samobojstwo ze wstydu?

[Gość: bm]

dzis rano przeczytalem o 16-latku ktory rozpylil gaz w zabrzanskim multikinie,
przed chwila pojawila sie informacja ze popelnil samobojstwo.
!!!
czemu nikt mu nie pomogl?
czy nie za surowo go potraktowano?

to czesc artykulu;

>Inspektor Wawrzyniec Chrapusta, szef zabrzańskiej policji: - To był głupi
wybryk, który mógł się skończyć o wiele gorzej. Gaz łzawiący w zamkniętym
pomieszczeniu jest bardzo niebezpieczny, a rozpylony w odległości 20-30 cm od
twarzy może poparzyć oczy i drogi oddechowe.

Adam przyznał się, że rozpylił gaz "dla kawału". Mówił, że nie zdawał sobie
sprawy z konsekwencji. Policjanci zapowiadają, że skierują jego sprawę do sądu
rodzinnego.

Kierownictwo Multikina zaproponowało szkole bezpłatny seans, "gdy tylko
ochłoną".

...

teraz na ochloniecie beda potrzebowali duzo wiecej czasu...

[Gość: Miedź Br]

A jaki jeszcze łagodniejszy sposób potraktowania sugerujesz?

[Gość: albert]

chyba tak lagodny by inni nie obawiali sie tego zrobić ?
a nastepnie pomóc by nie żałowałi tego !

[lisa2]

No, policja powinna się zacząć obawiać. Jeśli ten młodzieniec był wtedy pod
opieką policji, to podejrzewam, że dołożyli mu psychicznie.

Z takim człowiekiem powinni rozmawiać psycholodzy. Ponieważ głupota młodych ludzi
jest naturalna. Podatni są oni również na perswazję. Jeśli był to głupi wybryk,
to zrozumienie własnego czynu może być szokiem i dlatego umiejętne podejście
psychologów może odpowiednio im wyjaśnić błąd postępowania.

Policja,jeśli nieumiejętnie zajęła się tym młodym człowiekiem, jest
odpowiedzialna za życie tego samobójcy.

Policja powinna CHRONIĆ, ZAPOBIEGAĆ, a dopiero potem bronić i wykrywać.

Nigdy zabijać!!!

lisa2

[Gość: Miedź Br]

No, w tym wypadku to nie zabiła. Ani realnie, ani w przenośni (przynajmniej w
podanym nam materiale nie ma żadnych wskazujących na to faktów). A tak w ogóle
to rozumiem że słowa "nigdy" użyłaś nie w dosłownym sensie, bo chyba nie
postulujesz żeby odebrać im broń?

[lisa2]

Gość portalu: Miedź Br napisał(a):

> ...bo chyba nie postulujesz żeby odebrać im broń?

Tak. Odebrać im ostrą broń. Zostawić tylko broń obezwładniającą, która nie
zabija i nie doprowadza do śmierci czy kalectwa podejrzanych, a jest równie
skuteczna w łapaniu uzbrojonych przestępców.

lisa2

[Gość: Miedź Br]

Liso, w sytuacji konfrontacji z facetem uzbrojonym w broń ostrą (a nawet z
kilkoma facetami uzbrojonymi w broń białą) ŻADNA broń obezwładniająca nie
będzie tak skuteczna jak broń ostra (czy też jak kilku zdecydowanie
działających facetów z nożami). Innymi słowy, spełnienie Twojej idei
oznaczałoby skazanie policjanta na śmierć w każdej takiej sytuacji - co za tym
idzie, faktyczne wycofanie się policji ze zwalczania groźniejszych przestępców.

[Gość: Radek]

lisa2 napisał(a):

> Gość portalu: Miedź Br napisał(a):
>
> > ...bo chyba nie postulujesz żeby odebrać im broń?
>
> Tak. Odebrać im ostrą broń. Zostawić tylko broń obezwładniającą, która nie
> zabija i nie doprowadza do śmierci czy kalectwa podejrzanych, a jest równie
> skuteczna w łapaniu uzbrojonych przestępców.
>
> lisa2

Ciekawe co teraz przemądrzała Lisa sądzi o broni po wypadku pod Nadarzynem.

