Rząd znieważony w parlamencie !

[Gość: Indris]

"To nie ławę ministrów tu widzę, to jest ława oskarżonych. Nie chcemy z wami
dyskutować wielkich problemów naszej ojczyzny. Precz !"

Te słowa wypowiedział na długo przed 1-szą wojną światową we francuskim
Zgromadzeniu Narodowym Georges Clemenceau. O dziwo,, prokurator ani myślał
zająć się sprawą, dyskusji "autorytetów" o chamstwie też nie było.

A co by się stało, gdyby takie słowa wypowiedział w r. 2002 np. pos. Lepper ?

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: Indris napisał(a):

> "To nie ławę ministrów tu widzę, to jest ława oskarżonych. Nie chcemy z wami
> dyskutować wielkich problemów naszej ojczyzny. Precz !"
>
> Te słowa wypowiedział na długo przed 1-szą wojną światową we francuskim
> Zgromadzeniu Narodowym Georges Clemenceau. O dziwo,, prokurator ani myślał
> zająć się sprawą, dyskusji "autorytetów" o chamstwie też nie było.
>
> A co by się stało, gdyby takie słowa wypowiedział w r. 2002 np. pos. Lepper ?


Jak tu zaglądnie to pewnie i powie , a wtedy zobaczymy.

Andrzej

o... to bardzo proste !!!

[nurni]

Minister Piwnik niezwłocznie podjęła by energiczne śledztwo
wobec tak jawnej obrazy Mężów Stanu
rozpoczęła by się wartka akcja
przesłuchiwania osób obrażonych
przeglądania taśm
tytuły na pierwszej stronie
wypowiedzi ludzi rozumnych
/chwilowo poza parlamentem/
i tak by było póki ludziska nie zapomną

zresztą może nie ma na co czekać
dyżurna opozycja Lepper&spólka
przy okazji jakiegoś problemu „zastępczego”
rozumnie zmieni zadanie i ogłosi nowe
przypadkowo zbieżne z oskarżanymi wczoraj
figurami

nurni

[Gość: AndrzejG]

Myślę ,że każdy rząd by tak zareagował,
bo w końcu chodzi o pozytywny wizerunek.
Wiem ,że buduje się go pracą i trafnymi
decyzjami , jednak skoro tych brakuje...

Co do samej brony, no cóż , 'każdy orze jak może'

Andrzej

[Gość: gomez]

w europie cywilizowanej za slowa do paki sie nie idzie.ustawy broniace honoru
urzednikow smierdza stalinem.prawdziwa cnota krytyk sie nie boi

Cnota?

[Gość: sceptyk]

prawdziwa cnota krytyk sie nie boi...
-------------------------------------

Obawiam sie, ze moze to byc artykul deficytowy w dzisiejszych czasach.
Zwlaszcza w dyskutowanych kregach.

[Gość: U]

Gość portalu: sceptyk napisał(a):

> prawdziwa cnota krytyk sie nie boi...
> -------------------------------------
>
> Obawiam sie, ze moze to byc artykul deficytowy w dzisiejszych czasach.
> Zwlaszcza w dyskutowanych kregach.

A czy ten "rzad" mozna wogole obrazic?

[Gość: gomez]

absolutnie nie zamierzam bronic obecnego rzadu ale co powiesz o poprzednim

[Gość: vinc]

Tamten Rzad francuzki, krytykowany byl przez parlamentarzystow francuskich.
Ten Rzad(czy polski??), krytykowany jest przez parlamentarzystow tylko
polskich, i tu jest ruznica.

Gruboskórni politycy.

[Gość: liman]

Gość portalu: Indris napisał(a):

...
> A co by się stało, gdyby takie słowa wypowiedział w r. 2002 np. pos. Lepper ?

Nie mam nic przeciwko krytykowaniu polityków w Parlamencie i poza nim, tym
bardziej że klasa to dość zdemoralizowana i z reguły sama się nawzajem mięsem
obrzuca.

Gorzej, gdy ofiarą takiej konwencji "wymiany uprzejmości" padają ludzie spoza
koterii politycznych. Ludzie, może niedoskonali, ale z pewnością wartościowi i
wybrani na publiczne przecież stanowiska ze względu na swoje kompetencje,
moralnośc itp.

W takim przypadku krytyka powinna opierać sie na uzasadnionych zarzutach
merytorycznych, w przeciwnym razie staje się werbalnym bandytyzmem.

