NIE-KATOLICY W POLSCE

[mq]

Do katolików:
Co o nich wiecie? Czy ich tolerujecie? Czy macie znajomych nie-katolików? Jakie
jest, a jakie winno być ich miejsce w Polsce?
Do nie-katolików:
Czy katolicy są tolerancyjni wobec innowierców? Jak się czujecie w katolickim
społeczeństwie? Kim jest dla Was Jan Paweł II? Czy często spotykacie się z
utożsamianiem pojęć "Polak" i "katolik:, czy to Was irytuje?

[Gość: sl45]

Twoje pytania juz są tendencyjne.
Pytasz katolików: czy tolerujecie nie-katolików?
OK, b. dobre pytanie.
Pytasz nie-katolików: Czy katolicy są dla was tolerancyjni?
Toż to to samo pytanie jw., tylko z drugiej strony.
Może warto byłoby postawić pytanie vice-versa nie-katolikom:
Czy tolerujecie katolików? Czy szanujecie ich uczucia religijne?
To drugie pytanie szczególnie aktualne na tym portalu.
Pozdrawiam serdecznie.

[mq]

Pytania - tendencyjne, czy nie - spełniły swe zadanie. Miały wywołac dyskusję i
wywołały.
Sformułuj swoje.
Chyba jednak popadasz w schizofernię sądząc, że w kraju, gdzie 95% stanowią
katolicy, 5-procentowa mniejszość uciska większość i prowadzi politykę
amtykatolicką.
Może uściślijmy. Temat: "Nie-katolicy w Polsce" nie pytam o Żydów, bo to temt
rzeka, który budzi nie potrzebne emocje i rozbudza uśpione upiory. Co drugi tek
jest o Zydach.
Może przypomnę, że w Polsce poza 5-10 tys. Żydów mieszka ok. 0,5 mln
prawosławnych, kilkaset tysięcy grekokatolików, 100.000 świadków Jehowy, 70.000
luteran, a także kalwiniści, polskokatolicy, karaimowie, muzułmanie i inni. I o
nich chce dyskutować...

[Gość: ochman]

a co z ateistami?

[Gość: sl45]

1. Co to jest schizofernia?
2. Jak zacząłem dyskusję- tak kończę. Nie życzę sobie aluzji "schzofernicznych"
z Twojej strony (cokolwiek one znaczą).

[mq]

SL, czepiasz się mego czeskiego błędu. OK. Sorry, jeśli cię uraziłem, sięgnąłem
po prostu po język polskich polityków.
Może teraz przejdziemy do rzeczowej dyskusji ?
Chodzi o DYSKUSJĘ na zadany temat, nie o wytykanie błędów w zadanych pytaniach.
SL ! To tak jakbyś rozpoczął wątek pt.: Słoń a sprawa polska i zadał pytanie,
czy Polacy kochają słonie. A ja zamist rozpocząć dyskusję,
rzuciłbym: "Dlaczego pytasz, czy Polacy kochają słonie,zapytaj, jak Polacy
czują się wśród słoni" i "Dlaczego słoń a sprawa polska, a nie karibu a sprawa
szwedzka !"

PS. Nie-katolicy, czyli ateisci też

[luzer]

Gość portalu: sl45 napisał(a):

> Może warto byłoby postawić pytanie vice-versa nie-katolikom:
> Czy tolerujecie katolików?

Baardzo dobre pytanie. To tak, jakby zapytać przedszkolaka czy toleruje
licealistów.

> Czy szanujecie ich uczucia religijne?
> To pytanie szczególnie aktualne na tym portalu.

A mnie się wydaje, że pytanie o tolerancję mniejszości wobec przygniatajacej
większości, ma znaczenie raczej drugorzędne, natomiast vice versa - już nie.

Pozdrawiam.

[mq]

zgadzam się

Polak=Katolik

[Gość: Bra]

Prawdziwy Polak musi byc Katolikiem i kochac Matke Boska Czestochowska. Musi
takze miec w ogrodku krzyz albo przynajmnie figure Naswietszej Panienki.

Inni, won z Polski!

[luzer]

Gość portalu: Bra napisał(a):

> Prawdziwy Polak musi byc Katolikiem i kochac Matke Boska Czestochowska. Musi
> takze miec w ogrodku krzyz albo przynajmnie figure Naswietszej Panienki.
>
> Inni, won z Polski!

Tak, tak! A jak nie ma ogródka, to ma ogólnie przechlapane i też - won! Albo
nawet, jak ma ogródek, a w nim tylko krasnala...

[Gość: gibki]

Ja zamiast najswietszej wole miec swoja panienke,
zamiast krzyza bardziej mi sie podoba np plakat pokemona ;-P
a co do wiary i tego czy ja jako ateista spotykam się z nietolerancja to widac
po poscie Bra,
oby mniej takich idiotow lub ich do afganistanu co by sie posprzeczali z
talibami ktory bog jest prawdziwy

i .

