Dodaj do ulubionych

Kiju, spróbuj zrozumieć ten tekst

24.01.11, 12:00
wyborcza.pl/1,75478,8992608,Siedem_prawd_prezesa_PiS_a_fakty.html
Obserwuj wątek
    • marouder.eu Wdupiekijek, to haszysta:) 24.01.11, 12:06
      Siwa mu juz z 10 tzw. watkow wywalila od rana, spamerowi, a w kazdym w kolko to samo.
      • hasz0 Re: Wdupiekijek, to haszysta:) 24.01.11, 12:08
        -https://bi.gazeta.pl/im/7/3690/z3690707N,Wojciech-Czuchnowski.jpg
        Wojciech Czuchnowski

        Cytat

        Beata Szydło, Jarosław Kaczyński, Mariusz Błaszczak, Joachum Brudziński, Zbigniew Ziobro Fot. Wojciech Olku?nik / Agencja Gazeta Za katastrofę smoleńską bezpośrednio odpowiada Rosja, a pośrednio polski rząd. Nie ma żadnych dowodów nacisku na załogę samolotu - wyliczał w sobotę prezes PiS Jarosław Kaczyński. Skonfrontujmy te tezy z faktami
        I co widzimy?
        MANIPULACJE + KŁAMSTWA-> w świetle DECYZJI kapt Protaisuka
        na 100 m "ODCHODZIMY" + udowodnione reakcje na drążek i uhod
        "
        Fakty: Zapisy czarnych skrzynek nie zostały jeszcze do końca odczytane. Ale już z pierwszych odczytów wynikało, że załoga czekała na decyzję prezydenta Lecha Kaczyńskiego, co robić, gdy nie będzie można wylądować. Tej decyzji ciągle nie było. Świadczy o tym nowo odczytany zapis, gdy o godz. 8.29,47 nawigator mówi: "Zanim zadecyduje, to może byśmy kartę zrobili w międzyczasie?".


        Cele i zadania [edytuj]
        Lebensborn w założeniach miał stworzyć odpowiednie warunki w sieci swoich ośrodków do "odnowienia krwi niemieckiej" i "hodowli nordyckiej rasy nadludzi"[2] poprzez odpowiednią selekcję kobiet i mężczyzn przeznaczonych do rozmnażania[2] w ramach demograficzno-politycznych założeń nazistowskiej polityki rasowej

        https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4d/Lebensborn_document_1.jpg/250px-Lebensborn_document_1.jpg

        ^ to czym sie posługujecie w swojej haniebnej kampanii agresji słownej przytoczył Wasz Kotlet POwyzej^
        a Początek -> tu
        Picza hucpa herbowa.............przez wiele miesiecy nie wierzyłem WŁASNYM OCZOM...czekałem na czyjąś reakcje...
        OCZYWISTĄ PRZECIEŻ
        w świetle mojego spokojnego i merytorycznego

        wyjaśniania

        podawania linków z pytaniami i watpliwościami kuzyna

        fotografii nawet zaprzeczającymi

        podłym insynuacjom...

        i GDY SIĘ NIE DOCZEKAŁEM WYCIAGNAŁEM WNIOSEK zacząłem przyrównywać tę
        Waszą metodę do metod PRowych PO...
        od 2005 roku.

        NIE MIAŁEM NAJMNIEJSZYCH ZŁUDZEŃ, pamietając te HUCPY w 1992 roku, te
        "nocne zmiany" ...co sie stanie...że będą skrytobójstwa...nahalne, bezczelne, niesłychane, perfidnie tupeciarskie i gigantycznie skandaliczne.

        JAK BYŁO I JAK JEST SAMI WIDZICICIE I WIECIE
        moi mili pacjenci i pacjentki syndromu
        jak go nazwę...a to po już sniadaniu.

        Z czego Rosjanie mieli czerpać wiarę w polską głupotę, jeśli nie z zachowań milionów naszych współobywateli, dla których „moskiewska prawda” znaczy więcej, niż życie własnych rodaków.

        Wiadomość nie została wysłana, powód: nie można odpowiedzieć na tę wiadomość, zalecamy rozpoczęcie nowego wątku


        Autor:zaostrzkijek@gazeta.pl korzysta z IP: (82.36.12.65)
        forum.gazeta.pl/forum/w,13,121286494,121291382,zamach_Gosiewska_to_wie_tego_Nie_wiem_Chcia_.html
        • hasz0 Re: Wdupiekijek, to haszysta:) 24.01.11, 12:13
          -Największy manipulant z gazety
          najbardziej wybiórczo manipulowanych tez
          mi POdsuwasz?
          ..............

          Cytatbyłoby uproszczeniem, jestem o tym przekonany, szukanie jakiejś głównej winy u pilotów" - powiedział Tusk w poniedziałek w programie "Kropka nad i" w TVN24.
          • hasz0 niech Ci rasiści aquanetowi określą rasowego redak 24.01.11, 12:14
            https://bi.gazeta.pl/im/7/3690/z3690707N,Wojciech-Czuchnowski.jpg
            • hasz0 Re: niech Ci rasiści aquanetowi określą rasowego 24.01.11, 12:31

              Hasz mi odbanowali po zabanowaniu Kijka
              Wię c spróbuj zrozumieć ten tekst a nie wychowanków Maleszki
              CytatArtur Wosztyl: Tupolew wcale nie lądował. Robił podejście do lądowania i w jego trakcie doszło do katastrofy. Podejście wygląda tak, że samolot zniża się do swojej minimalnej wysokości i wykonuje lot w kierunku lotniska. Jeżeli na tej wysokości w odpowiedniej odległości od drogi startowej ma kontakt wzrokowy z ziemią, może się zniżyć i kontynuować, nawet gdyby wieża podała mu gorsze warunki. (...)

              Gazeta Wyborcza: Czemu Tu-154 myślał, że jest wyżej, niż był?

              Artur Wosztyl: Sytuacja musiała ich zaskoczyć. Czym, nie mam pojęcia i nie będę spekulował. Gdybyście rozmawiali z 10 pilotami, mielibyście 10 logicznych hipotez.

              To wypowiedzi Wosztyla jeszcze z maja ubiegłego roku. Wosztyl, śledził to co się działo w Tu-154 nasłuchując rozmów Protasiuka z wieżą, a że sam jest pilotem Tu-154, jest chyba osobą kompetentną i mając nasłuch na to co się dzieje w kabinie i jak przebiega komunikacja z wieżą, potrafi ocenić co robi pilot.

              Już w maju wiadomo więc było, że według "nausznego" świadka katastrofy, Protasiuk nie lądował, a jedynie robił podejście do lądowania. Dzisiaj wiemy ze stenogramów, że podejście było nieudane i zakończyło się wydaną przez Protasiuka komendą "odchodzimy".

              Tymczasem w raporcie MAK-u, ocenionym przez polski rząd jako w zasadzie rzetelny, napisano, że "decyzji dowódcy statku powietrznego o odejściu na drugi krąg nie było". Powiedzenie, że jest to nadużycie to mało. To ordynarne kłamstwo. I nie jest nawet problemem to, że takie kłamstwo się w raporcie znalazło, niczego innego się po komisji Putina spodziewać nie należało. Prawdziwym problemem jest całkowita bezradność Tuska w tej sprawie, wynikająca wcale nie z tego, że po tym jak oddał narrację smoleńską ....
              (i nie mówię tu nawet o samym oddaniu śledztwa, ale choćby o tym, że nie zadbano o pobranie własnych próbek materiału do badań i dzisiaj możemy odetchnąć z ulgą, że Rosjanie wpisali Błasikowi do krwi tylko 0,6 promila a nie na przykład 2 promile i krętki blade), to przecież jeszcze całkiem sporo można było zrobić od momentu gdy dostaliśmy raport i premier w pierwszym odruchu ogłosił, że jest on "w całości nie do przyjęcia".

              I znowu, nie oczekuję od Tuska, że się będzie stawiał Rosjanom, prostował, walczył. Aż taka naiwna nie jestem. Ale trzy rzeczy miał obowiązek zrobić tu, w kraju. Po to, żebyśmy się dzisiaj nie czuli aż tak upokorzeni, nie samym raportem, ale pokorą z jaką państwo polskie go przyjęło.

              Tusk znał raport Anodiny od grudnia, te kilka tygodni to wystarczająco dużo czasu aby:
              - przygotować kontrprezentację podsumowującą polskie zastrzeżenia do raportu Anodiny, a w znacznej mierze wręcz go unieważniającą (brak wiarygodnych danych o pochodzeniu alkoholu w krwi Błasika, komenda "odchodzimy" podważająca główną tezę o lądowaniu za wszelką cenę). O tym, że padła komenda "odchodzimy" powinniśmy się dowiedzieć zaraz po zakończeniu konferencji Anodiny, nie trzeba było czekać aż internauci się wsłuchają w nagranie, a Wróblewski wczyta w polskie uwagi, bo taka prezentacja powinna być dawno gotowa do rozesłania do mediów, po polsku i angielsku,
              - rozbroić "bombę alkoholową" zamiast zostawiać z nią upokorzoną wdowę i czekać aż dziennikarze znajdą ekspertów, którzy powiedzą co to jest alkohol endogenny i skąd się bierze. Upokorzenia Błasika - a razem z nim polskiej armii - można było uniknąć zawczasu podważając wiarygodność badania, bo przecież jest ona zerowa. Sam fakt, że się w ogóle z tym dyskutuje jest upokarzający, tę dyskusję trzeba było uciąć zanim się zaczęła i było mnóstwo na to sposobów. A jeśli Ewa Błasik dowiedziała się o alkoholu dopiero z konferencji Anodiny, to jest niewyobrażalny skandal.
              - wykorzystać media do przygotowania gruntu pod raport Anodiny i wzmocnienie polskiego głosu. Ta władza jak żadna inna wyspecjalizowała się w uprawianiu polityki za pomocą "prz
    • oleg3 Teoria nacisku 25.01.11, 07:09
      Cytat
      Kaczyński: „Dziś wiemy na pewno: nie było nacisków [na załogę]. Nie ma żadnych dowodów na te naciski”.

