna bylo zyc od 3 pokolen i czuc sie Niemcem. Ale jesli mialo sie np. 1/4 krwi zydowskiej, to "specjalisci" od
rasy wykluczali cie ze spoleczenstwa. O takie idealy walczyly oddzialy SS, czyli o porzadek oparty na rasizmie i segregacji.
Ameryka ogolnie biorac nie opiera sie na rasizmie. Mozesz byc Chinczykiem, Arabem itp. i zostac Amerykaninem.

sand digger niggers/camel drivers

[Gość: n0str0m0]

to pewnie prawda
z tym, ze w samym ss sluzyli zydzi tysiacami

a co do nierasistowskiej ameryki
to zaloz turban i pojedz tam sobie
nie koniecznie dzis
zawsze

nostromo

"Każdy może zostać Amerykaninem"

[indris]

To prawda, i bardzo ładnie. Ale nie kazdy chce. Czy nie byłoby więc
rozwiązaniem problemu, gdyby Amerykanie wynieśli się z Iraku i zabrali ze sobą
wszystkich, którzy chcieliby byc Amerykanami. Każdemu należałoby dać pewną sume
na start w nowych warunkach. Czy nie byłoby to tańsze niż utrzymywanie okupacji
i całego aparatu wojennego ?

Ale RUCH

[sen.dzia.li]

>>Na wideokasecie przesłanej do telewizji Al Arabija, nieznane dotąd
ugrupowanie o nazwie "Ruch Wybawienia" nakazało Zarkawiemu natychmiastowe
opuszczenie Iraku.

Na filmie widać trzech mężczyzn z rakietowymi granatnikami przeciwpancernymi i
inną bronią stojących obok irackiej flagi.

Mówiący mężczyzna miał wyraźny akcent iracki. "Rozpoczęliśmy przygotowania do
schwytania go i jego sojuszników lub zabicia ich i przekazania jako prezentu
naszemu narodowi" - brzmi groźba pod adresem Zarkawiego. "To jest ostatnie
ultimatum wobec tych, którzy udzielają mu schronienia. To ostatnie ostrzeżenie.
Jeśli nie przestaniecie, zrobimy z wami to, czego nie zdołały uczynić siły
koalicyjne".

Ruch Wybawienia wezwał zwolenników Zarkawiego, aby wystąpili przeciwko niemu,
ponieważ "nie jest on synem tego kraju i zabił tysiące ludzi".

Urodzony w Jordanii Zarkawi to najgroźniejszy terrorysta w Iraku, powiązany
blisko z Al-Kaidą. To on miał porwać m.in. amerykańskiego biznesmena Nicholasa
Berga i własnoręcznie obciąć mu głowę. Stoi też za serią skoordynowanych ataków
na policję i siły bezpieczeństwa, w których zginęło ok. 100 ludzi, w dniach
poprzedzających przekazanie władzy przez Amerykanów tymczasowemu rządowi<<
[z wyborczej]


Ale komedia. Niemal jak na forum. Wysłali kasetę do telewizji Al Arabija. Widać
że Irakijczycy powolutku odzyskują nie tylko suwerenność, poczucie godności,
ale także poczucie humoru.

napalmem ich, NAPALMEM!!! /nt

[Gość: n0str0m0]

[gini]

Ja bym proponowala atomowke, ale co z ropa?Co za ludzie, "nie chca
amerykanskiej wolnosci"

chca chca, popatrz na badania opinii

[Gość: blq]

oczywiscie zawsze znajdzie sie banda prymitywow, co chce zyc w gownie, byle
swoim wlasnym.

i oczywiscie gini+spolka odpowie, ze sondaze klamia i tak naprawde 99,99%
irakijczykow nienawidzi USA.

powinnas, gini, pozyc pare lat pod rzadami Saddama. by ci sie tak w tej
belgijskiej pupce nie przewracalo....

Coś tu nie gra

[indris]

Ja wprawdzie pod rządami Saddama nie żyłem. Ale żył Al Sadr i nawet stracił
ojca z rąk husajnowskich władz, a i on sam jako szyita nie był uprzywilejowany.
Jeżeli taki człowiek powstaje przeciw okupantom, to coś to musi znaczyć.

odpowiedz jest prosta. banalna wrecz

[blq]

Szyici odkryli swoja szanse. Nie ma Saddama, to trzeba rozprawic sie z
najezdzcami. Najezdzcy sa jeszcze gorsi od saddama, bo jeszcze bardziej
wyzwoleni. Jeszcze bardziej nowoczesni , a nas fanatykow bardzo wkurwia ta
nowoczesnosc. Saddam przynajmniej zabranial internetu i satelitarnej, a ci
skubancy nie dosc ze go obalili, to jeszcze chca zaprowadzic wolnosc.

Saddama nie lubili, ale rozumieli jego metody dzialania. Tych tutaj nie
rozumieja, wiec pozostaje walka.

USAncy maja wspaniala propagande

[rycho7]

blq napisał:

> Saddama nie lubili, ale rozumieli jego metody dzialania. Tych tutaj nie
> rozumieja, wiec pozostaje walka.

Maja propagande a nie potrafia Irakijczykow przekonac do swoich racji? Moze
przeszkacza w tym sklad wlascicieli mediow?

Nie napalaj się tak. / nt

[nick.kertiz]

[gini]

Wiecej od ciebie juz nie mozna.

[nick.kertiz]

Naprawdę tak uważasz?

[gini]

nick.kertiz napisał:

> Naprawdę tak uważasz?

Wyobraz sobie, ze tak.

[nick.kertiz]

Być może popełniasz błąd polegający na tym, że stopień mojego podjarania mylisz
z moją umiejetnością dobitnego sformułowania tytułu dla wątku. Ja o pierwszym
powiadam, że jest stosowny (niekoniecznie całkiem mały, ale stosowny), o
drugiej powiadam, że jest duża.

[gini]

terrorystów należy rozwalać z helikopterów. Z powietrza, z samolotów. Szaron,
> jak bardzo złym politykiem by ewentualnie nie był, jest przynajmniej twardy.

Ci ludzie bronia wlasnego kraju przed okupantem , bronia sie takimi srodkami
jakie maja do dyspozycji.
Hitler tez byl twardy i Stalin tez, wg cibie byli dobrzy.

>
> Chwała polskim bohaterom, którzy, jak w latach czterdziestych ubiegłego
> stulecia, własne życie zgadzają się narażać w obronie cywilizacji.

Polscy bohaterowie bronili sie w latach czterdziestym przed okupântem.Dzis w
Iraku walcza najemnicy za pieniadze.
O jakiej obronie cywilizacji mowisz nie mam pojecia.

[nick.kertiz]

> terrorystów należy rozwalać z helikopterów. Z powietrza, z samolotów. Szaron,
> > jak bardzo złym politykiem by ewentualnie nie był, jest przynajmniej tward
> y.

>
> Ci ludzie bronia wlasnego kraju przed okupantem , bronia sie takimi srodkami
> jakie maja do dyspozycji.

Przypomniałaś helikoptery Szarona, zatem jakiego kraju bronią? Jakiego kraju?
Żadnego. Mszczą sie za skrzywdzonych krewnych (spirala przemocy to straszny
dramat) lub opowiadają się za zbrodniczym terroryzmem islamskiego
fundamentalizmu, bo nie mają lepszego pomysłu na życie i na sposób widzenia
świata.

Jeśli natomiast chodzi ci o bojowników w Iraku, to poczytaj ponownie mój post
wprowadzający - nie sądzę żeby w relacji gazety.pl była pomyłka, a mowa jest
tam o poległych Irańczykach, nie sądze żeby to była pomylka, bo już wcześniej
wiele się mówiło o gościach z zewnątrz, którzy - jak na terenie Afganistanu -
pragną się zmierzyć się z amerykańskim szatanem.


> Hitler tez byl twardy i Stalin tez, wg cibie byli dobrzy.

Twardy to za mało, aby ocenić: dobry. Niemniej jednak czasami jest to
pozytywne: twardy.
Zresztą od premiera zdystansowałem się od razu, więc nie widzę potrzeby, by
dystansowac się od tych dwóch osobników (podziwianych przez Saddama).


> > Chwała polskim bohaterom, którzy, jak w latach czterdziestych ubiegłego
> > stulecia, własne życie zgadzają się narażać w obronie cywilizacji.
>
> Polscy bohaterowie bronili sie w latach czterdziestym przed okupântem.Dzis w
> Iraku walcza najemnicy za pieniadze.

Z obu stron, myślisz, że - tak skrótowo nazwani - "saudyjscy sponsorzy
terroryzmu" bardzo skąpią kasy? Jeśli chodzi o polską stronę, to uważam, że
uzawodowienie wojska, to kierunek, który należy jeszcze pogłębic i
ujednoznacznić.


> O jakiej obronie cywilizacji mowisz nie mam pojecia.

Cywilizacji tej samej, do której zbliżyły się troszeczkę takie kraje Zatoki
Perskiej, jak Katar i Kuwejt. I powiem ci, że nie podoba mi się, jak cwaniaczki
z Waszyngtonu kwestionują prawo Kataru do hołubienia wolnych mediów, mam na
myśli znaną wszystkim stacje telewizyjną.

O jakiej obronie? Aktywnej.

[gini]

nick.kertiz napisał:

> > terrorystów należy rozwalać z helikopterów. Z powietrza, z samolotów. Szar
> on,
> > > jak bardzo złym politykiem by ewentualnie nie był, jest przynajmniej
> tward
> > y.
>
> >
> > Ci ludzie bronia wlasnego kraju przed okupantem , bronia sie takimi srodka
> mi
> > jakie maja do dyspozycji.
>
> Przypomniałaś helikoptery Szarona, zatem jakiego kraju bronią? Jakiego kraju?
> Żadnego. Mszczą sie za skrzywdzonych krewnych (spirala przemocy to straszny
> dramat) lub opowiadają się za zbrodniczym terroryzmem islamskiego
> fundamentalizmu, bo nie mają lepszego pomysłu na życie i na sposób widzenia
> świata.