[luzer]

Gość portalu: gibki napisał(a):

> Ja zamiast najswietszej wole miec swoja panienke,
> zamiast krzyza bardziej mi sie podoba np plakat pokemona ;-P
> a co do wiary i tego czy ja jako ateista spotykam się z nietolerancja to widac
> po poscie Bra,
> oby mniej takich idiotow lub ich do afganistanu co by sie posprzeczali z
> talibami ktory bog jest prawdziwy
>
> i .

Coś ty, Gibki, Bra sobie jaja robi, a ty taki sieriozny?...

Panienka dla bezwyznaniowca !!!

[Gość: TEREK]

Gibki, co do panienki - zgoda, świetny pomysł. Ale, ale, jak ja to wytłumaczę
swojej żonie???

A poza tym lepiej być bezwyznaniowcem (to nie to samo co ateista) i człowiek
nie łamie sobie głowy: jam katolik, żyd, protestant .... i jaka jest moja
relacja do Papieża? Przy takim podejściu o ile problemów mniej do rozwiązania w
życiu!

[Gość: Talib]

Gość portalu: gibki napisał(a):

> Ja zamiast najswietszej wole miec swoja panienke,
> zamiast krzyza bardziej mi sie podoba np plakat pokemona ;-P
> a co do wiary i tego czy ja jako ateista spotykam się z nietolerancja to widac
> po poscie Bra,
> oby mniej takich idiotow lub ich do afganistanu co by sie posprzeczali z
> talibami ktory bog jest prawdziwy
>
> i .

My sie nie sprzeczamy. My obcinamy glowy bo wiemy ktora religia jest prawdziwa.

[mq]

To był żart ... mam nadzieję !

[Gość: mq]

Wszystkim KRZEWICIELOM IDEI POLAKA-KATOLIKA polecam
doskonały artykuł profesora Tazbira z 21.06.01 (chyba
pod tytułem: Krótka historia Polaka - Katolika.
****
A co do nie-katolików w Polsce ... Otóż (poza Forum -
Gazety) nigdy nie spotkałem się z nietolerancją
katolików wobec nie-katolików, a raczej z
zaciekawieniem i pytaniami, jaka jest różnica między
religią katolicką a moją (z urodzenia jestem
luteraninem, czy jak kto woli: ewangelikiem; a
faktycznie niedowiarkiem ). Zdarzało się, często,
iż rozmówcy mówili: "To macie lepiej", szczególnie w
odniesieniu do spowiedzi i celibatu. Na Śląsku gdzie
wiara katolicka jest bardzo mocna, katolicy są otwarci
i nowocześni, tym bardziej, że pod bokiem mają
luterański Śląsk Cieszyński. Tam zaś współżycie wiar
jest modelowe. Nie ma zadrażnień takich jak w
Przemyślu. Może wynika to z faktu, że prawosławni i
grekokatolicy to nie-Polacy, natomiast śląski
ewnagelik to jednak Polak (pamiętam opowieści
starszych ludzi, jak to w dzieciństwie luteranie z
katolikami toczyli podwórkowe wojny z małymi żydami).
Tam, na Śląsku Cieszyńskim ekumenizm to nietylko
słowo, wspólne nabożeństwa to prawie codzienność.
Jedyne co może "kłuć" nie-katolików, to ostentacyjny
katolicyzm w TV, afiszowanie się swą wiarą przez wielu
polityków (a wiara to w końcu, coś bardzo
osobistego),zbyt bliskie związki Kościoła z polityką i
czynienie ze świąt i uroczystości państwowych
uroczystości katolickich. A przecież katolicyzm nie
jest religią państwową.
... i skąd się biorą niektóre z wypowiedzi na Forum ?

[Gość: jerry44]

Gość portalu: mq napisał(a):

> Wszystkim KRZEWICIELOM IDEI POLAKA-KATOLIKA polecam
> doskonały artykuł profesora Tazbira z 21.06.01 (chyba
> pod tytułem: Krótka historia Polaka - Katolika.
> ****
> A co do nie-katolików w Polsce ... Otóż (poza Forum -
> Gazety) nigdy nie spotkałem się z nietolerancją
> katolików wobec nie-katolików, a raczej z
> zaciekawieniem i pytaniami, jaka jest różnica między
> religią katolicką a moją (z urodzenia jestem
> luteraninem, czy jak kto woli: ewangelikiem; a
> faktycznie niedowiarkiem ). Zdarzało się, często,
> iż rozmówcy mówili: "To macie lepiej", szczególnie w
> odniesieniu do spowiedzi i celibatu. Na Śląsku gdzie
> wiara katolicka jest bardzo mocna, katolicy są otwarci
> i nowocześni, tym bardziej, że pod bokiem mają
> luterański Śląsk Cieszyński. Tam zaś współżycie wiar
> jest modelowe. Nie ma zadrażnień takich jak w
> Przemyślu. Może wynika to z faktu, że prawosławni i
> grekokatolicy to nie-Polacy, natomiast śląski
> ewnagelik to jednak Polak (pamiętam opowieści
> starszych ludzi, jak to w dzieciństwie luteranie z
> katolikami toczyli podwórkowe wojny z małymi żydami).
> Tam, na Śląsku Cieszyńskim ekumenizm to nietylko
> słowo, wspólne nabożeństwa to prawie codzienność.
> Jedyne co może "kłuć" nie-katolików, to ostentacyjny
> katolicyzm w TV, afiszowanie się swą wiarą przez wielu
> polityków (a wiara to w końcu, coś bardzo
> osobistego),zbyt bliskie związki Kościoła z polityką i
> czynienie ze świąt i uroczystości państwowych
> uroczystości katolickich. A przecież katolicyzm nie
> jest religią państwową.
> ... i skąd się biorą niektóre z wypowiedzi na Forum ?

