CO USWIADOMILO oderzniecie glowy Nicka Berga??

[Gość: lancet]

Gość portalu: Norel napisał(a):

> Dla mnie jest to rowniez nie do pojecia. To jest jakies powazne zboczenie i
> niestety juz nie raz wyznawcy Islamu mordowali w tak brutalny sposob
> niewinnych ludzi.
---------------------

Biednys ty.. Dopiero sie obudziles?? - Do tej pory wmawiano ci i ty
wierzyles, ze to pokojowi i lagodni jak baranki - tyle ze krzywdzeni PRZEZ
WSZYSTKICH Arabi czy muzulmanie, a w szczegolnosci przez Zydow i Amerykanow ,
wiec wzieli sie za "walke" z tymi odrazajacymi bestiami w ludzkiej skorze..
I jesli nawet to nie byli Zydzi ani Amerykanie a rzecz sie dziala w Rosji..
to i tak trzeba bylo kreowac i pokazywac obraz nieszczesliwego i krzywdzonego
MUZULMANINA i "bojownikow o wolnosc" - "komendantow polowych" - zwyklych
bandytow o okrucienstwie przechodzacym ludzkie pojecia.. Winni mieli byc
Zydzi.. Amerykanie.. Rosjanie.. Hiszpanie, Anglicy.. Polacy.. - czyli ci,
ktorych MUZULMANIE uznali za wrogow. I tak zrobiono, taki obraz wykreowano i
kreuje sie dalej, ukrywajac odrzynanie lbow przez "bohaterskich bojownikow"
w Czeczenii..

Wszyscyscie(no prawie wszyscy) jak wsciekle psy - majac wyprane mozgi -
atakowaliscie tego, kogo wam wskazano - budujac falszywy i nieprawdziwy
obraz - wybielajacy okrucienstwo i zadze mordu muzulmanow, ukrywajac iz jest
to wojna wydana przez Islam swiatu nie islamskiemu.. Ta polityka durniow
ksztaltujacych opinie i poglady spoleczenstw przyniosla, konkretne efekty..
Kazdy mord, okrucienstwo i zbrodnie muzulmanow uwaza sie za cos normalnego i
naturalnego.. Bezprzytomne mordowanie w wykonaniu muzulmanow, chwalone bylo i
jest przez wyprodukowanych w miedzyczasie bezmozgowcow, majacych zakodowane
jedno: "GRYZC I ZAGRYZC USA", potem Zydow, potem Rosje..
- A potem??? - CO POTEM?? - Jak juz nie bedzie tych, ktorzy narazie
skutecznie powstrzymuja i bronia Swiat przed zalewem Islamu i przed jego
okrucienstwami, to CO SIE STANIE Z TYMI POLGLOWKAMI, KTORZY TAK OCHOCZO DAZA
DO SAMOUNICESTWIENIA??

- Zaraz po przemyslanym i okrutnym mordzie w Madrycie(podobniez za wojne w
Iraku), "komendant polowy" z... Czeczenii, - zagrozil.. FRANCJI(sic!)
zamachami bobmowymi samobojcow islamskich, za.. te serwety noszone na lchach
muzulmanek..
Osmieszyl w ten sposob skutecznie tych durni, ktorzy bredzili pierdoly o tym,
ze terroryzm na swiecie to sprawka USA, ktore zaatakowaly Irak..

Nikt, choc troche majacy oleju w glowie, nie wierzy i nie uwierzy w to, ze
Arabi i muzulmanie poprzestana na likwidacji USA, Izraela i Rosji..

I co?? - tak jak Konrad Mazowiecki z Krzyzakami?? - By zniszczyc to co
oblakancom zakodowano, czyli USA glownie, warto sprzymierzyc sie z Islamem by
zniszczyc cala nasza cywilizacje??
- "Po nas chocby potop"???

- Po was polglowki juz tylko Islam - z podrzynaniem gardel - tez i tym,
ktorzy ich tak teraz bronia i wychwalaja..

- I trzeba bylo az tak potwornego okrucienstwa - pokazanego w dodatku przez
ARABSKA STACJE TELEWIZYJNA.. by niektorym tylko (niektorym - gdyz ci
wymozdzeni i wypreparowani i tak beda bic piane, usprawiedliwajac, dowodzac
slusznosci i chwalac ow odrazajacy czyn) otworzyly sie oczy i by zrozumieli
co ich moze czekac z rak muzulmanow jesli ich dorwa w swoje rece..

Glupota wprawdzie jest nieuleczalna, i tym ktorym wypreparowano mozgowie nic
juz nie pomoze, ale chyba czas by samodzielnie myslacy, zaczeli dawac odpor
tym nawiedzonym omaniakom, usprawiedliwiajacym kazda zbrodnie, byle
zrealizowac swoja oblakancza "idee fix"..

Ile mozna czekac z zalozonymi rekami, na swoja kolej oderzniecia lba??

Jak dlugo mozna udawac iz "deszcz pada" i nic sie zlego nie dzieje - chwalac
i usprawiedliwiajac mordy.. krew.. terror.. okrucienstwa - w
wykonaniu "krzywdzonych" muzulmanow??

lancet

Ja przepraszam

[gini]

Czy tortury stosowane przez ilus tam Amerykanow, maja swiadczyc, ze wszyscy
Amerykanie, to zboczency i dzikie bestie?
Moze stosuj jedna miare do wszystkich.

[Gość: lesio]

I'm impressed. Naprawde.
Pozdrowienia.