Hola, hola Sharon jest okupantem , i atakuje obozy UCHODZCOW, czyli atakuje
cywilow, wsrod ktorych ofiar jest kilkakrotnie wiecej.Niemcy tez wymazali
Polske z mapy swiata moj panie.To oni byli gospodarzami za okupacji,
obowiazywaly ich prawa,.

>
> Jeśli natomiast chodzi ci o bojowników w Iraku, to poczytaj ponownie mój post
> wprowadzający - nie sądzę żeby w relacji gazety.pl była pomyłka, a mowa jest
> tam o poległych Irańczykach, nie sądze żeby to była pomylka, bo już wcześniej
> wiele się mówiło o gościach z zewnątrz, którzy - jak na terenie Afganistanu -
> pragną się zmierzyć się z amerykańskim szatanem.

Przede wszystkim to Amerykanie sa "goscmi nieproszonymi, Polacy tez"

>
>
> > Hitler tez byl twardy i Stalin tez, wg cibie byli dobrzy.
>
> Twardy to za mało, aby ocenić: dobry. Niemniej jednak czasami jest to
> pozytywne: twardy.

Pozytywne kiedy Tobie to odpowiada prawda?

> Zresztą od premiera zdystansowałem się od razu, więc nie widzę potrzeby, by
> dystansowac się od tych dwóch osobników (podziwianych przez Saddama).
>
>
> > > Chwała polskim bohaterom, którzy, jak w latach czterdziestych ubiegłe
> go
> > > stulecia, własne życie zgadzają się narażać w obronie cywilizacji.
> >
> > Polscy bohaterowie bronili sie w latach czterdziestym przed okupântem.Dzis
> w
> > Iraku walcza najemnicy za pieniadze.
>
> Z obu stron, myślisz, że - tak skrótowo nazwani - "saudyjscy sponsorzy
> terroryzmu" bardzo skąpią kasy? Jeśli chodzi o polską stronę, to uważam, że
> uzawodowienie wojska, to kierunek, który należy jeszcze pogłębic i
> ujednoznacznić.

Walcza nie dla idei jak to sugerowales na poczatku.

>
>
> > O jakiej obronie cywilizacji mowisz nie mam pojecia.
>
> Cywilizacji tej samej, do której zbliżyły się troszeczkę takie kraje Zatoki
> Perskiej, jak Katar i Kuwejt. I powiem ci, że nie podoba mi się, jak
cwaniaczki
>
> z Waszyngtonu kwestionują prawo Kataru do hołubienia wolnych mediów, mam na
> myśli znaną wszystkim stacje telewizyjną.
>
> O jakiej obronie? Aktywnej.


Taa atak podobno jest najlepsza obrona, a jak sie liczy, ze sie na tym jeszcze
zarobi, to mozna kazda ideologie do tego dorobic, nieprawdaz?

[nick.kertiz]

> Hola, hola Sharon jest okupantem , i atakuje obozy UCHODZCOW, czyli atakuje
> cywilow, wsrod ktorych ofiar jest kilkakrotnie wiecej.Niemcy tez wymazali
> Polske z mapy swiata moj panie.To oni byli gospodarzami za okupacji,
> obowiazywaly ich prawa,.

Piszesz "Niemcy tez wymazali Polske z mapy swiata", a zatem potwierdzasz, przez
użycie słowa "też", że istnieje odpowiedź na moje pytanie "Jakiego kraju?" inna
niż moja. A moja była taka: "Żadnego." Upieram się, że nowożytny Izrael, czyli
ten, o którym mówimy, ten od Szarona, a nie jakiegoś Salomona, nie wymazał
żadnego kraju z mapy świata.
Nie masz racji również w sprawie obowiązującego prawa. Władze po prostu miały
sesje wyjazdowe, ale państwo (w ograniczonych - ze względu na trudne warunki
polityczno-militarne czyli przegraną wojnę - ramach) działało, funkcjonowalo, a
władze miały swoje sposoby, by z oddali sterować jego funkcjonowaniem. Z
naszymi ministrami spotykali się oficjalnie ministrowie innych państw, i to
państw poważnych. W przypadku jakiejkolwiek sprzeczności zarządzenia władz
polskich na terenie Polski uchylały zarządzenia władz okupacyjnych, ponieważ
były zarządzeniami władz polskich. I żadna ze stron wtedy nie żartowała, choć
ta druga (nie nasza) strona była groźniejsza.


> Przede wszystkim to Amerykanie sa "goscmi nieproszonymi, Polacy tez"

Jeden boczy się na przybyszy z Iranu i Libanu, drugi na przybyszy z USA i
Polski. Co zrobić, tak już jest.


> Pozytywne kiedy Tobie to odpowiada prawda?

Szczerze mówiąc - tak.


> Walcza nie dla idei jak to sugerowales na poczatku.

Niefortunnie wyraziłem się o latach czterdziestych, ale wierz mi, że miałem na
myśli całą II wojne światową. Bardzo wielu bohaterów września '39 było
żolnierzami zawodowymi. Gotowanie sie do wojny to była ich robota. Mimo to nie
powinno się lekceważyć przelanej przez nich krwi w obronie cywilizacji, a
przeciw barbarzynstwu uosobianemu przez hitleryzm. Myślę, że po tych
wyjaśnieniach mogę podtrzymywać to, co napisałem.


> Taa atak podobno jest najlepsza obrona, a jak sie liczy, ze sie na tym
jeszcze
> zarobi, to mozna kazda ideologie do tego dorobic, nieprawdaz?

Najlepiej byłoby wszystko połączyć. Dobra, słuszna ideologia. Wiernośc
wyznawanym ideom. I jeszcze do tego dochody. Rzeczywiście optymalne połączenie.

Gini jak zwykle jest glucha i slepa

[blq]

i oczywiscie nei odezwie sie. ponizej jej godnosci, he he. mnei tylko
zastanawia, jak mozna byc tak slepym i gluchym, by nie widziec, ze wiekszosc
Irakijczykow cieszy sie zarowno z wyzwolenia Iraku, jak i z obecnosci USA. inna
sprawa ze amerykanie popelniaja wiele bledow, ze minimalizuja pomoc gospodarcza
itp. ale jak mozna pochwalac bande ciemniakow zabijajaca w imie Allaha (podobne
jak u naszych Rydzykowcow wypaczenie religii)?

Ano, Gini widzi w nich bratnia dusze, zaslepiona paskudna ideologia. Ideologia,
co laczy nienawisc i religie w jedna spojna calosc. Fundamentalizm religijny,
obojetnie jak ma na imie Bog.

powiem ci jedno, Gini: Bog nienawidzi takich jak wy. jak te araby i jak dzici
Rydzyka. kiedys sama sie o tym przekonasz.

[wojcd]

blq
nie pomyslales o takiej optyce? A moze Irakijczycy nie lubia Coca-Coli i nie chca
rozumiec jazzu? To co maja do zaoferowania Amerykanie Irakijczykom nie jest dla nich
wartoscia. Moze nalezalo pozwolic im zyc na ich wlasny sposob.

Wojciech

zawsze sie znajdzie 20% idiotow

[blq]

i te 20% w Polsce nazywaja sie "sluchacze radia Maryja" a w Iraku "terrorysci
muzulmanscy". domyslam sie ze nie zadowala Cie taka odpowiedz jako zbyt banalna,
niestety, swiat nie zawsze jest skomplikowany.

a takich prymitywnych ludzi jak w/w naprawde na wiekszy stopien skomplikowanosci
nie stac.

PS. czy nie jest zastanawiajace, ze Bagdad sie cieszy, a wiocha sie wkurza? no a
gdzie niby ma byc ciemnogrod, jak nie na prowincji? tak jest w USA, tak jest w
Niemczech, Rosji i Polsce, wiec co dopiero w takim Iraku.

pozdr,

Bagdad się cieszy ?

[indris]

Media donoszą, że jednym z ognisk tzw "niepokojów" jest bagdadzka "dzielnica"
(2 miliony mieszkańców) zamieszkana przez szyicką biedotę. Jak więc widać, nie
cały Bagdad się cieszy.

[Gość: swen]

indris napisał:

> Media donoszą, że jednym z ognisk tzw "niepokojów" jest bagdadzka "dzielnica"
> (2 miliony mieszkańców) zamieszkana przez szyicką biedotę. Jak więc widać,
nie
> cały Bagdad się cieszy.

no i czego to dowodzi arabie indrysie????????? że biedota jest niezadowolona bo
nie może kraść??????

Czego to dowodzi ?

[indris]

Dokładnie nie wiem, bo jestem Polakiem a nie Arabem. Nie wykluczałbym jednak
możliwości, że nie chcą obcych wojsk na swojej ziemi. Jako Polak akurat to
rozumiem.

ech. genialny przyklad, nie ma co.

[blq]

przeczytaj co napisales. to tylko potwierdza moja teze, ze:
1. wiesniaki.
2. szyiccy fanatycy
nie beda popierac wolnosci zaproponowanej im przez USA. przyklad ktory podales,
jest wrecz modelowy. biedota, pewnie bez wyksztalcenia, popadajaca w skrajnosci
religijne, jak nasze baby z Radia Maryja. tak samo niewyksztalcone, tak samo nie
z ich winy.

co ma piernik do wiatraka

[wojcd]

blq napisał:

> przeczytaj co napisales. to tylko potwierdza moja teze, ze:
> 1. wiesniaki.
> 2. szyiccy fanatycy
> nie beda popierac wolnosci zaproponowanej im przez USA. przyklad ktory podales,
> jest wrecz modelowy. biedota, pewnie bez wyksztalcenia, popadajaca w skrajnosci
> religijne, jak nasze baby z Radia Maryja. tak samo niewyksztalcone, tak samo ni
> e
> z ich winy.
--------------------------------------------------------------------------------------

wojciechu, odpowiadam za tego tam

[Gość: n0str0m0]

"propozycja wolnosci"

to jest jak sie przyjezdza do jakiegos kraju czolgiem
i zaklada marionetkowy rzad po krwawej wojnie
tylko nie wiem dlaczego nie podobalo nam sie
proponowanie wolnosci afganczykom
w 1980?

a moze twoj rozmowca nam podpowie cos konstruktywnego?
(komplement na wyrost, niech ma na zachete)

oczywistym jest nastepujacy fakt
rzady "demokratyczne" nie sa w krajach arabskich bardziej popularne
niz komuna w polsce
szczegolnie zas usa...

czemu?

a czemu saddam byl przyjacielem krajow demokratycznych az do karpia z jezyczkiem
potem mu przeszlo bo go oszuknieto na geszefcie kuwejckim
wiec oczywiscie wysadzil wtc weglikiem i otworzyl obozy koncentracyjne
i na sniadanie mordowal po czterech szyitow
zaraz po tym jak zaatakowal radiostacje gliwicka

na dodatek jak mowil ze nie ma broni atomowej
to slepiami mrugal przechera
wiec pewnie chowal w bunkrze z osamym ladenem

co jeszcze?

nie wspieral lajkajdy wiec dzis oni za niego gina na peczki

co jeszcze?

napisalbym hanba ale nie wiem przez jakie cecha
zaslonie sie wiec wstydem zamiast

nostromo
ps. a on naprawde mordowal... tylko co z tego?