Witaj
Spróbuję Ci odpowiedzieć skąd się biorą
Sporej grupie uczestników Forum myli się lolejność .
Prawidłowa : czytać (zdobywać wiedzę), myśleć , mówić
Tu czesto spotykana: mówić ,mówić , mówić

Pozdrowienia , jerry

[Gość: lilith]

Nie spotkałam sie z jakimiś WIĘKSZYMI przejawami
nietolerancji. Co najwyżej z traktowaniem troche na
zasadzie "zwierzątka w ZOO".
Pozdrowienia dla wspólwyznawcy mq, katolików i
róznowierców.

[Gość: Symeon]

mq napisał(a):
> Do nie-katolików:
> Czy katolicy są tolerancyjni wobec innowierców?

Z tą tolerancją bywa różnie. Polega ona raczej na tym, że w Polsce rzadko kto ma
odwagę powiedzieć w oczy, co myśli. Stąd publicznie mówi się grzeczności, a
obmawia się za plecami.
Poza tym porażająca jest ignorancja naszego społeczeństwa. Nie mówię tu o jakiejś
głębokiej wiedzy czy znajomości różnych nowych ruchów religijnych, ale o
powierzchownej chociaż znajomości kościołów chrześcijańskich, które sa w Polsce
od wieków. Przecież dla przeciętnego rzymsko-katolika prawosławny i greko-katolik
to jedno i to samo. A kto rozróżni luteranina od kalwina? Ostatnio, dzięki
Buzkowi i Małyszowi ludzie zaczęli kontaktować, że istnieje coś takiego, jak
"ewangelik", co zresztą jest właśnie pewnym skrótowym terminem, oznaczającym
protestanta w ogóle.

Jak się czujecie w katolickim społeczeństwie?

NIe wiem jak czują się inni - ja czuję się dobrze. Bycie mniejszością to
niesamowite wyzwanie i mobilizacja. Trzeba zadawać sobie pytanie: dlaczego jestem
inny i czy warto być innym.
Byłem w Stanach. Tam nawet katolicy upodabniją się do protestantów, a bycie
protestantem jest czymś oczywistym. To rozleniwia i wiara przestaje być takim
wyzwaniem.


Kim jest dla Was Jan Paweł II?

Nikim. Tym kim dla katolika naczelny rabin Jerozolimy albo Wielki Mufti. Stąd
denerwuje, gdy każdy dziennik zaczyna się tym, co papież jadł na śniadanie. Nie
zrozumcie mnie źle, nie chodzi o niechęć - to bardzo miły staruszek - ale o
przesyt. A pewne wyrazy czci dla niego dawno już przekroczyły granice
bałwochwalstwa.

Czy często spotykacie się z utożsamianiem pojęć "Polak" i "katolik:, czy to Was
irytuje?

Czy często? Poczytaj "Wyborczą". To podobno jest dziennik propagujący rozdział
kościoła od państwa i zróżnicowanie światopoglądowe. Tymczasem weź jakikolwiek
artykuł, wywiad itp. dotyczący kościoła rzymskokatoliczkiego - zawsze będzie tam
występował "Kościół". Bez żadnego określenia, bo jak wszyscy wiemy w Polsce jest
tylko jeden Kościół. Przed 89r. pisało się "Partia" i też wszyscy rozumieli, że
chodzi o PZPR.
Jeśli więc tak się zachowuje opiniotwórczy dziennik, mający ambicje niezależności
światopoglądowej, to czego chcieć od ludu?

[miriamfirst]

Symeonie! jakiez wstrząsające są Twe obserwacje poczynione w Stanach! I jaka
prosta cudownie odpowiedź na żywotne pytanie "kim jest dla was papież". Nikim.
Dobrze, że to rozwinąłeś. Mogliby się niektórzy forumieńczycy rzucic na Ciebie
i wgryźć Ci się w tetnicę szyjną na przykład. Pozdrawiam Cię - Miriam. Sorki za
nieadekwatne re

[Gość: witek]

Do Symeona i Miriamfirst
Myślę, że nie macie racji. Dla rozsądnego i żyjącego przyjażnie ze swymi
sąsiadami chrześcijanina, mieszkającego wśród Żydów lub Arabów, Naczelny Rabin
lub Wielki Mufti z pewnością nie są nikim.W Polsce Papież Jan Paweł II jest
kimś nie tylko dla katolików. Odegrał nasz Papież ogromną rolę w czasie gdy nie
mogliśmy już żyć w "demokracji socjalistycznej"/nie mając nadziei na zmiany/.
Teraz też jest jedyną Osoba, która wyrażnie ignoruje postacie pokroju prałata z
Gdańska czy dyrektora z Torunia. On też, pokazuje nam wszystkim jak powinniśmy
z sobą rozmawiać. Chociaż z tych powodów, dla nikogo z Europy Centralnej i
Wschodniej nie może być nikim. Pozdrawiam serdecznie. Witek

