Referendum, JOW-y i .... Kukiz

[t_ete]

To bardzo ciekawe.
Projekt referendum - z poczatku przez Kukiza wysmiany jako 'sciema' - teraz juz sciema nie jest. Kukiz mowi, ze koniecznie trzeba wziac w nim udzial by przekroczyc 50 % prog.
No tak - ale przeciez nawet jesli tak sie stanie - i wiekszosc zaglosuje za JOW-ami - to jesienne wybory do sejmu beda sie odbywac wg. starej ordynacji ? A moze sie myle ?
Ci, ktorzy liczyli na to, ze Kukiz stworzy szybko jakis obywatelski ruch - i bedzie go firmowal - sa chyba rozczarowani. Szczegolnie ci, ktorzy wyrazili tak ogromne zaufanie do Kukiza w ostatnim sondazu. Liczyli pewnie na to, ze w ciagu kilku miesiecy uformuje sie - nowy polityczny 'podmiot', ktory ogarnie wszelkie oczekiwania 'wkurzonych' i da im szanse reprezentacji parlamentarnej ... A tu nic.
Scena polityczna - po staremu. Inicjatywa Petru chyba niewiele zmieni (bo to nie dla 'kukizowcow'). Co wiec stanie sie z 'kukizowcami' i ich wkurzeniem ?

Czy bedzie mialo znaczenie to, ze PiS bedzie na 'nie' wobec referendum ? Czy moze to miec wplyw na pozniejsze glosy w wyborach parlamentarnych ?
A moze zapal 'kukizowcow' schlodzony dzisiejsza deklaracja Kukiza - po prostu ... opadnie

Jak sadzicie ?

tete

[benek231]

Istotnie poruszylas interesujacy problem. Bo jesli w referendum wypowie sie za JOW-ami 50%+1, przy frekwencji 50%+1 to zgodnie z Konstytucja wynik tego referendum jest wiazacy.
Konsekwencja tegoz musialaby jednak byc zmiana Art.96. Konstytucji, mowiacego o wyborach proporcjonalnych. I tu zachodzi pytanie, o to, jak zostalyby potraktowane wyniki referendum - jako automatycznie zmieniajace Konstytucje, czy tez uznano by ze nalezy postepowac zgodnie z Art.235 dot. zmiany Konstytucji(?) I ten cyrk ewentualnie dopiero was czeka. A w zaleznosci od powyzszego moze Sejm postanowic o ordynacji do jesiennych wyborow.

[t_ete]

benek231 napisał:

> A w zaleznosci od powyzszego moze Sejm postanowic o ordynacji do jesiennych wyborow.

No wlasnie - chyba nie moze... Podobno na 6 mies. przed wyborami nie mozna dokonywac zmian w ordynacji.
I co bedzie ? 'Kukizowcy' maja swiadomosc, ze referendum dotyczy nastepnych wyborow - czy tez sie 'zniecierpliwia' i przyjada 'do Warszawy po swoje' ?

Niespodziewanie sie spelnilo : 'obys zyl w ciekawych czasach' ...

tete

[benek231]

Zgadza sie, gdyby wybytni tworcy Konstytucji tracili mniej czasu na latanie na Miodowa, po aprobate kazdej dupereli, kazdego przecinka i kropki, to moze mieliby wiecej czasu, na zastanowienie sie nad mozliwoscia zaistnienia sytuacji w ktorej referendum zmienia Konstytucje w czesci dot. Ordynacji Wyborczej, na miesiac przed planowanym terminem wyborow.

Jak na razie, ten szczur Komorowskiego musi byc na reke wszystkim przeciwnikom JOW-ow, a wiec PiSiakom, wiekszosci Platformiakow, SLD-kow, i pomniejszych ugrupowan konfesyjnych. Tyle, ze bedzie mial miejsce cyrk, jakiego nie bylo od czasow ostatnich rzadow PiS-u.

Jak na moj gust to propozycja rozwiazania cyrku trafi do TK, bo w tej sytuacji istotnie trudno jest powiedziec co jest zgodne z Konstytucja.

Robicie sami CVRK by zwalić na PiS

[prudernik]

Tyle, ze bedzie mial miejsce cyrk, jakiego nie bylo od czasow ostatnich rzadow PiS-u.

Kukiz zamienił się w ANTY-kukiza
PO zamieniło się w ANTY-po
Bul zamienił się w ANTy-bula

Zapomnieliście jak Kukiz sztabowwał w kampanii Tuska?
Jak PO zamieniło sie w antyPO a teraz znów w POPiSowe PO?
Jak Bul wykonał piruet i szpagat jednocześnie?