Czy tacy ludzie jak Zoll, Kieres, czy Balcerowicz niezależnie od tego, czy
meritum ich działalnosci podoba sie nam czy też nie, zasługują na traktowanie jak
śmieci przez ludzi, których kompetencje są prawie zerowe, a moralność na poziomie
pratchawca ?

Nie oczekuję od polityków klasy i szlachetności, ale podstawowa kindersztuba
powinna być obowiązkowa. Bezkarność demoralizuje, co jest tym grożniejsze, że czy
tego chcemy, czy nie, to my będziemy ofiarami tej demoralizacji.

Pozdr.
l.

[Gość: vinc]

Gość portalu: liman napisał(a):

> Nie mam nic przeciwko krytykowaniu polityków w Parlamencie i poza nim, tym
> bardziej że klasa to dość zdemoralizowana i z reguły sama się nawzajem mięsem
> obrzuca.
>
> Gorzej, gdy ofiarą takiej konwencji "wymiany uprzejmości" padają ludzie spoza
> koterii politycznych.

Przepraszam , kogo masz na mysli?

Ludzie, może niedoskonali, ale z pewnością wartościowi i
> wybrani na publiczne przecież stanowiska ze względu na swoje kompetencje,
> moralnośc itp.

Zgadza sie , zostali wybrani, ale czy sluchaja glosu swoich wyborcow.


> W takim przypadku krytyka powinna opierać sie na uzasadnionych zarzutach
> merytorycznych, w przeciwnym razie staje się werbalnym bandytyzmem.

Czy uwazasz ze krytyka ta jest bezpodstawna, to ciekawe.


> Czy tacy ludzie jak Zoll, Kieres, czy Balcerowicz niezależnie od tego, czy
> meritum ich działalnosci podoba sie nam czy też nie, zasługują na traktowanie j
> ak
> śmieci przez ludzi, których kompetencje są prawie zerowe, a moralność na poziom
> ie
> pratchawca ?

No wlasnie , pomysl nad tym.


> Nie oczekuję od polityków klasy i szlachetności, ale podstawowa kindersztuba
> powinna być obowiązkowa. Bezkarność demoralizuje, co jest tym grożniejsze, że c
> zy
> tego chcemy, czy nie, to my będziemy ofiarami tej demoralizacji.

Zgadza sie, bezkarnosc demoralizuje, i tu jest sedno sprawy.
Jak wyglada odpowiedzialnosc politykow za bezsensowne decyzje,zaniedbanie
interesu narodowego, korupcje, defrtaudacja majatku narodowego itp.
Miedzy innymi dla tego, nie beda mogli uciec nigdy od krytyki, chociaz od
odpowiedzialnosci w swietle prawa RP, uciekaja i to dosyc skutecznie
>
> Pozdr.

Pozdrawiam , z wielka sympatia dla Twojego miasta.


vinc
> l.

[Gość: liman]

Gość portalu: vinc napisał(a):

> Gość portalu: liman napisał(a):
>
> > Nie mam nic przeciwko krytykowaniu polityków w Parlamencie i poza nim, tym
>
> > bardziej że klasa to dość zdemoralizowana i z reguły sama się nawzajem mię
> sem
> > obrzuca.
> >
> > Gorzej, gdy ofiarą takiej konwencji "wymiany uprzejmości" padają ludzie sp
> oza
> > koterii politycznych.
>
> Przepraszam , kogo masz na mysli?

l. patrz niżej - Zoll, Kieres. Balcerowicza nie jestem pewien. Ale ich właśnie
dotyczy ciąg dalszy mojego postu.

> Ludzie, może niedoskonali, ale z pewnością wartościowi i
> > wybrani na publiczne przecież stanowiska ze względu na swoje kompetencje,
> > moralnośc itp.
>
> Zgadza sie , zostali wybrani, ale czy sluchaja glosu swoich wyborcow.

l. Może użyłem złego słowa. Zostali raczej powołani. I nie, nie uważam, że na
tych stanowiskach powinni słuchać głosów swoich "wyborców". Wręcz przeciwnie.
Powinni być bezstronni i nie ulegać politykom.
>
> > W takim przypadku krytyka powinna opierać sie na uzasadnionych zarzutach
> > merytorycznych, w przeciwnym razie staje się werbalnym bandytyzmem.
>
> Czy uwazasz ze krytyka ta jest bezpodstawna, to ciekawe.

l. Bardzo chętnie wysłuchałbym merytorycznej i porządnie umotywowanej krytyki
skierowanej do tych ludzi. Niestety jak na razie słyszę same "wycieczki osobiste"