POZDROWIENIA DLA MIRIAM- & - ZYCZLIWYCH

[Gość: Sas]

miriamfirst napisał(a):

> Symeonie! jakiez wstrząsające są Twe obserwacje poczynione w Stanach! I jaka
> prosta cudownie odpowiedź na żywotne pytanie "kim jest dla was papież". Nikim.
> Dobrze, że to rozwinąłeś. Mogliby się niektórzy forumieńczycy rzucic na Ciebie
> i wgryźć Ci się w tetnicę szyjną na przykład. Pozdrawiam Cię - Miriam. Sorki za
>
> nieadekwatne re

Brawo Miriam......
Jak to czasami dobrze jest stanac z boku i obserwowac sytuacje,mozna dokladniej
poznac tendencje poszczegolnych osob.
Czytajac Twoje posty Miriam, mozna odczuc szczerosc i dobroc w pelnym tego slowa
znaczeniu.
Ale widac jest to gra czasu(chcialbym sie mylic),skoro krytyka chrzescijanstwa
daje Ci tyle zadowolenia i satysfakcji.
Pamietam rozgozala walke na temat talmudu,pamietam jak dzielnie walczylas w
obronie wlasnej religi,pamietam jak staralas sie przemowic dobrocia , do
natretnych i aroganckich wypowiedzi pewnych oszolomow i nie tylko.
Czy wtedy tez mialas w sercu, to co dajesz odczuc dzisiaj?
Coz tak wstrzasajacego jest w obserwacjach Symeonie, mysle ze podobne
wstrzasajace obserwacje mozna poczynic podczas wizyty w Izraelu(czy nie?).
A najbardziej zywotna odpowiedzia dla Ciebie, na pytanie"kim dla was jest
papierz",jest odpowiedz"nikim",i jak bardzo wazne ze Symeonie to rozwinal,czy
rabin tez jest"nikim"dla Ciebie droga Miriam.
A skad u Ciebie, kobieto plonaca dobrocia,wyobraznia wgryzania sie w tetnice
szyjna, czy to nie odruch nienawisci.
Nie bardzo moge zrozumiec, ale widocznie tak jest napisane w ksiegach Twojej
religi, "nie badz uczciwym wobec nie-zydow"- "nie badz zyczliwym dla nie-
zydow"(niewiem co jest napisane -nie czytalem), pytam.
Przepraszam Cie Miriam, moze niepotrzebnie sie podniecam sprawami nie
najistotniejszymi, ale jak juz wspomnialem , jestem tylko obserwatorem w
dyskusjach na tematy wyznaniowe, i niechce zajmowac stanowiska po zadnej stronie.
Ale skoro dla Zydow , rabin nie jest nikim, to dla katolikow papiez tez nie moze
byc nikim.
Przemyslajac caloksztalt tematu nasowa sie pytanie, czy mozna Zydom ufac a jezeli
tak to na ile, czy aby zydzi nie prowadzo podwojnej gry, w zaleznosci o sytuacji
i nastrojow otoczenia.
Jesli chodzi o zachlannosc i materializm, to wydaje mi sie ze niema wiekszej
roznicy, miedzy biskupem , rabinem , pastorem czy popem.
Wszyscy daza za wszelka cene do tego samego celu, do osiagniecia jak najwiekszych
kozysci materialnych,natomiast sprawy religijne sa w nastepnej kolejnosci.

Pozdrawiam ,
Sas

[Gość: tyu]

Czy czytałeś CAŁĄ wypowiedż Symeona? Jeśli nie - przeczytaj, jeśli tak - zbyt
mało zrozumiałeś. Pisze on (z pozycji niekatolika!) "Kim jest dla Was Jan Paweł
II? Nikim. Tym kim dla katolika naczelny rabin Jerozolimy albo Wielki Mufti."
I tyle. Normalne, jak sądzę? DLACZEGO katolicki papież musi być autorytetem dla
niekatolików? MOŻE, ale wcale nie musi. Dla mojej córki (katoliczki)
autorytetem jest Dalajlama XIV. Dla innych katolików bynajmniej nie musi.
Myślę, że pochopnie zarzuciłeś to i owo Miriam.
Przemyśl, może przeprosisz?

[Gość: Sas]

Gość portalu: tyu napisał(a):

> Czy czytałeś CAŁĄ wypowiedż Symeona? Jeśli nie - przeczytaj, jeśli tak - zbyt
> mało zrozumiałeś. Pisze on (z pozycji niekatolika!) "Kim jest dla Was Jan Paweł
>
> II? Nikim. Tym kim dla katolika naczelny rabin Jerozolimy albo Wielki Mufti."
> I tyle. Normalne, jak sądzę? DLACZEGO katolicki papież musi być autorytetem dla
>
> niekatolików? MOŻE, ale wcale nie musi. Dla mojej córki (katoliczki)
> autorytetem jest Dalajlama XIV. Dla innych katolików bynajmniej nie musi.
> Myślę, że pochopnie zarzuciłeś to i owo Miriam.
> Przemyśl, może przeprosisz?