A jak do akcji wyborczej KNF pod zarządem PO i BULA pozwalała pomimo protestów i apeli Biereckiego z KASY KRAJOWEJ SKOK
kreować SKOKowi Kopernik zarząd z PO i SKOKowi Wołomin pod zarządem WSI
aferę do oczerniania PiSu?

Kukiz miał spełnić rolę bezpiecznika w stylu Leppera albo Palikota "na kierunku i na etapie"
odebrać wqurzonych wyborców PiSowi i oddać pod skrzydła Petru a zagończykami najwredniejsze na świecie media rządowe. 90 tys. PLN za każdy program Lisa coś Wam mówi? I skald zaproszonych gości rónież przez innych funkcjonariuszy ukladu np. przez Tadlę?

[prudernik]

Gdybym tu wstawił e-mail do moich kolegów ze studiów
ze wstydu nie napisalibyście już tutaj ani jednego postu.

[hymenos]

t_ete napisała:

> No tak - ale przeciez nawet jesli tak sie stanie - i wiekszosc zaglosuje za JOW
> -ami - to jesienne wybory do sejmu beda sie odbywac wg. starej ordynacji ? A mo
> ze sie myle ?

Nie, nie mylisz się. Referendum nie tworzy prawa a jedynie obowiązek jego dostosowania przez organ jej tworzący, czyli ogólnie parlament.

> Ci, ktorzy liczyli na to, ze Kukiz stworzy szybko jakis obywatelski ruch - i be
> dzie go firmowal - sa chyba rozczarowani. Szczegolnie ci, ktorzy wyrazili tak o
> gromne zaufanie do Kukiza w ostatnim sondazu. Liczyli pewnie na to, ze w ciagu
> kilku miesiecy uformuje sie - nowy polityczny 'podmiot', ktory ogarnie wszelkie
> oczekiwania 'wkurzonych' i da im szanse reprezentacji parlamentarnej ... A tu
> nic.

No nic.
> Scena polityczna - po staremu. Inicjatywa Petru chyba niewiele zmieni (bo to ni
> e dla 'kukizowcow'). Co wiec stanie sie z 'kukizowcami' i ich wkurzeniem ?

Pozostaną wkurzonymi kukizowcami i trudno przewidzieć co dalej z nimi się stanie.

> Czy bedzie mialo znaczenie to, ze PiS bedzie na 'nie' wobec referendum ? Czy mo
> ze to miec wplyw na pozniejsze glosy w wyborach parlamentarnych ?
> A moze zapal 'kukizowcow' schlodzony dzisiejsza deklaracja Kukiza - po prostu .
> .. opadnie

Może.

> Jak sadzicie ?

Sądzę, że coś tam się zwerbalizowało. Za wcześnie by przewidywać co dalej nastąpi. Według mnie, nic specjalnego. Niezadowoleni byli i będą, jest ich całkiem pokaźna liczba, a Kukiz jest raczej ich przypadkowym liderem. Potrzebny jest charyzmatyczny ideowiec pociągający za sobą tłumy, by zadziała się rewolucja.

[t_ete]

hymenos napisał:

> Sądzę, że coś tam się zwerbalizowało. Za wcześnie by przewidywać co dalej nastą
> pi. Według mnie, nic specjalnego. Niezadowoleni byli i będą, jest ich całkiem p
> okaźna liczba, a Kukiz jest raczej ich przypadkowym liderem. Potrzebny jest cha
> ryzmatyczny ideowiec pociągający za sobą tłumy, by zadziała się rewolucja.

PiS bardziej charyzmatycznego od Dudy nie znajdzie. Bedzie wiec 'korzystac' z Dudy. PO - nawet jesli ma 'inne twarze' - nie wystawi ich - bo wlasnie wczoraj przyklepalo status quo. Moze ewentualnie zrobi 'odsiew' i bedzie prezentowac medialnie - to co sie lepiej 'sprzeda'.
Kukiz wlasnie zapowiedzial, ze bedzie tworzyl listy do wyborow parlamentarnych - i ... sam wskaze 'jedynki' Czyli jednak fajnie jest byc facetem 'od wskazywania jedynek' ))
Petru ma charyzme ksiegowego. Ja wlasciwie lubie ksiegowych - i z wiekiem (gdy rosnie zapotrzebowanie na swiety spokoj) - wolalabym ksiegowego niz labilnego rockmena. No ale ja nie jestem az tak bardzo wkurzona ... Sadze, ze jestem wkurzona w normie. Nie na tyle - zeby uwierzyc w czarodziejska rozdzke populizmu.

tete

[hymenos]

t_ete napisała:

> Kukiz wlasnie zapowiedzial, ze bedzie tworzyl listy do wyborow parlamentarnych
> - i ... sam wskaze 'jedynki' Czyli jednak fajnie jest byc facetem 'od wskazy
> wania jedynek' ))

Albo robimy rewolucje albo działamy w ramach istniejącego systemu, który próbujemy zmieniać. Jedynki to cech systemu, który ma się zmienić. Co prawda po pierwsze "mierz siły na zamiary" i po drugie Kukiz wiele mówi i nie jest to jednolita i spójna deklaracja ideowa ale póki co nie posądzam go o brak szczerości.