      Fakty: Zapisy czarnych skrzynek nie zostały jeszcze do końca odczytane. Ale już z pierwszych odczytów wynikało, że załoga czekała na decyzję prezydenta Lecha Kaczyńskiego, co robić, gdy nie będzie można wylądować. Tej decyzji ciągle nie było. Świadczy o tym nowo odczytany zapis, gdy o godz. 8.29,47 nawigator mówi: "Zanim zadecyduje, to może byśmy kartę zrobili w międzyczasie?".

      O 8.30 szef protokołu dyplomatycznego Mariusz Kazana informuje: "Na razie nie ma decyzji prezydenta, co dalej robić".

      O 8.35,41 (pięć minut przed katastrofą) ktoś niezidentyfikowany w kokpicie denerwuje się: "Tak czy nie? My musimy to lotnisko wybrać, w końcu na coś się zdecydować".

      A zatem załoga nie podejmowała decyzji samodzielnie. Na dodatek piloci mieli za plecami dowódcę sił lotniczych gen. Andrzeja Błasika. Do kokpitu zaglądał dyrektor protokołu. Jak można twierdzić, że nie było presji?

      Więcej... wyborcza.pl/1,75478,8992608,Siedem_prawd_prezesa_PiS_a_fakty.html#ixzz1C1ZBhvyO


      Trzymając się poetyki sygnaturki Dachsa, napiszę, że GW uważa swoich czytelników za durniów i z całą pewnością się nie myli.
      • matelot Re: Teoria nacisku 25.01.11, 07:24
        A to zabawne, Olegu. Ty, słynący na tym forum z żelaznej logiki przytaczasz dowody na to, że naciski były po czym robisz śmieszną piswoltę. To zrób jeszcze szpagat, będzie zabawniej.
        • hasz0 _______teoria (nieIQ Nielota: $P1$&0|/|/@) nacisku 25.01.11, 08:51

          _______teoria (nieIQ Nielota: $P1$&0|/|/@) nacisku

          R_Z_W_I_Ą_Z_A_N_I_E:

          _______teoria (nieIQ Nielota: $P1$&0|/|/@) = teoria (spiskowa) nacisku
          • hasz0 _________ (nieIQ Nielota: $P1$&0|/|/@) przykalady: 25.01.11, 09:00

      • hymenos Re: Teoria nacisku 25.01.11, 09:50
        Nie bardzo wiem, co to takiego teoria nacisku wink Nie mniej, z presją i naciskami mieliśmy do czynienia od momentu podejmowania decyzji o locie i jego organizacji poprzez wylot z Warszawy, w miarę spokojny lot, podejście do lądowania aż do ostatnich sekund tego lotu. Problem w tym, że w ostatecznym rachunku liczy się ta presja, która miała czy nawet więcej, mogłaby mmieć wpływ na podejmowane decyzję przez dowódcę załogi samolotu. Obiektywnie rzecz biorąc, zarejestrowane w kokpicie rozmowy nie powinny mieć miejsca i świadczą o łamaniu podstawowych zasad pilotażu.
        • hasz0 taka "teorię nacisku"____adwokacie rasisty HUCPiar 25.01.11, 10:03

          • hasz0 wiedziałem, chamie że wyskoczysz moge nawet kolejn 25.01.11, 10:05

            • hasz0 Re: wiedziałem, chamie że wyskoczysz moge nawet k 25.01.11, 10:07

              • hasz0 ____________IQ=?________baranie?________ 25.01.11, 10:09

                • hymenos Jesteś jełop, 25.01.11, 10:12
                  cymbał i z faktami toś się na lata świetlne rozminął. Paszoł won ze swymi urojeniami spamerze.
                • hasz0 Re: ____________IQ=?________baranie?________ 25.01.11, 10:15

                  • hasz0 Re: ____________IQ=?________baranie?________ 25.01.11, 10:16

          • hymenos Mam prośbę Haszu, 25.01.11, 10:06
            mógłbyś przestać bełkotać. Wiem, że proszenie Ciebie o cokolwiek jest jak rzucanie grochem o ścianę, ale może tym razem się uda??????
      • dachs Przyznam się Olegu, iż podobnie jak Matelot 25.01.11, 10:49
        też nie chwytam Twojego rozumowania.
        Ludzie w kokpicie najwyraźniej czekają na czyjąś decyzję. Ich rozmowy świadczą o tym jednoznacznie.
        Zgadzam się z Jarosławem Kaczyńskim w tym punkcie, iż nie jest to dowód na to, że oczekują decyzji od Prezydenta. Tego rzeczywiście nie da się na podstawie tych rozmów stwierdzić.
        Natomiast nie ma on racji mówiąc, że "Nie ma żadnych dowodów na te naciski”..
        O ile słowa Kazany, można interpretować tak (przy ogromnej ilości dobrej woli, jaką posiadam) , że to on sam oczekiwał decyzji Prezydenta - w sposób nieuprawniony - gdyż Prezydent w tej materii żadnej decyzji nie miał zamiaru podejmować, o tyle zdanie nawigatora "Zanim zadecyduje, to może byśmy kartę zrobili w międzyczasie?".
        świadczy jednoznacznie, że "kokpit" czekał na decyzję z zewnątrz.
        • matelot Re: Przyznam się Olegu, iż podobnie jak Matelot 25.01.11, 10:58
          No właśnie... od kolegi Olega oczekiwałbym aby tak skrajnie alogiczne stanowisko przynajmniej próbował objaśnić. Np. uważam tak i tak, ponieważ.................
          Za wiele pryncypialności i skrótów myślowych prowadzi do tego, że zaczynam mieć kompleksy: on rozumie w czym rzecz a ja nie.
          • hasz0 ___________Przyznam się Olegu,...pomogę Ci sieroto 25.01.11, 11:09



            ŹRÓDŁEM NIEZROZUMIENIA

            JEST U WAS

            mentalność grabie grabią do siebie..i nie możność odepchnięcia
            grabi po ziemi do KOGOŚ z jego RACJĄ
            by przybliżyć je do siebie luzem bez ZYSKOWNEJ choć NAISKOWEJ RACJI


            i tyle.

            ##############################################

            Ja odpechnę do Was PRZYZIEMNIE, RACJONALNIE, PRAGMATYCZNIE
            WAszą RACJĘ...

            BYŁY NACISKI W KABINIE...BYŁY


            ale POmimo to

            ale nie doprowadziły

            ___________JEDNAK DO DECYZJI O LĄDOWANIU!!!!!!!!!!!!!!!!!!______


            • hasz0 ______________pomogę Ci sierotko NIEL0CiE________ 25.01.11, 11:12

              • hasz0 2 ______________pomogę Ci sierotko NIEL0CiE____ 25.01.11, 11:16

                • hasz0 ______sierota NIEL0T wszedła w 0starcyzm 25.01.11, 11:18

                  • hasz0 Kaczyński Lech podjał decyzje o odejsciu na 2 krąg 25.01.11, 11:20

                    • hymenos No wiesz, Kiju 25.01.11, 11:24
                      pilot nie doczekał się decyzji i walnął w glebę. Prezydent jakiś niezdecydowany był.
        • hymenos Re: Przyznam się Olegu, iż podobnie jak Matelot 25.01.11, 11:04
          dachs napisał:

          > Zgadzam się z Jarosławem Kaczyńskim w tym punkcie, iż nie jest to dowód na to,
          > że oczekują decyzji od Prezydenta. Tego rzeczywiście nie da się na podstawie ty
          > ch rozmów stwierdzić.

          Na pokładzie było 89 pasażerów, kto mógł pojąć taką decyzję poza plecami prezydenta i dowódcy sił powietrznych???? Jak się mówi A to należałoby powiedzieć B i wskazać przynajmniej jedną osobę, która hipotetycznie mogła podjąć taką decyzję i której to decyzji poporządkowałby się dowódca załogi samolotu.
          • matelot Re: Przyznam się Olegu, iż podobnie jak Matelot 25.01.11, 11:12
            Nie mam wątpliwości, że chodzi o prezydenta, wszak gen Błasik był w kokpicie.
          • dachs Re: Przyznam się Olegu, iż podobnie jak Matelot 25.01.11, 11:13
            hymenos napisał:

            > Na pokładzie było 89 pasażerów, kto mógł pojąć taką decyzję poza plecami prezyd
            > enta i dowódcy sił powietrznych????

            Najprawdopodobniej żadna z nich.
            Ale, odwołując się do języka prawniczego, są to jedynie bardzo silne poszlaki, a nie dowody. Dowodów nie ma.
            • hymenos Re: Przyznam się Olegu, iż podobnie jak Matelot 25.01.11, 11:18
              dachs napisał:

              > hymenos napisał:
              > Najprawdopodobniej żadna z nich.
              > Ale, odwołując się do języka prawniczego, są to jedynie bardzo silne poszlaki,
              > a nie dowody. Dowodów nie ma.