Tak czytalem i zrozumialem dokladnie wypowiedz Symeona.
Niewiem czy zauwazyles(as), ze tekst moj byl adresowany nie do Symeona, lecz do
Miriam.
Jezeli niezrozumiale jest Ci to co pisze, to przykro jest mi bardzo ale niewiem
jakiego jezyka powinienem uzyc, a tak na marginesie - to w tym momencie
absolutnie Cie nie rozumiem.
Wyglada na to ze chcesz wytlumaczyc mi, gdzie jest problem, kim dla kogo i dla
czego jest papiez, rabin czy Dalajlama XIV, ale wierz mi ze niema to nic
wspolnego z moim tekstem do Miriam(-).
Widze ze poczules(a) sie obrazony(a),jesli dopatrzyles(as)sie obrazliwych czy
wulgarnych slow w moim tekscie , to bardzo cie przepraszam.
Masz racje tyu, przemyslalem wlasnie Twoja sugestie, niestety nic nie moge
zmienic w moim tekscie, jest szczery i pozbawiony jakichkolwiek manipulacji
(slowo obrzydliwe- ale jak aktualne w obecnych czasach).
Polemike uwazam za zakonczona, temat niewarty swieczki, a partner w dyskusji bez
wyobrazni lub przewrazliwiony tematem.
Pozdrawiam,

Sas.

[Gość: tyu]

Sas nie chce dyskutować - to nie! Ale "jednostronne oświadczenie woli" chyba
mogę złożyć?
1. Wierzę, że pisze prawdę pisząc, że mnie nie rozumie. Np. - ja CAŁY CZAS
staram się wyjaśnić mu, że to, co napisała Miriam należy odczytywać jako
odpowiedź Symeonowi i w kontekście jego wcześniejszych słów; i że jeśli kogoś
obraził posądzeniami, to Miriam, nie Symeona, TYM BARDZIEJ nie mnie - czym?!
On - nie doczytawszy do końca pisze, co pisze.
2. Tekst Miriam, chwilami sarkastyczny, MOIM ZDANIEM TRAFIA W SEDNO!
To "rzucanie się z zębami do gardła" tych, którzy śmią... przecież to jest
chleb powszedni w naszej Najjaśniejszej! Czy Sas pamięta np., co się działo,
gdy jakiś dziennikarz bez wyobraźni ŚMIAŁ użyć Nazwiska Papieża. I czy widzi
to, co pisze Symeon a Miriam (ja zresztą też) popiera: rola Kościoła
Katolickiego porównywalna jedynie z rolą Partii w "słusznie minionym" okresie!
Medialne achy, ochy...
Kiedy wreszcie będzie NORMALNIE, czyli: Bogu, co boskie, cesarzowi (dziś:
państwu), co cesarskie? Na razie polski cezaropapizm rozkwita na potęgę.

Przypuszczam, że Sas, gdyby to czytał, znów nie zrozumie. Przypuszczam, że
rozumuje, jak Pawlak w "Nie ma mocnych": niech sobie niekatolicy myślą, co
chcą, ale dlaczego nie chodzą na mszę (katolicją, oczywiście)?
No właśnie. Hic haeret aqua.

Kargul podejdz do plota??????????

[Gość: Sas]

Gość portalu: tyu napisał(a):

> Sas nie chce dyskutować - to nie! Ale "jednostronne oświadczenie woli" chyba
> mogę złożyć?
> 1. Wierzę, że pisze prawdę pisząc, że mnie nie rozumie. Np. - ja CAŁY CZAS
> staram się wyjaśnić mu, że to, co napisała Miriam należy odczytywać jako
> odpowiedź Symeonowi i w kontekście jego wcześniejszych słów; i że jeśli kogoś
> obraził posądzeniami, to Miriam, nie Symeona, TYM BARDZIEJ nie mnie - czym?!
> On - nie doczytawszy do końca pisze, co pisze.
> 2. Tekst Miriam, chwilami sarkastyczny, MOIM ZDANIEM TRAFIA W SEDNO!
> To "rzucanie się z zębami do gardła" tych, którzy śmią... przecież to jest
> chleb powszedni w naszej Najjaśniejszej! Czy Sas pamięta np., co się działo,
> gdy jakiś dziennikarz bez wyobraźni ŚMIAŁ użyć Nazwiska Papieża. I czy widzi
> to, co pisze Symeon a Miriam (ja zresztą też) popiera: rola Kościoła
> Katolickiego porównywalna jedynie z rolą Partii w "słusznie minionym" okresie!
> Medialne achy, ochy...
> Kiedy wreszcie będzie NORMALNIE, czyli: Bogu, co boskie, cesarzowi (dziś:
> państwu), co cesarskie? Na razie polski cezaropapizm rozkwita na potęgę.
>
> Przypuszczam, że Sas, gdyby to czytał, znów nie zrozumie. Przypuszczam, że
> rozumuje, jak Pawlak w "Nie ma mocnych": niech sobie niekatolicy myślą, co
> chcą, ale dlaczego nie chodzą na mszę (katolicją, oczywiście)?
> No właśnie. Hic haeret aqua.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>