> Sadze, ze jestem wkurz
> ona w normie. Nie na tyle - zeby uwierzyc w czarodziejska rozdzke populizmu.

Odstawiając na boczny tor pozostałych pretendentów do władzy stwierdzam, że demokracja oparta jest na czarodziejskiej różdżce populizmu.

[benek231]

hymenos napisał:

> Nie, nie mylisz się. Referendum nie tworzy prawa a jedynie obowiązek jego dosto
> sowania przez organ jej tworzący, czyli ogólnie parlament.
****
Konstytucja RP

Referendum
Art. 125. 1. W sprawach o szczególnym znaczeniu dla państwa może być przeprowadzone referendum ogólnokrajowe.

3.Jeżeli w referendum ogólnokrajowym wzięło udział więcej niż połowa uprawnionych do głosowania, wynik referendum jest wiążący.

[hymenos]

No Beniu, czyli dokładnie tak jak napisałem.

[prudernik]

Konstytucję można zmienić rewolucją albo sposobem opisanym przez konstytucję.
Konstytucja opisuje co może być przedmiotem referendum.
Nie może być zmiana konstytucji.
Żadne wygibasy falandyszów dypozycyjnych zapisów Konstytucji nie przekrecą choćby sie zes.rali

====================
PiS bardziej charyzmatycznego od Dudy nie znajdzie.
Ależ znajdzie łatwiej niż PO. Bo ma poparcie wśród lepiej wykształconych niż PO.
====================
Piłakrza dostał zadanie zniszczenia Polski - to słyszę z RM w tej chwili...cała ta ekipa..Panie Andrzeju ale uważajmy....jesteśmy w kulturze europejskiej, a nie azjatyckiej...potem beda nas ścigać...to prywatne zdanie pana Andrzeja z Niemiec...
Pan Antoni: M.
Ależ nie da sie wyjaśnić inaczej tej decyzji, nusi budzić takie refleksje,
2 gość:
-musimy być mądrzey przed szkodą
Antoni M:
.jeśli rząd nie chce aby tak o nim myślano musi zablokować ten pzretarg
POSŁUCHAJCIE

[hymenos]

prudernik napisał(a):

> Konstytucję można zmienić rewolucją albo sposobem opisanym przez konstytucję.
> Konstytucja opisuje co może być przedmiotem referendum.
> Nie może być zmiana konstytucji.
> Żadne wygibasy falandyszów dypozycyjnych zapisów Konstytucji nie przekrecą choć
> by sie zes.rali
>

Wskaż artykuł, który mówi, że nie można zapytać się w referendum o ordynację wyborczą i o zmianę konstytucji. Uważaj na swoje IQ, by ci nie skurczyło się do zera.

[prudernik]

że nie można zapytać się w referendum o ordynację wyborczą i o zmianę konstytucji.
==============================
Konstytucję można zmienić rewolucją albo sposobem opisanym przez konstytucję.
Konstytucja opisuje co może być przedmiotem referendum.
Nie może być zmiana konstytucji NAWET JESLI RZĄD ZAPYTA(wbrew logice) SIĘ WYBORCÓW
TO RZĄD MUSI ZMIENIĆ JĄ WG ZASAD OPISANYCH W KONSTYTUCJI.
Pytać każdemu głupiemu wolno ale nie rządowi , bo musi pytać mądrze, no chyba, ze wybrany przez Was ))))

[hymenos]

prudernik napisał(a):

> że nie można zapytać się w referendum o ordynację wyborczą i o zmianę konstytuc
> ji.
> ==============================
> Konstytucję można zmienić rewolucją albo sposobem opisanym przez konstytucję.
> Konstytucja opisuje co może być przedmiotem referendum.
> Nie może być zmiana konstytucji NAWET JESLI RZĄD ZAPYTA(wbrew logice) SIĘ WYBOR
> CÓW
> TO RZĄD MUSI ZMIENIĆ JĄ WG ZASAD OPISANYCH W KONSTYTUCJI.
> Pytać każdemu głupiemu wolno ale nie rządowi , bo musi pytać mądrze, no chyba,
> ze wybrany przez Was ))))

A to rząd pytał? Pierwsze słyszę. A artykuł? IQ=0?

