Czesław Kiszczak nie żyje

[oleg3]

Miał 90 lat. Piękny wiek.

Będzie kłopot z pogrzebem?

[andrzejg]

oleg3 napisał:


>
> Będzie kłopot z pogrzebem?
>
>

Dlaczego?
Coś przebąkują o Wawelu?

A.

[oleg3]

andrzejg napisał:

> Dlaczego?
> Coś przebąkują o Wawelu?
Wczoraj napisałeś, że jestem niespotykanie złośliwy. Dziś twoja kolej?

Kłopot Andrzeju będzie na pewno. Z jednej strony to "komunistyczny zbrodniarz", a z drugiej "człowiek honoru". Taka rozgrzewka przed Marszem Niepodległości.

[andrzejg]

oleg3 napisał:


> Kłopot Andrzeju będzie na pewno. Z jednej strony to "komunistyczny zbrodniarz",
> a z drugiej "człowiek honoru". Taka rozgrzewka przed Marszem Niepodległości.
>

Nie sądzę, aby pogrzeb był 11 i nie podejrzewam, aby miał być zakłócony.
Przez kogo i po co?

A.

[oleg3]

andrzejg napisał:
> Nie sądzę, aby pogrzeb był 11
Na pewno nie ta data. Ja pisałem o dacie przed.


> nie podejrzewam, aby miał być zakłócony.
> Przez kogo i po co?
No to zobacz post na FK
forum.gazeta.pl/forum/w,28,159213869,159213869,zmarl_90_letni_General_Wojska_Polskiego_Cz_Kiszcza.html

[andrzejg]

W czym jest większy problem?
W ceremonii wojskowej, czy buczeniu przeciwników?

Nie mam pojęcia jak przepisy regulują sprawę pochówku byłego generała, ale rękę na pulsie trzyma chyba prezydent jako zwierzchnik sił zbrojnych?

A.

[oleg3]

andrzejg napisał:

> W czym jest większy problem?
> W ceremonii wojskowej, czy buczeniu przeciwników?

Pogrzeb wypadł akurat na moment zmiany władzy. Nie mam bladego pojęcia o podziale kompetencji pomiędzy Garnizonem (zmarły był generałem), a W-wą ( HGW, burmistrz dzielnicy, zarząd cmentarza). Raczej nie da się zapanować nad spontanicznymi (???) protestami.

to smutne jest

[perla]

że ten bolszewik nie gnił przez ostatnie 25 lat w zakładzie karnym właśnie.

[oleg3]

Jest smutne.
Nie idzie o symbole (Jaruzelski, Kiszczak , ...). Idzie o to, że nie było żadnej rewolucji antykomunistycznej. To była świetnie zorganizowana i przeprowadzona transformacja. Podobno Polak nie potrafi. A tylko Jaruzel z kolegami suchą stopą przeszli od dykatury do demokracji. Ceaușescu dostał kulkę, Honecker emigrował starym nazistowskim szlakiem, Żiwkow zgnił w więzieniu. Koledzy nie mieli okazji pogratulować Jaruzelskiemu.

Nie wierze

[polski_francuz]

"To była świetnie zorganizowana i przeprowadzona transformacja."

ze to Oleg napisal. Myslalem, ze jestem jedynym na tym swiecie co tak mysli.

Co do Kiszczaka: RIP

PF

[oleg3]

> ze to Oleg napisal. Myslalem, ze jestem jedynym na tym swiecie co tak mysli.

Pozwolisz, że będzie bez komentarza. Co bym nie napisał to w lukę wejdzie jakiś przygłup i będę 2 dni wyjaśniał.

[andrzejg]

polski_francuz napisał:
>
> ze to Oleg napisal. Myslalem, ze jestem jedynym na tym swiecie co tak mysli.

Można zadać pytanie, czy państwa w których przeprowadzono zdecydowaną, czasami krwawą dekomunizację rządzącej władzy, mają się lepiej od Polski?

A.

[oleg3]

andrzejg napisał:

> Można zadać pytanie, czy państwa w których przeprowadzono zdecydowaną, czasami
> krwawą dekomunizację rządzącej władzy, mają się lepiej od Polski?

Nie tylko można pytać. Można też oczekiwać mądrej odpowiedzi. Nie do końca wiem czy ode mnie. Ja mam taką.

Jaruzel* upadł tak nisko (w sklepie tylko ocet i kartki), że musiał uciekać do przodu. "Koledzy" mieli wszystko i wydawało im się, że tak będzie zawsze. Pamiętasz handlowe rejsy Polaków po całym Obozie? I Jaruzel jak zrozumiał co jest grane, to organizacyjnie wzorowo przeprowadził całą operację. Trudniejszą niż wprowadzenie stanu wojennego (operacja równie starannie zaplanowana i przeprowadzona).