[Gość: lancet]

gini napisała:

> Czy tortury stosowane przez ilus tam Amerykanow, maja swiadczyc, ze wszyscy
> Amerykanie, to zboczency i dzikie bestie?
> Moze stosuj jedna miare do wszystkich.
---------------------------------------

Wasza Wielmoznosc..
Podjecie nawet najprostszych kwestii, powinno wymagac przynajmniej..
zastanowienia sie, o ile nie przemyslen..
- Uderzanie w tony "oburzonej sprawiedliwosci", moze nawet i licuje z "image"
jaki Wasza Wielmoznosc chce sobie stworzyc, ale nie wiele ma wspolnego - lub
raczej NIC- z tym co pisalem..

a/ - nie zajmowalem WOGOLE Amerykanami, milczaco uznajac argumentacje tych
nawiedzonych maniakow zwalczania USA, iz to USA wszystkiemu jest winne -
powodziom, wojnie z Irakiem, niechcianym ciazom, glupocie ktora nie boli,
gradobiciu.. etc.itd. - A to z tego powodu iz USA jako takie, g..no mnie Wasze
Wieliczestwo obchodza, - podobnie jak Izrael czy Rosja..
Obchodza mnie oni doputy, dopoki stanowia zapore i przeszkode w opanowaniu
Polski i krajow tzw. "cywilizacji srodziemnomorskiej", zwanej
inaczej "lacinska" lub tez "CHRZESCIJANSKA" - przez tak tym razem broniony
przez Wasze Wieliczestwo Islam..
- Konkludujac.. Nie zamierzam bic piany nt tego czy wszyscy Amerykanie sa
zboczency i dzikie bestie czy tylko ich czesc.. - Niech sobie Wasze
Wieliczestwo poczyta tych bezustannie okupujacych "fora" GW, "dyzurnych
odmozdzonych" - z lewa i z prawa (- gdyz to co napisalem o: - "wyprodukowanych
w miedzyczasie bezmozgowcach, majacych zakodowane jedno: "GRYZC I ZAGRYZC USA",
potem Zydow, potem Rosje.." - odnosi sie i do glupawych lewakow i do tych,
uznajacych sie za - pozal sie Boze - "prawicowcow") - i na tej podstawie wyrobi
sobie wlasna opinie, o Amerykanach i USA jako nowym "Imperium Zla".

- Natura - Wasze Wieliczestwo - nie znosi prozni.. wiec wacat po ZSRR MUSIAL
byc w miare szybko zapelniony..

b/ - w tym co pisalem, zajalem sie jednym.. piszac(m.in.): - (...)" polityka
durniow ksztaltujacych opinie i poglady spoleczenstw przyniosla, konkretne
efekty..
Kazdy mord, okrucienstwo i zbrodnie muzulmanow uwaza sie za cos normalnego i
naturalnego..
Bezprzytomne mordowanie w wykonaniu muzulmanow, chwalone bylo i
jest przez wyprodukowanych w miedzyczasie bezmozgowcow, majacych zakodowane
jedno: "GRYZC I ZAGRYZC USA", potem Zydow, potem Rosje..
- A potem??? - CO POTEM?? - Jak juz nie bedzie tych, ktorzy narazie
skutecznie powstrzymuja i bronia Swiat przed zalewem Islamu i przed jego
okrucienstwami, to CO SIE STANIE Z TYMI POLGLOWKAMI, KTORZY TAK OCHOCZO DAZA
DO SAMOUNICESTWIENIA??"

i dalej pisalem:

(...)"Nikt, choc troche majacy oleju w glowie, nie wierzy i nie uwierzy w to,
ze Arabi i muzulmanie poprzestana na likwidacji USA, Izraela i Rosji..

I co?? - tak jak Konrad Mazowiecki z Krzyzakami?? - By zniszczyc to co
oblakancom zakodowano, czyli USA glownie, warto sprzymierzyc sie z Islamem by
zniszczyc cala nasza cywilizacje??
- "Po nas chocby potop"???"
-------------------------------------------

Tak wiec Wasze Wieliczestwo.. co kto sadzi, lub nie sadzi o muzulmanach i
Amerykanach, nie zmienia podstawowego pytania:

- "Po nas chocby potop" - Wasza Wielmoznosc??

("Po nas".. - czyli po tych, ktorzy po to by zniszczyc znienawidzone USA,
gotowi tak jak Konrad Mazowiecki Krzyzakow, - sciagnac na nasze lby(doslownie)
hordy bezwzglednych i bestialskich muzulmanow..)

lancet

CO USWIADOMILO oderzniecie glowy Nicka Berga?

[indris]

Ogrom nienawiści, którą potrafili pobudzić Amerykanie. Wbrew temu co pisze
lancet mało kto spodziewał się, że muzułmanie są ludźmi, których można
krzywdzić bezkarnie. Również wbrew temu co pisze lancet TA wojna została wydana
przez Busha Irakowi.
Kto zna historię, tenm wie, że w czasie najazdu Napoleona na Hiszpanie w 1809,
hiszpańscy gerylasi (katolicy, nie muzułmanie) traktowali schwytanych Francuzów
i Polaków jeszcze gorzej.
Za okrucieństwa wojny odpowiada w ostatniej instancji ten, kto ją rozpętał.

[zwierzoczlowiekoupior]

indris napisał:
> Ogrom nienawiści, którą potrafili pobudzić Amerykanie. Wbrew temu co pisze
> lancet mało kto spodziewał się, że muzułmanie są ludźmi, których można
> krzywdzić bezkarnie.

Usprawiedliwiasz to?

[Gość: oak]

> > lancet mało kto spodziewał się, że muzułmanie są ludźmi, których można
> > krzywdzić bezkarnie.

a skąd pewność, że to muzełmanie - allah akbar to nawet ja się potrafię nauczyć,
skąd pewność, bo tow. Rumsfeld tak powiedział ?

[gini]

zwierzoczlowiekoupior napisała:

> indris napisał:
> > Ogrom nienawiści, którą potrafili pobudzić Amerykanie. Wbrew temu co pisze
>
> > lancet mało kto spodziewał się, że muzułmanie są ludźmi, których można
> > krzywdzić bezkarnie.
>
> Usprawiedliwiasz to?

A ty usprawiedliwiasz Amerykanow?

Nie usprawiedliwiam...

[indris]

...ale rozumiem. I uważam, że było to do przewidzenia. Kto sieje wiatr zbiera
burzę.

CO USWIADOMILO odkrycie anglosaskich tortur

[watto]

Proponuje poczytanie i pomyslenie autorowi wątku. Przetłumaczono mu z angielskiego na Onecie.

Jeżeli oczywiscie nie jest prowokatorem.

tygodnikforum.onet.pl/1162752,0,6819,922,2,artykul.html

Bestie Zachodu

Znęcanie się nad więźniami to nie anomalia, ale logiczny wynik rasistowskiego bagażu, z którym pojechali do Iraku amerykańscy i brytyjscy żołnierze ? pisze znawca problematyki bliskowschodniej Robert Fisk.