              Trzymając się języka prawniczego, są to wystarczające poszlaki, które traktowane są równorzędnie z dowodami materialnymi.
              • dachs Re: Przyznam się Olegu, iż podobnie jak Matelot 25.01.11, 11:27
                hymenos napisał:

                > Trzymając się języka prawniczego, są to wystarczające poszlaki, które traktowan
                > e są równorzędnie z dowodami materialnymi.

                Z traktowania poszlak równorzędnie z dowodami materialnymi bierze się większość omyłek sądowych. smile
                • hymenos Re: Przyznam się Olegu, iż podobnie jak Matelot 25.01.11, 11:32
                  dachs napisał:

                  > Z traktowania poszlak równorzędnie z dowodami materialnymi bierze się większość
                  > omyłek sądowych. smile

                  Co nie zmienia faktu, że na wiele faktów czy postępowania ludzi materialnych dowodów po prostu nie da się uzyskać. Omyłki sądowe raczej wynikają z głupoty i stronniczości sędziów, którzy nawet materialne dowody potrafią potraktować w specyficzny sposób. No ale odbiegliśmy nieco od tematu wink
                • hymenos Korekta dla Borsuka. 25.01.11, 14:26
                  dachs napisał:

                  > hymenos napisał:
                  >
                  > > Trzymając się języka prawniczego, są to wystarczające poszlaki, które tra
                  > ktowan
                  > > e są równorzędnie z dowodami materialnymi.
                  >
                  > Z traktowania poszlak równorzędnie z dowodami materialnymi bierze się większość
                  > omyłek sądowych. smile
                  >

                  Na prezentacji Millera pominięto fragment wypowiedzi z (nie wyświetlono tekstu na ekranie)10:30:32,7 - 10:30:35,4, w której Kazana informował załogę o tym, że decyzji prezydenta jeszcze nie ma. Jak się odsłucha ten fragment w dobych słuchawkach, to wypowiedź tę można usłyszeć mimo szumów i głosu narratora. To już nie jest poszlaka.
                  • hasz0 __Polaku po kompocie z MAKu!__nie ma manipulacji? 25.01.11, 18:40
                    • hasz0 __Polaku po kompocie z MAKu!__nie ma manipulacji? 25.01.11, 18:42
                      • hasz0 __Polaku po kompocie z MAKu!__ 25.01.11, 18:48
                        Motto katastrofy TU-154M:

                        Wy nie będziecie przykładać się do śledztwa i ujawnienia prawdy,
                        a my nie będziemy naciskać aby tą prawdę ujawnić


                        Pluszak
                        https://pluszaczek.com/grafika/p.png


                        MAM ROZUMIEĆ, że twierdzisz


                        kpt Protasiuk

                        decyzję na wys.decyzji:

                        CZY LĄDOWAĆ czy NIE
                        uzależniał od stanowiska prezydenta?

                        A nie od widoczności świateł na bramce pasa?
                        • hymenos Re: __Polaku po kompocie z MAKu!__ 25.01.11, 19:59

                          A konkretnie co ukrywano 9 miesięcy?
                          • rycho7 ciwiczenie hamowania brzozkami 25.01.11, 20:06
                            hymenos napisał:

                            > A konkretnie co ukrywano 9 miesięcy?

                            Protasiuk mial wyladowac w Katyniu a nie w Siewiernym.
          • snajper55 Re: Przyznam się Olegu, iż podobnie jak Matelot 25.01.11, 13:05
            hymenos napisał:

            > Na pokładzie było 89 pasażerów, kto mógł pojąć taką decyzję poza plecami prezyd
            > enta i dowódcy sił powietrznych???? Jak się mówi A to należałoby powiedzieć B i
            > wskazać przynajmniej jedną osobę, która hipotetycznie mogła podjąć taką decyzj
            > ę i której to decyzji poporządkowałby się dowódca załogi samolotu.

            Karpiniuk?

            S.
        • pro100 a co tu do rozumienia? 25.01.11, 12:30
          dachs napisał:

          > też nie chwytam Twojego rozumowania.
          > Ludzie w kokpicie najwyraźniej czekają na czyjąś decyzję. Ich rozmowy świadczą
          > o tym jednoznacznie.
          > Zgadzam się z Jarosławem Kaczyńskim w tym punkcie, iż nie jest to dowód na to,
          > że oczekują decyzji od Prezydenta. Tego rzeczywiście nie da się na podstawie ty
          > ch rozmów stwierdzić.
          > Natomiast nie ma on racji mówiąc, że "Nie ma żadnych dowodów na te naciski&#
          > 8221;.
          .
          > O ile słowa Kazany, można interpretować tak (przy ogromnej ilości dobrej woli,
          > jaką posiadam) , że to on sam oczekiwał decyzji Prezydenta - w sposób nieuprawn
          > iony - gdyż Prezydent w tej materii żadnej decyzji nie miał zamiaru podejmować
          > , o tyle zdanie nawigatora "Zanim zadecyduje, to może byśmy kartę zrobili w
          > międzyczasie?".

          > świadczy jednoznacznie, że "kokpit" czekał na decyzję z zewnątrz.
          >

          decyzję mają że nie wylądują (robią kontrolne podejście na 100m decyzja odchodzimy) a od kierownika wycieczki oczekiwali jedynie propozycji na KTÓRE zapasowe i tyle.i czym tu się brandzlować do upadłego o naciskach?
          • pro100 Re: a co tu do rozumienia? ps 25.01.11, 12:38
            a VIII wersja opowiieści "mak dla muminków"
            jak to błasik stał
            i strasznie naciskał
            poszła się rypać bo kwestię o mechanizcji skrzydła wygłaszał nawigator sie okazała
        • oleg3 Odpowiem zbiorczo 25.01.11, 12:35
          pod postem Dachsa. Choć tak Go wyróżnię smile

          Teoria nacisku to wyjaśnianie przyczyn katastrofy niestandardowym zachowaniem pierwszego pasażera. Nie jest naciskiem na załogę sam fakt wejścia prezydenta ze świtą na pokład samolotu i związane z tym konsekwencje psychiczne czy inne.

          Nikt nie przedstawił dowodu ani poszlaki, że prez. Kaczyński w jakikolwiek sposób ingerował. GW natomiast cytuje dowody, że było wręcz odwrotnie, że na pokładzie panował decyzyjny bezład. A winny decydować procedury. Za brak procedur czy ich niestosowanie nie odpowiada pierwszy pasażer.

          Załoga głośno zastanawia się co robimy, wymieniając potencjalne lotnisko zapasowe (Witebsk). Zamknięte.
          • hymenos Re: Odpowiem zbiorczo 25.01.11, 12:52
            oleg3 napisał:

            > Teoria nacisku to wyjaśnianie przyczyn katastrofy niestandardowym zachowaniem p
            > ierwszego pasażera. Nie jest naciskiem na załogę sam fakt wejścia prezydenta ze
            > świtą na pokład samolotu i związane z tym konsekwencje psychiczne czy inne.

            Nie. To nie jest wyjaśnienie bezpośredniej przyczyny katastrofy. Ta została określona inaczej, czyli zejście poniżej wysokości decyzyjnej, nie podjęcie decyzji o odlocie na zapasowe lotnisko, ignorowanie informacji o braku warunków do lądowania ze względu na pogodę, podchodzenie na automatycznym pilocie i parę innych. Nacisków wśród nich nie było.

            >
            > Nikt nie przedstawił dowodu ani poszlaki, że prez. Kaczyński w jakikolwiek spos
            > ób ingerował. GW natomiast cytuje dowody, że było wręcz odwrotnie, że na pokład
            > zie panował decyzyjny bezład. A winny decydować procedury. Za brak procedur czy
            > ich niestosowanie nie odpowiada pierwszy pasażer.

            A jaki dowód chciałbyś mieć???? Nagranie Kaczyńskiego w kokpicie??? Procedur nie brakowała, a za ich niestosowanie odpowiada dowódca załogi co jest rzeczą oczywistą i czego nikt (no, może poza paroma, czy wręcz jednym wyjątkiem) nie neguje.

            >
            > Załoga głośno zastanawia się co robimy, wymieniając potencjalne lotnisko zapaso
            > we (Witebsk). Zamknięte.

            Załoga konsultuje swój brak decyzji z osobami, które nie są jej członkami. Tak to należałoby sformułować.
          • dachs Re: Odpowiem zbiorczo 25.01.11, 20:27
            oleg3 napisał:

            > Teoria nacisku to wyjaśnianie przyczyn katastrofy niestandardowym zachowaniem p
            > ierwszego pasażera. Nie jest naciskiem na załogę sam fakt wejścia prezydenta ze
            > świtą na pokład samolotu i związane z tym konsekwencje psychiczne czy inne.

            Owszem jest:
            "Kaczyński podkreślił także, że jako były premier podróżował w podobny sposób wiele razy i przypomniał jaka hierarchia panuje na pokładzie samolotu. - Jest chyba oczywiste, że prezydent czy premier nie jest pakunkiem na pokładzie samolotu i gdy trzeba decydować, na które lotnisko lecieć, kiedy nie można lądować na lotnisku zaplanowanym, decyzja należy do niego lub osoby przez niego wskazanej - zaznaczył. "

            I dla mnie też to było od początku oczywiste, dobrze że pada to teraz z ust z których spijacie mądrość.
            Teraz pozostaje już tylko kwestia odwlekania decyzji na ostatnia chwilę.

            > A winny decydować procedury. Za brak procedur czy
            > ich niestosowanie nie odpowiada pierwszy pasażer.