Jakie efekty po latach? Polska wyszła najlepiej. Bez 2-ch zdań.




_____________________________
* Niech generał J. będzie tutaj oczywistym symbolem frakcji w ówczesnym obozie władzy

[polski_francuz]

Pojdzmy dalej. Jak dla mnie, to byl pierwszy w polskiej historii polityczny krok oparty na konsensusie. Tzn na takim ukladzie, ze sie cos traci i cos zyskuje.

Jak to pisze to mnie czesto, gesto od komuchow wyzywaja. Logika: zwyciezca bierze wszystko dominuje.

Zapomina sie tylko, ze zwyciestwo widac dopiero z pewnej, historycznej perspektywy.

PF

[oleg3]

polski_francuz napisał:

> Pojdzmy dalej. Jak dla mnie, to byl pierwszy w polskiej historii polityczny krok
> oparty na konsensusie. Tzn na takim ukladzie, ze sie cos traci i cos zyskuje.

Rozważania o "pierwszym kroku w historii Polski" zostawiam na boku. Nie jestem historykiem i nie zamierzam się kompromitować. Idzie o ocenę świadka wydarzeń. Tak. To był świetny ruch. Ale okoliczności zewnętrzne uległy gwałtownej zmianie i dotrzymywanie układu przez opozycję było zdradą. Potrzebna była rewolucja.

dwa szagi nazad

[jerycho666]

oleg3 napisał:

> Ale okoliczności zewnętrzne uległy gwałtownej zmianie
> i dotrzymywanie układu przez opozycję było zdradą. Potrzebna była rewolucja.

Doskonala wypowiedz. Szczera. Liczysz na to, ze historia sie skonczyla? Udalo sie w Tunezji, Egipcie, Libii. Ale nauka nie poszla w las. W Syrii szefuncio juz sie nie dal zamordowac.

Twoja i tobie podobnych szczerosc zostanie zapamietana. To tez jest cofniecie humanizmu. Sam tego chciales Grzegorzu Dyndalo.

Magdalenka miala pewien sens w 1989

[manny-jestem]

W 1991 trzeba bylo powiedziec jej uzgodnieniom do widzenia.

Gdyby taki wariant przeszedl, ta rewolucja, to wczoraj Kiszczak zakonczylby swoj zywot sprawiedliwie w celi wieziennej.

Nie zniszczono Magdalenki, nie zniszczono PZPR i dzis Polska polityka, z pewnymi dodatkami i przesunieciami, wciaz kreci sie wokol wokol tych samych problemow co cwierc wieku temu.

Winni temu nie sa wcale Jarkacz , moherowie i rozliczeniowcy , ale wlasnie Michnik i okroglostolowcy, ktorzy taki uklad zakonserwowali i do dzis zyja jego pojeciami.

Milosc Blizniego

[jerycho666]

manny-jestem napisał:

> Nie zniszczono Magdalenki, nie zniszczono PZPR

Dotrzymano gwarancji dla Ukrainy gdy oddawala bron atomowa. Liczysz na krotka pamiec w polityce?

Mord w Syrii nie przeszedl, a tak dobrze sie zarlo w Tunezji, Egipcie, Libii.

No prosze

[polski_francuz]

"W 1991 trzeba bylo powiedziec jej uzgodnieniom do widzenia. "

Bo jak wiadomo, umowy sa po to by ich niedotrzymywac, nieprawdaz? Przyklad i jego konsekwencje daje Rycho.

Ja dodam jedynie, ze takie umowy "niedodotrzymania" czy tez "do dotrzymania przez 2 lata", przypominaja metody dzialania Hitlera. W 39 podpisal pakt ze Stalinem, dwa lata pozniej go zlamal.

PF

odpowiedzialnosc z upadek cywilizacji

[jerycho666]

polski_francuz napisał:

> Zapomina sie tylko, ze zwyciestwo widac dopiero z pewnej, historycznej perspekt
> ywy.

Komuchow nie obwinia o upadek naszej cywilizacji. Ale nie sadze aby Jaruzelski lub Czenienko byli tak przewidujacy.

Punktem zwrotnym bylo podobno rozjechanie czolgami demonstracji w Tbilisi w 1970 roku. Gra operacyjna zajela 19 lat. Niespiesznie.