[Gość: a]

Zacznijmy od początku. Dawno, dawno temu (czyli jakieś pieć lat) przeczytałem
artykuł w którym ktoś, nie pamiętam już kto, porównując islam z
chrześcijaństwem pisał iż ta pierwsza religia jest o sześćset lat młodsza. A
około tysiąc czterysetnego roku kończyły się krzyżowe awantury i umierało
średniowiecze. Obawiam się, że autor tych słów w najczerniejszych snach nie
przewidywał tego co się teraz dzieje.
Zaczynam się obawiać, że współczesnym społeczeństwem zaczynają rządzić (już
całkowicie autorytarnie) media, a głównie telewizja - obrazki zawsze będą
lepiej działać na wyobraźnię od słowa pisanego. Nieważne co się dzieje, ważne
co widzę. Nie ma co sie oszukiwać, każda nawet najbardziej szczytna wojna, jest
prowadzona także takimi środkami, to raz. Jakoś nikt się nie oburzał, jak kaci
Saddama robili to samo ze swoimi rodakami, to dwa. Pewnie te krzesła
elektryczne przywieźli z domu Anglicy i Amerykanie? Gdyby zdjęcia Irakijczyków
mordujących Irakijczyków trafiły do telewizji, to potraktowaliśbyśmy to jako
kolejne egzotycne obrazki nie wiadomo skąd. I tutaj dochodzimy do trzeciego
problemu, kluczowego. Otóż dawniej większość rezolucji ONZ skierowana była
przeciw Izraelowi ( w dobie pociesznych dyktatorów mordujących swoje narody),
teraz wrogiem numer jeden staje się USA. A ja się pytam, dlaczego USA mają
prowadzić wojnę humanitarnie, jeśli Arabowie tego nie robią. I czy to jednak
nie świadczy o wyższości kulturowej Świata Zachodniego. Zdjęcia Amerykanina
wzbudziły jawną radość w krajach islamskich, a postępowa Europa krzyczy o
nędznym traktowaniu Irakijczyków. Pewnie jakby niektórzy oburzeni Europejczycy
pisali swe posty w Arabii Saudyjskiej już by mieli na karku policję.
Nie rozumiem jaki sens miało pokazanie tego filmu. Jeszcze kilka taki obrazków
i Bush będzie mieć znowu 70 procentowe poparcie. Arabowie strzelają sobbie w
nogę. O ile zamach w Hiszpanii to był majstersztyk w kierowaniu tłumem(tak,
Hiszpanie zagłosowali tak jak chcieli zamachowcy. Niezorientowanym jeszcze
dodam, że do Hiszpanii należą dwa miasta w Maroku), to takie zamachy eskalują
tylko nienawisć.
Śmieszą mnie oskarżenia o rasizm żołnierzy. Ok, rasiści też tam są, ale ciekawe
jakby promotorzy tej tezy reagowali po roku strachu o własne życie. No i spora
część armii tak brytyjskiej, tak amerykańskiej jest kolorowa.
Amerykanie zrobili straszny błąd, mieli zaraz po inwazji wpakować w Irak
miliardy dolców. Ale do tego nie kwapiły się także "europjskie demokracje".
I teraz pytanie co robić z zagrażającymi światu dyktaturami, a choćby tylko
swojemu narodowi. Co z głdującymi Koreańczykai z programem nuklearnym, co z Kubą
utzrymywaną pieniędzmi z Florydy, co z Iranem? itd. Przecież wolność człowieka
i jego prawa to rzecz najwyższa, niezbywalna...
Proponuję wszystkim chętnym wielką przygodę. Pojedźcie do Rijadu (w sumie po co
tak daleko szukać - do islamskiej dzielnicy choćby Paryża) klęknijcie na
chodniku i wyciągnijcie Biblię. Jak nic by się Wam nie stało, to wojna z Irakiem
byłaby w ogóle niepotrzebna.

[gini]

Gość portalu: a napisał(a):

> Zacznijmy od początku. Dawno, dawno temu (czyli jakieś pieć lat) przeczytałem
> artykuł w którym ktoś, nie pamiętam już kto, porównując islam z
> chrześcijaństwem pisał iż ta pierwsza religia jest o sześćset lat młodsza. A
> około tysiąc czterysetnego roku kończyły się krzyżowe awantury i umierało
> średniowiecze. Obawiam się, że autor tych słów w najczerniejszych snach nie
> przewidywał tego co się teraz dzieje.
> Zaczynam się obawiać, że współczesnym społeczeństwem zaczynają rządzić (już
> całkowicie autorytarnie) media, a głównie telewizja - obrazki zawsze będą
> lepiej działać na wyobraźnię od słowa pisanego. Nieważne co się dzieje, ważne
> co widzę. Nie ma co sie oszukiwać, każda nawet najbardziej szczytna wojna,
jest
>
> prowadzona także takimi środkami, to raz. Jakoś nikt się nie oburzał, jak
kaci
> Saddama robili to samo ze swoimi rodakami, to dwa. Pewnie te krzesła
> elektryczne przywieźli z domu Anglicy i Amerykanie?

O jakich krzeslach mowa?Czyzby krzeslo elektryczne bylo wynalazkiem arabskim?


Gdyby zdjęcia Irakijczyków
> mordujących Irakijczyków trafiły do telewizji, to potraktowaliśbyśmy to jako
> kolejne egzotycne obrazki nie wiadomo skąd. I tutaj dochodzimy do trzeciego
> problemu, kluczowego. Otóż dawniej większość rezolucji ONZ skierowana była
> przeciw Izraelowi ( w dobie pociesznych dyktatorów mordujących swoje narody),
> teraz wrogiem numer jeden staje się USA. A ja się pytam, dlaczego USA mają
> prowadzić wojnę humanitarnie, jeśli Arabowie tego nie robią.

Przepraszam, ale kto rozpetal te wojne?Czy to Irak napadl na USA?

I czy to jednak
> nie świadczy o wyższości kulturowej Świata Zachodniego.