Błąd metodologiczny lisy2

[indris]

lisa2 popełnia - ze szlachetnych intencji, które szanuję - błąd z punktu zasad
organizacji. Policja NIE powinna być od zapobiegania, podobnie jak od
zapobiegania nie są sądy. To NIE znaczy, że nie widzę potrzeby zapobiegania !
Ale powinny się tym zajmować inne służby. Policja w tym przypadku powinna się
tylko z nimi skontaktować. Nie jest dobrze, jeżeli jedna instytucja ma za wiele
zadań, bo wtedy żadnego nie wykona dobrze. Można oczywiście utworzyć "policję
do zapobiegania", ale wtedy musiałaby to być oddzielna sekcja policji z ludźmi
o innych kwalifikacjach.

[Gość: mn]

indris napisał(a):

> lisa2 popełnia - ze szlachetnych intencji, które szanuję - błąd z punktu zasad
> organizacji. Policja NIE powinna być od zapobiegania, podobnie jak od
> zapobiegania nie są sądy. To NIE znaczy, że nie widzę potrzeby zapobiegania !
> Ale powinny się tym zajmować inne służby. Policja w tym przypadku powinna się
> tylko z nimi skontaktować. Nie jest dobrze, jeżeli jedna instytucja ma za wiele
> zadań, bo wtedy żadnego nie wykona dobrze. Można oczywiście utworzyć "policję
> do zapobiegania", ale wtedy musiałaby to być oddzielna sekcja policji z ludźmi
> o innych kwalifikacjach.

To od czego jest w Policji "oddzielna sekcja" która się nazywa "służbą
prewencji"???

[lisa2]

Gość portalu: mn napisał(a):

> indris napisał(a):
>
> > lisa2 popełnia - ze szlachetnych intencji, które szanuję - błąd z punktu z
> asad
> > organizacji. Policja NIE powinna być od zapobiegania, podobnie jak od
> > zapobiegania nie są sądy. To NIE znaczy, że nie widzę potrzeby zapobiegani
> a !
> > Ale powinny się tym zajmować inne służby. Policja w tym przypadku powinna
> się
> > tylko z nimi skontaktować. Nie jest dobrze, jeżeli jedna instytucja ma za
> wiele
> > zadań, bo wtedy żadnego nie wykona dobrze. Można oczywiście utworzyć "poli
> cję
> > do zapobiegania", ale wtedy musiałaby to być oddzielna sekcja policji z lu
> dźmi
> > o innych kwalifikacjach.

> To od czego jest w Policji "oddzielna sekcja" która się nazywa "służbą
> prewencji"???

Od takich przypadków bandytów z ostrą bronią powinien być GROM - jednostka
specjalnie szkolona do rozpraw z użyciem ostrej broni. Powinni mieć szybkie
środki komunikacji i być na miejscu najdalej w 30 minut.

Policja powinna być na codzień od kontroli, utrzymania porządku i wszelkich
przestępstw drobniejszych.

lisa2

co za brednie?!

[Gość: doku]

Gość portalu: bm napisał(a):

>
> czemu nikt mu nie pomogl?
> czy nie za surowo go potraktowano?
>

W czym należało mu pomagać?
W jaki mianowicie sposób go potraktowano?

Czy to ma być sugestia, że powinni go pogłaskać po główce i powiedzieć "nie
przejmuj się, to nie twoja wina, że taki jesteś głupi, my ci pomożemy, nie
pozwolimy, żeby ktokolwiek miał do ciebie pretensje ani żeby sie z ciebie śmiał"?