[lepian4]

Co tu sie pytac: Amazon niedawno chcial zainwestowac w Rumunii: Okazalo sie, ze tamtejsza sila robocza ma zbyt wygorowane wymagania. Zainwestowali wiec w Polsce, gdzie za marne grosze popie... sie dniami i nocami.

Przed ta cudowna transformacja bylo to nie do pomyslenia

przed transformacją

[andrzejg]

lepian4 napisał:


>
> Przed ta cudowna transformacja bylo to nie do pomyslenia


czy się stoi, czy się leży, dniówka się należy...rzeczywiście, nie do pomyślenia

tym bardziej karygodne

[jerycho666]

oleg3 napisał:

> To była świetnie zorganizowana i przeprowadzona transformacja.

Konserwatysci moga sie domagac przywrocenia sredniowiecznej (monarchistycznej) slusznej tradycji publicznego poniewierania trupa.

> A tylko Jaruzel z kolegami suchą stopą przeszli od dykatury do demokracji.

Haronowi nie pozalowali oboli to ich przewiozl przez morze krwi.

[qwardian]

Miłego spotkania generale z dziewięcioma górnikami z kopalni Wujek...

spij sie dzis z radosci

[jerycho666]

qwardian napisał:

> Miłego spotkania generale z dziewięcioma górnikami z kopalni Wujek...

Zamiast osmiorniczek beda degustowali czy wartobylo jesc ta zabe?

[qwardian]

Chylę czoła. Niepokoi mnie własny brak pokory, że być może kogoś przeoczyłem zalewającego się łzami z mojego powodu...

podle uciekl przed sprawiedliwoscia

[jerycho666]

oleg3 napisał:

> Będzie kłopot z pogrzebem?

U Kostki obok Jurka jest miejsce. Beda jurne truchla.

Mary powinni obstalowac jakies pancerne, bo jeszcze wypadnie jak sie bedzie turlal ze smiechu.

Nie ma cudów więc pewnie idę kuku...

[qwardian]

W czasie ostatniego snu Kiszczak objawił mi się nawrócony, po czym obudziłem się w łzach spływających na poduszkę.

Jednego komucha mniej

[xiazeluka]

I bardzo dobrze.

O ewolucji kulturowej obrzędów pochówkowych

[jenisiej]

Jaruzelski:
Kancelaria Prezydenta RP zwróciła się do rodziny zmarłego z propozycją zorganizowania pogrzebu państwowego z honorami. Rodzina propozycję Kancelarii przyjęła. Prezydent Warszawy Hanna Gronkiewicz-Waltz zgodziła się na pochówek prochów generała na cmentarzu na Powązkach i w imieniu miasta nieodpłatnie przekazała kwaterę na ten cel(...)
Mszę św. żałobną w katedrze polowej Wojska Polskiego w Warszawie odprawili(...) Obecni byli m.in. prezydent RP Bronisław Komorowski, a także byli prezydenci Lech Wałęsa i Aleksander Kwaśniewski(...)
Nad grobem przemówienie wygłosił Aleksander Kwaśniewski. Władze RP reprezentował minister w Kancelarii Prezydenta RP prof. Tomasz Nałęcz oraz minister obrony narodowej Tomasz Siemoniak (podkreślenie moje - jeni). Na pogrzeb przybyła część posłów Sojuszu Lewicy Demokratycznej, działacz polityczny Adam Michnik oraz najbliżsi współpracownicy Jaruzelskiego z lat 80.: były szef MSW Czesław Kiszczak oraz były rzecznik prasowy rządu Jerzy Urban, a także ambasador Rosji w Polsce Aleksandr Aleksiejew. Urnę z prochami złożono w kwaterze 1 Armii Wojska Polskiego. Grób jest stale monitorowany i strzeżony przez policję.

Kiszczak:
Ministerstwo Obrony Narodowej informuje, że zmarłemu nie planuje przyznania miejsca pochówku na terenie Wojskowego Cmentarza na warszawskich Powązkach, a w uroczystościach pogrzebowych nie przewiduje się udziału wojskowej asysty honorowej. W uroczystościach pogrzebowych nie będzie uczestniczył minister obrony narodowej ani żaden inny oficjalny przedstawiciel resortu.

De mortuis nil nisi bonum dicendum est, jak rozumiem, do dnia rytualnego pochówku. Niic dobrego nie wykrzeszę, złe pamiętam aż nadto dobrze, się wstrzymam chwilowo właśnie.

-

[copyleftist]

polska.newsweek.pl/czeslaw-kiszczak--po-wyborach--89-polsce-grozil-pucz,36232,1,2.html
I dziękuję Panu Bogu Najwyższemu na Niebiesiech, że obyło się bez rozlewu krwi.