            Musiały panować rzeczywiście niezłe zwyczaje, jeżeli piloci odważali się nieprzestrzegać procedur w obecności swojego bezpośredniego (za ich przestrzeganie odpowiedzialnego) przełożonego

            > Załoga głośno zastanawia się co robimy, wymieniając potencjalne lotnisko zapaso
            > we (Witebsk). Zamknięte.

            I czeka, czeka, czeka na decyzję, której ktoś (kto?) nie jest w stanie podjąć.
            • hymenos Re: Odpowiem zbiorczo 25.01.11, 20:41
              dachs napisał:

              > I czeka, czeka, czeka na decyzję, której ktoś (kto?) nie jest w stanie podjąć.

              Widzę Borsuku, że również dotarłeś do prawdy wink
              • dachs Re: Odpowiem zbiorczo 25.01.11, 21:04
                hymenos napisał:


                > Widzę Borsuku, że również dotarłeś do prawdy wink

                Hymenosie, tu nie o to chodzi, żebym JA dotarł do prawdy, a ci, którym na niej tak bardzo zależy.
                Mnie już dawno za wyjaśnienie wystarczała feralna zbitka politycznego znaczenia tej wizyty dla Lecha Kaczyńskiego, brawura pilotów i radziecki bajzel na wieży.
                • rycho7 co wyjasnia komisja techniczna? 25.01.11, 21:10
                  dachs napisał:

                  > Mnie już dawno za wyjaśnienie wystarczała feralna zbitka politycznego znaczenia
                  > tej wizyty dla Lecha Kaczyńskiego, brawura pilotów i radziecki bajzel na wieży

                  Zapomniales o niesubordynacji automatycznego pilota.
                • hymenos Prawda jest tak bolesna, że aż nie do przyjęcia. 25.01.11, 21:57
                  dachs napisał:

                  > Hymenosie, tu nie o to chodzi, żebym JA dotarł do prawdy, a ci, którym na niej
                  > tak bardzo zależy.
                  > Mnie już dawno za wyjaśnienie wystarczała feralna zbitka politycznego znaczenia
                  > tej wizyty dla Lecha Kaczyńskiego, brawura pilotów i radziecki bajzel na wieży
                  > .

                  No wiesz, nie wierzę, że Tobie nie zależy na prawdzie. Radziecki bajzel na wieży jest niczym w porownaniu z bajzlem w w naszym specjalnym pułku transportowym i właściwie to można pomarzyć, "żeby tak u nas". Gdyby piloci dostosowali się do komend i informacji Plusnina, który konsekwentnie informował o niemożności lądowania i konieczności odejścia, do katastrofy by nie doszło.
                  • rycho7 wojna polsko-ruska 25.01.11, 22:20
                    hymenos napisał:

                    > Gdyby piloci dostosowali się do komend i informacji Plusnina

                    W obszarze zawlaszczen semantycznych bredzisz o bohaterstwie bojcov.
                    • hymenos Re: wojna polsko-ruska 25.01.11, 22:24
                      rycho7 napisał:

                      > W obszarze zawlaszczen semantycznych bredzisz o bohaterstwie bojcov.

                      O ile zwykłe stosowanie procedur nazwać bohaterstwem. Ja tam o to bym się nigdy nie pokusił.
                      • rycho7 Re: wojna polsko-ruska 25.01.11, 22:29
                        hymenos napisał:

                        > Ja tam o to bym się nigdy nie pokusił.

                        Mam niewatpilwa przewage wielosci Heimatow. To ulatwia detekcje idiotow (wzglednych). Niestety takze samokrytyki.
            • oleg3 Re: Odpowiem zbiorczo 25.01.11, 20:54
              dachs napisał:

              > pada to teraz z ust z których spijacie mądrość
              Oj, bo się obrażę Borsuku. To czysty populizm z Twojej strony. Nigdy nie uważałem J. Kaczyńskiego za mędrca.

              > I czeka, czeka, czeka na decyzję, której ktoś (kto?) nie jest w stanie podjąć.
              I to jest ten słynny nacisk? Nawet zakładając, że trafnie opisujesz sytuację, to nie do prez. należało przygotowanie lotnisk zapasowych. Do przywódcy opozycji parlamentarnej też nie.
              • dachs Re: Odpowiem zbiorczo 25.01.11, 21:07
                oleg3 napisał:

                > dachs napisał:
                >
                > > pada to teraz z ust z których spijacie mądrość
                > Oj, bo się obrażę Borsuku. To czysty populizm z Twojej strony. Nigdy nie uważał
                > em J. Kaczyńskiego za mędrca.

                Przepraszam Cię. Szczerze.
                Ale z Tobą czytają inni, którzy uważaja i to jak. smile

                > I to jest ten słynny nacisk? Nawet zakładając, że trafnie opisujesz sytuację, t
                > o nie do prez. należało przygotowanie lotnisk zapasowych. Do przywódcy opozycji
                > parlamentarnej też nie.

                Zgadza się. Decyzję w jakiej sprawie miał więc Kazana na myśli? I dlaczego oznajmiał ją pilotom, których ona nic nie obchodziła?
              • andrzejg Re: Odpowiem zbiorczo 25.01.11, 21:09
                oleg3 napisał:

                > dachs napisał:
                >
                > > pada to teraz z ust z których spijacie mądrość
                > Oj, bo się obrażę Borsuku. To czysty populizm z Twojej strony. Nigdy nie uważał
                > em J. Kaczyńskiego za mędrca.
                >
                > > I czeka, czeka, czeka na decyzję, której ktoś (kto?) nie jest w stanie po
                > djąć.
                > I to jest ten słynny nacisk? Nawet zakładając, że trafnie opisujesz sytuację, t
                > o nie do prez. należało przygotowanie lotnisk zapasowych. Do przywódcy opozycji
                > parlamentarnej też


                no nie Olegu
                A co ma przygotowanie lotnisk zapasowych do decyzji odlotu na nie?

                Lotniska zapasowe były wiadome ( i niewazne,że Witebsk był zamkniety - bo gdyby odlecieli tam to rozmawialibyśmy o całkiem czymś innym). Piloci czekali na decyzję wyboru....
                czekali,czekali i pierduuuut...

                Może lepszym oskarżeniem Elita będzie brak decyzji w kluczowym momencie?
                Wypobraź sobie stan wojny z UE.Nasze wojska czekaja,czekają i czekają....

                (no może z Rosją na poczatek.Będzie łatwiej)

                A.

                >
                >
                • pan.scan Witebsk był zamknięty 25.01.11, 21:14
                  co nie przeszkadzało Kaczyńskiemu i Tuskowi wylądować tam 10.04. wieczorem. Lotnisko było zamknięte dla normalnego ruchu lotniczego.
                  • andrzejg czyli całkiem 25.01.11, 21:17
                    ... ta ona...blada

                    A.
                    • rycho7 Re: czyli całkiem 25.01.11, 21:21
                      Diabel spi w szczegolach. My szatany Ci to mowimy.
                  • rycho7 Re: Witebsk był zamknięty 25.01.11, 21:20
                    pan.scan napisał:

                    > co nie przeszkadzało

                    Sprawdzalem to wtedy 10 kwietnia. Witebsk byl zamkniety od kilku miesiecy dla lotow rejsowych. Mial status lotniska miedzynarodowego ale brak ruchu dla ekonomii eksploatacji.
                    • pan.scan Re: Witebsk był zamknięty 25.01.11, 21:26
                      Tak więc kolejny mit pisiorstwa obalony.

                      rycho7 napisał:
                      Witebsk byl zamkniety od kilku miesiecy dla lotow rejsowych. Mial status lotniska miedzynarodowego ale brak ruchu dla ekonomii eksploatacji.
                      • rycho7 kontroler z Minska proponowal 25.01.11, 21:37
                        pan.scan napisał:

                        > Tak więc kolejny mit pisiorstwa obalony.

                        Mam dobra pamiec bo krotka. Niestety analizujac wybieram kluczowe elementy i pamietam.

                        Przelatujac nad Minskiem mieli propozycje ladowania w Witebsku. Ze wzgledu na prognoze pogody. Wtedy katastrofalna dla Smolenska. Decyzja katastrofy byla ponad 30 minut wczesniej. To skasowala petla tasmy czarnej skrzynki.

                        W tym momencie ladujac w Witebsku spozniliby sie do Katynia 30 minut.
      • andrzejg zrób eksperyment 25.01.11, 10:56
        > Trzymając się poetyki sygnaturki Dachsa, napiszę, że GW uważa swoich czytelni
        > ków za durniów i z całą pewnością się nie myli.

        stań w milczeniu dzieciakowi za plecami , w jego pokoju ,zapowiadając wczesniej plan odrabiania lekcji,a potem spytaj sie go o naciski


        A.
        • janusz2_ Re: zrób eksperyment 25.01.11, 13:36
          andrzejg napisał:

          > stań w milczeniu dzieciakowi za plecami , w jego pokoju ,zapowiadając wczesniej
          > plan odrabiania lekcji,a potem spytaj sie go o naciski

          Być może tego nie wiesz, ale dzieciaki nie pilotują rządowych maszyn.
          • andrzejg Re: zrób eksperyment 25.01.11, 14:37
            janusz2_ napisał:

            > andrzejg napisał:
            >
            > > stań w milczeniu dzieciakowi za plecami , w jego pokoju ,zapowiadając wcz
            > esniej
            > > plan odrabiania lekcji,a potem spytaj sie go o naciski
            >
            > Być może tego nie wiesz, ale dzieciaki nie pilotują rządowych maszyn.
            >

            wychodzi jednak na to ,że pilotują wożąc nieodpowiedzialnych ojców

            A.
            • janusz2_ Re: zrób eksperyment 25.01.11, 14:40
              andrzejg napisał:

              > wychodzi jednak na to ,że pilotują wożąc nieodpowiedzialnych ojców

              Widzę, że nie mamy o czy rozmawiać.
              • andrzejg Re: zrób eksperyment 25.01.11, 14:41
                janusz2_ napisał:

                > andrzejg napisał:
                >
                > > wychodzi jednak na to ,że pilotują wożąc nieodpowiedzialnych ojców
                >
                > Widzę, że nie mamy o czy rozmawiać.

                jak tam chcesz
      • janusz2_ Re: Teoria nacisku 25.01.11, 13:31
        oleg3 napisał:

        > Trzymając się poetyki sygnaturki Dachsa, napiszę, że GW uważa swoich czytelni
        > ków za durniów i z całą pewnością się nie myli.