Co o czym niby ma swiadczyc?

Zdjęcia Amerykanina
> wzbudziły jawną radość w krajach islamskich, a postępowa Europa krzyczy o
> nędznym traktowaniu Irakijczyków. Pewnie jakby niektórzy oburzeni
Europejczycy
> pisali swe posty w Arabii Saudyjskiej już by mieli na karku policję.
> Nie rozumiem jaki sens miało pokazanie tego filmu. Jeszcze kilka taki
obrazków
> i Bush będzie mieć znowu 70 procentowe poparcie.

Tez sie zastanawiam, kto z tej zbrodni ma korzysci, to jest przeciez gol
samobokczy dla Arabow, po co?

Arabowie strzelają sobbie w
> nogę. O ile zamach w Hiszpanii to był majstersztyk w kierowaniu tłumem(tak,
> Hiszpanie zagłosowali tak jak chcieli zamachowcy. Niezorientowanym jeszcze
> dodam, że do Hiszpanii należą dwa miasta w Maroku), to takie zamachy eskalują
> tylko nienawisć.
> Śmieszą mnie oskarżenia o rasizm żołnierzy. Ok, rasiści też tam są, ale
ciekawe
>
> jakby promotorzy tej tezy reagowali po roku strachu o własne życie. No i
spora
> część armii tak brytyjskiej, tak amerykańskiej jest kolorowa.

Z tym, ze te armie ktos szkolil, ktos jej wydawal polecenia zdaje sie.
Gladko przechodzisz nad usprawiedliwianiem zolnierzy, bali sie o zycie, a
Irakijczycy sie nie maja prawa bac?

> Amerykanie zrobili straszny błąd, mieli zaraz po inwazji wpakować w Irak
> miliardy dolców. Ale do tego nie kwapiły się także "europjskie demokracje".

Zaraz, zaraz, dlaczego Europa miala wpompowac miliardy dolarow w Irak?
Przeciez kontrakty na odbudowe, rozpisano przed wybuchem wojny i dostaly je
firmy amerykanskie, wiec co chcesz od Europy.

> I teraz pytanie co robić z zagrażającymi światu dyktaturami, a choćby tylko
> swojemu narodowi. Co z głdującymi Koreańczykai z programem nuklearnym, co z
Kub
> ą
> utzrymywaną pieniędzmi z Florydy, co z Iranem? itd. Przecież wolność
człowieka
> i jego prawa to rzecz najwyższa, niezbywalna...

Wiec co proponujesz wojne totalna, wojne permanentna?Dokad chcesz zajsc.


> Proponuję wszystkim chętnym wielką przygodę. Pojedźcie do Rijadu (w sumie po
co
>
> tak daleko szukać - do islamskiej dzielnicy choćby Paryża) klęknijcie na
> chodniku i wyciągnijcie Biblię. Jak nic by się Wam nie stało, to wojna z
Irakie
> m
> byłaby w ogóle niepotrzebna.

Wiesz tak sie sklada, ze ja pisze z Belgii, w ktorej muzulmanow dosc duzo, i
ludzie obok nich zyja .W Paryzu, tez, a Rijad do niedawna byl w bardzo dobrych
stosunkach z USA, Iran za szacha tez...
Wystarczy byc dobrym dla wuja Sama i mozna z narodem robic co sie chce, mozna
mordowac torturowac itd...

[Gość: fuck USA]

>
> Wiesz tak sie sklada, ze ja pisze z Belgii, w ktorej muzulmanow dosc duzo, i
> ludzie obok nich zyja .W Paryzu, tez, a Rijad do niedawna byl w bardzo
dobrych
> stosunkach z USA, Iran za szacha tez...
> Wystarczy byc dobrym dla wuja Sama i mozna z narodem robic co sie chce, mozna
> mordowac torturowac itd...

No wlasnie, przeciez Saddam byl otwarcie wspomagany
przez US of A w latach 80-tych, gdy prowadzil wojne z Iranem
a na boku trul Kurdow. I jakos to nie przeszkadzalo wtedy
Rumsfeldowi, ktory wtedy a jakze odwiedzal Irak.
Zaopatrywanie w bron islamskich afganskich bojownikow
bylo ok, dopoki zabijali Rosjan, ale jakos nikt wtedy
nie pomyslal, ze kiedys to poparcie moze sie obrocic
przeciw US of A.

[Gość: a]

To teraz ja się pobawię cytatami

O jakich krzeslach mowa?Czyzby krzeslo elektryczne bylo wynalazkiem arabskim?
Przeprszam, ale to telewizja podała, o rażeniu prądem biednych Irakijczyków. I
porucznik z kapralem przed wyjazdem na wojnę dostali narzędzia tortur od
mamusi, czy też znaleźli je w wspomianym wiezieniu? Jak Irakijczycy torturują
swoich rodaków to wszystko w porządku?, jakos pominąłaś ten wątek.

> nie świadczy o wyższości kulturowej Świata Zachodniego

Zastanawiam sie czy w krajach arabskich znalazł się jakikolwiek krytyk
zachowania arabskich morderców (tak, morderców, a nie wojowników o
niepodległość) i nie wiem. pewnie to bohaterowie ulicy. A w Europie można pisać
i mówić co się podoba - ale w takim znaczeniu, ze o większości można
powoiedzieć wszystko, a o mniejszosciach - cichosza. Nawet z Twojego postu
wynika przekonania o wyższosci norm zachodnich - wymagasz od Amerykanów więcej
od Irakijczyków i zbrodnie Irakijczyków rozgszeszasz. To niemal rasistowskie
przekonanie, ze im trzeba dać czas, to sie nauczą. Albo czego w końcu wymagać
od Arabów? Prawda?