...................Kargul podejdz do plota...bo i ja podchodzee...........
Czy o to Ci "tyu" chodzi???????????????

tyu- moze pojedz Ty jednak do Krakowa,daj spokoj tym co Ci osobiscie jak i nikomu
z Twojego srodowiska nie zagrazaja.
Mysle ze cezaropapizmu nie bedziesz musial dofinansowywaca, ja rowniez nie(robia
to juz inni),obejzyj sie za siebie i zrewidoj finansiere zydowskich kol
elitarnych.
Jesli nie w pelni rozumiesz temat , przeczytaj ksiazke Normana Finkelsteina" The
Holocaust Industry",moze tekst ten otworzy Ci ktorys ze zmyslow, i pomoze
zrozumiec problem z jakim sie borykasz.
Jezeli chodzi o Twoje rady i wyjasnienia, to napewno wdzieczny bedzie Ci ZYX,
jesli zechcesz mu je przekazac.
Starsz sie porownywac mnie do Pawlaka,musze Ci powiedziec ze tym mnie nie
obrazisz,ja nie bede porownywal Cie do nikogo,poprostu tekst Twoj swiadczy tylko
o Tobie.

Zegnam i zycze przyjemnego dialogu z ZYX-em,

Sas......

[Gość: Aldo]

Gość portalu: Symeon napisał(a):

> Kim jest dla Was Jan Paweł II?
>
> Nikim. Tym kim dla katolika naczelny rabin Jerozolimy albo Wielki Mufti. Stąd
> denerwuje, gdy każdy dziennik zaczyna się tym, co papież jadł na śniadanie. Nie
>
> zrozumcie mnie źle, nie chodzi o niechęć - to bardzo miły staruszek - ale o
> przesyt. A pewne wyrazy czci dla niego dawno już przekroczyły granice
> bałwochwalstwa.
No wlasnie ! Ale ile ludzi to zrozumie ? Gdyby nie anonimowosc wypowiedzi juz
prokuratury w Polsce byly by zasypywane pozwami o obraze uczuc religijnych .
Podoba mi sie ta wypowiedz .

[Gość: Gienek]

mq napisał(a):


> Do nie-katolików:
> Czy katolicy są tolerancyjni wobec innowierców?

Mq, ostatnio dostepne sondaze opinii publicznej na temat czy Polacy sa
tolerancyjni wobec innych narodowosci (nie chodzi tylko o katolikow), wykazuja ze
sa tolerancyjni w duzym stopniu. Nie bede tu podawac zadnych liczb zeby
przypadkiem nie wprowadzic Cie w blad.
Mam znajomych katolikow, nie zauwazylem zeby ktokolwiek z nich probowal chwalic
sie swoja wiara albo unikac kontaktow z ludzmi o odmiennych pogladach.

Jak się czujecie w katolickim
> społeczeństwie?

Ja lepiej czuje sie w katolickim otoczeniu niz bym chyba czul sie w muzulmanskim
czy cos w tym stylu. Mam na mysli, ze wartosci moralne wiary katolickiej nie
majace bezposredniej stecznosci z wiara w boga sa mi bliskie jako osobie nie
wierzacej.

Kim jest dla Was Jan Paweł II?

Jest wodzem, jesli mozna tak sie wyrazic, panstwa europejskiego.

Czy często spotykacie się z
> utożsamianiem pojęć "Polak" i "katolik:, czy to Was irytuje?

Czesto z tym spotykam sie i to utozsamianie raczej powoduje usmiech niz irytacje,
bo brzmi to prawie w takim samym kontekscie co "Polak-alkoholik" albo "Polak-
wiesniak". Zgadzacie sie ze mna? Nie jest to pozytywne raczej. Mam nadzieje ze te
moje "utozsamiania" nikogo nie zranily..

Mq, pozdrawiam Ciebie oraz wszystkich innych: katolikow i nie-katolikow
gienek

[Gość: Czytelni]

Prawdziwy katolik nigdy nie będzie obrażał uczuć religijnych innych ludzi.
Ludzie, którzy postępują innaczej nie rozumią wartości Dobrej Nowiny Chrystusa
i tego, że nawet do przeciwnika należy mieć szacunek. Jedynym
usprawiedliwieniem byłaby sytuacje, kiedy przeciwnik chciałby mnie unicestwic.
Pozdrawiam

[Gość: paul]

Czy to znaczy, ze Radio MaRyja nie jest katolickie (bo tak sie reklamuje)?