        Całkowicie zgadzam się z tą opinią.

        • snajper55 Re: Teoria nacisku 25.01.11, 13:45
          janusz2_ napisał:

          > oleg3 napisał:
          >
          > > Trzymając się poetyki sygnaturki Dachsa, napiszę, że GW uważa swoich czytelni
          > > ków za durniów i z całą pewnością się nie myli.
          >
          > Całkowicie zgadzam się z tą opinią.

          To może coś powiesz o czytelnikach urbanowego NIE, którzy cytaty z tego pisma podrzucają nam na forum?

          janusz2_ napisał:

          > Pismo Jerzego Urbana "NIe" zadało pytanie:
          > "Jak skończy Jarosław Kaczyński"

          forum.gazeta.pl/forum/w,13,121343053,121343053,_Jak_skonczy_Jaroslaw_Kaczynski_.html

          S.
          • janusz2_ Re: Teoria nacisku 25.01.11, 13:54
            snajper55 napisał:


            > To może coś powiesz o czytelnikach urbanowego NIE, którzy cytaty z tego pisma p
            > odrzucają nam na forum?

            Zapewne jako "inteligentny inaczej" nie zauważyłeś, że w wątku dotyczącym pskudnej sondy urbanowego NIE cytowałem informację portalu wPolityce.
            Link do mojego wątku
            • snajper55 Re: Teoria nacisku 25.01.11, 17:13
              janusz2_ napisał:

              > snajper55 napisał:
              >
              >
              > > To może coś powiesz o czytelnikach urbanowego NIE, którzy cytaty z tego p
              > isma p
              > > odrzucają nam na forum?
              >
              > Zapewne jako "inteligentny inaczej" nie zauważyłeś, że w wątku dotyczącym pskud
              > nej sondy urbanowego NIE cytowałem informację portalu wPolityce.
              > Link do mojego wątku

              Mnie nie interesuje na jakiej stronie czytasz urbanową twórczość i potem ją tu przenosisz. NIE nieudolnie reklamujesz?

              A inteligenty inaczej od ciebie rzeczywiście jestem. Być tak inteligentny jak ty - to by była dla mnie obelga.

              S.
              • janusz2_ Re: Teoria nacisku 25.01.11, 17:27
                snajper55 napisał:


                > A inteligenty inaczej (...) rzeczywiście jestem.

                smile
                • snajper55 Re: Teoria nacisku 25.01.11, 21:05
                  janusz2_ napisał:

                  > snajper55 napisał:
                  >
                  > A inteligenty inaczej (...) rzeczywiście jestem.

                  Jeszcze literki poprzestawiaj. Kłamstwo i manipulację masz we krwi. Masz charakter członka PiS.

                  S.
                  • janusz2_ Re: Teoria nacisku 25.01.11, 21:22
                    snajper55 napisał:


                    > Jeszcze literki poprzestawiaj. Kłamstwo i manipulację masz we krwi. Masz charak
                    > ter członka PiS.

                    A ty masz po prostu charakter "członka".
                    Ale jako "inteligentny inaczej" i tak nic z tego nie rozumiesz.
                    • snajper55 Re: Teoria nacisku 25.01.11, 22:37
                      janusz2_ napisał:

                      > A ty masz po prostu charakter "członka".
                      > Ale jako "inteligentny inaczej" i tak nic z tego nie rozumiesz.

                      Trafiłem. Kiedy się zapisałeś, członku PiS? Czy teraz w PiS lektura NIE jest obowiązkowa, biedaku?

                      S.
                      • janusz2_ Re: Teoria nacisku 25.01.11, 22:50
                        snajper55 napisał:


                        > Trafiłem. Kiedy się zapisałeś, członku PiS? Czy teraz w PiS lektura NIE jest obowiązkowa,
                        > biedaku?

                        Możemy tak sobie pisać.
                        Ty jesteś "inteligentny inaczej" a na dodatek masz charakter "członka".
                        • snajper55 Re: Teoria nacisku 25.01.11, 23:03
                          janusz2_ napisał:

                          > Możemy tak sobie pisać.
                          > Ty jesteś "inteligentny inaczej" a na dodatek masz charakter "członka".

                          Biedny Januszku z antenką, zapętliłeś się.

                          S.
                          • janusz2_ Re: Teoria nacisku 25.01.11, 23:11
                            snajper55 napisał:


                            > Biedny Januszku z antenką, zapętliłeś się.

                            Przecież w poprzednim poście już napisałem, że teraz możemy sobie dowolnie długo tak "pisać".
                            Ja będę za każdym razem będę kopiował to:
                            "Ty jesteś "inteligentny inaczej" a na dodatek masz charakter "członka". "

                            Ty, jeżeli cię to bawi, możesz sobie wymyślać za każdym razem coś innego.
                        • hasz0 ____________________________Teoria wcisku ciemnoty 25.01.11, 23:12
                          filipstankiewicz.salon24.pl/272581,konrad-piasecki-o-mitach-dalszy-ciag-obrony-po-i-rosj
    • marouder.eu Szanowna Redakcjo! 25.01.11, 10:20
      Prosze odhaszyc watek!
      • hasz0 Re: Szanowna Redakcjo! 25.01.11, 10:28

        • hymenos Re: Szanowna Redakcjo! 25.01.11, 10:33
          Istotą mój, drogi jełopie, jest to, że polityki zagranicznej nie da się prowadzi w oparciu o pobożne życzenia, jakbyś chciał drogi cymbale i co wynika z twojej parafrazy. Tak jak nie da się dyskutować z głąbem, który w dupie ma fakty i obraża każdego, kto napisze cokolwiek niezgodnego z urojeniami haszysty.
        • rycho7 Kremla polityka eliminacji drobiu 25.01.11, 10:35
          hasz0 napisał:

          > z presją i naciskami mieliśmy do czynienia od momentu podejmowania decyzji o oddzielnym locie

          Dowiedz sie haszysto, ze to jest wlasnie polityka zagraniczna. Na dodatek smiertelnie skuteczna polityka zagraniczna. Twoje emocje moga zorgazmowac jedynie elektorat dewiantow PiS. W swiecie u normalnych ludzi wzbudza jedynie podziw.

          Premier zaprasza premiera. Taki protokol dypolomatyczny powinni znac nawet dworacy mamrotka.
      • dachs Szanowna Redakcjo, 25.01.11, 10:53
        z tych samych powodów co Marouder, prosze o nieodhaszanie wątku i zaprzestanie prześladowania haszysty.
        smile
        • marouder.eu Odhaszowac! 25.01.11, 11:06
          Czytac sie czlowiek brzydzi, jak spojrzy po forum!
          • dachs Bądź mężczyzną, 25.01.11, 11:09
            wytrzymaj.
            smile
          • hymenos Potraktuj go jako pożytecznego idiotę, 25.01.11, 11:11
            marouder.eu napisał:

            > Czytac sie czlowiek brzydzi, jak spojrzy po forum!

            który nabija licznik forumowi i nie czytaj go wink
            • matelot Re: Potraktuj go jako pożytecznego idiotę, 25.01.11, 11:15
              Ja staram się co głupsze teksty wyklikiwać, jeśli wejdę na forum niezalogowany. Po zalogowaniu gość znika jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżkismile
              • marouder.eu Wytrzymaj, wygas...a bewstydny haszysta.. 25.01.11, 11:27
                ..tylko ma chora ucieche z takich reakcji.
                I pomyslec, ze mu siedemdziesiatka niedlugo stuknie, dziadowi bez godnosci!
                • hasz0 bewstydnie manipulujecie choć haszysta demaskuje 25.01.11, 11:32

                  • hasz0 Re: bewstydnie manipulujecie choć haszysta demas 25.01.11, 11:35

                    reakcji na stery też nie było?

