zastanawia mnie kompletna bierność PiSu...

[piq]

...w aferze nagraniowej. Czyżby kryzys kadrowy i organizacyjny tej partyi był aż tak głęboki?

Bierność? Bo zakneblowali Macierewicza?

[jenisiej]

Już z tego faktu wynika, że traktują sprawę poważnie. Prezes wypowiada się oszczędnie, trwają zakulisowe rozmowy (nie u Sowy), oceniają, czy przypie...ć już, czy odczekać, aż buldogi się same pozagryzają pod tym dywanem, pod który chcą pozamiatać.

Macierewicz się skończył

[yost89]

Teraz każdy platfus, od szeregowego kibica przez platfusich pismaków po platfusach z wierchuszki, snuje narkotyczne wizje o zamachach (stanu), ruskich spiskach, zielonych ludzikach i długich mackach Kremla chcących zachwiać bezpieczeństwem i stabilnością Ojczyzny. Macierewicz byłby teraz ledwie jednym z tłumu.

nienawistnie milczą co ewidentnie wskazuje na ich

[sz0k]

winę. Za tym wszystkim na pewno stoi Macierewicz.

[qwardian]

Maciora...

jeni i sz0k: gdyby byli dobrze zorganizowani,...

[piq]

...to by dorżnęli watahę w try miga. Wygląda na dzisiaj tak, że nie zorganizowali sobie w ogóle zaplecza eksperckiego, a organizacyjnie nie ogarnęli tego, co się dzieje. Nie rozumiem, jak największa partia opozycyjna może nie rzucić się na rządzącą w takiej sytuacji. Ograniczyli się do zwyczajowego jednorazowego bełkotu Hofmana, rytualnej pyskówki Jojo i paru słów prezesa.

[wikul]

piq napisał:

> ...to by dorżnęli watahę w try miga. Wygląda na dzisiaj tak, że nie zorganizowa
> li sobie w ogóle zaplecza eksperckiego, a organizacyjnie nie ogarnęli tego, co
> się dzieje. Nie rozumiem, jak największa partia opozycyjna może nie rzucić się
> na rządzącą w takiej sytuacji. Ograniczyli się do zwyczajowego jednorazowego be
> łkotu Hofmana, rytualnej pyskówki Jojo i paru słów prezesa.

Może boją się że w kolejnych partiach nagrań padnie na nich.

kto podsłuchiwał...poseł PiS itd

[andrzejg]

według kontrolowanego przecieku z ABW

Tak swoją drogą niezłe jaja byłyby , gdyby poseł PiS stał za podsłuchem. Masz wytłumaczenie dlaczego PiS jest tak cicho.

raczej remanent kto biesiadował w szpiegowie i co

[pro100]

mógł chlapnąć

myślę ,że aferę będą modelować jako spisek PiS

[andrzejg]

toż to wspaniała gratka. Partia pchająca się do rządów działa nieprawnie....
Kto biesiadował i o czym plótł nie jest istotne. Czy nie biesiadujesz? Pamiętasz dokładnie o czym plotłeś? Większość tak ma i zrozumie i ich wkurzenie skieruje sie na podsłuchujących.

Pamiętasz powiedzenie/pogląd z czasów komuny (pewnie dzis tez funkcjonuje) 'kto nie pije ten szpicel'. Takie przyzwolenie na biesiadowanie i pitolenie i odrzucenie szpiclów. Tu będzie tak samo. NIechęć skieruja na szpiclów. Chyba ,że Tusk coś spieprzy

[qwardian]

Faktem jest, że lepiej nie słyszeć i widzieć co Platforma mówi i robi...

[wikul]

qwardian napisał:

> Faktem jest, że lepiej nie słyszeć i widzieć co Platforma mówi i robi...


To zupełnie jak z tobą. Lepiej nie słyszeć i widzieć co mówisz i robisz.

[t_ete]

andrzejg napisał:

> toż to wspaniała gratka. Partia pchająca się do rządów działa nieprawnie....
> Kto biesiadował i o czym plótł nie jest istotne. Czy nie biesiadujesz? Pamiętas
> z dokładnie o czym plotłeś? Większość tak ma i zrozumie i ich wkurzenie skieruj
> e sie na podsłuchujących.
>
> Pamiętasz powiedzenie/pogląd z czasów komuny (pewnie dzis tez funkcjonuje) 'kto
> nie pije ten szpicel'. Takie przyzwolenie na biesiadowanie i pitolenie i odrzu
> cenie szpiclów. Tu będzie tak samo. NIechęć skieruja na szpiclów. Chyba ,że Tus
> k coś spieprzy

To prawda ze lepiej nie slyszec i nie ogladac politycznej kuchni (w jakimkolwiek wydaniu, na roznych szczeblach .... roznice sa jedynie w powadze spraw i restauracyjnym menu). Nie porazilo mnie - bo mniej wiecej wiem jak to wyglada. Okrzyki oburzenia politykow wialy hipokryzja.