[Gość: swen]

nostromo czy masz ty jeszcze jakies klepki w tej swjej mozgownicy. hamow trza
napalmem i koniercznie bawic sie ich trzewiami i jeszcze zakrwawionymi
mundurami wykrzykujac allach akbar i inne bzdety. swolocz jakiej malo. niech
beda przekleci na wieki ament

swenie

[Gość: n0str0m0]

ide natychmiast po wodke do sklepu
najlepiej duza butelke

nostromo
p.s. a jeszcze wczoraj kontemplowalem abstynencje

[Gość: swen]

Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):

> ide natychmiast po wodke do sklepu
> najlepiej duza butelke
>
> nostromo
> p.s. a jeszcze wczoraj kontemplowalem abstynencje
eeeeeee, to ty normalny facet jestes bo juz myslalem ze jakis muslimowaty. jak
wode golisz to w porzo.
tylko nie pluj po katach i moze cie polubie

Dziwisz mu się, że po butelkę leci?

[pan.scan]

On Arabów tylko słowem zagrzewa, a widok ciągnionego po ulicy trupa nie mieści
mu się w jego polsko/arabskiej głowie.
Tudzież uczy kolegów w wierze higieny - nie brać trupa gołą ręką.
To taki Chomeini z LPR na wygnaniu.

www.indybay.org/news/2004/03/1675770.php

[wojcd]

pan.scan napisał:
> On Arabów tylko słowem zagrzewa,
-------------------------------------------------------------------------------------

[Gość: swen]

wojcd napisał:
> Mozesz wskazac jakis link?
>
> Wojciech
>

sam se poszukaj niedojdo. wyszukiwarke masz???????????

[wojcd]

Gość portalu: swen napisał(a):
> sam se poszukaj niedojdo. wyszukiwarke masz???????????
-----------------------------------------------------------------------------------------

Swego czasu

[pan.scan]

gdy Cię chciałem na rozmowę o Arabach wyciągnąć - toś umknął - bo "tematu nie
znasz". Dziś kozaczysz. To jak - chcesz poznać?
--
Kolega twój języka w klawiaturze zapomniał, że mentora potrzebuje?
Nie rozdwajaj się. Licz.

[wojcd]

Nie uciekaj od pytania.
Pokaz, ze Twoja sugestia dotyczaca Nostromo ma pokrycie.
Podaj link!!!!

Wojciech

Ty uciekłeś od mego pytania

[pan.scan]

we wrześniu ub.roku pod pozorem zastanowienia się. Trzymajmy się chronologii.
Dzisiejsze może być tylko konskwencją wczorajszego pytania.
Czy rozumiesz - czy jaśniej jeszcze?

o odwracaniu kota ogonem

[wojcd]

pan.scan napisał:

> we wrześniu ub.roku pod pozorem zastanowienia się. Trzymajmy się chronologii.
> Dzisiejsze może być tylko konskwencją wczorajszego pytania.
> Czy rozumiesz - czy jaśniej jeszcze?
----------------------------------------------------------------------------------------------

Pytanie dotyczy Twej osoby, panie logiczny

[pan.scan]

I tylko Twej - jak dotychczas.
Jaśniej nie może być:
We wrześniu 2003 chciałem Ci wykazać na podstawie mej (niedoskonałej)
znajomości krajów arabskich i literatury dot. Arabów (niedoskonałej, że
Arabowie są nacją zdolną do uniesień od poetyckiej miłości wypisanej złotymi
literami na marmurach Pałacu Lwów w Grenadzie do zwierzęcej nienawiści łącznie
z prymitywnymi instynktami jak szarpanie wnętrzności trupa.

Gdybyś podjął wówczas tę rozmowę - nie stawiałbyś dziś pytań. W tej chwili
rozmawiam z Nostromo, może podejmie temat. Proponuję ewentualne włączenie się w
miejsce niekonstruktywnej namolności.

4 raz prosze o link!!! /nt

[wojcd]

[Gość: swen]

już cztery razy zostałeś przez skana pana olany poproś jeszcze raz))))))))))

idz do okulisty!!! /nt

[wojcd]

[Gość: swen]

rezygnuje z odpowiedzi na ten post))))))))))))))))))))))









pacanie


)))))))))))))))))

jestem skanie, jestem...

[Gość: n0str0m0]

tylko z geografii i ruska mialem tyle zadane...
dnia brakuje a tu jeszcze zolw jesc placze

cos ci pomoc?

ja mam pytanie
natomiast
czy arabi to komunisci
jak chcesz to ci sie z pytania wytlomacze

nostromo

[Gość: swen]

ło jezu panie skanie. to zydowska prowokacja. to żydzi ciągnom palestyńczyka
na macę. araby takie panie nie som. walczyć to walczą ale nie tak panie. tak
to tylko zydy mogom bo one pana jezuska też menczyły z pasją

A nie zapomnij kupić kolegom cukierków, cudaku.

[pan.scan]

I przy płomieniach tańca brzucha odtańczyć.

italy.indymedia.org/news/2004/04/515411.php?theme=2

ach... cywilni kontraktorzy...

[Gość: n0str0m0]

taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaak
czy juz ktos oficjalnie podal dla jakiej FIRMY pracowali?
a jesli tak, to czemu iracy nie lubia usarmy?

nostromo

Kubańscy kontraktorzy

[pan.scan]

na Grenadzie w 1984 broniąc "łopatami" pasa startowego przed US Marines to....
Względność rzeczy?

[Gość: n0str0m0]

jaka wzglednosc?
dokladnie taka samosc
nawet ladnie porownales
czerwone scierwo do amerykanskiego

a zdjecia na aldrzazirze widziales?
a z helikoptera rakieta w dom pelen cywili?
a moze tylko epatujesz wybiorczo?

nostromo

Wybacz śmiałość i delikatność przymuszoną nieco

[pan.scan]

Niemądryś.

Na zdjęcia licytować się nie będę. Na sumienia i trupy też.
O religii i jej oddziaływaniu na prymitywne społeczeństwa takoż - bo to temat
szeroki. O braku takiego pojęcia jak "arabskość" czy "islamskość", miast naród,
patriotyzm, które to terminy, jako mające kapitalne znaczenie dla
sprawy - zupełnie nie są brane pod uwagę - tym bardziej.

Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):
nawet ladnie porownales
czerwone scierwo do amerykanskiego

i ty wybacz, a z laskawosci korzystajac

[Gość: n0str0m0]

co jest ciezsze - kilo chrzescianstwa czy islamu?

dlaczego afganow albo na komunizm
albo kapitalizm sie krucjatuje
jakby bydlem oraz smieciem byli?

i czy inwazja tego kraju miala cos wspolnego z 9/11?

nostromo

[pan.scan]

W fanatyźmie - tak. Jedno (było na szczęście) jak i drugie. Judaizm też, dodam -
by nie być posądzonym o stronniczość, choć ci mają tylko biblijne przekazy na
to.

Pytaniem na pytanie - dlaczego bombardowano niewinny wszak Rastenburg czy też
Berschtesgaden? Albo Winnicę na Ukrainie?

Zaś co do Afganów w 12/1979 - widzisz jakieś paralele z tą sytuacją a Irakiem?
Ja nie, przeciwnie - morderca każdego narodu, tak jak ten z Rastenburg czy
Bagdadu zasługuje na zabicie.

wybacz precyzji brak

[Gość: n0str0m0]

oczywiscie ze tak

afganistan przekonstruowany mial byc na modle rusko w 79
dzis wklada sie buty demokracji na modle amerykansko jemu i irakowi
karabinem

co do sprawiedliwosci wobec mordercow
to zgoda zupelna

jaruzelskiego, saddama i busza nalezaloby postawic pod sadem miedzynarodowym
zamiast tego o malo a by go nie zlapali
mimo, ze kraj juz podbity

tylko...
chyba mam skleroze
bo pamiec mnie zwodzi
i kaze pamietac ze to nie byl WCALE powod wojny i okupacji

wiec gadanie o mordercach i sprawiedliwosci to bicie piany
nie na temat

nostromo

[pan.scan]

Afg.
Wątpię. Urządzają się na swoją modłę, choć pod patronatem. Jak Japonia i do
pewnego czasu Singapur. I Hongkong.
Tego normalnego Afganistanu, w którym byłem w 1974 roku. Z Koranem, ale bez
rozstrzeliwania posągów. Z królem i z serdecznością ludzi przy ogniskach.
Z lekkoatletką, która na mistrzostwach 2003 (biegnąc w dresie a nie w bikini)
dobiega na ostatnim miejscu i dostaje owacje na stojąco. Symbol - czujesz?
Masz w sobie wiele nienawiści do USA i to cię zaślepia.
-------
Reszta - trzeba uporządkować.

nienawisc...