                    IQ=? na inne wątki?...przyczyny spadania i walniecia w glebe...


                    np.
                    ktory wysokościomierz odliczasz gdy wiesz, zę wlaniesz w glebę?
                    Barometryczny czy radarowy?...nie było manipulacji stenogramów?...taaak?
                  • hymenos Re: bewstydnie manipulujecie choć haszysta demas 25.01.11, 11:37
                    Tylko haszyści i równi mu iqujem polegają na decyzji, której się nie wykonuje. To zupełnie tak, jakbym uwierzył w deklaracje Głąbohasza o odejściu z tego forum wink
                    • hasz0 jasnowidzu skad masz tę wiedzę? 25.01.11, 11:53

                      • hasz0 Re: jasnowidzu skad masz tę wiedzę? 25.01.11, 11:56

                        smolensk-2010.pl/2011-01-21-polskie-sledztwo-warte-funta-klakow.html
                        • hasz0 z prawa kaduka? jak "karalne" zaprzaństwo IQ 25.01.11, 11:58

                        • hymenos Jaką wiedzę, cymbale???? 25.01.11, 12:13
                          Raz słowosraczysz, dwa linkujesz bzdety, których w żaden sposób nie jesteś w stanie obronić. Empiria na to wskazuje.
                          • hasz0 Nie wstyd Ci takiej odpowiedzi?_______ Link gdzie? 25.01.11, 12:21
                            smolensk-2010.pl/2011-01-23-co-znaczy-zaprzanstwo-i-czy-jest-karalne.html

                            Cytat
                            Z traktowania poszlak równorzędnie z dowodami materialnymi bierze się większość omyłek sądowych.
                            • hasz0 Re: Nie wstyd Ci takiej odpowiedzi?_______ Link g 25.01.11, 12:23

                              • hymenos Re: Nie wstyd Ci takiej odpowiedzi?_______ Link g 25.01.11, 12:30
                                Głąbie, niby gdzie ja stwierdziłem, że linki czegoś dowodzą??? Z urojeniami mam dyskutować?? Ja stwierdzam jedynie, że w zalinkowanych tekstach jest mnóstwo bzdetów z wyłączną winą Rosjan na czele, których pierdoło, w żaden sposób nie jesteś w stanie obronić. Ani pisać, ani czytać, ani dyskutować nie potrafić, ale naprężać IQ to ooo tak, staje ci za każdym razem, gdy do klawiatury się zbliżasz.
                                • hasz0 teraz młodzi nie wstydzą sie braku honorui klamstw 25.01.11, 12:38
                                  Klamiesz jak REZIMOWE MEDIA, Politycy PO i LOBBYSCI partii
                                  lobbujacej Oligarchów i monoPOlizm korporacyjno-transakcyjny

                                  jakoby to rzekomo

                                  twierdzę, że wina leży TYLKO po STRONIE ROSYJSKIEJ...

                                  potem z tym wrednei sugerowanym klamstwem "nawijasz' ze smetkami IQ
                                  o DECYZJI prezydenta. Odejscia na 2 krag.

                                  Bo LK skonczył własnie kurs szybowcowy...i pamięta wyrywkowo, że gdy jest na pastwisku mgła
                                  ma odejść w górę na 2 CUMULUS od bialej brzozy.

                                  Cytathymenos napisał:

                                  > Głąbie, niby gdzie ja stwierdziłem, że linki czegoś dowodzą??? Z urojeniami mam
                                  > dyskutować?? Ja stwierdzam jedynie, że w zalinkowanych tekstach jest mnóstwo b
                                  > zdetów z wyłączną winą Rosjan na czele, których pierdoło, w żaden sposób nie je
                                  > steś w stanie obronić. Ani pisać, ani czytać, ani dyskutować nie potrafić, ale
                                  > naprężać IQ to ooo tak, staje ci za każdym razem, gdy do klawiatury się zbliżas
                                  > z.
                                  >


                                  *

                                  od najnowszego

                                  NIIE___/\_B_R_/\__________/\/\_/\_C_/\_B_R_/\__LOT
                                  hasz0 25.01.11, 09:19 Odpowiedz
                                  • hasz0 ________stanowczo POwtarzam_wina leży po_stronie_ 25.01.11, 12:50

                                  • hymenos Re: teraz młodzi nie wstydzą sie braku honorui kl 25.01.11, 12:54
                                    hasz0 napisał:

                                    > Klamiesz jak REZIMOWE MEDIA, Politycy PO i LOBBYSCI partii
                                    > lobbujacej Oligarchów i monoPOlizm korporacyjno-transakcyjny
                                    >
                                    > jakoby to rzekomo
                                    >
                                    > twierdzę, że wina leży TYLKO po STRONIE ROSYJSKIEJ...

                                    Czytaj cymbale dokładnie co napisałem, zanim zabierasz do odpowiedzi.
                                    • hasz0 napisałęś o linkach! wiem a co ja jestem winien za 25.01.11, 12:59

                                      • hasz0 Re: napisałęś o linkach! wiem a co ja jestem wini 25.01.11, 13:02

                                        • hymenos Re: napisałęś o linkach! wiem a co ja jestem wini 25.01.11, 13:11
                                          Jak tu dyskutować z cymbałem, który uważa, że za nic nie odpowiada, nie rozumie co się do niego pisze i opiera się jedynie na własnych urojeniach???? Po ch... linkujesz, skoro nie chcesz się przyznać do tez zawartych w zalinkowanych artykułach i opiniach na nich opartych????? A na dodadek w sposób poniżający siebie samego błagasz o jakieś komentarze.
                                          • hasz0 cbdo._____ o IQ Hymenosa i percepcji (krętactwie?) 25.01.11, 13:21
                                            • hymenos Re: cbdo._____ o IQ Hymenosa i percepcji (krętact 25.01.11, 13:26
                                              hasz0 napisał:

                                              > JAK POŁACZYSZ SPRZECZNE TEZY ZLINKÓW?

                                              To nie mój problem, Głąbo-Haszu. Ja stwierdzam jedynie że kręcisz, wklejasz bzdety, których nie jesteś w stanie obronić. Przykład i jego konsekwencje świadczą wymownie o tym jak bardzo uwiera cię kijek w dupie.
                                              • hasz0 ________krętaczu i oszczerco -CZYTAJ!________ 25.01.11, 13:29
                                                - CytatCzy biorąc powyższe pod uwagę można sobie wyobrazić to, że w stenogramach pominięto by jakąkolwiek odczytaną z zapisu dźwiękowego frazę, świadczącą o choćby najmniej wymownym nacisku Głównego Pasażera, albo kogoś z jego otoczenia? Oczywiście nie! Okazuje się jednak, że nie opublikowano pełnego zapisu rozmów jednego z pasażerów z pilotami. Można się tylko domyślić dlaczego. Pasażer ów nie pochodził z otoczenia Prezydenta, lecz był wysokim urzędnikiem rządowym - dyrektorem protokołu dyplomatycznego w Ministerstwie Spraw Zagranicznych.

                                                Dyrektor protokołu dyplomatycznego rozmawia z pilotami dwukrotnie. Raz ok. 10:26, gdzie wypowiada znaną ze stenogramów frazę "No to mamy problem" i drugi o 10:30:32, kiedy mówi, że "Na razie nie ma decyzji prezydenta, co dalej robić". To właśnie te wypowiedzi posłużyły m.in. MAK-owi do zbudowania naciąganej narracji o wywieraniu wpływu przez Głównego Pasażera. Transkrypcja pierwszej, dłuższej rozmowy wygląda następująco:

                                                10:26:17,1-10:26:18,8 I pilot: Panie dyrektorze wyszła mgła...

                                                10:26:19,1-10:26:24,7 I pilot: W tej chwili, w tych warunkach, które są obecnie, nie damy rady usiąść.

                                                10:26:26,0-10:26:30,9 I pilot: Spróbujemy podejść, zrobimy jedno zajście, ale prawdopodobnie nic z tego nie będzie.

                                                10:26:31,6-10:26:343 I pilot: Jak się okaże (niezr.), to co będziemy robili?

                                                10:26:38,1-10:26:40,2 I pilot: Paliwa nam tak dużo nie wystarczy do tego (niezr.)

                                                10:26:43,6-10:26:44,8 Anonim: No, to mamy problem... {dyrektor Kazana}

                                                Słuchając zapisu CVR można jednak stwierdzić, że w transkrypcji pominięto końcówkę wypowiedzi dowódcy samolotu. A z jej kontekstu można wywnioskować, że pominięto również całą wcześniej wypowiedzianą frazę. Ale tylko I pilota słychać wyraźnie. Poniżej fragment tej rozmowy z CVR na podstawie zaprezentowanej przez MAK rekonstrukcji lotu. Proszę zwrócić uwagę na wypowiedź I pilota, zaczynającą się od "Paliwa nam tak dużo nie wystarczy..".



                                                Znalazłem potwierdzenie swoich wczorajszych odsłuchów. Otóż na wczorajszej prezentacji polskiej komisji, rozmowa, o której piszę wyżej została odczytana INACZEJ niż znamy to ze stenogramów, opublikowanych kilka tygodni po katastrofie.

                                                Oto dowody: fragmenty ze stenogramów i odpowiadające im ekrany z wczorajszej prezentacji.



                                                1.



                                                Na ekranie widzimy, że o 08:26:26 I pilot mówi do dyrektora protokołu MSZ:
                                                "Tak że proszę pomyśleć nad decyzją"

                                                W stenogramach z czerwca mamy natomiast:
                                                "Jak się okaże (niezr.), to co będziemy robili?"

                                                08:26:33 "Paliwa nam tak dużo nie starczy żeby"

                                                W stenogramach z czerwca mamy natomiast:
                                                "Paliwa nam tak dużo nie wystarczy do tego (niezr.)"


                                                Różnica jest w słowie "ŻEBY". Żeby co?


                                                Obydwa powyższe przykłady świadczą o manipulacji dokonanej zaraz po katastrofie. Jej opis przedstawiłem w notce. Cel tej manipulacji był polityczny. Chodziło o to, żeby pierwszą rozmowę załogi z dyrektorem protokołu MSZ przedstawić jako zapytanie załogi kierowane poprzez dyrektora do Prezydenta. Teraz okazuje się, że takiego zapytania w ogóle nie ma!