[Gość: maurycy]

Urodziłem się w rodzinie katolickiej, jak wiekszość z nas, przeszedłem przez
chrzest i komunię. Więc teoretycznie zaliczm sie do większości Polaków -
katolików. Nigdy nie byłem dewotem, lecz wraz z dorastaniem, zaczęły się
zmieniać moje postawy wobec KK. Jeszcze jako młodzieniec, zauważyłem, że KK nie
ma nic wspolnego ze szcztnymi ideałami, które głosi. Potem nastąpiła emigracja
i studia i pierwsza praca w całkowicie zamkniętej społeczności - w internatowej
szkole katolickiej. To nie był lodowaty prysznic, to było otrzeźwienie. Takiej
obłudy, prymitywizmu intelektualnego, zawiści i nietolerancji wobec innych nie
spotkałem już nigdzie.

Mieszkając tam, w kraju, gdzie kościól anglikański, jest państwowym i wiodącym
(traktowanym jako część tradycji narodowej, tak jak monarcha), popatrzyłem się
na inne denominacje. Nie były wiele lepsze (wewnętrznie skłócone -
nietolerancyjne wobec innych wyznań chrześcijańskich, walczące o wiernych -
pieniądz), chociaż na tle KK - to są oazy humanizmu i tolerancji (z małymi
wyjątkami - irlandzcy prezbiterianie).

Od powrotu do kraju, denerwuje mnie ten cały monopol religijny. Stałem się
bezwyznaniowcem z ateistycznymi tendencjami, cóż - w humaniźmie wielekrotnie
nie ma miejsca na Boga, jeżeli na pierwszym miejscu stawiamy człowieka.

Pytanie, jak Polacy zachowują się wobec innych wyznań? Myślę że z przyzwoitości
są uprzejmi, aby za plecami powiedzieć - kocia wiara (o jehowych), Ukrainiec (o
greko-katolikach), komuch (niewierzący) itp. Znajomośc Starego Testamentu
utażsamiana jest z wyznaniem mojżeszowym, a wszelka polemika jest niemożliwa,
bo z dogmatami nie można polemizować. O chorym kościele mówi się, że księża to
to tylko słabi ludzie, którzy też grzeszą i ulegają ziemskim pokusom, co nie
będzie im zapomniane na sądzie ostatecznym. Drażni mnie nachalność polskiego
kleru i jego uzurpacja do władzy nad polskim społeczeństwem.

Próbowano mnie niejednokrotnie nawrócić, lecz bez skutku. Nie zaprzeczam,
jestem produktem kulturowym KK, bo taka jest nasza kultura - oparta na
katolickiej tradycji.

Czasy się zmieniają, i jeżeli KK nie zmieni swoich ziemskich ideałów, to w
następnym pokoleniu będzie wynajmował swoje świątynie, zbudowane z datków
wiernych, na hurtownie, magazyny lub też galerie sztuki.

Nie umniejszam zasług KK, tam gdzie są i uważam, że Papież, mimo swojego
konserwatyzmu, wniósł wiele w zmiany ostatniego dwudziestolacia, chociaż nie on
sam dał nam wolność, było wiele innych przyczyn, takich jak np. załamanie się
militarnej ekonomii ZSRR i wymarcie stalinowskich dinozaurów.

Nie jestem przeciwny zasadom religii chrześcijańskiej, sprzeciwiam się mocno
przeciw praktyce.

Dla kościołów, obojętnie których - najgorszymi wrogami są inne denominacje w
tym samym kościele. Jakakolwiek mowa o ekumeniźmie - to tylko zasłona dymna,
mówiąca: ekumenizm tak, ale na naszych warunkach.

KK narzuca swój punkt widzenia jako jedynie prawdziwy i wcale nie dziwię się
Cerkwii Prawosławnej Rosji, że stanowi dla niej wroga nr 1. W dalszym ciągu
toczy się walka o dusze i co z tym idzie w parze, o kasę.

MQ - DO WSZYSTKICH

[mq]

Lilith, Miriamfirst, Gienek, Witek, Symeon ! Dzięki za wymianę opinii i
dyskusję na bardzo wysokim poziomie. Mam nadzieję na dalsze uwagi i opinie.

Co sądzicie o wypowiedzi Sławomira Mrożka (ostatni Magazyn GW): "Kościół
pachnie koszarami", co za tym idzie co myślicie o celibacie. Pytam Was
katolików i Was innowierców, i Was bezwyznaniowców, czy ateistów. Co o tym
sądzicie, jako ludzie i jako wierzący, członkowie róźnych Kościółów ?

[Gość: scan]

"Czystośc ciała
czystośc rąk pana przewodniczącego
czystośc idei
czystośc śniegu co płacze z zimna
wody co chodzi nago
czystość tego co najprościej
i to wszystko psu na budę
bez miłości"
Jan Twardowski

[Gość: Czytelni]

Co do celibatu. Apostoł Paweł powiedział. Dobrze jest mieć dzieci, ale wówczas
człowiek musi zając się egzystencją, więc najlepiej jest kiedy cały człowiek
może poświęcić się BOGU.Pozdrawiam

[mq]

... gdyby się do tego stosować wierzący nie mieli by dzieci )))

[Gość: Leszek R]

mq napisał(a):

> Lilith, Miriamfirst, Gienek, Witek, Symeon ! Dzięki za wymianę opinii i
> dyskusję na bardzo wysokim poziomie. Mam nadzieję na dalsze uwagi i opinie.
>
> Co sądzicie o wypowiedzi Sławomira Mrożka (ostatni Magazyn GW): "Kościół
> pachnie koszarami", co za tym idzie co myślicie o celibacie. Pytam Was
> katolików i Was innowierców, i Was bezwyznaniowców, czy ateistów. Co o tym
> sądzicie, jako ludzie i jako wierzący, członkowie róźnych Kościółów ?