[Gość: n0str0m0]

ale czy nieusprawiedliwiona?

kazdemu wolnosc taka jakiej mu potrzeba
systemy spoleczne nie sa tworzone dla zaspokojenia twego poczucia estetyki
dlatego smiem twierdzic ze taliban byl dobry dla afganistanu
co mnie i ciebie to obchodzi oprocz wzruszenia ramion?

amerykanie transmituja reklamy kobietom afganskim
o tym jak wspaniale chodzi sie z gola glowa
marnuja pieniadze
podobnie jak moja nauczycielka rosyjskiego
co kazala mi wlosy krotko strzyc

nie jest mi obcy widok muzulmanki w chuscie skaczacej przez plotki
nie powoduje u mnie zadnych emocji i to ich sprawa ile zon maja

"na swoja modle choc pod patronatem"
to i peerel taki byl
a i palac kultury z polskich detali architektonicznych zbudowany
a co do serdecznosci ludzi przed inwazja mozemy tylko spekulowac

uczucia sympatii i antypatii u mnie sa wybitnie wywazone
porozmawiaj z kanadyjczykami, tam blisko znow jest linczu na jankesach
ja tylko nie zamykam oczu na niesprawiedliwosc

wolnosc nasz i wasza a nie obrona cywilizacji czy krucjata
czujesz to?

nostromo
p.s. i singapur i hk byly koloniami brytyjskimi. zlosliwi twierdza, ze to byl
dobry patronat.

Syćko prowda, szczerze.

[pan.scan]

Oprócz Iraku. Jak sądzisz?
Myślę, że wiem. Balcerowicz i Lepper też.
----
p.s. i singapur i hk byly koloniami brytyjskimi. zlosliwi twierdza, ze to byl
> dobry patronat.
---------
Zdecydowane tak. Z jednym zastrzeżeniem: "Nie" mordercom. Korea jeszcze. Plus
paru innych kacyków.

wolnosc nasza i wasza a nie obrona cywilizacji czy krucjata
> czujesz to?

[Gość: n0str0m0]

gora z gora...

zgadzam sie
tyranom mowimy zdecydowane nie

a co z przywodcami aresztujacymi wrogow do roku bez wyroku?
relatywizm przed rozsadkiem?

nostromo

odpowiadam. zamiast "tamtego tam" no-sromo

[Gość: blq]

> Powiedz mi jaki zwiazek ma Radio Maryja z Irakiem? I co to znaczy "zaproponowac
> wolnosc" ?

zaczne od odpowiedzi na pytanie nr 2. otoz piszac, ze amerykanska "propozycja
wolnosci" to obalenie dyktatora i zostanie tam, poki irakijczycy nie zorganizuja
sie w struktury mozliwe do samodzielnego objecia wladzy. oczywiste jest ze poki
co to nie jest w pelni wolnosc, a nieoczywiste jest, ze amerykanie dotrzymaja
obietnicy i w pelni sie z tamtad wyniosa. nie robcie ze mnie wielkiego
oredownika usa i wojny w iraku. ja tylko walcze z oszolomami, to wszystko...

odp na pytanie nr 1 jest wazniejsza z mojego punktu widzenia (w kontekscie walki
z forumowym oszolomstwem). otoz Radio Maryja ma bardzo duzo wspolnego nie tyle z
Irakiem, co ze sposobem myslenia fanatycznych muzulmanow. podaje przyklady:

- stawianie religii ponad wszystko
- wykorzystywanie religii do szerzenia nienawisci
- niechec wobec nowoczesnosci zarowno obyczajowej jak i technicznej.
- calkowite oddanie propagandowym przywodcom (zarowno Rydzykowi jak i tym
ajatollahom, czy jak im tam)
- przeswiadczenie o slusznosci wlasnych przekonan, o swietej wojnie przeciwko
zlym silom zgnilego Zachodu.
- nienawisc do Zydow (akurat ten punkt to chyba zbieg okolicznosci, najmniej
wazny z nich wszystkich)

wystarczy?

Chłop, krowa i miedza.

[pan.scan]

Po co tłumaczyć komuś rzeczy oczywiste, kto i tak wszędzie widzi spisek
żydowski. Tak w "11 września" jak i w medialnej nagonce na "Pasję".
Jednocześnie gorąco deklarując swe przywiązanie do katechizmu.

konsekwencja talmudzia

[Gość: n0str0m0]

a wiec skanie tlumacz

co jest gdy kto widzi mossad w 11 wrzesnia
co jest gdy kto widzi holokau w nagonce na pasje
ALE nie ma nic wspolnego z katechizmem?

popsulby ci sie schemat
czy masz zastepczy?

a jesli masz - to powiedz co by bylo
gdyby powyzsze argumenty logicznie wylozyl ci ZYD?

nostromo

Żyda bym wyśmiał

[pan.scan]

tak samo jak tych nie-żydów od 11go września.
Schemat jest, owszem - rozum, myślenie, zdrowy rozsądek.
Truizmy.

[Gość: n0str0m0]

a to sukcesow zycze
w braniu sie za bary z panem czomskim

zdrowy rozsadek...

wiesz, widzialem dawida koperfilda jak latal nad scena i zniknal pociag caly
tlumaczenie przez 9/11 ataku na irak to zdrowego rozsadku brak

nostromo

temu tamtemu, co odpowiada za innych....

[Gość: blq]

...i ja odpowiem:

" a wiec skanie tlumacz
co jest gdy kto widzi mossad w 11 wrzesnia
co jest gdy kto widzi holokau w nagonce na pasje
ALE nie ma nic wspolnego z katechizmem?
popsulby ci sie schemat"

1. mossad w 11 wrzesnia - antysemityzm nie musi miec nic wspolnego z religia.
nawet u tych, co powoluja sie na religie, jest to tylko zaslona. przeciez
religia katolicka nie pochwala antysemityzmu, ani Papiez, ani Pismo. jesli
oszolom chce powiazac swoja religie ze swoim oszolomstwem, to to zrobi. zarowno
Rydzyk, bin Laden, jak i zydowscy, hinduistyczni, wszyscy inni radykalowie.

2. "holokau w nagonce na "Pasje". holokaust. hm... ciekawe okreslenie. chyba ze
hodzilo ci o holo-kał, czyli kał trójwymiarowy. można i tak... zakladajac, ze
miales na mysli sprzeciw wobec nagonki na "Pasje" u czlowieka, ktory za katolika
sie podaje, to ja nie widze w tym nic zlego. ja jestem tego najlepszym
przykladem. marny ze mnie katolik, a nagonka na "Pasje" mnie wkurza, gdyż jest
robiona przez oszolomow.

proste?

"(...) ktory za katolika sie NIE podaje (...)" /nt

[Gość: blq]

[Gość: n0str0m0]

blokusiu niedobudzony
(bo przecie nie napisze "durniu", to dla intelignetniejszych rezerwuje)

pytanie zadal ci kto inny
naucz sie czytac kretynie
odpowiedz pod zly adres wyslana
wiec nagrody w postaci dresu wyslac nie mozemy

wesolych swiat

nostromo

i co tu za kobieta o inteligencji mowi?

[Gość: blq]

kobieto (bo "mezczyzna" z ciebie zaden)

odpowiadalem Wojtkowi, zamiast pozwolic, by odpowiedzialo mu fizyczne,
intelektualne i moralne zero (czyli Ty, ciotko)

w tymze poscie

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=11853168&a=11858527
naucz sie czytac, zanim zaczniesz ze mna dyskutowac. zrozumiano?

fu! seksista...

[Gość: n0str0m0]

slyszalem ze one, te seksisty
to najczesciej maja malego siusiaczka

dorosnij, porozmawiamy

nostromo

co, nadmuchany balonie nie przyznasz sie do wtopy?

[Gość: blq]

tak tak. seksisty (ktorym to wcale nie jestem) maja bardzo malego siusiaczka. a
antysemity obrzezanego ))

nie zamierzam dorosnac. dorosli nie umieja obslugiwac VCR

[Gość: swen]

Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):

> slyszalem ze one, te seksisty
> to najczesciej maja malego siusiaczka
>
> dorosnij, porozmawiamy
>
> nostromo

te araby w gabijach chodzo bez gaciów i jaja wiszom im do kolan, ale pal ich
licho. ty k0str0paty napisz lepiej co z ta flaszką

[wojcd]

Gość portalu: blq napisał(a):
zaczne od odpowiedzi na pytanie nr 2. otoz piszac, ze amerykanska "propozycja
wolnosci" to obalenie dyktatora i zostanie tam, poki irakijczycy nie zorganizuj a
sie w struktury mozliwe do samodzielnego objecia wladzy. oczywiste jest ze poki
co to nie jest w pelni wolnosc, a nieoczywiste jest, ze amerykanie dotrzymaja
obietnicy i w pelni sie z tamtad wyniosa. nie robcie ze mnie wielkiego
oredownika usa i wojny w iraku. ja tylko walcze z oszolomami, to wszystko...

odp na pytanie nr 1 jest wazniejsza z mojego punktu widzenia (w kontekscie walk i
z forumowym oszolomstwem). otoz Radio Maryja ma bardzo duzo wspolnego nie tyle z
Irakiem, co ze sposobem myslenia fanatycznych muzulmanow. podaje przyklady:
- stawianie religii ponad wszystko
- wykorzystywanie religii do szerzenia nienawisci
- niechec wobec nowoczesnosci zarowno obyczajowej jak i technicznej.
- calkowite oddanie propagandowym przywodcom (zarowno Rydzykowi jak i tym
ajatollahom, czy jak im tam)
- przeswiadczenie o slusznosci wlasnych przekonan, o swietej wojnie przeciwko
zlym silom zgnilego Zachodu.
- nienawisc do Zydow (akurat ten punkt to chyba zbieg okolicznosci, najmniej
wazny z nich wszystkich)

wystarczy?
------------------------------------------------------------------------------------------------

[Gość: blq]

> na tych terenach sa inne zwyczaje.

owszem, sa inne zwyczaje. jednak jest tam, glownie w Bagdadzie, kilkaset tysiecy
ludzi o mentalnosci euro-atlantyckiej. = nowoczesnej. po obaleniu Saddama oni
mogliby przejac wladze w Iraku i zaprowadzic nowy porzadek. ja doskonale
dostrzegam dylemat moralny, czy lepiej na sile wykosic zle zwyczaje, czy
pozwolic by nadal kwitly. wiesz, bylo takie opowiadanie s-f, gdzie na stacji
orbitalnej odtworzono prymitywna murzynska kulture, z oddawaniem starcow na
pozarcie lwom wlacznie.... po ilus tam latach murzynom juz urodzonym w tej
dzikiej spolecznosci udalo sie dowiedziec, ze to mistyfikacja i ze naprawde jest
tam gdzies swiat, w ktorym nie umiera sie na zwykle zakazenie, gdzie ludzie zyja
srednio 3 razy dluzej niz tutaj... co wazniejsze? zwyczaje/obyczaje czy
obiektywne wartosci?