Podsluchy sa obrzydliwe. Zawsze zle mi sie kojarza. Chyba ze cos sie odbywa za przyzwoleniem uczestnika, ktory chce nagrac korupcje czy inne takie.

Dlatego mam watpliwosci co do etyki dziennikarskiej korzystajacej z takich materialow ... jakos nie uruchomili dziennikarstwa sledczego ; wzieli gotowca - opublikowali - i licza kase z nakladu.

tete

[qwardian]

Ja sugeruję, żeby Tusk natychmiast poddał się do dymisji, bo pierwsze taśmy skompromitowały doszczętnie Platformę, ale kolejne dzisiejsze niestety są szkodliwe dla państwa i tu mowa o szkodach dla Polski nieodwracalnych....

[wikul]

qwardian napisał:

> Ja sugeruję, żeby Tusk natychmiast poddał się do dymisji, bo pierwsze taśmy sko
> mpromitowały doszczętnie Platformę, ale kolejne dzisiejsze niestety są szkodliw
> e dla państwa i tu mowa o szkodach dla Polski nieodwracalnych....

Jakie taśmy, durniu, nie kopiuj ignorancji niedouczonych i niechlujnych dziennikarzy.
Od lat nikt przy zdrowych zmysłach nic na taśmach nie nagrywa.

Tete, nazywasz Tuska hipokrytą

[perla]

to nowa jakość w twoim wydaniu.
Tylko trochę spóźniona. Trzeba było to napisać w 2006 r. gdy podsłuchano PiS i Berger.
Hipokryta Tusk powiedział wtedy:
"Dziś wszyscy przyzwoici ludzie w Polsce muszą zażądać natychmiastowej dymisji rządu!"
No to jak Tete, czy żądasz dymisji rządu właśnie?

moge wylozyc dokladnie skoro nie rozumiesz

[t_ete]

perla napisał:

> to nowa jakość w twoim wydaniu.
> Tylko trochę spóźniona. Trzeba było to napisać w 2006 r. gdy podsłuchano PiS i
> Berger.
> Hipokryta Tusk powiedział wtedy:
> "Dziś wszyscy przyzwoici ludzie w Polsce muszą zażądać natychmiastowej dymisji
> rządu!"
> No to jak Tete, czy żądasz dymisji rządu właśnie?

Hipokrytami nazywam tych (politykow - ale takze publicystow, dziennikarzy), ktorzy oburzaja sie na to, ze politycy prowadza tego rodzaju rozmowy, ze zdarza im sie uzyc slow wulgarnych, nieprzyjaznie o innych plotkowac itd. Byc moze zdarzaja sie jacys swieci (moze Marek Jurek - w to wierze) ale coz ... mam uwierzyc ze 'Jojo' Brudzinski, ktory daje upust emocjom przed kamerami - poza nimi jest jak harcerka ???

Nie zatkaly mnie wiec nagrania ale reakcja na nie.

Nikt mi nie wmowi ze Belka z Sienkiewiczem jakis 'deal' zrobili ; musialabym uznac poslow w sejmie za totalnych idiotow, ktorzy glosuja ustawy nie czytajac ich. Byc moze jakas czesc z nich tak robi - niech wiec maja pretensje do siebie (a wyborcy do nich).

Rozmowa Nowaka z Parafianowiczem - to zupelnie inny kaliber - i slusznie, ze prokurator to wyjasnia.

Odnosnie nagrania Beger z Lipinskim. Moze Ty masz pamiec zlotej rybki ale ja nie. To bylo nagranie za zgoda Beger - czysto korupcyjnej propozycji splacenia weksli i stanowiska w zamian za poparcie rzadu PiS. Nie byl to podsluch nielegalny - w takim sensie - ja te, ktore publikuje Wprost. Prawo to rozroznia.

Nie wierze absolutnie, ze Wprost kieruje sie waznym interesem spolecznym.