                                                W połączeniu z kolejną rozmową załogi z dyrektorem protokołu miałoby to wytworzyć obraz, że Prezydent został poinformowany o złych warunkach, ale nie podjął decyzji o locie na lotnisko zapasowe, co miałoby świadczyć, że co najmniej akceptuje podejście do lądowania w trudnych warunkach. Natomiast w świetle ostatnio ujawnianych faktów nie wykluczone, że Lech Kaczyński mógł nie mieć pojęcia o złych warunkach atmosferycznych panujących na lotnisku docelowym.

                                                o 09:28
                                                Etykiety: CVR, katastrofa samolotu, stenogramy, Tu-154M 101

                                                • hymenos Rozumiesz chociaż co piszesz? Nie, to jasne! 25.01.11, 14:03
                                                  No widzisz głąbie, obydwa fragmenty nie świadczą o manipulacji, tylko o tym, że udało się od czasu opublikowania pierwszej wersji więcej odczytać. Natomiast kuriozalnym jest stwierdzenie, że rozszyfrowanie słówka żeby i wstawienie go w miejsce niezr cokolwiek zmienia, świadczy o manipulacji czy zaprzecza konwersacji przeprowadzonej w kokpicie. Rozmowa jak była tak pozostaje konsultacją załogi z osobami, które do tego nie są upoważnione, co oczywiście podważa zarzut o manipulacji.

                                                  Rozumiesz chociaż co prubujesz wykazać i w jaki sposób to robisz??? Nie, oczywiście, że nie. No bo jak> wyprostowane IQ przeszkadza. Panie dyrektorze, przestańcie powielać bzdety z blogów, bzdetów, których nie jesteście w stanie obronić.
                                                  • hymenos I jeszcze jedno, w kwestii manipulacji! 25.01.11, 14:24
                                                    Na prezentacji Millera pominięto fragment wypowiedzi z (nie wyświetlono tekstu na ekranie)10:30:32,7 - 10:30:35,4, w której Kazana informował załogę o tym, że decyzji prezydenta jeszcze nie ma. Jak się odsłucha ten fragment w dobych słuchawkach, to wypowiedź tę można usłyszeć mimo szumów i głosu narratora. A później głąbohaszyści bredzą o manipulacjach.
                                                  • hasz0 Bronię manipulacji Millera?_Tak? sieroto?_IQ=? 26.01.11, 08:26
                                                  • hymenos Jeszcze korekta ortografii 25.01.11, 14:54
                                                    próbujesz winno być.
          • snajper55 Zostawić Hasza! ;) 25.01.11, 13:11
            marouder.eu napisał:

            > Czytac sie czlowiek brzydzi, jak spojrzy po forum!

            To go sobie wygaś, jak ja i chyba z 90% uczestników tego forum.

            Lubi pisać, to ja nie mam zamiaru odbierać mu tej przyjemności. Co nie znaczy, że go będę doprowadzał do orgazmu czytając te jego brednie. To zostawiam innym. wink

            S.
            • janusz2_ Re: Zostawić Hasza! ;) 25.01.11, 13:55
              snajper55 napisał:

              > Co nie znaczy, że go będę doprowadzał do orgazmu czytając te jego brednie. To zostawiam
              > innym. wink

              A więc wygaszajmy snajpera smile
              • snajper55 Re: Zostawić Hasza! ;) 25.01.11, 17:08
                janusz2_ napisał:

                > A więc wygaszajmy snajpera smile

                Ależ proszę bardzo. Na takim jak ty czytelniku moich postów nie zależy mi w najmniejszym stopniu. Mam nadzieję, iż nie uważałeś, że masz obowiązek czytać to, co napiszę.

                S.
                • janusz2_ Re: Zostawić Hasza! ;) 25.01.11, 18:46
                  snajper55 napisał:

                  > Ależ proszę bardzo. Na takim jak ty czytelniku moich postów nie zależy mi w naj
                  > mniejszym stopniu. Mam nadzieję, iż nie uważałeś, że masz obowiązek czytać to,
                  > co napiszę.

                  Odpowiadasz na wiele moich postów, z czego wynika, że je czytasz. "Mam nadzieję, iż nie uważałeś, że masz obowiązek czytać to, co napiszę."
                  • snajper55 Re: Zostawić Hasza! ;) 25.01.11, 23:07
                    janusz2_ napisał:

                    > Odpowiadasz na wiele moich postów, z czego wynika, że je czytasz. "Mam nadzieję
                    > , iż nie uważałeś, że masz obowiązek czytać to, co napiszę."

                    Czytam. Podobnie jak Gini czytam. A kiedyś Maglarę. Takie pokrzywione indywidua są interesujące. Hasz to całkiem inny przypadek.

                    S.
                    • polazrski Re: Zostawić Hasza! ;) 26.01.11, 05:37
                      W pisdziec z nim. Bronicie go jak krzyza pod Palacem, a to kawal sqrwysyna jest. Gdyby jeszcze byl normalny albo choc troche normalny, ale ma paranoje i, wygaszony czy niewygaszony, tworzy "atmosferke". Kiedys mozna go bylo jeszcze zniesc, bywal dowcipny, teraz paranoja przykryla wszelkie zalety i ostal sie juz tylko moherowy antysemita.
                      • jot-tka Re: Zostawić Hasza! ;) 26.01.11, 07:54
                        polazrski napisał:

                        > Bronicie go jak krzyza pod Palacem,

                        ja staję w jego obronie i go nie wygaszam broniąc tym samym wolnosci słowa i prawa do swobodnych wypowiedzi.jeśli narusza regulamin forum to przecież admini czuwają..
                        mam przynajmniej taką nadzieję.
                        a aquanet jest forum tak ukrytym,że o rozprzestrzenianie haszyzmu można być spokojnym.
                        to raczej jest odwrotnie.to hasz przynosi tu na forum mysli 'oszołomstwa',co bywa darem bezcennym nieraz w poszerzaniu wiedzy o społeczeństwie.
                        • polazrski Re: Zostawić Hasza! ;) 26.01.11, 08:33
                          Nikt ci nie broni go bronic.
                          • jot-tka Re: Zostawić Hasza! ;) 26.01.11, 08:51
                            polazrski napisał:

                            > Nikt ci nie broni go bronic.
                            >

                            ja broniłam WOLNOSCI SŁOWA!
                            z poszanowaniem innych rozmówców o odmiennych pogladach
                            • polazrski Re: Zostawić Hasza! ;) 26.01.11, 09:24
                              Antysemityzm nie jest "pogladem"; to powinnas juz wiedziec po tylu latach na faq.
                              • jot-tka Re: Zostawić Hasza! ;) 26.01.11, 09:42
                                polazrski napisał:

                                > Antysemityzm nie jest "pogladem"; to powinnas juz wiedziec po tylu latach na fa
                                > q.
                                >

                                ale antysemita to juz poglady ma
                                czy zakażesz antysemicie mieć poglądy?
                                celowo nie piszę na jaki temat ma te swoje poglądy.

                                i tak gwoli odbicia w lustrze(krzywe zwierciadło)
                                -antypolonizm jest czy nie jest "poglądem"?
                                • hasz0 Re: Zostawić Hasza! ;) 26.01.11, 10:11
                                  Antysemityzm trzeba udowodnić pytając tylko Semitów. Ale wszystkich!

                                  Podobnie jak z Asarmatyzmem.

                                  Czy pytaliście Żydów w Izraelu czym im kiedykolwiek zaszkodziłem?
                                  Czy im kiedykolwiek coś złego życzyłem?

                                  Przecież tam nie mieszkam. A Wy ? mieszkacie w Polsce?
                                  • hasz0 __ Podobnie jak z Asarmatyzmem pytać tylko Polaków 26.01.11, 10:13
                                • polazrski Re: Zostawić Hasza! ;) 26.01.11, 10:16
                                  Tak jest. Zakaze antysmicie miec antysemickie poglady, bo to nie sa poglady, tylko sposob na zabijanie Zydow. Poza tym moze miec poglady jaie chce, a nawet dostac za nie Nobla.
                                  • hasz0 _czy to Twoja diagnoza od dr psych. Min. Klicha?__ 26.01.11, 11:13
                                    polazrski napisał:

                                    > Tak jest. Zakaze antysmicie miec antysemickie poglady, bo to nie sa poglady, ty
                                    > lko sposob na zabijanie Zydow. Poza tym moze miec poglady jaie chce, a nawet do
                                    > stac za nie Nobla.
                                    >

                                    • hasz0 Re: _czy to Twoja diagnoza od dr psych. Min. Klic 26.01.11, 11:16
                                      • hasz0 Re: _czy to Twoja diagnoza od dr psych. Min. Klic 26.01.11, 11:20
                              • marouder.eu Musze sie zgodzic z Mielonym, niestety:/ 26.01.11, 11:34
                                Antysemityzm, to postawa, a nie zbior pogladow.
                                • jot-tka Re: Musze sie zgodzic z Mielonym, niestety:/ 26.01.11, 13:59
                                  marouder.eu napisał:

                                  > Antysemityzm, to postawa, a nie zbior pogladow.