> I jeszcze jedno. Posluchaj radia BBC i zwroc uwage na slownictwo

A tej czesci nie rozumiem. ogladam telewizje BBC. czy to az taka roznica?
Wytlumacz, co miales na mysli? Chodzi o to ze radio jest za ... naglym
wycofaniem wojsk z Iraku, czy co?

pozdr.

[wojcd]

Gość portalu: blq napisał(a):
> > I jeszcze jedno. Posluchaj radia BBC i zwroc uwage na slownictwo
>
> A tej czesci nie rozumiem. ogladam telewizje BBC. czy to az taka roznica?
> Wytlumacz, co miales na mysli? Chodzi o to ze radio jest za ... naglym
> wycofaniem wojsk z Iraku, czy co?
-------------------------------------------------------------------------------------------------

[Gość: blq]

tylko ja? A inni z tego forum???

[wojcd]

Gość portalu: blq napisał(a):

> tylko ja? A inni z tego forum???
-------------------------------------------------------------------------------

Głupiś, młodzieńcze.

[pan.scan]

Nie ma w Bagdadzie i w Iraku ludzi o mentalności euro-atlantyckiej.
" Kultura" w pojęciu ponadczasowym - to coś, w co nie przeszczepisz ani Nord
Atlantczyka ani Araba. Jeden i drugi zdechną w niewłaściwych sobie miejscach,
co więcej - jednemu i drugiemu nie wolno sie wpieprzać w kulturę tego drugiego,
bo nie zrozumie, a będzie chciał uszczęśliwić na siłę.
Rozumiejmy dobrze, nie o kulturę sikania tu chodzi, bo Arab (jak ich znam)
idzie w ustronne miejsce - a ja na naszych, szczających przy aucie na drodze
międzynarodowej wielokrotnie trąbiłem.
W optyce kultury arabskiej (beduińskiej)ci z Iraku są prawdziwymi Arabami.
Mściwymi, przestrzegającymi zasad klanu, dzielnymi, wojującymi i religijnymi.
Oczywiście bez jakiejkolwiek świadomości "narodowej" i "patriotyzmu".
To przed i ostatnie przede wszystkim.
Bo ja znam bardzo religijnych Arabów, ktorzy są jednocześnie Europejczykami - w
naszym pojęciu.
Z takimi chciałbym współmieszkać. O reszcie pomyśl.



zą Rzecz zasadza się na edukacji społeczeństw (niezależnie od wyznania).
Edukacja prowadzi do

WOJNA ARABSKO-ARABSKA POD FLAGĄ... I

[nick.kertiz]

"CHLOSTA ZA BICIE ŻONY 31.05.2004 16:07 (aktualizacja 17:05)

Kara chłosty i pół roku więzienia - na taką karę skazał sąd w Arabii
Saudyjskiej męża znanej prezenterki telewizyjnej. Pobicie było tak dotkliwe, że
Rania Baz miała złamany nos i 13 ran na twarzy.

W ubiegłym miesiącu, prezenterka zgodziła się na publikację swoich zdjęć w
prasie, przełamując tabu, jakie w Arabii Saudyjskiej obejmuje przemoc domową.

Mąż prezenterki, bezrobotny piosenkarz Mohammed Fallatta, oddał się w ręce
policji po dwóch tygodniach ukrywania. Początkowo miał być skazany za próbę
zabójstwa, ale skończyło się na wyroku za poważne pobicie" [źródło: interia.pl]

_____________


>>Saudyjskie kobiety będą mogły zakładać i prowadzić prywatne firmy - takie
prawo zatwierdził król Fahd, władca Arabii Saudyjskiej. Kobiety zapowiadają
dalszą ostrą walkę z dyskryminacją

"Kobietom pozwala się na zakładanie firm we wszystkich dziedzinach, których nie
zakazuje Koran" - choć nowe prawo nie brzmi zbyt postępowo, to w Arabii
Saudyjskiej jest wielkim przełomem i ma szansę otworzyć rynek pracy dla kobiet.
Obecnie w kraju pracuje zawodowo zaledwie 5 proc. Saudyjek, choć kobiety
stanowią ponad połowę mieszkańców z wyższym wykształceniem. - To marnotrawstwo
wykwalifikowanej siły roboczej. Dopuszczenie kobiet do pracy znacznie poprawi
sytuację gospodarczą - mówią ministrowie, nie przyznając się jednak, że przy
podejmowaniu decyzji oprócz względów ekonomicznych kierowali się prawami kobiet.

Arabia Saudyjska to najbardziej konserwatywna muzułmańska monarchia na świecie.
Gdy w ostatnich latach w sąsiednim Bahrajnie, Katarze i Kuwejcie kobiety
zyskiwały prawa wyborcze, Saudyjki nie były w stanie wywalczyć zgody na
kierowanie samochodami. Ściśle podporządkowane ojcom i mężom kobiety nie mogą
być świadkami w sądach, a prawo koraniczne nakazuje im niemal całkowite
posłuszeństwo wobec męskich członków rodziny.

Jednak od kilkunastu lat w Arabii Saudyjskiej dokonuje się bardzo powolna
emancypacja. Pierwszym impulsem były zdjęcia amerykańskich żołnierek, które
Saudyjczycy zobaczyli w czasie wojny o Kuwejt w 1991 r. w retransmitowanych
programach CNN. Wcześniej w Arabii Saudyjskiej nie oglądano zachodnich filmów i
stacji telewizyjnych. Wkrótce po 1991 r. prawa kobiet stały się żelaznym
elementem wszystkich reformatorskich projektów dla kraju, a Saudyjki coraz
częściej podróżowały na Zachód, głównie na studia. Dziś w samolotach latających
z Dżeddy w kilka minut po starcie ustawiają się do kobiecych toalet kolejki.
Saudyjki pospiesznie zrzucają tam szczelne zasłony muzułmańskie i kontynuują
podróż w dżinsach i T-shirtach, a do tradycyjnych strojów wracają dopiero
podczas lotu powrotnego. - To nie może trwać wiecznie. Nawet jeśli nie
doczekamy wolności, to przecież nasze dzieci wychowamy już zupełnie inaczej.
One zmienią Arabię - twierdzą saudyjskie sufrażystki<< [źródło: gazeta.pl]

WOJNA ARABSKO-ARABSKA POD FLAGĄ... II

[nick.kertiz]

Rzecz polega na tym, że chyba w przeciwieństwie do blq, a razem z nostromo i
wojcd-em, wyznajesz - odnośnie kultur - jakieś akademickie bzdury w postaci
czegoś w rodzaju relatywizmu kulturowego. Mniejsza zresztą o etykietki, w
każdym razie kultura to nie są okulary przyrośnięte do czoła. Owszem, to są
okulary, których nie można nie mieć na nosie przy spraw postrzeganiu, ale nie
znaczy to, że nie można ich zmienić na inny model. Owszem, można. Istnieje
fundamentalna różnica między czasami przed pięcioma tysiącami lat a obecną
epoką - dwudziestym pierwszym wiekiem. Otóż 5 tysięcy lat temu nie istnialo
targowisko kultur, dla jednostki niemożliwe było wybranie na zasadzie wolnego
wyboru lepszego modelu kulturowych okularów, ktore służą do rozumienia
czegokolwiek. Dokładnie odwrotnie jest w obecnej dobie. Współczesna globalna
wioska jest niczym innym jak targowiskiem kultur, wartości, interpretacji.

Ja nie wymagam od Arabów zbyt wiele. Ale nie dlatego, że ich lekceważę.
Dlatego, że rozumiem, że uwikłali sie w pewne systemy myślowe, trwalo to setki
lat, jest to myślenie proste, drapieżne, kuszące. Dynamika procesu przemian
kulturowych może mieć swoje ograniczenia i ja to rozumiem. Dlatego cieszę sie z
kazdego sukcesu, jaki w wojnie arabsko-arabskiej osiągnięto w Bahrajnie, w
Katarze, w Kuwejcie, a ostatnio w Arabii Saudyjskiej i w Iraku. Ta wojna
ostatnio przybiera wyjątkowo czytelną postać w Arabii Saudyjskiej. W tej
sprawie zamieściłem dwa cytaty z serwisów portali w "WOJNA ARABSKO-ARABSKA POD
FLAGĄ I". Lecz przecież główny front tej wojny nie przebiegał na plecach męża
slusznie (i nareszcie) ukaranego chlostą. Jest jeszcze Chobar. Udany atak
esbeków arabskiego króla na terrorystyczne ścierwa dopuszczające się swoich
mordów w portowym mieście i udany pościg za uciekinierami to dobre epizody w
tak zaognionej wojnie arabsko-arabskiej. Glupio to brzmi, gdy ktos opowiada się
po stronie esbeków arabskiego krola, lecz gdy komunistyczny milicjant strzelal
ostrą amunicją do maniakalnego mordercy, a z pewnością zdarzały sie takie
momenty w demoludach czy właśnie konkretnie w Polsce, to była wojna polsko-
polska pod flagą biało-czerwoną. I również glupio to brzmi, ale trzeba się było
wtedy opowiedzieć po stronie komunistycznego milicjanta. Czyli po polskiej
stronie takiej apolitycznej i aideologicznej właściwie wojenki. Wojna arabsko-
arabska nie jest oczywiście apolityczna i aideologiczna. Ale policjanci biorą w
niej udział, obecnie - w Iraku zwłaszcza - bardzo często oddając życie.

Różnica między nostromo i wojcd a mną polega na tym, ze oni mówią arabskiej
dziewczynie: noś okulary odziedziczone po prababce, bo nie da się inaczej, a
zresztą te okulary świetnie maskują siniaki pod oczami po wyczynach
opiekującego się tobą damskiego boksera. Ja (i bodaj blq) mowię arabskiej
dziewczynie: noś takie kulturowe okulary, w ktorych ci będzie pięknie,
oczywiście, że rzecz jest możliwa do zmiany. Scan,Ty masz chyba dobre intencje,
też chcialbys się opowiedzieć po stronie Arabow. Ale mnie jest łatwo to zrobić.
Natomiast Tobie, jeśli będziesz się trzymał kompletnie nieuzasadnionych
poglądów pokrewnych stanowisku nostromo i wojcd, będzie się trudno opowiedziec
naprawdę po stronie Arabów.