[Gość: CYNIK]

chłopak odebrał sobie zycie
a wy zajmujecie się dywagacjami na temat roli policji
chłopak odebrał sobie ŻYCIE
dorośli traktuja już wszystkich jedną miarą
chłopak z małego miasteczka wygłupił się
zresztą nieszkodliwie
został poddany presji debili od terorystów
ludzi którzy ,w swoim strachu przed prawdziwym zagrożeniem
robią ćwiczenia na nastolatkach
gdzie była opiekunka grupy?
czytacie bezmyślne wprawki dziennikarskie i
wypowiadacie się na tematy o których nie macie pojęcia
tragedia rodziny chłopca
a wszystko dlatego że nie ma procedur w sytuacjach
zagrożenia przez nastolatków
ciekawe co powiecie jak policja zastraszy waszego syna albo brata
i będziecie musieli go ściągać ze sznura
ludzie bez rozumu

Nikt tu nie krytykuje współczucia dla rodziny ...

[Gość: doku]

... tak czy inaczej tragicznie doświadczonej przez los

Gość portalu: CYNIK napisał(a):
> chłopak odebrał sobie zycie ... wygłupił się
> zresztą nieszkodliwie

To nieprawda, że nieszkodliwie. Poza tym trzeba być jakoś upośledzony psychicznie
czy neurotycznie, aby nie kontrolować swoich kaprysów i zrobić dowolną rzecz bez
zahamowań nawet w zatłoczonym pomieszczeniu. Czy wiemy coś np. o tym, że chłopak
był leczony i rokował nadzieję, że jakoś jego świadomość się odblokuje? Jeśli nie
był leczony, to znaczy że był typem chodzącej bomby, która nie wiadomo kiedy
wybuchnie i doprowadzi do tragedii.

Chłopak odebrał sobie życie ... być może uratował w ten sposób życie wielu ludzi.
Może powinniśmy być mu wdzięczni i wdzięczni policjantom, którzy mu nie
przeszkodzili.

[Gość: CYNIK]

Gość portalu: doku napisał(a):

>
> Chłopak odebrał sobie życie ... być może uratował w ten sposób życie wielu ludz
> i.
> Może powinniśmy być mu wdzięczni i wdzięczni policjantom, którzy mu nie
> przeszkodzili.
DOKU będziemy CI wdzięczni jak odbierzesz sobie zycie
i uchronisz nas od swoich chorych myśli
naziści uwalniali też ludzkość od kalek
jesteśmy im wdzięczni
wszystko co słabe niech samo odbierze sobie życie
a my umyjemy ręce od odpowiedzialności i będziemy
wdzięczni
i to ja jestem cyniczny

Moje myśli wam nie zaszkodzą, a mogą pomóc

[Gość: doku]

Gość portalu: CYNIK napisał(a):

> DOKU będziemy CI wdzięczni jak odbierzesz sobie zycie
> i uchronisz nas od swoich chorych myśli
> naziści uwalniali też ludzkość od kalek
>

Zastanów się, przecież twoja reakcja na mój post jest po prostu chora. Ja
zakładam, że to było prawdziwe samobójstwo, a nie jakiś mord policyjny. Skąd
wziąłeś takie chore insynuacje?

[Gość: CYNIK]

Gość portalu: doku napisał(a):

> powinniśmy być mu wdzięczni i wdzięczni policjantom, którzy mu nie
> przeszkodzili.
wdzięczni że odebrał sobie życie


tak ja jestem chory
a ty doku jesteś zdrowy i otaczają cię szaleńcy

[Gość: Miedź Br]

Ad. CYNIK - trochę to dziwne, co piszesz. W podanym nam na początku tego wątku
tekście nie było nic, co sugerowałoby jakąkolwiek wine policji. W żadnym
sensie - również w takim, żeby "debile od terrorystów" robili "ćwiczenia na
nastolatkach". Jeśli masz inne wiadomości, to podziel się nimi, a nie skarż na
traktowanie przez dorosłych.

[Gość: CYNIK]

forum opolskie

Jednak jest ich niewielu w porównaniu z otaczającą

[Gość: doku]

Gość portalu: CYNIK napisał(a):

> ty doku jesteś zdrowy i otaczają cię szaleńcy
>

... mnie zdrową większością.