Zreszta dzisiejszy kawalek (wpowiedz eks ministra Nowaka) o tym, ze Prof.Religa zrezygnowal - i poparl PO w wyborach w zamian za splacenie dlugow, ktorych narobil jego komitet wyborczy ... to jest obrzydliwe bo Prof. Religa nie moze juz wypowiedziec sie w tej sprawie. Nie wiem dlaczego Nowak to wyciagnal (nie znam calej rozmowy) ale kompletnie nie pojmuje po kiego Wprost to upublicznia. Stawia to Prof. Relige w zlym swietle ... po co poniewierac pamiec o czlowieku, ktory byl postacia niezwykla i wazna ?

Jeszcze raz :

1. zadna z opublikowanych rozmow to nie byl efekt dziennikarskiego sledztwa ale upublicznienie nielegalnych podsluchow, ktore do redakcji Wprost dostarczono

2. zadna z opublikowanych rozmow nie zawiera korupcyjnych propozycji (jak w przypadku tasm Beger)

3. politycy oburzajacy sie na kuchnie polityczna sa niewiarygodnymi hipokrytami poniewaz sami ja uprawiaja ... ich szczescie (na razie), ze nikt ich nie nagral

tete

[qwardian]

Jest propozycja korupcyjna wobec NBP finansowania wzrostu na osiem miesięcy przed wyborami w zamian za wymianę Ministra Finansów..

[wikul]

qwardian napisał:

> Jest propozycja korupcyjna wobec NBP finansowania wzrostu na osiem miesięcy prz
> ed wyborami w zamian za wymianę Ministra Finansów..

Mógłbyś rozwinąć ten frapujący watek ? A może nie wiesz co to jest korupcja ?

[qwardian]

Nie ma nic bardziej korupcyjnego jak użycie banku centralnego (NBP) jako środka do wygrania wyborów. W całej historii tej planety nie wyszedł na jaw tak perfidny sposób prowadzenia walki o władzę...

tvn24bis.pl/informacje,187/polityczny-deal-z-ustawa-o-nbp-w-tle-rzad-ma-zajac-sie-nia-we-wtorek-o-co-chodzi-w-noweli,439690.html

[t_ete]

qwardian napisał:

> Nie ma nic bardziej korupcyjnego jak użycie banku centralnego (NBP) jako środka
> do wygrania wyborów. W całej historii tej planety nie wyszedł na jaw tak perfi
> dny sposób prowadzenia walki o władzę...

A do poprawienia sytuacji ekonomicznej kraju - i w konsekwencji polepszenia sytuacji obywateli - mozna 'uzyc' NBP ?

tete

[qwardian]

O to droga t_ete to już musisz zapytać się Borsuka, ale z tym mogą być trudności, bo się zapadł ze wstydu pod ziemię...

[t_ete]

qwardian napisał:

>
> O to droga t_ete to już musisz zapytać się Borsuka, ale z tym mogą być trudnośc
> i, bo się zapadł ze wstydu pod ziemię...

Raczej podejrzewam, ze nie chce brac udzialu w tak idiotycznych dyskusjach.
A co do interwencji bankow centralnych w roznych krajach (oczywiscie jesli ustawodawstwo danego kraju zezwala na to) - mozna sie spierac ale nie sposob udawac ze nie istnieja.

tete

[dachs]

qwardian napisał:

>
> O to droga t_ete to już musisz zapytać się Borsuka, ale z tym mogą być trudnośc
> i, bo się zapadł ze wstydu pod ziemię...

Borsuk się nie zapadł ze wstydu pod ziemię, ale na szpitalnym łóżku 10 dni bezsilnie się miotał ze złości, że nie może wyjaśnić pleno titulo "inteligencji" tak prostej rzeczy, jak ta że:
1. owszem NBP może pomóc państwu w trudnej sytuacji finansowej
2. kto daje pieniądze chce gwarancji, że będą dobrze wydawane, a Rostowski takiej gwarancji nie dawał.
Co do pozostałych punktów zgadzam się całkowicie z Tete.
Natomiast cała afera w miarę wyjaśniania zaczyna się coraz bardziej plątać.
Podejrzany biznesmen (o handlu węglem wiadomo od dawna, że środowisko działa na cieniutkiej granicy legalności) i podejrzany redaktor, z ciągotami do lewizny, a obaj mają kontakty z Rosją.
Sprawa jest rozwojowa i wcale nie wiadomo, czy się rozwinie w kierunku życzeń opozycji.