[nick.kertiz]

>>Saudyjskie MSW potwierdziło oficjalnie w sobotę, że policja zabiła czterech
terrorystów, w tym szefa siatki al Kaidy w Arabii Saudyjskiej Abdulaziza al
Mukrina. Telewizja pokazała ciała zabitych

Według telewizji, jedno ze zdjęć, ukazujące twarz najwyraźniej martwego,
młodego człowieka (z wąsami, ale bez brody), przedstawiało 32-letniego Mukrina,
najbardziej poszukiwanego saudyjskiego terrorysty.

Komunikat MSW potwierdza też informacje o aresztowaniu 12 bojowników
islamskich. Według komunikatu, wszyscy brali udział w atakach na cudzoziemców w
Arabii Saudyjskiej.

Nieco wcześniej w sobotę na stronie internetowej, używanej zazwyczaj przez al
Kaidę, ukazał się komunikat zaprzeczający wiadomości o jego śmierci, podanej
przez satelitarną telewizję Al Arabija.

Wiadomości, "rozpowszechniane przez tyranów Arabii Saudyjskiej, mają na celu
podkopanie morale mudżahedinów na Półwyspie Arabskim" - głosi oświadczenie,
którego autentyczności nie sposób zweryfikować.

Według wcześniejszych informacji al Arabii, Mukrin i jego towarzysze zostali
zabici w strzelaninie w Rijadzie, gdy usiłowali pozbyć się ciała zamordowanego
Amerykanina, Paula Johnsona<< [gazeta.pl]



Riposta Arabów na kolejne przestępstwo popełnione przez ścierwa była
błyskawiczna. Arabowie mogą być dumni.

[sen.dzia.li]

> kazdego sukcesu, jaki w wojnie arabsko-arabskiej osiągnięto w Bahrajnie, w
> Katarze, w Kuwejcie, a ostatnio w Arabii Saudyjskiej i w Iraku. Ta wojna




nowa korzystna wiadomośc w tej sprawie

>>Parlament Kuwejtu przyznał kobietom pełne prawa wyborcze. - To historyczne
wydarzenie - mówią zgodnie sufrażystki i przedstawiciele władz

Walka trwała latami. Po raz pierwszy zdominowany przez konserwatystów parlament
odrzucił projekt nadania praw politycznych kobietom w 1974 r. Sześć lat temu
ten sam los spotkał dekret napisany przez obecnego władcę Kuwejtu, szejka
Dżabera al Ahmeda as Sabaha.

Dzięki Bogu mamy to już z głowy

Nikt się nie spodziewał, że sprawa znajdzie swój szczęśliwy finał w
poniedziałek. W porządku obrad była bowiem jedynie dyskusja nad przyznaniem
kobietom prawa głosu w wyborach lokalnych. Tymczasem rząd poprosił posłów o
pilne rozpatrzenie ustawy przyznającej żeńskiej części społeczeństwa pełne
prawa wyborcze.

Debata trwała dziewięć godzin. Gdy ogłoszono wynik głosowaniu - 35 deputowanych
za, 23 przeciw - na ulicach ludzie zaczęli tańczyć, kierowcy trąbili, a w niebo
strzelały fajerwerki.

W ostatniej chwili rząd "przekupił" część posłów zgodą na wzrost płac dla
pracowników sektora państwowego i prywatnego. Ponadto do ustawy wstawiono
zapis, że kobiety startujące bądź głosujące w wyborach muszą przestrzegać prawa
islamskiego. Co to w praktyce ma oznaczać, okaże się dopiero wtedy, gdy rząd
wyda rozporządzenia towarzyszące ustawie. Zapewne kobiety i mężczyźni będą
głosować w oddzielnych lokalach, możliwe też, że trzeba będzie organizować
oddzielne wiece dla wyborców obu płci.

Nie wszyscy byli zachwyceni. - Każdy, kto poprze ustawę, będzie musiał się
tłumaczyć z tego grzechu w dniu Sądu Ostatecznego - grzmiał poseł Daifallah
Buramia. - Kobiety w parlamencie staną się odpowiedzialne za masy, a to jest
sprzeczne z islamem - dowodził jego kolega Faisal al Muslim.

Krytycy byli jednak w mniejszości, a emir z ulgą stwierdził, że "dzięki Bogu
mamy to już z głowy".

- Stało się. To historyczne wydarzenie - mówiła jedna z czołowych działaczek
praw kobiet Raula al Daszti<< [gazeta.pl]

Żeby nie było żadnych

[sen.dzia.li]

> Kara chłosty i pół roku więzienia - na taką karę skazał sąd w Arabii
> Saudyjskiej męża znanej prezenterki telewizyjnej. Pobicie było tak dotkliwe,
że
>
> Rania Baz miała złamany nos i 13 ran na twarzy.


Żeby nie było żadnych wątpliwości, ja nie akceptuję skazywania na takie kary,
porównajmy na przykład tutaj:


"Jak poinformowała dziś saudyjska policja, władze Arabii Saudyjskiej skazały na
karę chłosty dwóch nastoletnich autorów graffiti wyrażającego poparcie dla
Osamy bin Ladena i Saddama Husajna.

Dwóch chłopców w wieku 15 i 16 lat zatrzymała policja monitorująca ulice miasta
Nimas w południowo-zachodniej części kraju.

Po odbyciu kary chłopcy przyrzekli, że już więcej tego nie zrobią"
[interia.pl - 9.12.2004]


Nie chodzi mi o to, jaka Arabia Saudyjska jest. To mi oczywiście jak
najbardziej nie odpowiada. Chodzi o kierunek i styl, w którym pomalutku podąża.
A ma jeszcze przed sobą bardzo długą drogę. Czy zawróci w stronę barbarzyństwa?
Nie wiadomo.

[Gość: wikul]

pan.scan napisał:

> Nie ma w Bagdadzie i w Iraku ludzi o mentalności euro-atlantyckiej.
> " Kultura" w pojęciu ponadczasowym - to coś, w co nie przeszczepisz ani Nord
> Atlantczyka ani Araba. Jeden i drugi zdechną w niewłaściwych sobie miejscach,
> co więcej - jednemu i drugiemu nie wolno sie wpieprzać w kulturę tego
drugiego,
>
> bo nie zrozumie, a będzie chciał uszczęśliwić na siłę.
> Rozumiejmy dobrze, nie o kulturę sikania tu chodzi, bo Arab (jak ich znam)
> idzie w ustronne miejsce - a ja na naszych, szczających przy aucie na drodze
> międzynarodowej wielokrotnie trąbiłem.
> W optyce kultury arabskiej (beduińskiej)ci z Iraku są prawdziwymi Arabami.
> Mściwymi, przestrzegającymi zasad klanu, dzielnymi, wojującymi i religijnymi.
> Oczywiście bez jakiejkolwiek świadomości "narodowej" i "patriotyzmu".
> To przed i ostatnie przede wszystkim.
> Bo ja znam bardzo religijnych Arabów, ktorzy są jednocześnie Europejczykami -
w
>
> naszym pojęciu.
> Z takimi chciałbym współmieszkać. O reszcie pomyśl.
>
>
>
> zą Rzecz zasadza się na edukacji społeczeństw (niezależnie od wyznania).
> Edukacja prowadzi do


Chyba idealizujesz.

...Czasami zamiast ich widziałam obrazek dla mnie symboliczny (a więc
doprowadzający do wściekłości) jak ten wielki namiot , którym latem zeszłego
roku somalijscy muzułmanie znieważyli i obsrali , i spotwarzyli na trzy miesiące
plac przed katedrą we Florencji . W moim mieście ...Namiot postawiono obok
pięknego pałacu arcybiskupów. ...A do tego żółte strugi moczu , który
bezcześciły mury baptysterium . (Cholera ! Ale maja zasięg ci synowie Allaha !
Jak to możliwe żeby trafić w obiekt oddzielony ogrodzeniem , oddalony o prawie
dwa metry od ich narządów moczowych ?) . Żółte strugi uryny , smród gówna ,
które zagradzało wejście do kościoła San Salvatore al Vescovo - wspaniałego
koscióła romańskiego (z 1000 roku) , który stoi na zapleczu placy katedralnego ,
a którego synowie Allaha zamienili w sracz . ...
("Gniew i duma" - O.Fallaci)

Re - Głupiś, młodzieńcze. (CIEKA-)

[Gość: Ur-city]

CIEKA-WOSTKA:


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=13444113

wojciechu!

[Gość: n0str0m0]

asom inteleku i "forumowej diaspory" dedykuje twoj post
jeno napisalbym go wiekszymi literami i kolorowa kredka podkreslil

a skoro juz skana nos w ten temat wsadziles
odpowiem ci tak:
amerykanie zyja w mydlanej bance iluzji
jedne pekaja szybciej inne wolniej
wietnamska trwala cztery lata
ta wyglada slabiej
ale kto wie

nostromo

po owocach ich poznacie

[wojcd]

blq napisał:

> i te 20% w Polsce nazywaja sie "sluchacze radia Maryja" a w Iraku "terrorysci
> muzulmanscy". domyslam sie ze nie zadowala Cie taka odpowiedz jako zbyt banalna
> ,
> niestety, swiat nie zawsze jest skomplikowany.
>
> a takich prymitywnych ludzi jak w/w naprawde na wiekszy stopien skomplikowanosc
> i
> nie stac.
>
> PS. czy nie jest zastanawiajace, ze Bagdad sie cieszy, a wiocha sie wkurza? no
> a
> gdzie niby ma byc ciemnogrod, jak nie na prowincji? tak jest w USA, tak jest w
> Niemczech, Rosji i Polsce, wiec co dopiero w takim Iraku.
---------------------------------------------------------------------------------------------

wyobraz sobie slyszalem o zdarzeniach w Madrycie..