[Gość: Miedź Br]

Ad. CYNIK - na wskazanym przez ciebie forum opolski znalazłem w Twoich postach
jedynie takie nowy fakty, że "pojawiła się brygada antyterorystyczna
radio telewizja". Co w tym dziwnego? Zwłaszcza w dobie paniki nt. terroryzmu.
Nie znalazłem w twoich postach natomiast żadnych informacji o tym, żeby go
policja tłukła czy w jakikolwiek inny sposób dręczyła. Muszę się zgodzić z
opinią innego gościa z forum opolskiego, który ci napisał: "Chlopak nie
powiesil sie w celi. Zrobil to po powrocie (tego samego dnia) do Strzelec. 4
osoby trafily do szpitala. Jesli to Twoje dziecko po wizycie w kinie odwieziono
do szpitala tez poglaskalbys winowajce po glowce i powiedzal a Ty brzydki tak
nie wolno ? Poziom nauczycieli i ich opieki nad dziecmi to juz zupelnie inna
bajka. Jedyna kara jaka grozila chlopakowi byl nadzor kuratora. Faktycznie
powod do samobojstwa."

[Gość: CYNIK]

dobrze ,będe dosłowny
16-latek jest osobą niepełnoletnią
w trakcie przesłuchania przez oficerów policji
powinien przebywać z nim jago opiekun
nikt niewie co usłyszał chłopak od policjantów i czym mu grożono
środki których uzyto okazały się na tyle skuteczne ,że chłopak
o niewykształconej jeszcze psychice ,zareagował najgorzej jak mógł
uważam ,że winnymi jego śmierci są
niekompetentni opiekunowie
i policja ,która wszystkich traktuje jedną miarą
chłopak pochodził z małej miejscowości,niepozorny okularnik z bogobojnej
rodziny

wybryk typowy dla młodego człowieka
użyty gaz to zwykły gaz do samoobrony,dostepny w wielu sklepach
psychoza medialna powoduje że wszyscy działają histerycznie
ludzie bez wyobrazni ,z narzuconym przez telewizje swiatopoglądem
używają środków nie wspólmiernych do zaistniałego zagrożenia

uważam ,że nastolatek padł ofiarą głupoty dorosłych

wypowiedzi ludzi ,którzy wyrabiają sobie zdanie na podstawie
paru wierszówek i wzmiance w telewizji

porazają mnie swoją naiwnością ,brakiem wyobrażni

co chłopak musiąl usłyszeć od przesłuchujących go policjantów
że zrezygnował z życia


w miejscowości oddalonej od miejsca zamieszkania chłopaka o trzy kilometry
w ostatnich sześciu miesiacach 10 (dziesięciu)nastolatków popełniło samobójstwo

[Gość: Miedź Br]

Ale w twoich postach nie było (zresztą, dalej nie ma) informacji że przy
przesłuchaniu nie było opiekuna. Jeśli nie było - to jest to złamanie
procedury, ale samo w sobie dość lekkkie. Cała reszta tego co piszesz oparta
jest na domniemaniach. "nikt niewie co usłyszał chłopak od policjantów i czym
mu grożono". Zakładasz istnienie jakiejś ponurej tajemnicy - a nic na to nie
wskazuje. Wiek 16 lat jest okresem wielkiej niestabilności psychicznej. Tym
bardziej byłbym tego zdania, że rozpylenie gazu w zamkniętym pomieszczeniu -
zgodzisz się - nie świadczy żeby chłopak w pełni się kontrolował. Przypomnę, że
po przesłuchaniu go zaraz zwolniono. I powtórzę - jedyne co mu realnie groziło,
to kurator. Piszesz też "w miejscowości oddalonej od miejsca zamieszkania
chłopaka o trzy kilometry w ostatnich sześciu miesiacach 10 (dziesięciu)
nastolatków popełniło samobójstwo". I to - jeśli te danbe są prawdziwe - jest
poważna sprawa. Ale czy oni też zabijali się po wyjściu z posterunku?

[lisa2]

Co potrafi presja psychiczna to my mieliśmy dwa tego przykłady.

Pierwszy, to tak często wymieniany w tytułach wątków, wasz ulubieniec i wróg, a
czołowy GW.

Drugim był Pietruszka, czy Piotrowski, ten od Popiełuszki.

lisa2