[prudernik]

A.M:
ten pośpiech świadczy ewidentnie, ze nie liczono sie z przegraną
dlaczego testy zostały skrócone. wszystkich parametrów nie dało sie
program testó oprawal producent kuriozalna sprawa
z tych 17 md
rachunek
zamiast 70 helikopterów podobnej klasy
kupimy 25 (bo tylko 25 bedzie zmontowane w monotowni łodzkiej) reszta przyleci z Francji
gdybyśmy kupili z Świdniak czy Mielca mielibyśmy 70 helikoterów, podatki ok 2 - 3 md zamiast do Francji dla polskiego budżetu już mamy 14 - 15 md...dodać
straty zwolniienia Swidnik 800 Mielec 500 + kooperanci parę tys. firemek
zamówienie z zagranicy nawet an 350 helikopterów JAKI ZYSK Z INWESTYCJĘ W POLSKA INNOWACJĘ!...ta suma w końcu zmalalaby ponizej 10 md nawet 7 -8 zamaist 17 md.
Nie liczymy przyszlych zysków z rozwoju zakaldów i eksportu moglibyśmy zarobic kilkadzisesiąt md
zamaist starcic twarz u przyszlych potencjalnych inwestorów ktorzy widzą, że rzad moze ich zrobic w konia
i zlecić Francuzom nie zainwestuja już w zdradzieckiej Polsce

Jak Wy macie czelność patrzec mi w oczy?

[hymenos]

prudernik napisał(a):

> Jak Wy macie czelność patrzec mi w oczy?

Gubisz się i nie słuchasz dobrych rad. Nie mam zamiaru prostować tego całego chłamu, który wklejasz z netu. Znasz powiedzenie "nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu" ? Potwierdzasz je w całej okazałości. Tu była mowa o konstytucji, skup się na tym, bo przestanę na Ciebie w ogóle zwracać uwagę. Masz czelność po swoich kłamstwach, manipulacjach i bzdurach, które w sposób bezdyskusyjny Ci wykazałem, w taki sposób zwracać się do mnie?

[prudernik]

Piszę z RM to co własnie słyszę...zamiast podziekować...czepiasz sie błedów
piszę to co slyszę w RM czytam Aque odpisuję analizuję

a Ty mi rząd czy Sejm..- paragrafy sobie daruj istoty nie rozumiesz?
Co ja jakis Napoleon jestem? 7 czynnosci na raz o tej porze?

[hymenos]

prudernik napisał(a):

> Piszę z RM to co własnie słyszę...zamiast podziekować...czepiasz sie błedów
> piszę to co slyszę w RM czytam Aque odpisuję analizuję
>
> a Ty mi rząd czy Sejm..- paragrafy sobie daruj istoty nie rozumiesz?
> Co ja jakis Napoleon jestem? 7 czynnosci na raz o tej porze?

Zmień kolejność. Najpierw wysłuchaj, później analizuj, następnie zweryfikuj poprawność w innych źródłach, następnie zredaguj i dopiero zamieszczaj na forum.

[prudernik]

3 razy droższe helikoptery!
I naprawiane serwis we Francji - zastrzeżony! Odejmijcie od 17 md...ok?
Jak Leopardy zamiast w Gliwicach w Niemczech no niemiecka dokumentacja! I umowa poszłą sie Yeb..c

O znowu:
"NIE MAMY POLSKIEGO RZĄDU! Przed wojną minister dostołby kulke! Nie kupiłby żodnych jelikopterów. Tu chodzi o likwidację Polski. Tu mówi Włodzimierz Kurowski walczyłęm kilka miesiecy w Warszawie teraz jestem w szpitalu...zlikwidowano audycje Michala Glinianka Pan bedzie u mnie w sierpniu w radiu... Musimy stworzyc Front Ocalenia Polski

Zakonnik Nie myślimy, ze Pan sam zrobi rewolucje w szpitalu a redaktor Glinianka sam zrezygnował...
pan Antoni. Musimy zstworzycs szeroki front zmiany tego rządu

Wyrazy uznania dla Hasza.

[hymenos]

Hasz, włożyłeś mnóstwo wysiłku, zaangażowania po to by przekonać wszystkich o tym, że TV Trwam i RM to propagandowe szczekaczki posługujące się manipulacją i kłamstwem, które nie zajmują się tym co deklarowały przy zakładaniu i deklarują do dziś a krystaliczną i wredną polityką. Osiągnąłeś duży sukces, czapki z głów.

Co o JOW-ach i Kukizie mowi J.Hartman :O)

[benek231]

Mysle, ze warte jest to przeczytania, choc osobiscie i zasadniczo nie zgadzam sie z J.H.

hartman.blog.polityka.pl/2015/06/04/list-do-pawla-kukiza/#comments