> > Czy tacy ludzie jak Zoll, Kieres, czy Balcerowicz niezależnie od tego, czy
>
> > meritum ich działalnosci podoba sie nam czy też nie, zasługują na traktowa
> nie j
> > ak
> > śmieci przez ludzi, których kompetencje są prawie zerowe, a moralność na p
> oziom
> > ie
> > pratchawca ?
>
> No wlasnie , pomysl nad tym.

l. Myślę i myślę i wciąż mi wychodzi, że nie zasługują.
>
>
> > Nie oczekuję od polityków klasy i szlachetności, ale podstawowa kindersztu
> ba
> > powinna być obowiązkowa. Bezkarność demoralizuje, co jest tym grożniejsze,
> że c
> > zy
> > tego chcemy, czy nie, to my będziemy ofiarami tej demoralizacji.
>
> Zgadza sie, bezkarnosc demoralizuje, i tu jest sedno sprawy.
> Jak wyglada odpowiedzialnosc politykow za bezsensowne decyzje,zaniedbanie
> interesu narodowego, korupcje, defrtaudacja majatku narodowego itp.
> Miedzy innymi dla tego, nie beda mogli uciec nigdy od krytyki, chociaz od
> odpowiedzialnosci w swietle prawa RP, uciekaja i to dosyc skutecznie

l. I tu sie zgadzamy bez zastrzeżeń. W ogóle mam wrażenie, że troche się nie
zrozumielismy. Nie bronię polityków przed krytyką. Bronię urzędników przed
politykami.
> >
> > Pozdr.
>
> Pozdrawiam , z wielka sympatia dla Twojego miasta.

l. Dzięki. I wzajemnie.

> vinc
> > l.
>

O traktowaniu

[Gość: Indris]

liman napisał: "Czy tacy ludzie jak Zoll, Kieres, czy Balcerowicz niezależnie
od tego, czy meritum ich działalnosci podoba sie nam czy też nie, zasługują na
traktowanie jak śmieci(...)?
"(...)podstawowa kindersztuba powinna być obowiązkowa. Bezkarność demoralizuje
(...)"

Na "traktowanie" W SŁOWACH "zasługuje" KAŻDY. Jeżeli słowa są głupie, to należy
demaskować tę głupotę. Jeżeli są niezgodne z prawdą,, to można wytoczyć
powództwo cywilne.
Bardzo niebezpieczne - mimo ładnego brzmienia - są słowa o obowiązkowości i
bezkarności. Mam nadzieję, że liman rozumie je w sensie obowiązku i
odpowiedzialności moralnej i politycznej a NIE prawnej. Posła, którego
wypowiedzi budzą dezaprobatę WYBORCÓW, mogą oni nie wybrać ponownie - a POWINNI
móc odwołać przed upływem kadencji. Ale TYLKO wyborcy. W przeciwnym razie
trzebaby utworzyć jakieś gremium mające prawo oceniać i karać reprezentantów
społeczeństwa za ich wypowiedzi. A to byłby początek końca demokracji. Bo jak
mówił Jasienica "zespół takich stróżów a uprzywilejowana kasta to jedno"

[Gość: liman]

Gość portalu: Indris napisał(a):


> Na "traktowanie" W SŁOWACH "zasługuje" KAŻDY.

l. Masz stuprocentową rację Indrisie. Ale niechaj to będa SŁOWA, a nie ociekające
nienawiścią SŁÓWSKA.

Jeżeli słowa są głupie, to należy
> demaskować tę głupotę. Jeżeli są niezgodne z prawdą,, to można wytoczyć
> powództwo cywilne.

l. Bomba. Ale jak urzędnik, czy zwykły obywatel ma to zrobić wobec chronionego
immunitetem posła?

> Bardzo niebezpieczne - mimo ładnego brzmienia - są słowa o obowiązkowości i
> bezkarności. Mam nadzieję, że liman rozumie je w sensie obowiązku i
> odpowiedzialności moralnej i politycznej a NIE prawnej.

l. To jasne. Z małą uwagą. Nie wierzę w poczucie odpowiedzialności moralnej
polityków.

Posła, którego
> wypowiedzi budzą dezaprobatę WYBORCÓW, mogą oni nie wybrać ponownie - a POWINNI
>
> móc odwołać przed upływem kadencji. Ale TYLKO wyborcy. W przeciwnym razie
> trzebaby utworzyć jakieś gremium mające prawo oceniać i karać reprezentantów
> społeczeństwa za ich wypowiedzi. A to byłby początek końca demokracji. Bo jak
> mówił Jasienica "zespół takich stróżów a uprzywilejowana kasta to jedno"

l. Nic dodać, nic ująć.

Pozdrowienia
l.