[a000000]

dachs napisał:

> Borsuk się nie zapadł ze wstydu pod ziemię, ale na szpitalnym łóżku

Borsuku, zdrowia życzę!

Ad rem:

> 1. owszem NBP może pomóc państwu w trudnej sytuacji finansowej

owszem, ale nie w kontekście wyborów celem pogrążenia opozycji.... Partia rządząca to nie państwo. To jest SKANDAL, że ministrowie kombinują, jak uwalić opozycję w wyborach, bo.... "jak wygrają to nas wsadzą"... (to prawie cytat z niezależnego prokuratora (sic!!!) ).
Państwo kolesi, sitwa.
Im interes kraju wisi luźnym kalafiorem.

> 2. kto daje pieniądze chce gwarancji, że będą dobrze wydawane, a Rostowski taki
> ej gwarancji nie dawał.

w tym aspekcie uważam jak Belka.

...mafia.... Rosja..... czyli kto? Dawne służby specjalne? Macierewicz miał rację? A teraz siedzi cicho bo się boi? Nie zdążył wszystkich macek odrąbać?

Po co opozycja?

[dachs]

Za życzenia powrotu do zdrowia dziękuję Azerko i Andrzeju

a000000 napisała:

> Ad rem:

> owszem, ale nie w kontekście wyborów celem pogrążenia opozycji.... Partia rządz
> ąca to nie państwo.

To prawda, partia rządząca to tylko partia rządząca. Ale rządzi dlatego, że ktoś (na ogół większość) ją wybrał, a do wygrania wyborów trzeba pogrążenia opozycji.
Opozycja z kolei usiłuje pogrążyć rząd.
Dla zaciemnienia obrazu zarówno rząd, jak i opozycja uważają, że jedynie ich koncepcje są dobre dla kraju, ergo pogrążenie konkurenta jest czynem słusznym i patriotycznym.
I to jest dość normalne i nie trzeba od razu łamać krzeseł.
I tak widzę rozmowę Belki z Sienkiewiczem. Sam bym Rostowskiemu też pieniędzy nie powierzyl.

[andrzejg]

dachs napisał:

> Borsuk się nie zapadł ze wstydu pod ziemię, ale na szpitalnym łóżku 10 dni bezs
> ilnie się miotał ze złości, że nie może wyjaśnić pleno titulo "inteligencji" ta
> k prostej rzeczy, jak ta że:

Zdrowia życzę

[wikul]

qwardian napisał:

> Nie ma nic bardziej korupcyjnego jak użycie banku centralnego (NBP) jako środka
> do wygrania wyborów. W całej historii tej planety nie wyszedł na jaw tak perfi
> dny sposób prowadzenia walki o władzę...

To jednak nie wiesz.

[brysio76]

> Jest propozycja korupcyjna wobec NBP finansowania wzrostu na osiem miesięcy prz
> ed wyborami w zamian za wymianę Ministra Finansów..
>
W takim razie trzeba skazać za korupcje wszystkich polityków, bo realna polityka w znacznej mierze sprowadza się do "ty mnie poprzesz w tym, a ja w zamian ciebie w tamtym". Samo określenie "kompromis" sie do tego sprowadza, tyle że zazwyczaj jest ubrane w ładne słówka.

[t_ete]

brysio76 napisał:

> W takim razie trzeba skazać za korupcje wszystkich polityków, bo realna polityk
> a w znacznej mierze sprowadza się do "ty mnie poprzesz w tym, a ja w zamian cie
> bie w tamtym". Samo określenie "kompromis" sie do tego sprowadza, tyle że zazwy
> czaj jest ubrane w ładne słówka.

Zgadzam sie.

tete

[qwardian]

Prezes NBP nie jest politykiem...

Prof. Safjan - rozumnie

[t_ete]

qwardian napisał:

> Prezes NBP nie jest politykiem...

"(...) - Kiedy byłem prezesem Trybunału Konstytucyjnego, moja żona była wiceministrem finansów. Państwo sądzicie, że nie prowadziłem rozmów z moją żoną na temat kwestii politycznych? Oczywiście, że tak. Ale czy to wpływało na moje poglądy jako sędziego i prawnika? Oczywiście, że nie. Gdyby ktoś podsłuchał i nagrał nasze prywatne rozmowy w domu, doszedłby do wniosku, że Safjan nie ma prawa pełnić swojej funkcji, bo jest polityczny.(...)

www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,16198098,Prof__Safjan___Gdyby_ktos_podsluchal_moje_prywatne.html

[qwardian]

Ale w wypadku Marka Belki i Sienkiewicza prywatne rozmowy wpływały na decyzje polityczne zgodnie z ustaloną taryfą i jakże by to było romantyczne gdyby byli małżeństwem...