Czy wysoki poziom to nazwanie szanowanego człowieka, którego jeden miliard ludzi
uważa za następcę św. Piotra, staruszkiem to wysoki poziom? Śmiem twierdzić.

Bycie katolikiem, to bycie chrześcijaninem. To przynależność do kościoła
powszechnego (katolickiego). Kościół katolicki jest organizacją wiernych. Tak ja
to rozumiem. Kto nie chce do niej należeć, nie musi. Chrześcijaństwo stworzyło
wolność wyznania, której nie ma w islamie. Czy można w kościele pawosławnym wziąć
ślub z niewiernym? Czy można w Izraelu nabijać się z rabinów? Czy w polsce można
kopić z religii mojżeszowej, tak jak tam kpi się z religii chrześcijańskiej?

Jeśli jjesteście na takim wysokim poziomie, to może jesteście mnie w stanie
oświecić.


Leszek Ratynski

LESZEK R

[mq]

Leszku,
Mylisz fakty. Oczywiście "katolicki" znaczy "powszechny", ale to nie znaczy,
że Kościół katolicki = chrześcijaństwo, że każdy chrześcijanin winien uwazać
się za "poddanego" Papieża i traktować go jak świętość. Oczywiście, elementrna
przyzwoitość wymaga by nie szargać czyichś świętości, ale ona też wymaga by nie
kazać komuś oddawać pokłony komuś, kto dla niego jest poprostu zwykym
człowiekiem.
Co do tolerancji i wolności wyznania. W islamie wolność wyznania była znana w
czasach, gdy w Europie płonęły stosy. Obecnie w wielu krajach islamskich
doszły do głosu frakcje fundamentalistyczne, ale np. w Tunezji, czy Maroku
panuje pełna wolność wyznania.

[Gość: r2d2]

Co to znaczy katolik (nie-katolik)?
Zostalem ochrzczony jako katolik, w noga nie wierze, ostatnio w kosciele bylem chyba 5 lat temu.
Religia jest dla mnie niewazna.
Aha, nie bylem/jestem/bede w PZPR/SLD etc.

[Gość: Czytelni]

W przyrodzie jest tak, że jeżeli czegoś nie używasz to to zamiera jak np. nie
używany mięsień ręki czy mózg. Jeżeli czegoś zaniedbasz to zarośnie chwastami i
zagłuszy ograniczając dostęp do słońca. Człowiek jest elementem przyrody. Z
wiarą jest podobnie. Jeżeli jej nie rozwijasz i nie pielęgnujesz to zagłuszy ją
skłonnośc do łatwiejszego życia i pokusa grzechu. W koncu przestaniesz wiedzieć
co jest dobre a co złe. Czyli tak naprawdę nie jesteś katolikiem, bo być
katolikiem to znaczy wierzyć. Wszyscy popełniamy grzechy, ale katolicy
przynajmniej o nich wiedzą, a wiedzieć to już bardzo dużo. Myślę, że takich
katolików jak Ty jest w Polsce większość, ale czy jest to usprawiedliwienie?
Pozdrawiam.

[mq]

Gość portalu: Czytelni napisał(a):

Jeżeli jej nie rozwijasz i nie pielęgnujesz to zagłuszy ją
>
> skłonnośc do łatwiejszego życia i pokusa grzechu. W koncu przestaniesz wiedzieć
> co jest dobre a co złe. Czyli tak naprawdę nie jesteś katolikiem, bo być
> katolikiem to znaczy wierzyć. Wszyscy popełniamy grzechy, ale katolicy
> przynajmniej o nich wiedzą, a wiedzieć to już bardzo dużo.



"Wszyscy popełniamy grzechy, ale katolicy przynajmniej o nich wiedzą" - i znowu
ten katolikocentryzm. Czy protestanci, prawosławni, (a także żydzi, muzułmanie)
popełniając grzesząc są tego nieświadomi? Ja jestem człowiekiem małej wiary, ale
moja babcia ewangeliczka, pradziadek prawosławny i katolicka babci, wszyscy
ludzie głęboko wierzący, grzesząc wiedzą, o tym ich wiar, tak naprawdę nie bardzo
się różni. Ja, mimo że ateizujący stwór, też wiem, że czynię źle.
Nie rób z nie-katolików nieświadomych dzikusów. Żydzi i muzułmanie też są
świadomi swego grzechu (na swój sposób).
Bycie nie-katolikiem wcale nie powoduje, że się jest w objęciach diabła. Katolicy
grzeszą i są kuszeni, jak każdy inny człowiek.