Tez sie zastanawiam, kto z tej zbrodni ma korzysci, to jest przeciez gol
> samobokczy dla Arabow, po co?
Właśnie o tym piszę. Bo to jest niezrozumiałe i z europejskiego punktu widzenia
bezsensowne. Jeżeli wściekłość, nienawiść przesłaniają logikę to tylko zacząć
się bać. Świadczy to o kompletnym braku kontroli nad potencjalnymi
terrorystami. Wyemitowanie tych zdjęć przez arabską telewizję służy tylko i
wyłącznie podburzaniu tłumów i obawiam sie, że Arabowie nie mówią (przynajmniej
oficjalnie) o bestialstwie, tylko czują się usatysfakcjonowani.
> Przepraszam, ale kto rozpetal te wojne?Czy to Irak napadl na USA?
Nie ma co ściemniać, o wybuchu tej wojny decydowały trzy czynniki:
1potrzeba odwetu po WTC
2ropa
3urażona duma starego Busha
Jednak Husain ma kilka wojen na sumieniu, ludobójstwo Kurdów (na spółkę z
Turcją), a jego styl rządów pewnie wiernie oddaje powieść Llosy o Trujillo -
"Święto kozła". I teraz pytanie w jaki inny sposób go usunąć? Kolejną
rezolucją ONZ?

> Z tym, ze te armie ktos szkolil, ktos jej wydawal polecenia zdaje sie.
> Gladko przechodzisz nad usprawiedliwianiem zolnierzy, bali sie o zycie, a
> Irakijczycy sie nie maja prawa bac?
Znasz jakokolwiek wojnę na której takie zdarzenia nie miały miejsca? I znowu,
jak usunać Saddama?

Zaraz, zaraz, dlaczego Europa miala wpompowac miliardy dolarow w Irak?
> Przeciez kontrakty na odbudowe, rozpisano przed wybuchem wojny i dostaly je
> firmy amerykanskie, wiec co chcesz od Europy.
>
Tak, tak, czysta prawda. Tylko to Europa w równym stopniu mówi o ideałach,
prawach do godnego życia itd. Jest w tym samym stopniu zainteresowana wpływami
w Iraku. To łatwe, siedzieć z boku i czekać na potknięcia. Tak to jest, gdy sie
miesza wizję idealnego świata z polityką/ekonomią.

> Wiec co proponujesz wojne totalna, wojne permanentna?Dokad chcesz zajsc.
Zastanawiam się czy więcej ludzi zabito w tym miesiącu w Iraku czy umarło z
głodu w Korei. To jest w porządku. A gdzie nasz humanitaryzm?
Atakowanie USA jest po prostu modne, a wywodzi się z kompleksów i urazy wobec
silniejszego młodszego brata. Wolałabys, zeby Polską rządził Bush czy Castro,
Kim, i inny Kadafi? I proszę o odpowiedź. Dlaczeo mieszkasz w Belgiia nie
Iranie czy Libii?

> Wiesz tak sie sklada, ze ja pisze z Belgii, w ktorej muzulmanow dosc duzo, i
> ludzie obok nich zyja .W Paryzu, tez,

Jestem fanem reprezentacji Francji. Pamiętam taki mecz z Algierią ( miał to być
mecz pojednania). 90% biletów rozdano wśród algierskiej mniejszości. I cały
stadion był w biało zielonych barwach, a ludzie gwizdali podczas Marsylianki.
Mecz przerwano bo arabscy kibice mieli dość meczu (wysoko przegrywali) I teraz
pytam, jeśli mieszkasz w jakimś kraju (często jesteś jego obywatelem) to chyba
powinieneś akceptować jego zwyczaje?

a Rijad do niedawna byl w bardzo dobrych
> stosunkach z USA, Iran za szacha tez...

Chyba mnie nie zrozumiałaś.


Wystarczy byc dobrym dla wuja Sama i mozna z narodem robic co sie chce, mozna
> mordowac torturowac itd...
Zapomniałaś, ze wtedy byli/a może i nadal są także francuscy, angielscy,
radzieccy, belgijscy (tak, też)portugalscy wujowie.
Pozdrawiam
P.S> Dlaczego pominąłaś niewygodne urywki?
Pa
a

[gini]

Gość portalu: a napisał(a):

> To teraz ja się pobawię cytatami
>
> O jakich krzeslach mowa?Czyzby krzeslo elektryczne bylo wynalazkiem arabskim?
> Przeprszam, ale to telewizja podała, o rażeniu prądem biednych Irakijczyków.
I
> porucznik z kapralem przed wyjazdem na wojnę dostali narzędzia tortur od
> mamusi, czy też znaleźli je w wspomianym wiezieniu? Jak Irakijczycy torturują
> swoich rodaków to wszystko w porządku?, jakos pominąłaś ten wątek.

A pewien jestes, ze je znalezli w wiezieniu?
gdyby nawet,to czy usprawiedliwia to tortury amerykanskie, nie badz smieszny...

>
> > nie świadczy o wyższości kulturowej Świata Zachodniego
>
> Zastanawiam sie czy w krajach arabskich znalazł się jakikolwiek krytyk
> zachowania arabskich morderców (tak, morderców, a nie wojowników o
> niepodległość) i nie wiem. pewnie to bohaterowie ulicy. A w Europie można
pisać
>
> i mówić co się podoba - ale w takim znaczeniu, ze o większości można
> powoiedzieć wszystko, a o mniejszosciach - cichosza. Nawet z Twojego postu
> wynika przekonania o wyższosci norm zachodnich - wymagasz od Amerykanów
więcej
> od Irakijczyków i zbrodnie Irakijczyków rozgszeszasz.

Nie rozgrzeszam zadnych zbrodni a od Amerykanow wymagam, bo dlaczego by nie?


To niemal rasistowskie
> przekonanie, ze im trzeba dać czas, to sie nauczą. Albo czego w końcu wymagać
> od Arabów? Prawda?

Naturalnie, ze na zmiane mentalnosci trzeba czasu, uwazasz, ze mozna zmienic
mentalnosc, tradycje z dnia na dzien?A to ciekawe.
W Szwajcarii kobiety zyskaly prawa wyborcze zdaje sie jakies 20 czy 30 lat temu
dopiero.

>
> Tez sie zastanawiam, kto z tej zbrodni ma korzysci, to jest przeciez gol
> > samobokczy dla Arabow, po co?
> Właśnie o tym piszę. Bo to jest niezrozumiałe i z europejskiego punktu
widzenia
>
> bezsensowne. Jeżeli wściekłość, nienawiść przesłaniają logikę to tylko zacząć
> się bać.