                                  antysemityzm,to przede wszystkim zbiór pogladów,który ma na celu wykreowanie wizeruneku Żyda/żyda, nawet jesli się takowego na żywca nie widziało,a zna jedynie-wizerunek-z rycin i przekazów.co to ma wspólnego z "postawą".chyba,ze mówimy o postawie niechęci.
                                  ale od zwyczajnej niechęci do aktów przemocy i zagłady droga nie jest daleka,to jednak niekoniecznie akt niechęci owocuje zagładą obiektu swojej niecheci.
                                  • polazrski Re: Musze sie zgodzic z Mielonym, niestety:/ 26.01.11, 14:02
                                    Glupia jestes jak but antysemity, nutka. Nic sie nie zmienilas.
                                    • jot-tka Re: Musze sie zgodzic z Mielonym, niestety:/ 26.01.11, 14:20
                                      polazrski napisał:

                                      > Glupia jestes jak but antysemity, nutka. Nic sie nie zmienilas.
                                      >

                                      poczytuję sobie ten wpis za komplement i korzystając z okazji dodam jeszcze jedną swoją głupotę: Jarosława Kaczyńskiego i część jego popleczników oraz paru jeszcze innych z innych opcji z ojcem dyrektorem na czele uwazam za antypolakow szkodników swojej ojczyzny.
                                    • pro100 Re: Musze sie zgodzic z Mielonym, niestety:/ 26.01.11, 16:03
                                      polazrski napisał:

                                      > Glupia jestes jak but antysemity, nutka. Nic sie nie zmienilas.
                                      >
                                      tak to wygląda z punktu widzenia paranoika?
                                    • jot-tka Re: Musze sie zgodzic z Mielonym, niestety:/ 27.01.11, 09:12
                                      polazrski napisał:

                                      > Glupia jestes jak but antysemity, nutka.

                                      zeby zrozumieć czyjeś postępowanie(postawa),a jednocześnie zbyt szybko nie wyciągać błędnych wniosków i w konsekwencji formułować oskarzenia,dobrze jest choć na chwię 'wejść w jego buty'.
                                      czy to jest głupota?
                                      a może umiłowanie prawa i sprawiedliwości?-nie jako partii politycznej czy też nauczania dogmatów.
                                      • polazrski Re: Musze sie zgodzic z Mielonym, niestety:/ 27.01.11, 09:21
                                        Wchodzic w twoje buty, ktore sa butami haszysty (weszlas w nie przecie i mondrzysz sie)? Nie, dziekuje. Takie prawo i srawiedliwosc.
                                        • hasz0 _____/\_B_R_/\__________/\/\_/\_C_/\_B_R_/\_______ 27.01.11, 09:32

                                          NIE KOMPROMITUJECIE SIĘ BŁAGAM WAS!


                                          Napędzacie sie tym antysemityzmem, nie zważając na to że jedyne muzea bez biletów
                                          w Polsce tp "polskie obozy koncentracyjne".
                                          Czym odpłacacie mi za protest przeciwko Moczarowi w 1968 roku?

                                          Wyzwiskami "Mnieciu Moczarze"
                                          • jot-tka Re: _____/\_B_R_/\__________/\/\_/\_C_/\_B_R_/\__ 27.01.11, 11:04
                                            hasz0 napisał:

                                            > w Polsce tp "polskie obozy koncentracyjne".

                                            czy w Polsce po wojnie z Rosją w 1920r oraz z Niemcami po 1945r nie było obozów dla jeńców wojennych? jak ich nazwa brzmi po polsku?
                                            nie dochodziło w nich do zbrodni na jeńcach?
                                            odpowiesz mi Haszu?
                                            • marouder.eu Karmisz haszyste Danutko! 27.01.11, 11:15
                                              Niby jakiej odpowiedzi sie od niego spodziewasz?
                                              Karmisz do spolki z Qwardianem i Januszem.
                                              • jot-tka Re: Karmisz haszyste Danutko! 27.01.11, 11:20
                                                a kto dokarmia gacka zaplątanego w sejmie?
                                                a może pomoc ograniczono jedynie do polowania i złapania w sidła?
                                                a co potem z gackiem planują zrobić?
                                                • marouder.eu Przyklad od czapy, bo przeciez nie da rady.. 27.01.11, 11:33
                                                  ..haszysty odtransportowac do ZOO! Organizacje animalistyczne oprotestuja jego zawieszenie na scianie miedzy prawdziwymi gackami!
                                        • jot-tka Re:niestety:/ 27.01.11, 09:37
                                          polazrski napisał:

                                          > Takie prawo i srawiedliwosc.
                                          >

                                          słowa określające pojęcia homo-homini wyrwane z kontekstu żyją już własnym życiem.
                                          i stają się narzędziem szkodliwej dla narodu propagandy politycznej,czego dobitnym przykładem jest partia o nazwie PiS.
                                          PO raz kolejny domagam się zakazania publicznego używania pełnej nazwy tej partii.
                                  • marouder.eu Re: Musze sie zgodzic z Mielonym, niestety:/ 26.01.11, 14:04
                                    Juz mi sie nie chce wlasnymi slowami. Myslalem, ze jestes duza dziewczynka, Danutko i wiesz, co zacz, postawa..
                                    Prosze, oto definicje:

                                    pl.wikipedia.org/wiki/Postawa
                                    • jot-tka Re: Musze sie zgodzic z Mielonym, niestety:/ 26.01.11, 14:26
                                      marouder.eu napisał:

                                      > Juz mi sie nie chce wlasnymi slowami. Myslalem, ze jestes duza dziewczynka, Dan
                                      > utko i wiesz, co zacz, postawa..
                                      > Prosze, oto definicje:
                                      >
                                      > "pl.wikipedia.org/wiki/Postawa"

                                      wysupłałam z definicji:świadomość i wola
                                      odpowiadam nie swoim tekstem:"wybacz im Panie,bo nie wiedzą co czynią"
                        • snajper55 Re: Zostawić Hasza! ;) 26.01.11, 12:54
                          jot-tka napisała:

                          > ja staję w jego obronie i go nie wygaszam broniąc tym samym wolnosci sło
                          > wa i prawa do swobodnych wypowiedzi.

                          Wygaszenie nie narusza jego wolności wypowiedzi. On może się nadal wypowiadać. Wygaszenie to realizacja mojej wolności do niewidzenia Hasza.

                          > jeśli narusza regulamin forum to przecież admini czuwają..
                          > mam przynajmniej taką nadzieję.

                          Na tym forum nie czuwają. Trzeba ich poprosić o reakcję (klikając na kosz lub pisząc do nich).

                          > a aquanet jest forum tak ukrytym,że o rozprzestrzenianie haszyzmu można
                          > być spokojnym.

                          Nawet jakby był otarty, to nikt na nim wzorować się przecież nie będzie. Jest to zresztą niemożliwe. wink

                          S.
                      • snajper55 Re: Zostawić Hasza! ;) 26.01.11, 12:58
                        polazrski napisał:

                        > W pisdziec z nim. Bronicie go jak krzyza pod Palacem, a to kawal sqrwysyna jest
                        > . Gdyby jeszcze byl normalny albo choc troche normalny, ale ma paranoje i, wyga
                        > szony czy niewygaszony, tworzy "atmosferke".

                        Gdy ma się go wygaszonym, to żadnej atmosferki nie tworzy. Przecież go wtedy nie widzisz.

                        > Kiedys mozna go bylo jeszcze zniesc, bywal dowcipny, teraz paranoja przykryla wszelkie
                        > zalety i ostal sie juz tylko moherowy antysemita.

                        Niepoczytalni nie ponoszą odpowiedzialności za swoje czyny. Czy o niepoczytalnym można powiedzieć, że jest antysemitą, satanistą czy rusofobem? Czy o kleptomanie powiesz, że jest złodziejem?

                        S.
                        • polazrski Re: Zostawić Hasza! ;) 26.01.11, 13:08
                          Tworzy atmosferke, poniewaz nie zawsze wchodzisz na forum zalogowany. Poza tym niektorzy niewygaszeni go cytuja i ja wtedy, chcac nie chcac go czytam. Antysemityzm to ideologia nienawisci, ale nie nazwalbym tego niepoczytalnoscia. Dla ofiar antysemityzmu jest bez znaczenia czy antysemita jest niepoczytalny, czy tez jak najbardziej racjonalny.
                    • janusz2_ Re: Zostawić Hasza! ;) 26.01.11, 19:05
                      snajper55 napisał:

                      > Czytam.

                      To czytaj.
                      • snajper55 Re: Zostawić Hasza! ;) 27.01.11, 10:16
                        janusz2_ napisał:

                        > snajper55 napisał:
                        >
                        > > Czytam.
                        >
                        > To czytaj.

                        Janiszek z antenką zawsze stara się mieć ostatnie słowo. Prezentuje w ten sposób poziom kilkulatka i nawet biedak tego nie rozumie.

                        A teraz napisz cokolwiek a ja ci nie odpiszę. Będziesz mieć radochę jakbyś dostał lizaka. smile

                        S.
            • t_ete Zostawic Hasza, absolutnie :) 25.01.11, 16:50
              a kazdy moze sobie wygasic kogo chce

              czytac - lub nie

              tete





              • andrzejg odwalcie się od mojego pupilka 25.01.11, 20:28
                on doskonale wie ,że czasmi go czytam
                NIe wie kiedy,bo czytam jak mam czas, dlatego wkleja tysiące wątków , abym nie przegapił

                A.
                • marouder.eu Wlacz funkcje: pokaz wszystkie posty.. 26.01.11, 11:39
                  ...w tym watku i odpowiedz, czy da sie go czytac, gdy chce sie miec przeglad dyskusji?
    • g-48 Re: Dachs tekst jest zrozumialy.. 27.01.11, 09:56
      ....tylko ty chyba somolotem nie leciales.
      Jak troche polezysz w gipsie to moze i glowa zacznie pracowac.
      Pozdrow piekne Dolomity.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka