Polska nauka w cenie

[Gość: Waldi]

No i mamy jeszcze papieża - Polaka.

Polska nauka jest w cenie

[Gość: Rrofesor]

To nasz najlepszy towa eksportowy! Szare komórki zamieniają się na złote
wynalazki. Mimo mniejszych nakładów na naukę jesteśmy w czołówce
intelektualnej świata. Jak mawiał Napoleon do prowadzenia wojny potrzeba:
pieniędzy, pieniędzy i jeszcze raz pieniędzy! Do prowadzenia badań naukowych
trzeba:pieniędzy....! Pomysłowy Dobromir już nie wystarczy!

[Gość: podatnik]

Nikt z podatników nie zdaje sobie sprawy ile kosztuje utrzymanie Centralnej
Komisji ds. Tytułu Naukowego i Stopni Naukowych! Z grubsza licząc przynajmniej
tyle co SEJM RP!!! Wybierają się nawzajem tylko profesorowie (pozostała część
środowiska akademickiego nie ma na te wybory żadnego wpływu) - członkami są w
większości od czasów komunistycznej CKK.
Liczba członków jest porównywalna z Parlamentem RP, posiedzenia mają
permanentnie, co oznacza konieczność zapłaty za posiedzenia, diety, delegacje!
Ogromna liczba słono płatnych recenzji! Utrzymanie biura. Czemu to wszystko
służy: hamowaniu rozwoju nauki polskiej. CK stoi bowiem na straży tego, żeby
nikt nie wymyślił nic innego, co opublikowali jej członkowie (lub zamierzają
opublikować ich pupile)!

JESTESMY LEPSI OD ROSJI.

[Gość: SUPER]

AMEN.

NAUKOMETRIA.MEDYCYNA HEBRAISKA,PSYCHIATRIA.

[Gość: HIPPOCRATES INSTIT]

NAUKOMETRIA. Przemysl w opaciu o naukometrie, paradogmaty medycyny
hipokratesowskiej IV BC, PRIMUM NONO NONCERE, i medycyne hebrajska, psychiatrie
Freud 1856-1939, zboczenca seksualnego. Zobaczy i zrozumiesz na czym polega
najwiekszy skandal w medycynie w XX wieku.

wplyw CK na publikacje jest zaden,

[Gość: r39]

zwlaszcza teraz, gdy materialy do publikacji wysyla sie
e-mailem. Ona tylko 'uszlachca' albo nie.

jaki % tych publikacji zwłaszcza cytowanych

[Gość: gość]

stanowią kompilacje i plagiaty oraz badania sprawdzalności cudzych osiągnięć w
warunkach krajowych. Pewnie duży dlatego nikt nie chce płacić za te osiągnięcia

[Gość: opty]

Witam
No tak zle to nie jest. Trzeba postawic inne pytanie ile tych publikacji bylo naprawde zrobione przez Polskich naukowcow w Polsce i za polskie pieniadze. Wg, mnie znikoma ilosc.
Oprocz jablek i truskawek naszym najlepszym eksporowym towarem jest... naukowiec. Ksztalci sie delikwenta na koszt polskiego podatnika, a potem nie ma dla niego pracy, albo jak jest to za smieszna ksae. Kto to widzal by czlowiek po doktoracie pracujacy na uniwersytecie zarabial 350$, a gdzie ma znaleac prace w Polsce - jak firma chce zatrudnic fizyka, biologa lub chemika (nie pisze o prawnikach). No moze do zbierania truskawek! Wiec wysylamy ludzi za granice niech tam glosza "slowo polskie" - tylko juz nie dla polski - no i czasami jeszcze maja Polska afiliacje (jako druga).
Przykro o tym pisac.
Pozdrawiam
opty (juz nie zawsze)

[Gość: naukowiec]

W cytowanych, indexowanych publikacjach nie znajdziesz plagiatu.


Pozdrawiam

Jakub

No i mamy jeszcze Golote

[Gość: Jenzor]

[Gość: adiunkt]

Ludzie, dajcie mi te 23 tysiące euro rocznie, to mogę już nawet z pensji
uniwersyteckiej zrezygnować. Na co idą te pieniądze??????????????

[Gość: Jerzy]

Polska nauka w cenie, a gdzie sa polskie Noble?

[Gość: Asystent]

Gość portalu: adiunkt napisał(a):

> Ludzie, dajcie mi te 23 tysiące euro rocznie, to mogę już nawet z pensji
> uniwersyteckiej zrezygnować. Na co idą te pieniądze??????????????

Głównie to na całą infrastrukturę, administrację i innych pasożytów. Pracuję w
jednostce badawczo-rozwojowej i moja pensja asystenta (tzw. pracownik naukowy)
wynosi ok. 1000 PLN na rękę a tymczasem panie z administracji (tzw. pracownicy
obsługi) zarabiają 2-3 razy tyle. Z tzw. obłożenia (czyli ilości pieniędzy jakie
muszą zostać zabezpieczone na 1etat/dla 1 osoby/na rok) ok. 30% jest na badania
własne i pensję, a pozostałe zżerają ZUS-y, ubezpieczenia no i oczywiście
pasożyty z administracji. Rocznie na 1 pracownika należy mieć zabezpieczone ok.
100 tyś. PLN. Jak byś nie liczył to jest to właśnie w przybliżeniu wymieniona
przez ciebie suma.
Pozdrowienia dla ludzi nauki ))
Aystent z pewnego instytutu

[Gość: adiunkt]

Problem w tym, że działalność dydaktyczna uczelni+infrastruktura, w tym moja
pensja, są finansowane z funduszy MENiS, MNiI ma w tym bardzo mały udział
(głównie pieniądze na nowe budynki). Moja działalność naukowo-badawcza, poza
nielicznymi wyjątkami, jest finansowana głównie z mojej pensji. Jeżeli nie będę
pobierać pensji, to za 23 tys. euro rocznie mogę opłacać nawet koszt wynajmu sal
dydaktycznych na zajęcia ze studentami, i tak zostanie mi więcej na badania niż
mam w tej chwili.

[Gość: Asystent]

Ależ oczywiście zgadzam się. Ale tak to już jest w tym porąbanym kraju raju, że
pracując trzeba utrzymać nie tylko siebie ale również grupę powiedzmy
"pasożytów" lub też łagodniej "współbiesiadników"
Pozdrawiam

I wbrew pozorom nie ja to napisałem,

[Gość: Greg0,75]

a wszystko się zgadza co do przecinka...

Polski cyrk naukowy

[Gość: Cezary Wojcik]

Tylko temu, ze w Polsce wciaz sie rodza madrzy ludzie, ktorzy potrafia dzialac
w warunkach wyjatkowo niesprzyjajacych zawdzieczamy to, ze nauka w Polsce
jeszcze istnieje. A ile z tych prac podanych jako polskie zostalo de facto
wykonanych w czasie stypendiow zagranicznych? Patrzac na doswiadczenia z
wlasnego podworka zasugerowalbym, ze przynajmniej polowa. Kolejne rzady
przescigaja sie w tym, azeby nauke w Polsce wykonczyc - w koncu po co jest
potrzebna nauka na zapleczu Unii Europejskiej kiedy UE ma jej dosc w tzw.
scislym jadrze UE? Prezydencki projekt ustawy o nauce, ktory obecnie znajduje
sie w Sejmie RP ma na celu petryfikacje obecnego postsowieckiego systemu a co
za tym idzie doprowadzenie do praktycznego zahamaowania mozliwosci rozwoju
nauki i szkolnictwa wyzszego w Polsce na swiatowym poziomie. Zapraszam na
strony powstajacego Niezaleznego Stowarzyszenia na Rzecz Nauki i Edukacji w
Polsce - www.republika.pl/naukowcy
Cezary Wójcik

[Gość: gosc USA]

mysle ze sa to kpiny mowiac o tzw maruderach , sa np prawie wszystkie kraje Afryki , gdzie nie rozwiazano za pomoca tej wspanialej nauki pierwszej 30ki
podstawowego problemu glodu i ochrony zdrowia, schorowanym i glodnym trudno zajac sie nauka prawda?, druga sprawa to zaleznosc ekspotru high tech
produktu od nauki , zwiazek jest luzny i nieduzy. Efekt badan naukowych to wdrozenia i unowoczesnienie produktu, np wzmocninei sygnalu wizyjnego z satelty, lub
ladowanie baterii slonecznych satelity na trajektorii z Ziemi, lub wizyjne i glosowe pokladowe mapy samochodowe wyprowadzajace kierowce z tloku na
autostradach .Moze tez byc badanie nad idealnymi zbiornikami samochodowymi na wodor, lub samoistne bojowe pojazdy latajace kierowane radarem. Sa to
przyklady zastosowania innowacji w czyms co juz istnieje.

[Gość: ksaks]

popieram wypowiedź

[Gość: J.K.]

Absolutnie sie z Panem zgadzam! Tez pracuje naukowo (a raczej naukawo) w
Polsce, a wszystko co zrobilem najlepszego zrobilem w instytutach na zachodzie
Europy z pozwoleniem na afiliowanie mojego instytutu. W Polsce nie daje sie
robic normalnej nauki, nie ma na to zadnych mozliwosci. Kiedy wracam do kraju
to musze dodatkowo pracowac zeby utrzymac rodzine, zebysmy mogli jesc, pic i
ubrac sie. Ponadto, caly zapal grzeznie na pokonywaniu drobnych przeszkod (np.
zdobywanie publikacji), ktore dodaja sie i po jakims czasie zniechecaja do
pracy. Rowniez stosunki miedzyludzkie w szczegolnosci profesorow do adiunktow i
asystentow sa czesto karygodne. Slowem, zeby cos zrobic trzeba wyjezdzac ile
tylko sie da. Plakac sie chce, pozdrawiam, J.K.

[Gość: aruj]

AMEN

Polska nauka w cenie-czy wydatki na CK są zasadne?

[Gość: podatnik]

Nikt z podatników nie zdaje sobie sprawy ile kosztuje utrzymanie Centralnej
Komisji ds. Tytułu Naukowego i Stopni Naukowych! Z grubsza licząc przynajmniej
tyle co SEJM RP!!! Wybierają się nawzajem tylko profesorowie (pozostała część
środowiska akademickiego nie ma na te wybory żadnego wpływu) - członkami są w
większości od czasów komunistycznej CKK.
Liczba członków jest porównywalna z Parlamentem RP, posiedzenia mają
permanentnie, co oznacza konieczność zapłaty za posiedzenia, diety, delegacje!
Ogromna liczba słono płatnych recenzji! Utrzymanie biura. Czemu to wszystko
służy: hamowaniu rozwoju nauki polskiej. CK stoi bowiem na straży tego, żeby
nikt nie wymyślił nic innego, co opublikowali jej członkowie (lub zamierzają
opublikować ich pupile)!

[Gość: Jacek]

Chcialem uprzejmie zauwazyc, ze sie powtarzasz - zamiesciles ten sam post
powyzej. Natrectwo i krzykactwo zminiejsza wiarygodnosc Twojej wypowiedzi.

Natomiast ze slono platnymi recenzjami to nieco przesadziles.

J.

[Gość: wacek]

Żarty!! W cenie jeśli chodzi o badania nad książka zwaną Biblią albo nad życiem
Jedzusa i NMP. Jesli chodzi poważne dziedziny - nie ma nas!

Szwedzka nauka w cenie!

[Gość: Jan K.]

Szybko przeliczając dane z wykresu wynika, że Szwecja z około 9 milionami
mieszkańców ma 90 tysięcy naukowców i wydaje na nich 20,6 miliardów euro. To
są poważne pieniądze, biorąc pod uwagę, że Szwecja zajmuje bardzo dalekie
miejsce na liście prac cytowanych.
Czyżby rząd szwedzki kupował sobie wyborców i dworskich artystów za te
pieniądze?

Przypomina to szwedzkie wydatki na zbrojenia - 2,1% GDP a armia szwedzka jest
gotowa do boju tylko w dzień... Dziwny jest to kraj.

Jan K.

[Gość: Hamilton]

Przypomina to szwedzkie wydatki na zbrojenia - 2,1% GDP a armia szwedzka jest
> gotowa do boju tylko w dzień... Dziwny jest to kraj.

Co cię tak dziwi ponad osiem mln ludzi same skały a dwa potężne koncerny
samochodowe, najbardziej prestiżowa nagroda na świecie to Nobla, legenda kina
Greta Garbo i Bergman, legenda tenisa Borg i to cały świat kupuje Ericssony
najbogatszy człowiek na świecie to właściciel IKEI."Armia szwedzka do boju w
dzień" Gripeny są szwedzkie a po co im armia z nikim nie szukają konfliktów
płacą do Unii netto i są dumni z tego po tym poznaje się pertnera z którym chce
się współpracować

[Gość: you-know-who]

he he.

jestem "szwedzkim naukowcem"

musze zdobyc 100 tysiecy koron zeby zatrudnic postdoka za 50 (overhead 35% -
zabiera moj uniwersytet, sociala
kostnader - 51% zabiera panstwo), potem on placi od tego podatek powiedzmy
35% (do 40%) - wiec ile dostaje na reke? mniej niz 1/3 z tych 100 tysiecy.
Jesli zechce kupic cos za to - zaplaci oczywiscie VAT do 25%.
I tak z pieniedzy
danych NA NAUKE, moj postdok spozytkuje mala czesc, a wiekszosc pod roznymi
nazwami splynie do kieszeni PANSTWA. OK, wiem, w innych krajach nie jest
zupelnie inaczej - moze jednak zabieraja mniej?

Druga uwaga: szwedzki odpowiednik KBNu w przyszlym roku czeka kolejna
OBNIZKA rzeczywistych finansow, tym razem na tyle duza ze robi sie w tej sprawie
jakies ruchy, pisze listy. De facto w Szwecji pieniadze na badania rozdzielane
sa wg listy alfabetycznej po rowno, no prawie po rowno, po socjalistycznemu.
Bez sensu. Rowniez nie widze zupelnie jak sie maja liczby dot. SE i USA
z tabelki do tego co wiem o typowych grantach indywidualnych - w Stanach typowo
3 razy wieksze niz tu.

W mojej dziedzinie (i innych o ktorych wiem raczej tez) Szwedzi pisza te swoje
artykuly i niektore sa ok, ale malo sa czytani na swiecie. Naprawde b. wybitnych
naukowcow tu nie znajdziecie.

Ostatnia uwaga: opuszczam niedlugo te tak wysoko zaklasyfikowana Szwecje;
wybralem lepsze warunki (i ludzi!) w Kanadzie.

Precis!

[Gość: bart]

Trafiles w samo sedno!!! Ja rowniez zrobilem doktorat w Szwecji (CTH) i
przenioslem sie do Kanady (University of Alberta). Mysle, ze nie pozalujesz
swojej decyzji, zwlaszcza jak zobaczysz tax return (chyba, ze trafisz do
Quebecu). Powodzenia !

[Gość: bart]

Tak, tak, tyle, ze te koncerny naleza do Amerykanow, nagroda Nobla, owszem
najbardziej prestizowa, tylko co z tego wynika dla nauki szwedzkiej - otrzymuja
ja przeciez glownie Amerykanie ? Co tam dalej? Garbo i Bergman, owszem legendy,
tyle, ze takich legend jest juz na peczki, obecnie Szwecja nie liczy sie w
kinie swiatowym choc rzeczywiscie od czasu do czasu wypuscza perelki.

Ericsson jest bodajze na 4 czy 5 miejscu co jest rzeczywiscie niezlym wynikiem,
ale to z Ingvarem Kampradem to byla bzdura Veckans Affarer, ktora juz dawno
zostala sprostowana.

Szwecja, drogi Hamiltonie jest bardzo przyjemnym krajem, ale w tej chwili
odcina juz raczej kupony od dawnej swietnosci. Obecnie jest to najbiedniejszy
(GNP/capita) kraj skandynawski (biedniejszy nawet od Finlandii) - cudowny
rezultat systematycznego niszczenia kraju przez (s) od lat 70ych. Jednakze
najwiekszym problemem tego kraju, sa peczniejacy z samozadowolenia ludzie
twojego pokroju, ktorzy nie widza, ze formula (s) juz dawno sie wyczerpala.
Makt at arbetare, eller hur ?

Gripeny są szwedzkie

[Gość: Jan K.]

Gość portalu: Hamilton napisał(a):
>Armia szwedzka do boju w
> dzień" Gripeny są szwedzkie a po co im armia z nikim nie szukają konfliktów

Drogi Panie Hamilton:
Nie zrozumiał mnie Pan "w temacie" armii i wydatków na zbrojenia. Właśnie
chodzi mnie o to, że Szwedom armia jest niepotrzebna od dawna. Już w latach 60-
tych obserwowałem kiedyś grupę żołnierzy szwedzkich i takich łachudrów to nawet
nie ma w Belgii, gdzie połowa armii to generałowie i fryzjerzy. Pamięta Pan,
jak sowieckie okręty podwodne buszowały po "tajnych" bazach szwedzkiej
marynarki 30 lat temu? Teraz te okręty podwodne przerdzewiały a Szwedzi wydają
AŻ 2,1% GDP na zbrojenia nic za to nie mając poza utrzymywaniem klienteli
wyborczej rządzącej czerwonej partii.

Trzy lata temu debatowano wysłanie szwedzkiego kontygentu do wojsk ONZ chyba w
Zairze/Kongo i obecny na tej debacie generał hinduski spadł z krzesła ze
smiechu.

Jan K.

[Gość: Kalifornijczyk]

Nalezaloby przypomniec krajom zachodu,ze kiedy oni sie bogacili,to Polske
regularnie okradal ZSRR. Stalo sie to dzieki Churchillowi i Rooseveltowi,
bliskim przyjaciolom Stalina.

[Gość: kmiotek]

Czy wy musicie się zawsze wpierdalać z tymi standardowymi hasłami?

4000zł dla studenta magisterium

[Gość: Jacuś]

Jak sobie myślę o pracy na polskiej uczelni to mi sie kolacja podnosi....
Za tysiąc zlotych miałbym kłaniać sie panu profesorwi, panu docentowi i
pierdzieć generalnie w stołek. Czasem naprawić sprzęt w labie pończochą i gumą
do żucia. Choć to i tak nie na długo bo zaraz cos innego się zepsuje. A
najlepiej to nie dotykać bo wszystko jest już ustawione tylko nie za bardzo
jest co mierzyć.

Pozdrawiam ze Szwecji - student magisterium i wiecie co - albo tu zostaję albo
jadę do UK, Niemiec lub Holandii na doktorat. Jak tam zarobie później w Euro to
na starość wydam w Polsce na materiały budowlane na moją chatkę.

PS. Ciekawe kiedy w Polsce student magisterki zacznie zarabiać za wykonaną
pracę magisterską. Pierwszemu, który zarobi tysiąc stawiam skrzynkę wódki za
drugi tysiąc. Ja za swoją pracę nie przemęczając się dostaje 4000zł miesięcznie
a to dopiero początek. Szef grupy chwali bo nie musi płacić za mnie podatków a
jestem równie wydajny jak doktorant.

[Gość: dr evil]

a ja nie przemeczajac sie dostaje 14000zl miesiecznie i jeszcze czytam i pisze
te glupoty w godz. pracy.

[Gość: alanwikr]

Drogi Dr. Evil,
nie zartuje Pan? Niech Pan pusci maila na [e-mail]. Ja za te 14000
moge nawet ciezko pracowac.
Pozdrawiam,
Profesor nauk scislych.

[Gość: Charlotte]

Mieszkam w Szwecji i powiem Ci tylko tyle: nie wiem ile zarabiales w Polsce i
co straciles wyjezdzajac, ale chyba niewiele, skoro mieszkajac w Szwecji i
dostajac jakies 7-8 tys. SEK miesiecznie publicznie dostajesz orgazmu na ten
temat. Za taka kwote tutaj zyje sie na poziomie zebraczym - mam pare kolezanek-
studentek, ktore pod koniec miesiaca nie maja na szampon do wlosow i jedza
jabluszka czekajac na bidrag...Wiec nie podniecaj sie, kolego - 4 tys. zl to
bylaby gratka, gdybys studiowal w Lublinie lub Krakowie, a tutaj jest to
kwota "na przetrwanie".

[Gość: dr evil]

ktory sam jest uczonym i odpowiada za polowe cytowan Polakow (kpiarski usmiech).
to nie zlosliwosc pod adresem papieza ale polskiej mysli naukowej, ktora
przynosi Polsce cale 1 mld euro, z czego pewnie 900 mln to wsad importowy.

W modleniu sie jestesmy na pierwszym miejscu!!!

[Gość: kleryk]

[Gość: Ela M.]

W USA naukowo pracuje bardzo duzo obcokrajowcow, moze nawet wiekszosc. Ten kraj
daje im mozliwosci wykorzystania znakomitego zagranicznego wyksztalcenia.
Amerykanin biznesman umie ten towar sprzedac. Efekty widac. Ale cieszy, ze
Polska nie wypada zle, mimo braku nakladow finansowych i skutecznego (nie mylic
z chamskim) marketingu.
Ela z Kalifornii.

[Gość: Ela M., Kalifornia]

W USA naukowo pracuje bardzo duzo obcokrajowcow, moze nawet wiekszosc. Ten kraj
daje im mozliwosci wykorzystania znakomitego zagranicznego wyksztalcenia.
Amerykanin biznesman umie ten towar sprzedac. Efekty widac. Ale cieszy, ze
Polska nie wypada zle, mimo braku nakladow finansowych i skutecznego (nie mylic
z chamskim) marketingu.
Ela z Kalifornii.

[Gość: obcy]

Gość portalu: Ela M., Kalifornia napisał(a):

> W USA naukowo pracuje bardzo duzo obcokrajowcow, moze nawet wiekszosc. Ten kra
> j
> daje im mozliwosci wykorzystania znakomitego zagranicznego wyksztalcenia.
> Amerykanin biznesman umie ten towar sprzedac. Efekty widac. Ale cieszy, ze
> Polska nie wypada zle, mimo braku nakladow finansowych i skutecznego (nie
mylic
> z chamskim) marketingu.
> Ela z Kalifornii.

Z jakiej wsi jestes? Santa Clara,Santa Rosa czy moze jakies innej?
Bo chamstwa sie jeszcze nie wyzbylas.
Jedz do Santa Monica,a najlepiej do San Francisco.
Tam Cie naucza oglady i obcowania z ludzmi,wiejska dziewczyno.
Pozdrowka
obcy,

Tanio

[Gość: a]

Jesli policzyc (wedlug zamieszczonych przy artykule wykresow), ze USA maja od
Polski ponaddwukrotnie wiecej naukowcow (na tysiac osob pracujacych), ludnosci z
szesc razy wiecej, a na kazdego naukowca wydaja z osiem razy wiecej, to lekko
liczac wydaja 100 razy tyle co Polska na nauke. Nawet jesli te szacunki sa
obarczone roznymi bledami metodologicznymi (np. w rozny sposob liczy sie
rzeczywiste wydatki i liczbe osob zatrudnionych w roznych krajach, a poza tym
sila nabywcza pieniadza jest tez oczywiscie zalezna od kraju), to wciaz
"wydajnosc ekonomiczna" nauki w Polsce nie jest taka zla... Jest to dosc powazny
argument za zwiekszeniem nakladow na polska nauke, bo widac golym okiem, ze
niedofinansowanie jest jedna z glownych przyczyn jej slabosci (choc oczywiscie
nie jedyna), a nie tylko zle wykorzystywanie przyznanych srodkow.

Tanio ?

[Gość: jw]

Przed kilku laty Rzeczpospolita podawala, że na 1 naukowca wydaje się w Polsce
b. mało bo tylko ok. 200 Tys. zł rocznie. Nie wiem czy to sa dane rzeczywiste
czy wzięte z sufitu. Oczywiście te naklady obejmuja także: wycieczki do krajow
egzotycznych dla lojalnych, organizowanie konferencji okolicznościowych ku
własnej czci i chwale, wydawanie ksiąg pamiątkowych o własnych poczynaniach
(też tych których nigdy autorzy nie poczynili), koszty utrzymania pretorianow
broniących dostępu do komputerow i innego sprzętu którego by mogli uzyc
niepożądani np. na produkcję publikacji w innych niz instytutowe czasopismach,
czyszczenie archiwow z niewygodnych dokumentów, koszty posiedzeń rad naukowych
dla zdyskredytowania zbyt wydajnie pracujących, koszty walki z patologiami
prowadzonej na wzor b. kosztownej walki o pokój itp. itd
Ile z tego zostaje na dzialalnośc naukową ? Niestety projekty obliczenia tych
kosztow nie mają szans na akceptację.

tanio

[Gość: a]

No, jesli nauke w Polsce robi sie za resztki z owych (i tak skromnych)
pieniedzy, to najwyrazniej w kategorii wydajnosci nasi naukowcy (ci, ktorzy
akurat nie kradna, nie szkodza i nie marnotrawia) sa w superlidze swiatowej...

Ale to oczywiscie zludzenie. W USA i wielu innych krajach zachodnich tak samo
(relatywnie) duze pieniadze ida na organizacje wystawnych konferencji,
rocznicowe zjazdy czy zakup pierunsko drogich czasopism naukowych, a duza czesc
srodkow znika, nim dotrze do naukowca - trzeba zaplacic podatki, overhead itd. itd.

Tyle, ze to bogate kraje i mniej je to marnotrawstwo (czy zawsze marnotrawstwo?
- oszczedzanie na niektorych wydatkach na dluzsza mete nie poplaca) boli. W
Polsce nie tylko trzeba dbac o to, by pieniadze na nauke wydawac sensownie, ale
przede wszystkim trzeba w ogole te pieniadze na nauke przeznaczyc. Bo inaczej
mamy dylemat typu "czy myc nogi, czy rece". Najtaniej jest sie w ogole nie myc,
ale po pewnym czasie wypada sie z towarzystwa.

23tys euro??

[Gość: ksaks]

Gdzie są te pieniądze? śmiech mnie ogarnia, jak słyszę, że na mnie tyle wydano.
a co z moją asystencką pensyjką 1000PLN? uciekam stąd gdzie pieprz rośnie i
niech nauka sie sama rozwija...

[Gość: obcy]

masz racje,niech ci co kradna sami sobie na to zapracuja.
uprzedzam cie tylko,ze gdzie indziej,np.w USA nie jest inaczej.
powodzenia,
pozdr.
obcy.

[Gość: m]

Zgadza się, kończyć doktorat, pakować się i w drogę. Mam dość latania pomiędzy
jednym miejscem pracy a drugim, żebrania o fundusze na konferencję, ciągłe
obniżanie BW, puste biblioteki. Pensj asystencka może jest OK, ale dla osoby
samotnej na utrzymaniu rodziców. Jak się odpowiada za rodzinę, to jest poprostu
kpina. Czy możliwośc spokojnej pracy naukowej i dydaktycznej, skupieniu się na
badanich i publikacjach, to jest zbyt wiele?

[Gość: dr]

pamietaj ze nauke dostalas za darmo, rodzice od poczecia dudtkow nie zbierali...

jesli odchodzisz to nie pluj za siebie bo jeszcze bedziesz tu chciala wrocic.
dr

[khmara]

Odbiło ci, czy nie wiesz, o czym piszesz? Te 23 tys. to jest mój warsztat pracy,
a nie wynagrodzenie. Obowiązkiem pracodawcy, wynikającym z kodeksu pracy, jest
zapewnienie pracownikowi warsztatu pracy. Jeżeli pracodawcy na to nie stać, to
niech mnie zwolni i nie zawraca głowy, a nie zmusza mnie do wykonywania pracy na
jego rzecz za moje zarobione pieniądze. Tylko kto wtedy będzie uczył tych
biednych studentów?

[Gość: jg]

porownajcie rowniez komfort pracy i zarobki.

Do you-know-who ze Szwecji i nie tylko

[cs137]

Gość portalu: you-know-who napisał(a):

> he he.
>
> jestem "szwedzkim naukowcem"
>
> musze zdobyc 100 tysiecy koron zeby zatrudnic postdoka za 50 (overhead 35% -
> zabiera moj uniwersytet, sociala
> kostnader - 51% zabiera panstwo), potem on placi od tego podatek powiedzmy
> 35% (do 40%) - wiec ile dostaje na reke? mniej niz 1/3 z tych 100 tysiecy.
> Jesli zechce kupic cos za to - zaplaci oczywiscie VAT do 25%.
> I tak z pieniedzy
> danych NA NAUKE, moj postdok spozytkuje mala czesc, a wiekszosc pod roznymi
> nazwami splynie do kieszeni PANSTWA. OK, wiem, w innych krajach nie jest
> zupelnie inaczej - moze jednak zabieraja mniej?

W USA jest podobnie. Postdokowi jeśli zaproponować mniej, niż 40 k$ rocznie, to
sie tylko rozesmieje w nos. Do tego trzeba dołożyć "fringe benefits", na moim
uniwerku dokładnie nie pomne ile, ale koło 30%, czyli robi sie 52 k$, no i od
wszystiego uniwerek jeszcze sobie winszuje 42% overhead. Więc całkowity koszt
już przekracza 70 k$. A z takiego NSF-u trudno dostac więcej, niż 300 k$ na trzy
lata (w ogóle trudno dostać, bo wojujemy, jak wiadomo, w Iraku i to trochę
kosztuje

[Gość: jw]

No ale niedługo w Polityce będzie o tytułologii stosowanej. W tytułach jak
wiadomo jesteśmy potęga i USA nam nie podskoczy.

O jakiej nauce mowa?

[Gość: r39]

Trzeba wyraznie powiedziec, ze finansowanie nauki przez
przemysl, w krajach przodujacych, dotyczy tzw. nauk
stosowanych. W dziedzinie badan podstawowych, o ktorych
nikt nie potrafi powiedziec, czy kiedykolwiek znajda
jakiekolwiek zastosowanie, przemysl- z nielicznymi
wyjatkami - zupelnie sie nie kwapi z datkami. To finansuje
wojsko (!) (np. w USA ok. 45% kosztow), zwykli podatnicy
placacy czesne za swoje pociechy w szkolach wyzszych oraz,
zwykle niezbyt ochoczo, budzet panstwa. Ochota rzadzacych
jest niewielka, bo 'efektow nie widac', a 'za TO' w najblizszych
wyborach mozna stracic cieply stolek. Proste.
Tymczasem to wlasnie badania podstawowe sa prazrodlem
rzeczy, bez ktorych dzis nie potrafilibysmy sie obyc.
Nie pisalibysmy tych dyrdymal, uzywajac elektronow (uwaga
ekolodzy: w 100% z recyclingu), gdyby tych elektronow ktos
najpierw nie odkryl a nastepnie nie okielznal, zmuszajac
je bezlitosnie np. do swiecenia w laserach, juz to
dentystycznych, juz to w kazdym czytniku CD.

Polska wysoka pozycja dotyczy wlasnie badan podstawowych.
Czesc z nas, ta ktora nie wyjechala, ma naprawde tegie
lby, nie mamy najmniejszych powodow do wstydu. A brak
Nobli? --> Napoleon (albo i Gomulka: 'z pustego i Salamon
nie naleje').

[cs137]

Gość portalu: r39 napisał(a):

> Trzeba wyraznie powiedziec, ze finansowanie nauki przez
> przemysl, w krajach przodujacych, dotyczy tzw. nauk
> stosowanych. W dziedzinie badan podstawowych, o ktorych
> nikt nie potrafi powiedziec, czy kiedykolwiek znajda
> jakiekolwiek zastosowanie, przemysl- z nielicznymi
> wyjatkami - zupelnie sie nie kwapi z datkami.



To jest prawda obecnie, ale nie zawsze tak było.
Przypomne chocby Bell Lab, finansowany przez kompanię telefoniczną AT&T.
Zrobiono tam mase ważnych odkryć własnie w badaniach podstawowych.

Jak byłem początkujacym naukowcem na UW, to jeszcze bardzo poważnie traktowałem
czytanie literatury naukowej ze swojej dziedziny. Razu pewnego natknąłem sie o
artykuł na temat oddziaływania pola grawitacyjnego na cząski elementarne.
Niebyło od początku rzeczą zupełnie oczywistą, czy elektrony, protony, neutrony
"spadają" w polu grawitacyjnym tak samo, jak obiekty makroskopowe. Należało to
sprawdzic doświadczalnie. No i własnie w tym artykule dwóch panów, Samuel Werner
i Albert Overhauser, zmierzyło z niesłychaną precyzją spadanie neutronów w
ziemskim polu grawitacyjnym, wykorzystując urządzenie zwane "interferometrem
neutronowym". Co jednak mnie najbardziej zaskoczyło w tym artykule, to afiliacja
autorów. Mianowicie, byli oni pracownikami... Ford Motor Company.

Jak to sie stało, że po tylu latach (ca. 35-ciu) potrafie tak dokładnie podac
nazwiska tych dwóch panów? Ano, smieszna historia: kiedy po latach, w okresie
stanu wojennego w Polsce, znalazłem sie w USA i szukałem pracy, rozsyłajac
dziesiątki listów do kogo sie dało

[Gość: ajax]

W publikacji nie znalazłem informacji o tym, czy uwzględniono polskich
naukowców, którzy przed laty wyjechali z Polski, pracują i publikują zagranicą,
mają drugie obywatelstwo.

Podobne pytanie, czy Nobel dla Singera liczy się dla Polski (?), tu się urodził
i mieszkał, tej ziemi poświęcił nagrodzony utwór ?

[Gość: marek]

Tylul artykulu (Polska nauka w cenie) ma sie do prezentowanych tam wynikow
(daleko od czolowki, w okolicach Brazyli) jak pracownik naukowy do naukowca,jak
zdobywanie stopni naukowych do uzyskiwania stopni naukowych, jak demokracja
socjalistyczna do demokracji, jak krzeslo elektryczne do krzesla.

i to powinna być puenta do powyższej dyskusji

[Gość: gość]

w której jedni pisali i naukowcach, drudzy o pracownikach naukowych inni o
mędrcach a jeszce inni o mędrkach.

[Gość: ktosiek]

dlaczego u nas jest tak, a nie inaczej, po prostu -sprzedano większość
zakładów, czyli oddano rynek konsumencki, stąd wielkie zagraniczne firmy
prywatne są zainteresowane sprzedażą swoich towarów opracowanych za granicą
Polski, a nie tworzeniem czegoś nowego w naszym kraju, my być mięsko
konsumenckie i armatnie, toć proste.

"W świecie nauki dominują Amerykanie"

[Gość: biolog]

"W świecie nauki dominują Amerykanie" - tylko szczegol, ze profesora
amerykanina ze swieczka szukac, reszta to Hindusi, Japonczycy, Chinczycy i
Europejczycy na wizach pracowniczych lub zielonych kartach.

[michal25arizona]

"ze swieczka szukac..."
A na jakim uniwerku szanowny kolega przebywa ?? Na American University of
Beirut ?? No to moze rzeczywiscie tak tam jest. Na GeorgiaTech Amerykanie
stanowia okolo 50% kadry profesorskiej, albo i wiecej...
Pozdrawiam

[cs137]

michal25arizona napisał:

> "ze swieczka szukac..."
> A na jakim uniwerku szanowny kolega przebywa ?? Na American University of
> Beirut ?? No to moze rzeczywiscie tak tam jest. Na GeorgiaTech Amerykanie
> stanowia okolo 50% kadry profesorskiej, albo i wiecej...
> Pozdrawiam

Oczywiscie masz racje Michale. Ten "biolog" po prostu powtarza legendy, ktore
wymyslaja ludzie z poza USA dla dodania sobie animuszu

50% w swoim kraju to zle..

[Gość: Jan]

Ciekawe gdzie ida pieniadze na nauke polska

[Gość: fghhjk]

Ciekawe gdzie ida pieniadze na nauke polska. przeczytalem, ze w 2001r. na
naukowca wydano 23tys euro. Moja pensja brutto wynosila ok. 5000 euro rocznie.
W mojej grupie sa 4 osoby prawie nic nie zakupilismy, nasze wydatki biezace to
glownie prad i woda do aparatury, a wydano na nas 92tys. euro. Po drodze gdzies
te pieniadze znikaja, bo z rozmow z innymi wynika, ze inne grupy sa w podobnej
sytuacji jak moja grupa.

[Gość: zorientowany]

A wydatki na nieruchomości - dach nad głową, biurka, sprzętaczki, parkingi,
portierzy, elektrycy, sekretarki, biblioteki, papiery, delegacje, konferencje
(także w egzotycznych krajach), rady 'naukowe', dyrektorzy. Przecież naukowiec
na etacie to tylko ostatnie ogniwo w łańcuchu troficznym 'nauki polskiej'.

[khmara]

Chwila, moje biurko i fotel są mniej więcej w moim wieku, wydębienie od szefa
jakiejkolwiek delegacji graniczy z cudem. Chyba, że do wydatków na naukę zaliczy
się także nowe budynki, które faktycznie są finansowane przez KBN. Ale to nie są
wydatki "na naukę", tylko "na nauczanie" - sale dydaktyczne itp., żeby pomieścić
wyż demograficzny.

[Gość: zorientowany]

Chwila, co to za 'rozumowanie'.Inni mają nie tylko młodsze fotoele i biurka ale
cale apartamenty. Na delegacje jezdżą do egzotycznych krajow z całym
inwentarzem.
Na rzekomą nauke i jej związki z gospodarka otrzymają dodatkowe pieniądze po
zawiazaniu spółek. To wszystko ( i wiele wiele więcej) jest przeciez
księgowane po stronie wydatkow na nauke. Uogólnianie ( ja nie mam, to na to nie
ma nakladu) takie jest zupelnie nieuoprawnione.

[Gość: aa]

Ludzie kochani, czy nikt nie pomyslal o tym, ze w wielu dziedzinach nauki place
stanowia drobna czesc kosztow badan (mowie o samych badaniach). Jest tak w
wiekszosci dziedzin, w ktorych potrzebna jest droga aparatura i odczynniki (w
dodatku czesto nie wytwarzane w Polsce). Poza tym nikt nie zajaknal sie chocby
o tym, ze kosztochlonnosc jednej galezi nauki moze byc wielokrotnie (czesto
kilkunastokrotnie) wieksza niz innej. Robiac chocby najprostsze
oszacowania "gdzie znikly pieniadze" warto byloby o tych elementarnych sprawach
pamietac (co nie znaczy, ze nie nalezy sledzic, co sie z pieniedzmi na nauke
dzieje; ale przeciez nie w ten sposob!). Wreszcie mozna sie zastanowic, czy
rozsadnie byloby inwestowac tylko w najtansze dziedziny nauki (np. matematyke,
co mnie akurat by urzadzalo), w ten sposob spisujac na straty miedzy innymi
spora czesc polskiej chemii, czy tez wprost przeciwnie - inwestowac tylko w
drogie badania bezposrednio zwiazane z zastosowaniami przemyslowymi, a skreslic
np. wciaz liczaca sie w swiecie polska matematyke. Wydaje sie, ze obie
skrajnosci sa zlym wyborem, a to moze oznaczac, ze wazne sa tez inne kryteria
niz tylko kosztochlonnosc czy powiazania z przemyslem poszczegolnych galezi
nauki. Nie dajmy sie zwariowac!

[khmara]

Dzięki aa za sprowadzenie dyskusji nas poważniejsze tory. Nie zgadzam się ani na
priorytet dla najtańszych dziedzin badań, z powodów oczywistych, ani na
uprzywilejowanie badań aplikacyjnych, bo to jest krótkowzroczność. Uważam, że
uprzywilejowani powinni być najlepsi. Wiem, co to jest średnia arytmetyczna i
wiem też, że ogólne nakłady są żałośnie niskie. Jeżeli sobie robię jaja, to z
trochę innego powodu. Rzecz w tym, że w wielu instytutach i instytucjach
dzielących pieniądze na badania panuje całkowita dowolność i uznaniowość w
przydzielaniu środków. Tak się dzieje zwłaszcza na poziomie uczelni i instytutu:
dlaczego A dostaje pieniądze na badania i konferencje co roku, a B od lat nie
dostał praktycznie nic, mimo że mają porównywalny dorobek publikacyjny? Kontrola
zasadności wydatkowania środków jest niewielka, a absurdów też nie brakuje.