[blq]

Troche zlosliwe to bylo, chyba ze uznales za "na miejscu" takie pytanie
retoryczne...

ja nie twierdze, ze wszystko co zrobiono w Iraku bylo dobre. i ze nie nalezalo
najpierw skonczyc z Al-Quada a potem dopiero zabrac sie za Saddama. w ogole
uwazam ze mlody Bush ma po prostu jakis kompleks wojny w Iraku po 1991r. i po
swoim ojcu, ze to jego prywatna wojna.

ja tylko mowie co jest teraz, niech mi tu zadna Gini czy inny oszolom nie
wyskakuje i nie mowi, ze caly Irak jest przeciwko USA, bo to oczywista bzdura.

[wojcd]

blq napisał:
niech mi tu zadna Gini czy inny oszolom nie wyskakuje i nie mowi, ze caly Irak jest
przeciwko USA, bo to oczywista bzdura.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Cały Irak...

[indris]

...to ok 25 milionów ludzi, w dodatku niejednorodnych religijnie i etnicznie.
Można tam znaleźć KAŻDY pogląd. Ale można mówic o poglądach dominujących.
Wydaje się, że Kurdowie są generalnie przychylni USA, bo to USA zapewniły im
przez 10 lat pewną ochronę i praktyczną autonomię. Ale, po odliczeniu Kurdów,
reszta ludności jest chyba w większości wroga Amerykanom. A to dlatego, że
ludzie naprawdę nie lubią intruzów. Najlepszym tego dowodem jest właśnie
wrogość szyitów, którzy przecież nie mogą być nazwani "sierotami po Saddamie".

[Gość: swen]

nie odkryłeś ameryki. gini jest slepawa i przygłupia taki typowy forumowy
przygłup. to przez jej arabskiego małozonka

[wojcd]

nick.kertiz napisał:
Szaron, jak bardzo złym politykiem by ewentualnie nie był, jest przynajmniej twardy.
----------------------------------------------------------------------------------------------

[ekskwizytor]

tu nie ma IMAO dobrego wyjscia. albo Szaron i spolka ugna sie pod zadaniami
coraz bardziej odurzonych swoja "potega" terrorystow, albo zastosuja zasade
nazwana pierwotnie przez kodeks Hammurabiego "oko za oko". ZADNA z tych drog
nie jest do konca dobra, rownoczesnie nie jest do konca zla!
akcje sluzb specjalnych Izraela fizycznej likwidacji przywodcow terrorystow na
dluzsza mete moga przyniesc korzysc w postaci zwyczajnego strachu terrorystow
przed szybkim powitaniem Allaha (pomijam w tym miejscu nie-do-konca prawdziwa
interpretacje Koranu, gloszona przez fanatykow).
rownolegle prowadzona kampania jednostronnego wycofywania sie ze stref wplywow
palestynczykow (mimo lagodnie mowiac nienajszczesliwszego pomyslu budowy muru)
i zostawienie Arafatowi i spolce zarzadzania Zachodnim Brzegiem i Strefa Gazy
jest jak najbardziej sluszna.
ale umowmy sie, Szaron ma obowiazek chronienia swoich obywateli. slaba rozrywka
jest pojscie np do pizzerii, w ktorej jakis turbus sie wysadza w powietrze.

mateusz

wojcd, ale z ciebie strateg:)))))))))))))

[Gość: swen]

jak z koziej dupy trąba)))))))))))

wojcd napisał:
Powiem cynicznie. Sharon jest idiota. Nie nalezy wykonywac ruchow ktore powoduj
> a
> JEDNOCZENIE radykalnych islamistow. Takim wlasnie jednoczacym ruchem byla
> ostatnia akcja Izraela.
>
> Wojciech

Typowe pieprzenie niczym Wojtek bez portek. Niech się chamy jednoczą i skupiają
łatwiej bedzie do nich celowac. Niech się kryją po meczetach, meczety są łatwym
celem. Niech sie przekonają że ich zbrodniczy bóg nie daje im szans w walce.
To jest niewdzięczne bydło które bezcześci zwłoki i marzy o tym aby polec w
walce bo to gwarantuje im pójście do ichnego nieba czyli burdelu z hurysami.
Dajmy im to o czym marzą. Jeśli nie mają szacunku dla zycia dajmy im śmierć
nawet jesli im to sprawi przyjemność. tak to jest Wojtusiu

co to za belkot????? /nt

[wojcd]

nie rozumiesz po polsku kretynku wojtusiu?????????

[Gość: swen]

na wojtusia z popielnika iskiereczka mruga. zajmij sie lepiej bajeczkami o
dobroci arabusów. insz allach

rezygnuje z odpowiedzi na ten post /nt

[wojcd]

[Gość: swen]

rejterada??????????????? chi chi chi
pocaluj mnie w dupe a jaja za darmo zobaczysz wojtusiu arabusiu.
gdzie ciebie palancie uczyli patriottyzmu jak ty wrogiem katolikow jestes i za
islamem wlasnie?????????

Znów zwycięstwo Arabów!

[nick.kertiz]

Gość portalu: swen napisał(a):

> rejte



Małe, ale jednoznaczne:

"Żaden Amerykanin nie ucierpiał podczas ataku na amerykański konsulat w mieście
Dżidda w Arabii Saudyjskiej

Do konsulatu wtargnęło pięć uzbrojonych osób, które zabiły co najmniej czterech
saudyjskich policjantów i wzięły jako zakładników kilkunastu pracowników
placówki. Nie było wśród nich Amerykanów.

Po kilku godzinach zakładników uwolniły saudyjskie siły specjalne, które zabiły
trzech i zatrzymały dwóch terrorystów.

Jeden z amerykańskich dyplomatów powiedział, że żaden amerykański pracownik
konsulatu nie ucierpiał podczas ataku. Na razie nie wiadomo, kim byli
zamachowcy. O dokonanie ataku podejrzewa się organizacje terorystyczne związane
z al Kaidą"

[gazeta.pl]

[panidanka]

wojcd napisał:

> nick.kertiz napisał:
> Szaron, jak bardzo złym politykiem by ewentualnie nie był, jest przynajmniej
tw
> ardy.
> ------------------------------------------------------------------------------
-
> ---------------

[nick.kertiz]

> Powiem cynicznie. Sharon jest idiota. Nie nalezy wykonywac ruchow ktore
powoduj
> a
> JEDNOCZENIE radykalnych islamistow. Takim wlasnie jednoczacym ruchem byla
> ostatnia akcja Izraela.
>
> Wojciech



Uważam inaczej. Dorobek polityczny Szarona (sposób dojścia do urzędu premiera i
realizowana pod jego kierownictwem polityka rządu), to wątpliwy zysk dla
Izraela. On prowokuje, a to jest (raz) naganne, (dwa) szkodliwe - nie zwiększa
bezpieczeństwa, tylko zmniejsza. Ale prowokować, a uderzać we współlidera
terrorystycznej organizacji, to dwie różne rzeczy. Nawet jeśli wyznawcy robią z
tego lidera półbożka. Takie uderzenie jest usprawiedliwione. Jest skuteczne, bo
pokazuje nieustępliwość, determinację, jednoznaczność ocen. Użyta metoda trwale
wdrukowuje przekonanie, że samo przebywanie obok takiego terrorysty jest
autentycznym zagrożeniem dla własnego życia. To może być postęp, jeśli broń
wymierzy się w mózgi, w organizatorów, a mniej - w wykorzystywanych przez nich
niedorobionych młodziaków.
A przesiąknięci nienawiścią terroryści i tak próbowaliby sie dogadywać i i tak
będą się gryźć nawzajem - ich jedność będzie wątpliwej próby.

nick kertiz

DOKŁADNIE TAK :

[nick.kertiz]

> trwale
> wdrukowuje przekonanie, że samo przebywanie obok takiego terrorysty jest
> autentycznym zagrożeniem dla własnego życia. To może być postęp, jeśli broń
> wymierzy się w mózgi, w organizatorów, a mniej - w wykorzystywanych przez
nich
> niedorobionych młodziaków.


O, dokładnie w ten sposób:

>>W samochodzie, ostrzelanym ze śmigłowca, zginęli trzej Palestyńczycy, w tym
dwaj ochroniarze Rantisiego - podały palestyńskie źródła szpitalne.

Władze Autonomii Palestyńskiej potępiły zabójstwo lidera Hamasu, nazywając
izraelski zamach "terrorem państwowym".

"Potępiamy jak najostrzej izraelską zbrodnię i państwowy terror. Staje się
oczywiste w oczach świata, że naród palestyński potrzebuje teraz
międzynarodowej ochrony bardziej niż kiedykolwiek" - powiedział agencji Reutera
palestyński minister do spraw negocjacji Saeb Erekat.

Setki członków Hamasu i jego zwolenników przybyły pod szpital w Gazie zaraz po
przewiezieniu tam rannego Rantisiego.

Abdel Aziz al-Rantisi został przywódcą Hamasu 23 marca. Objął tę funkcję po
śmierci szejka Ahmeda Jasina, zabitego 22 marca przez siły izraelskie w Gazie.
Rantisi miał opinię jastrzębia, odrzucającego jakikolwiek kompromis z Izraelem.

Hamas (Harakat at Mukawama al-Islamijja - Muzułmański Ruch Oporu) to
fundamentalistyczna organizacja palestyńska, działająca od 1987 roku na
terenach okupowanych przez Izrael - w Strefie Gazy, na Zachodnim Brzegu Jordanu
(obecnie Autonomia Palestyńska). Hamas przyznał się do wielu zamachów
terrorystycznych w Izraelu<<

Nie rozumiem, skad tyle emocji wokol Iraku?

[cs137]

Przez wiekszosc lat 90-tych w bylej Jugoslawii (BJ) trup padal gesto.
Kilkadziesiat tysiecy srednio rocznie.

Liczba trupow irackich od chwili zakonczenia kampanii i rozpoczeccia okupacji
wynosi zaledwie kilka procent tej liczby trupow, ktore padaly srednio-rocznie w BJ.

Natomiast wrzask w Europie z powodu tych irackich trupow jest tak na oko z 10
razy wiekszy, niz z powodu tamtych BJ-owskich trupow (ktore padaly na dodatek
tuz pod bokiem, a nie na innym kontynencie).