[t_ete]

qwardian napisał:

>
> Ale w wypadku Marka Belki i Sienkiewicza prywatne rozmowy wpływały na decyzje p
> olityczne zgodnie z ustaloną taryfą i jakże by to było romantyczne gdyby byli m
> ałżeństwem...

Tak uwazasz ? A jaka to byla 'taryfa' ? I jaki jest final ? Sejm przyjal ustawe ?

tete

[qwardian]

Polityczna nowelizacja ustawy o NBP
16.06.2014 13:06 Gospodarka

Polityczna nowelizacja ustawy o NBP Burza wokół Narodowego Banku Polskiego po ujawnieniu nagrań z udziałem jego prezesa. Padają pytania o dymisję Marka Belki.

W ujawnionych przez tygodnik "Wprost" nagraniach prezes banku centralnego zgadza się na ewentualne finansowanie deficytu państwa przez NBP, a jednym z warunków jest dymisja ówczesnego ministra finansów Jacka Rostowskiego. Bezpośredni skup obligacji rządowych przez bank centralny umożliwia przygotowywana nowelizacja ustawy o NBP, którą jutro ma zająć się rząd.

Analityk domu maklerskiego TMS Brokers Marek Wołos ostrzega przed złym wpływem zmiany prawa na wiarygodność banku. "W tej chwili ta nowelizacja nie jest konieczna" - ocenia ekspert, według którego jest ona efektem gry politycznej. Według niego środki, którymi obecnie dysponuje NBP, w tym możliwość skupu papierów dłużnych na rynku wtórnym, są zupełnie wystarczające, co pokazały lata walki z kryzysem.

W ujawnionych nagraniach Marek Belka w nieprzychylny sposób wypowiada się na temat Rady Polityki Pieniężnej. Marek Wołos ocenia, że po takich słowach trudno sobie wyobrażać współpracę Rady z prezesem NBP, który jest jej przewodniczącym. Ekspert zastanawia się też, czy RPP nie będzie naciskać na prezesa Belkę, żeby ustąpił.
Marek Wołos zwraca uwagę, że skutkiem ujawnienia nagrań są słabe notowania złotego...

[wikul]

qwardian napisał:

> Ale w wypadku Marka Belki i Sienkiewicza prywatne rozmowy wpływały na decyzje p
> olityczne zgodnie z ustaloną taryfą i jakże by to było romantyczne gdyby byli m
> ałżeństwem...

Mądrzejsi od ciebie stwierdzili że to nieprawda, ale Moher wie zawsze lepiej że sprawiedliwość musi być po jego stronie.

[wikul]

brysio76 napisał:

> > Jest propozycja korupcyjna wobec NBP finansowania wzrostu na osiem miesię
> cy prz
> > ed wyborami w zamian za wymianę Ministra Finansów..
> >
> W takim razie trzeba skazać za korupcje wszystkich polityków, bo realna polityk
> a w znacznej mierze sprowadza się do "ty mnie poprzesz w tym, a ja w zamian cie
> bie w tamtym". Samo określenie "kompromis" sie do tego sprowadza, tyle że zazwy
> czaj jest ubrane w ładne słówka.

Trafnie to ująłeś.

[qwardian]

Szkoda Kaszëbë nie dokończy drogi numer 5 z Poznania do Szkoły Medialnej i rozgłośni Ojca Rydzyka w Toruniu. Szlak wprawdzie mało uczęszczany dla szerokiej rzeszy z wyjątkiem jesiennych wypadów na grzyby w Borach Tucholskich.

Platforma powinna w jakiś sposób kontynuować działalność pod przewodnictwem poznańskim, bo to jedyny nieskompromitowany ośrodek tej partii niezwiązany z żadną aferą..

[krates-8]

1. ktoś im (dobrze) doradził
żeby nic nie robili
bo jeszcze spieprzą
w ostatniej chwili
coś czego się spieprzyć nie da
2. boją się
a to znaczy że nie wiedzą
co się nagrało
z ich udziałem
i może wypłynąć

albo 1. i 2. zarazem