Tyle, ze za ta jedna zbrodnie obarczasz caly swiat arabski , i tu sie
troszeczke jak autor watku zagalopowales.
Widzisz w zeszlym roku w Polsce byly dwa przypadki mordowania dzieci, i
przechowywania ich cial w beczkach, czy obarczysz za to wina wszystkich Polakow?
Chcialbys aby osadzano Ciebie i Twoja rodzine po tym co zrobili ci psychopaci?


Świadczy to o kompletnym braku kontroli nad potencjalnymi
> terrorystami. Wyemitowanie tych zdjęć przez arabską telewizję służy tylko i
> wyłącznie podburzaniu tłumów i obawiam sie, że Arabowie nie mówią
(przynajmniej
>
> oficjalnie) o bestialstwie, tylko czują się usatysfakcjonowani.

Nie wiem co mysla wszyscy Arabowie, jak Ty wiesz to gratuluje.

> > Przepraszam, ale kto rozpetal te wojne?Czy to Irak napadl na USA?
> Nie ma co ściemniać, o wybuchu tej wojny decydowały trzy czynniki:
> 1potrzeba odwetu po WTC
> 2ropa
> 3urażona duma starego Busha

Z atakiem na WTC Irak nie mial nic wspolnego wiec zostaja dwa czynniki, czy
uwazasz, ze sa mozliwe do przyjecia dla Irakijczykow,?

> Jednak Husain ma kilka wojen na sumieniu, ludobójstwo Kurdów (na spółkę z
> Turcją), a jego styl rządów pewnie wiernie oddaje powieść Llosy o Trujillo -
> "Święto kozła". I teraz pytanie w jaki inny sposób go usunąć? Kolejną
> rezolucją ONZ?

Widzisz kiedys taki bardzo zly byl przywodca Libii, dzis sie z nim dogadano...
Saddam kiedys byl rowniez przyjacielem panow Amerykanow.
Uparli sie i go usuneli i co dalej?
Co maja z tego Irakijczycy, i co tu duzo gadac, przecietni Amerykanie.Co ma
swiat?Czy zrobilo sie bezpieczniej czy moze wprost przeciwnie.

>
> > Z tym, ze te armie ktos szkolil, ktos jej wydawal polecenia zdaje sie.
> > Gladko przechodzisz nad usprawiedliwianiem zolnierzy, bali sie o zycie, a
> > Irakijczycy sie nie maja prawa bac?
> Znasz jakokolwiek wojnę na której takie zdarzenia nie miały miejsca? I znowu,
> jak usunać Saddama?

Czyli tak Amerykanow usprawiedliwiasz, ale oburza Cie postepowanie Arabow, wiec
zwal to kolego na wojne.
A po co usuwac Saddama?Na Kube blizej maja ale tam ropy nie ma .

>
> Zaraz, zaraz, dlaczego Europa miala wpompowac miliardy dolarow w Irak?
> > Przeciez kontrakty na odbudowe, rozpisano przed wybuchem wojny i dostaly j
> e
> > firmy amerykanskie, wiec co chcesz od Europy.
> >
> Tak, tak, czysta prawda. Tylko to Europa w równym stopniu mówi o ideałach,
> prawach do godnego życia itd. Jest w tym samym stopniu zainteresowana
wpływami
> w Iraku.

To Europa ma placicic , za to by Amerykanskie firmy zarobily?Czy uwazasz,
Europejczykow za idiotow?Bush nie poszedl tam by walczyc o idealy, tylko
poszedl krasc.


To łatwe, siedzieć z boku i czekać na potknięcia. Tak to jest, gdy sie
>
> miesza wizję idealnego świata z polityką/ekonomią.
>
> > Wiec co proponujesz wojne totalna, wojne permanentna?Dokad chcesz zajsc.
> Zastanawiam się czy więcej ludzi zabito w tym miesiącu w Iraku czy umarło z
> głodu w Korei. To jest w porządku. A gdzie nasz humanitaryzm?
> Atakowanie USA jest po prostu modne, a wywodzi się z kompleksów i urazy wobec
> silniejszego młodszego brata. Wolałabys, zeby Polską rządził Bush czy Castro,
> Kim, i inny Kadafi? I proszę o odpowiedź. Dlaczeo mieszkasz w Belgiia nie
> Iranie czy Libii?

Miej pretensje do Amerykanow o hipokryzje, w tej wojnie nie chodzi o zadne
prawa czlowieka, o zadna dyktature tylko o rope jak zauwazyles laskawie na
poczatku.
>
> > Wiesz tak sie sklada, ze ja pisze z Belgii, w ktorej muzulmanow dosc duzo,
> i
> > ludzie obok nich zyja .W Paryzu, tez,
>
> Jestem fanem reprezentacji Francji. Pamiętam taki mecz z Algierią ( miał to
być
>
> mecz pojednania). 90% biletów rozdano wśród algierskiej mniejszości. I cały
> stadion był w biało zielonych barwach, a ludzie gwizdali podczas Marsylianki.
> Mecz przerwano bo arabscy kibice mieli dość meczu (wysoko przegrywali) I
teraz
> pytam, jeśli mieszkasz w jakimś kraju (często jesteś jego obywatelem) to
chyba
> powinieneś akceptować jego zwyczaje?

Tyle, ze to jest temat na inny watek, twierdziles, ze praktycznie we Francji ,
bialemu czlowiekowi grozi smierc na kazdym kroku to juz lekka przesada.

>
> a Rijad do niedawna byl w bardzo dobrych
> > stosunkach z USA, Iran za szacha tez...
>
> Chyba mnie nie zrozumiałaś.

Alez dobrze zrozumialam, Ty po prostu nie chcesz zauwazyc pewnych rzeczy.

>
>
> Wystarczy byc dobrym dla wuja Sama i mozna z narodem robic co sie chce, mozna
> > mordowac torturowac itd...
> Zapomniałaś, ze wtedy byli/a może i nadal są także francuscy, angielscy,
> radzieccy, belgijscy (tak, też)portugalscy wujowie.

Tyle, ze jak na razie mamy wojne w Iraku.