Wniosek? Jeden trup iracki = okolo 100 trupow Bosniakow czy Chorwatow (co do
"wartosci medialnej" i wywolywanej emocji).

Skad taka ogromna roznica w cenie? Czemu bosniaccy lub chorwaccy nieboszczykowie
byli tak nisko cenieni?

nie rozumiesz?

[Gość: n0str0m0]

tos pacan

a czemu tyle wrzasku bylo o gornikow z wujka
a zadnego o ofiarach mafii pruszkowskiej?

czesior, nie relatywizuj tylko plac te stowe
bo chyba aspirujesz do uzyskania na forum tym opinii czleka honoru?

nostromo

Już Ci odpowiadam Ceesie.

[pan.scan]

W ponktach.

1. Arabowie (ogólnie) utożsamiają sobie Amerykanina jako Białego Człowieka -
Szejtana. Ten Szejtan popiera Izrael. Czyli ten biały człowiek (ogólnie
Jewropejczyk)to Żyd. Dla części Prawdziwych Polaków (o Polkach nie zapominając)
również.

Ci z BJ to Europejczycy. Czyli Żydzi. No to sami sie wytłukli.

Żyd z woza - koniu lżej.

[cs137]

Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):


> czesior, nie relatywizuj tylko plac te stowe

Dobra. Przyjedz zainkasowac.

[Gość: n0str0m0]

nie moge czesiu
po pierwsze nie mi obiecywales
po drugie poczekam az wprowadzicie
mandatory ejnal proub

wtedy wysle kuriera co to lubi
nawet wiem kogo

nostromo

[Gość: n0str0m0]

zresztom... moze i sam przyjadem

[Gość: n0str0m0]

Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):


> wtedy wysle kuriera co to lubi
> mandatory ejacular proub
> nawet wiem kogo

kurierke znaczy sie

nostromo

Swintuch jestes, Nostromo!

[cs137]

Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):

> Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):
>
>
> > wtedy wysle kuriera co to lubi
> > mandatory ejacular proub
> > nawet wiem kogo
>
> kurierke znaczy sie
>
> nostromo

Ejacular probe! Ladnies to Wacpan ujal! Eleganckie swintuszenie.

Ja za stary juz jestem na to, by mnie takie rzeczy ekscytowaly, poza wszystkim!

czesiu... co ja bym zrobil bez ciebie...?

[Gość: n0str0m0]

patrz - rolnik spi
a jemu samo rosnie

nie do konca wiadomo co
choc wiadomo z jakiego IP
napisz jakis limeryk na tych co nie potrafia zauwazyc oszustnego proksa
ja ide umyc zeby i spakowac tornister

nostromo

[nick.kertiz]

jest wiele oczywistych odpowiedzi na twoje pytanie. tak wiele, że właściwie
jest to pytanie dziwne. nostromo i scan zdążyli ci odpowiedzieć w czasie, gdy
ja nie śledziłem forum, bo z pewnych przyczyn nawet nie mogłem. a po kilkunastu
godzinach, zaglądając, stwierdziłem, że ich odpowiedzi mogą wystarczać, bo ja
nie mam jakiejś odpowiednio nieoczywistej (a do wypisywania rzeczy nazbyt
oczywistych nie zawsze się palę). w tej chwili przyszlo mi jednak do głowy coś
takiego. otóż na podsycanie emocji ma wpływ udzial w netowych dyskusjach (na
forum). a na przykład to forum, nie tylko przez większość, ale bodaj przez całe
lata dziewięćdziesiąte - nie istniało. to w kontekscie mojego wątku, ktory w
końcu założyłem w europie, choć jeszcze poza unią europejską. jeśli chodzi
natomiast o prasę europejską, to wracam do pierwszego zdania tu - odpowiedzi są
w miarę oczywiste, choć nie zawsze te oczywistości będą dla prasy europejskiej
korzystne...

100 nt

[aniela]

Podnoszę / nt

[sen.dzia.li]

Pętla wokół międzynarodowych przestępców zaciska

[nick.kertiz]

się.

I to właśnie jest właściwe.



>>Wspólną ofensywę rozpoczęto intensywnymi bombardowaniami miasta, z którego
uciekła znaczna część mieszkańców. Celem bombardowań są zwłaszcza dzielnice
północne, gdzie znajdują się główne punkty oporu rebeliantów. Do akcji włączyli
się następnie żołnierze piechoty.Strona amerykańska poinformowała, że siły USA
wdarły się na kilometr w głąb miasta. Ofensywa toczy się na dwóch frontach - na
północnym zachodzie w dzielnicy Dżolan, uznawanej na główną siedzibę
rebeliantów, gdzie znajdują się także cudzoziemscy terroryści, i na północnym
wschodzie. Minister obrony USA Donald Rumsfeld na konferencji prasowej w
Waszyngtonie określił operację w Faludży jako trudną. Dodał, że "wymaga ona
czasu".

Pół godziny przed rozpoczęciem operacji przeciwko rebeliantom pod Faludżę
przybył niespodziewanie premier Iraku Ijad Alawi, który wcześniej upoważnił
siły międzynarodowe do "oczyszczenia miasta z terrorystów". - Mieszkańcy
Faludży są zakładnikami i musicie ich uwolnić - powiedział Alawi do irackich
żołnierzy.

Wcześniej ostrzelano dworzec w mieście. Terroryści odpowiedzieli ostrzałem z
moździerzy i broni automatycznej. Od godziny 18. czasu miejscowego obowiązuje
godzina policyjna na podstawie przepisów stanu wyjątkowego.

Już od nocy wojska amerykańskie prowadziły silny ostrzał artyleryjski na
przypuszczalne kryjówki rebeliantów w Faludży. W akcji wspierają Amerykanów
odziały irackiej Gwardii Narodowej.

Tymczasem Komitet Ulemów, główna organizacja sunnicka w Iraku, oświadczył, że
rząd iracki jest "na usługach okupanta ze szkodą dla narodu" i wezwał siły
irackie, by nie brały udziału w akcji w Faludży. - To, co się dzieje, to
eksterminacja narodu, bo ta operacja nie dotknie tylko ruchu oporu, lecz także
kobiety i dzieci, które wolały zostać w domu, bo nie mają dokąd pójść - ocenił
rzecznik Komitetu, szejk Mahammad Baszar al-Fajdi.

Faludża leży w irackiej prowincji Anbar na zachód od Bagdadu. Miasto jest
uważane za sunnicki ośrodek oporu zbrojnego przeciw Amerykanom i kryjówkę
najbardziej poszukiwanego w Iraku terrorysty - Jordańczyka Abu-Musaba al-
Zarkawiego i jego ugrupowania<< [interia.pl]

Oświeceni przeciw oślepłym

[sen.dzia.li]

>>Jasne, że fundamentaliści nie nawrócą się na liberalizm, ale uważni
obserwatorzy dostrzegają już dziś przegrupowanie sił na scenie islamu. Nadzieje
niektórych budzą tak zwani nowi islamiści – w Egipcie, Maroku, Algierii,
Jemenie. Wywodzą się z bractw muzułmańskich (jak szejk Karadawi) i dawnej
lewicy. Są za umiarkowanymi, ostrożnymi reformami w gospodarce, szkolnictwie,
kulturze, ale tak, żeby nie kolidowały z „wartościami islamskimi”. Lepsze to
niż wzywanie do męczeństwa. Nowi islamiści przyciągają do siebie rozczarowanych
radykałów, jak ostatnio w Malezji – to też punkt dla sił umiarkowanych.

Dużo odważniejsi są intelektualiści działający na obrzeżach świata
muzułmańskiego – w Europie, Iranie, USA czy Indonezji. To nie przypadek, że
rozmowa w metrze, o której wspomniałem na wstępie, odbyła się w Londynie. W
islamskim pępku świata – Arabii Saudyjskiej, gdzie znajdują się najświętsze
miejsca tej religii – ferment myślowy jest na razie niemożliwy, choć i tam
zdarzają się zaskakujące wypowiedzi. Jeden z saudyjskich publicystów
powiedział, wprawdzie w wywiadzie dla amerykańskiego tygodnika, że
konserwatywna islamska myśl religijna nie ma dziś nic do zaproponowania.<<

Bądźmy dobrej myśli: nie da się wszak wykluczyć, że takie zaskakujące oblicze
Arabii Saudyjskiej będzie się ujawniać częściej.


>>Większość muzułmanów żyje wciąż w systemach opresji. Nie korzystają z
wolności politycznej i gospodarczej. Ale w czasach masowej i szybkiej
komunikacji i takiegoż przepływu wiadomości nie da się na dłuższą metę rządzić
ludźmi po staremu. Liga Arabska zrzesza ponad 20 państw, zdecydowana większość
z nich to oligarchie, których dewiza brzmi: „Państwo to my”. W tych państwach
nie zdarzyło się jeszcze pokojowe przejęcie władzy przez opozycję. Korupcja,
nepotyzm i biurokracja są na porządku dziennym.

Ale czas pracuje przeciwko takiej metodzie rządzenia. Podnosi się poziom
wykształcenia i oczekiwań. Według danych ONZ sprzed dwóch lat, aż 51 proc.
młodych Arabów chce emigrować. Coraz częściej jako powód obecnych kłopotów
wymieniają brak demokracji politycznej. W niektórych państwach arabskich
rządzący zaczynają to brać po uwagę. Na lidera zmian wyrasta maleńki szyicki
Bahrajn w Zatoce Perskiej. U saudyjskich sąsiadów postępuje destabilizacja, a w
Bahrajnie kobietom wolno prowadzić samochód, chodzić bez chusty, a nawet
głosować w wyborach.
Demokratyczne zmiany wprowadzają powoli Kuwejt, Katar, Maroko.
[...]
Tysiąc lat temu pisał syryjski poeta: „Śmiertelnicy dzielą się na cwanych
oświeconych i pobożnych głupków”. Możliwe, że przyszłość muzułmanów zależy
ostatecznie od tego, która z tych „szkół” zreformuje islam.<<

Tak jest: oświeceni przeciw oślepłym głupkom.

[oba cytaty - A. Szostkiewicz, źródło: onet.pl]