Sam niewiele pamiętam. Troska o żonę, już wtedy chorą; nie wiedziałem jeszcze, że śmiertelnie.

I tak to. Gdyby wtedy domowa wojna - nie wiem jak i czy bym to przetrzymał.

I tak to.

panstwowiec

[jerycho666]

copyleftist napisał:

>
> polska.newsweek.pl/czeslaw-kiszczak--po-wyborach--89-polsce-grozil-pucz,36232,1,2.html

"Mówiłem Wałęsie: pierwsze wybory nie będą w pełni sprawiedliwe, wy musicie się przygotować do rządzenia."

Oni nic nie musieli i wyszlo jak zwykle. Za posrednictwem Sachsa zostali ograni do cna.

Od 1989 sadzilem, ze komuna zastawila pulapke ofsajdowa. Okazuje sie, ze to z wlasnego chciejstwa. Zakiwali sie na smierc i wystrugali kamieniokupe.

[wikul]

nczas.com/publicystyka/korwin-mikke-kiszczak-jaruzelski-i-inni-ocena/

"Polska straciła sześć lat"

[jerycho666]

wikul napisał:

> nczas.com/publicystyka/korwin-mikke-kiszczak-jaruzelski-i-inni-ocena/

"Polska straciła sześć lat, podczas których można już było dogonić i przegonić Hiszpanię i zbliżyć się do Niemiec…"
"Opublikowano: 08/07/2013"

Krul nie dodal, ze najwieksza strata jest to, ze nie przegonilismy Grecji. Sadze, ze zgodnie z planem wczesniej Genialny Strateg musi kamieniokupie zapewnic utrate rynkow finansowych i smieciowy rating dlugow panstwa jedynie teoretycznego. Trzeba byc pokornym i cierpliwym.

Krul nie moze zniesc, ze instrukcje bazpieki zabranialy werbowania psycholi i nie znalazl sie w tym gronie: "praktycznie wszyscy uczestnicy „Okragłego Stołu”, a przynajmniej rozmów w Magdalence – to po prostu agenci SB lub WSI".

"jeśli p. gen. Kiszczak zostałby skazany, głosujący za tą ustawą byliby ścigani dokładnie tak samo"

Dla anarchistow kazde panstwo to "zwiazek przestepczy o charakterze zbrojnym". Sedziowie sa w nim zolnierzami mafijnymi. Slusznie, nie mozna wszystkich umiescic na ich miejscu w wariatkowie.

Krul mnie zawsze fascynowal. Wali z grubej rury prawde, ktora go wyzwala od polityki. Wyzwolona tluszcza wyborcow pogubilaby sie z byciem wolnym.

[wikul]

Lubisz Krula no to jeszcze tu.

www.wprost.pl/ar/402839/Korwin-Mikke-o-Kiszczaku-powinno-byc-przedawnienie/

weszlismy w epoke braku przedawnienia

[jerycho666]

wikul napisał:

> /Korwin-Mikke-o-Kiszczaku-powinno-byc-przedawnienie/

"Zemsta musi byc chocby za tysiac lat". Katoliccy milosiercy nie licza sie z konsekwencjami dla siebie.

Ilu zginęło wskutek

[copyleftist]

- tak sobie myślę - ilu zginęło wskutek zbrodni komunisty Kiszczaka?

Ilu zginęłoby w wojnie domowej?

To nie znaczy, że usprawiedliwiam.

To zwyczajnie tylko znaczy, że mam wyobraźnię.

Był i zgnił. Taka kolei rzeczy. Też zgniję.n/t

[superspec]

[jerycho666]

copyleftist napisał:

> - tak sobie myślę - ilu zginęło wskutek zbrodni komunisty Kiszczaka?

Etos zginal in gremio. 40 milionow.

> Ilu zginęłoby w wojnie domowej?

Moczar na Politbiurze wieszczyl podobno 10 milionow.

4:1 za splynieciem narodu krwia. Brak rewolucji powinien byc sadzony przed Trybunalem Stanu bez przedawnienia. Przez niedorznietych sedziow.

Trzeba z żywymi naprzód iść - Adam Asnyk

[superspec]

www.kil.pb.edu.pl/spip/spip.php?article80

Największa zasługa

[krates-8]

że się ze strachu zesrali
najpierw jaruzelski
potem kiszczak
to przemawia do przeżuwaczy
kiwają głowami nad mądrością
generałów mojżeszy
przeprowadzili nas
udało się, suchą nogą i z dobytkiem
a gó...? spierze się
resztki wyschną i odpadną z czasem