> Pozdrawiam
> P.S> Dlaczego pominąłaś niewygodne urywki?
> Pa
> a
> Komentowalam to co wydawalo mi sie istotne , trudno komentowac kazde zdanie .
Rowniez pozdrawiam.

Najglosniejsze jest milczenie krajow arabskich

[Gość: Astra]

w sprawie tego potwornego morderstwa. Podobnie jak po 11 wrzesnia: powtarzaja w kolko ze
islam jest pokojowy i zle zrozumiany. Ale ani slowa potepienia choc jeszcze kilka dni temu
wrzalo od potepienia Amerykanow za traktowanie wiezniow.

Dzisiaj wreszcie zobaczylam!!! Arabia Saudyjska, Katar i Zjednoczone Emiraty Arabskie wydaly
jakies spoznione oswiadczenia (wszystkie te rezymy sa na papierze sojusznikami USA).

Pomylka: nie Katar tylko Jordania.

[Gość: Astra]

Three Arab states

[Gość: a]

Bez nadmiernych cytowań. Tak, nie rozumiemy się nawzajem. Ty wybierasz to co ci
pasuje w moich wypocinach, a ja to co mi się (nie)podoba w Twoich.
Otóz irytujące jest to, że Husain powoli zaczyna przeradzać się w dobrego
wujka, nie tylko w świadomości Irakijczyków, ale i Europejczyków. Komiczny
dyktator, co w nim strasznego?
Zmiana tradycji. Celne trafienie. Tylko, że ta tradycja staje się groźna i nie
myślą tak tylko zwariowani rasiści. A jeżeli części wyznających islam nie
podoba się nasz świat, to mają prawo uczyć nas jak żyć? (Swoją drogą nie
rozumiem dlaczego Amerykę odkrył Kolumb, a nie jakiś arabski pirat. Nie byłoby
problemu z USA Paradoksem dzisiejszego świata, jest to, ze łatwiej być
wojującym islamistą w EU niż w Turcji - w sumie też dyktatura, tyle że
dziwaczna - wojsko pilnuje demokracji.
Pewnie jestem cynicznym skurw..., ale nie rozczulam się nad Amerykanami, ani
Arabami. Tylko, że od każdej ze stron należy wymagać tego samego. A od widzów
spektaklu? Amerykański 20latek=iracki20latek, tak czy nie? A tutaj stosuje się
równanie: Państwo> powiedzmy bojowników o wolność.
Z Kadafim się dogadała Europa, jeszcze nie USA. A K. na pewno nie stał się
nagle demokratą. W polityce czasem trzeba zanurkować w szambie - tak robili
Amerykanie (i nie tylko) w Iranie, Iraku itd.
Dla kogo zrobiło się (nie)bezpieczniej? Dla reszty świata czy Irakijczyków.
Europa jest w sytuacji targanego zazdrością i złością gorszego brata.
A Ty myślisz, że w Europie nie myslą jakby tu zarobić na Iraku?
No i najważniejsze pytanie: Jak uczyć Arabów naszej cywilizacji? No i czy to
jest wojna cywilizacji, o niepodległość, czy panowanie nad światem.
Wyszło na to, że winię o morderstwa wszystkich Arabów. Nie, mnie interesuje
reacja społeczności. W opisywanej sytuacji Polacy wydali pomruk (znudzonego)
potępienia. A Arabowie?
I tak wyszło zbyt dużo.
Ponownie pozdrawiam
P.S. Nie twierdziłem, ze białemu człowiekowi grozi śmierć w Paryżu. Wczytaj się
dokładnie w moją pisaninę.

[gini]

Gość portalu: a napisał(a):

> Bez nadmiernych cytowań. Tak, nie rozumiemy się nawzajem. Ty wybierasz to co
ci
>
> pasuje w moich wypocinach, a ja to co mi się (nie)podoba w Twoich.
> Otóz irytujące jest to, że Husain powoli zaczyna przeradzać się w dobrego
> wujka, nie tylko w świadomości Irakijczyków, ale i Europejczyków. Komiczny
> dyktator, co w nim strasznego?

A gdzie Ty to wyczytales,?Sam dobrze wiesz, ze w tej wojnie nie chodzilo o
Husajna ani o dobro Irakijczykow, wiec po co mieszac do tego Husajna.

> Zmiana tradycji. Celne trafienie. Tylko, że ta tradycja staje się groźna i
nie
> myślą tak tylko zwariowani rasiści. A jeżeli części wyznających islam nie
> podoba się nasz świat, to mają prawo uczyć nas jak żyć?

A jakie prawo my mamy wtracac sie w to jak oni zyja u siebie.W koncu to USA
napadly na Irak i tam chca im wprowadzac prawo, a nie odwrotnie.


(Swoją drogą nie
> rozumiem dlaczego Amerykę odkrył Kolumb, a nie jakiś arabski pirat. Nie
byłoby
> problemu z USA Paradoksem dzisiejszego świata, jest to, ze łatwiej być
> wojującym islamistą w EU niż w Turcji - w sumie też dyktatura, tyle że
> dziwaczna - wojsko pilnuje demokracji.
> Pewnie jestem cynicznym skurw..., ale nie rozczulam się nad Amerykanami, ani
> Arabami. Tylko, że od każdej ze stron należy wymagać tego samego.

Ale sam nie wymagasz, Amerykanow usprawiedliwiasz .

A od widzów
> spektaklu? Amerykański 20latek=iracki20latek, tak czy nie? A tutaj stosuje
się
> równanie: Państwo> powiedzmy bojowników o wolność.
> Z Kadafim się dogadała Europa, jeszcze nie USA.

Alez dogaduje sie i USA jak najbardziej, Libia tez ma troche ropy i to tez
rynek zbytu , nie zapominaj.


A K. na pewno nie stał się
> nagle demokratą. W polityce czasem trzeba zanurkować w szambie - tak robili
> Amerykanie (i nie tylko) w Iranie, Iraku itd.

I znow usprawiedliwienie, podwojne standarty, jednym wolno, innym nie .

> Dla kogo zrobiło się (nie)bezpieczniej? Dla reszty świata czy Irakijczyków.
> Europa jest w sytuacji targanego zazdrością i złością gorszego brata.

Przestan powtarzac komunaly bez sensu .A zle i niebezpieczniej zrobilo sie dla
wszystkich, kazdy bialy jest traktowany jak wrog.

> A Ty myślisz, że w Europie nie myslą jakby tu zarobić na Iraku?

Moze i mysla, ale to nie UE zaatakowala Irak tylko USA.

> No i najważniejsze pytanie: Jak uczyć Arabów naszej cywilizacji?

Cywilizacji to zdaje sie uczyc nie mozna, i nie mozna uogolniac, nawet miedzy
krajami arabskimi roznice sa znaczne, a islam to znow nie tylko Arabowie.

No i czy to
> jest wojna cywilizacji, o niepodległość, czy panowanie nad światem.

Wojna jest jak na razie o rope, i o kontrakty o kontrole regionu itd...
Gdyby w Iraku poszlo gladko, dzis mielibysmy nastepna wojne w Syrii albo w
Iranie.

> Wyszło na to, że winię o morderstwa wszystkich Arabów. Nie, mnie interesuje
> reacja społeczności. W opisywanej sytuacji Polacy wydali pomruk (znudzonego)
> potępienia. A Arabowie?
> I tak wyszło zbyt dużo.
> Ponownie pozdrawiam
> P.S. Nie twierdziłem, ze białemu człowiekowi grozi śmierć w Paryżu. Wczytaj
się
>
> dokładnie w moją pisaninę.

Alez tak to mozna bylo zrozumiec.
Zebysmy sie zle nie zrozumieli, nie jeste zachwycona muzulmanami w Europie, nie
lubie tylko uogolnien, wojna w Iraku to calkiem inna bajka.
Pozdrowka

[Gość: a]

Mam propozycję. Jeżeli dalej Masz ochotę się pospierać, to może ograniczmy
temat. Bo przyjmujemy chyba zbyt szeroką perspektywę i jak na razie ja piszę
swoimi komunałami, a Ty swoimi. Tak wyszło...

[trevik]

Nie wytrzymalem... sorry...

> A jakie prawo my mamy wtracac sie w to jak oni zyja u siebie.W koncu to USA
> napadly na Irak i tam chca im wprowadzac prawo, a nie odwrotnie.

Jesli jest to taki horrendalnie duzy problem z tym prawem??
Przede wszystkim nalezy rozroznic wladze(i to krucha bez mozliwosci dzialania,
tylko "do wyborow") i prawo, chyba, ze chodzi o prawo implikujace demokratyczna
ordynacje wyborcza.

Wladze tymczasowa chca zainstalowac Amerykanie i dotrwac do wyborow, bo nic
innego im sie nie uda i udac nie moze a kasa i wplywy w regionie moze byc z
calej operacji tylko wtedy, gdy uda sie tam zachowac spokoj i ulozyc z nastepna
wladza. Paradoksem jest to, ze ci ludzie na miejscu (Irakijczycy) rowniez pragna
spokoju. Pacyfisci powinni sie wreszcie solidnie zastanowic, czy w koncu
popierac, czy nie popierac tego terroryzmu Islamskiego - czego wy w koncu
chcecie? Terroryzm Islamski spokoju nie pragnie, wbrew temu co krzyczy dzisiaj
armia lewakow.

Wiem, ze ludziom, ktorzy cenia sobie zalety wolnosci slowa i pisza rozne bzdury
na forum nijak nie pasuje demokracja w ktorej to owa wolnosc slowa jest
wartoscia nadrzedna i uwazaja, ze jej wprowadzanie jest krzywdzeniem "kultur",
nawet jesli "kultura" oznacza zniewolenie w dyktaturze jest najwiekszym w tej
chwili zlem.

Nie zawsze ona (demokracja) byla w kraju nad Wisla - zostala kiedys wprowadzona.
Moze nie z zewnatrz przez armie a przez wolniejsze przemiany, ale na pewno
swoich wrogow miala, ktorzy rzucali i rzucaja do dzisiaj (vide. Samoobrona)
demagogie "silnej reki", nawet jesli ta "silna reka" korzysta dalej z wolnosci
slowa i metod demokratycznych aby dojsc do wladzy. To jest paranoja.

Nad czym rozdzieracie szaty? Jesli demokracja jest wprowadzana na sile z tak
duzym oporem na miejscu tubylcow, bo jest wartoscia obca w kulture a nikt jej
nie chca, (bo podswiadomie uwielbiaja tyranow, jak chca to w tej chwili wmowic
swiatu lewacy a interwencja US nie byla na reke Irakijczykom), to niech przy
najblizszych wyborach, do ktorych jak mam nadzieje szybko dojdzie ludzie w Iraku
wrzuca kartke na nastepnego dyktatora. W czym jest ten problem? Czyich interesow
bronicie?

Porownanie tradycyjnego odzynania glow przy krzyczacym milczeniu poparcia
spolecznosci muzulmanskich do afery w wiezieniu amerykanskim przez ktora moze
poleciec wysoki amerykanski urzednik jest chorym naciagactwem.

[Gość: a]

Nad czym rozdzieramy szaty? Ja osobiscie nad nieszczesną Europą, jednoczącą się
i tak dalej. Niezdecydowaną, kłótliwą, tragikomiczną, modne słowo -
wielobiegunową. Irak jest tylko jednym z aspektów sprawy, ale odbijającym
wszystkie grzechy naszego kontynentu. Co najgorsze ukazuje Europę całkowicie
bezradną i bezbronną, zaplątaną w swoje idee (żeby było śmiesznej, stworzone
równolegle/wspólnie z USA) i historię. No i ciężko udręczoną sklerozą, Europa
swój kształt zawdzięcza właśnie USA - aż strach pomyśleć jak by wyglądała gdyby
Amerykanie wytrwali w swoim izolacjoniżmie.
A ja dalej sie będę upierał, że Europa ma uraz w stosunku do USA.
Szum wokół Iraku w znacznej mierze wynika z rewolucji informatycznej. Bez
rozwoju mediów byłoby dużo spokojniej...
No i pytanie: kiedy udział w wojnie jest usprawiedliwiony? i jak ma być ona
prowadzona? Idealiści zgoodnie odpowiedzą: NIGDY. a wojsko: ZLIKWIDOWAĆ.