Mjr.Sucharski- klamstwo PRL?

[patience]

Kto nie slyszal o majorze Sucharskim i bohaterskiej obronie Westerplatte pod
jego kierownictwem? W calej Polsce jest pełno ulic jego imienia... A tymczasem
mjr. Sucharski załamał się psychicznie już 2 września, został odsunięty od
dowodzenia, i całą obronę poprowadził "jego zastępca, kpt. Franciszek "Kuba"
Dąbrowski, dowódca oddziału wartowniczego, człowiek wielkiego honoru i równie
wielkiej skromności, zapomniany bohater Września 1939." Można powiedzieć, po
co łamać PRLowską legendę? Sucharskiego to już ni ziębi, ni grzeje, ulice
Sucharskiego sa i ludzie sie do nich przyzwyczaili... Tylko że jest w tym
wszystkim pytanie o amnezję narodową i prawdziwego bohatera, którego
nazwiskiem nikt ulic nie ozdabia. Czy zostawianie tego wszystkiego jak jest,
jest dobre? Wspólczesna świadomość polityczna budowana na fałszywych
bohaterach i amnezji co do bohaterów prawdziwych?

www.greendevils.pl/historia/westerplatte/westerplatte_intro.html

To jest pytanie dotyczące również historii późniejszej. I bohaterów
"zamilczanych na śmierć".

Jest i Dąbrowski-Jarosław wprawdzie ale jest.

[sas15]

upload.wikimedia.org/wikipedia/pl/thumb/2/21/300px-200zl_Dabrowski.jpg

[v_2]

Problem mjr. Sucharskiego to drobiazg w świetle innych narodowych mitów II
Wojny. Jego załamanie można zrozumieć- był w ogniu walki i twardsi od niego
pękali ( chociaż jako zawodowiec powinien był walczyć se swoimi słabościami ).
Jak pogmerasz w polskiej historii to zaczynając od września 39 będziesz się
dziwić do samego maja 45...
A czy warto? W imie prawdy należy.

A historia ORP "Orzeł"?

[tojajurek]

Bohaterska epopeja polskiego okrętu podwodnego internowanego w 1939 r. w
Tallinie, skąd dokonał brawurowej ucieczki. Historia pięknie zagrana w
filmie "Orzeł" (bodaj przez Wieńczysława Glińskiego) dowódcy okrętu, którego
zostawiono jako ciężko chorego w Tallinie - okazała się łgarstwem (starannie
przemilczanym). Po wojnie, na procesie przed polskim sądem wojskowym w
Londynie, udowodniono owemu dowódcy (nazwisko przemilczę) symulację i
tchórzostwo w obliczu wroga. Wyrokiem sądu sostał zdegradowany i skazany
(szczegółów wyroku nie pamiętam).

A bitwa pod Lenino, tak opiewana w PRL, która naprawdę była hekatombą polskich
nieostrzelanych żołnierzy w starciu bez większego znaczenia. Niewielu jednak
zna taką ciekawostkę, że wyświetlany setki razy w kinach i TV "reportaż" z tej
bitwy, pokazujący męstwo polskiego żołnierza u boku Armii Czerwonej - był
filmowany w tydzień po bitwie (z licznymi "dublami) na tyłach frontu, a cała
pirotechnika była sfabrykowana przez saperów.

[domix]

Warto też wspomnieć, że pod Lenino zginęło więcej żołnierzy niż pod Monte
Cassino...

Ze zdziwieniem konstatuję...

[jaceq]

że porusza się temat wrześniowy w maju. ) Temat zresztą kontrowersyjny, jako
że są załamania i załamania, a opinie o tym "przypadku" słyszałem sprzeczne.

> którego nazwiskiem nikt ulic nie ozdabia.

Chyba jednak ozdabia, choć z pewnością nie tak często, jak imieniem majora -
symbolu (czego?) Z uwagi, że jest to nazwisko bardziej, niż popularne, gawiedź
i tak nie wie, o kogo chodzi i waha się między Janem Henrykiem a Jarosławem
(swoją drogą ciekawe, czy uchowała się jeszcze gdzieś ulica "komucha"
Jarosława?)
_____________________________
"Bóg. Ojczyzna. Honorarium."

[patience]

No jak wiesz cos wiecej to moze napisz? Swoja droga aberracja PRLowskiej
propagandy wydaje mi sie daleko posunieta, dlaczego w ogole nie mogl byc
bohaterem prawdziwy bohater tylko taki fastrygowany? Jeden zolnierz i drugi
zolnierz. Fakt bohaterstwa jest sam w sobie niedyskutowalny, tyle, ze w
odniesieniu do innej osoby. Z ORP ORzel to przynajmniej zrozumiale, chodzilo o
dostosowanie do obowiazujacego modelu w imperium sowieckim. Ale Westerplatte to
juz kompletnie niezrozumiale, po co w ogole im bylo jakiekolwiek falszowanie.
Przeciez tam byli prawdziwi bohaterowie

[tojajurek]

Dla mnie kompletną aberracją zawsze było (zepewne w opinii większości uchodzę
za "walniętego") uroczyste czczenie rocznicy 1 września, kiedyśmy - mówiąc bez
żenady - dostali od Niemców w d..ę.

[patience]

Hehe, a to tez... Bo my Polacy lubim zalobne rocznice To samo jest z historia
powojenna, na przyklad z okazji szerzej obchodzonych rocznic zwiazanych z
Solidarnoscia, do swiadomosci spolecznej przedostal sie glownie 13 grudnia a nie
rocznica podpisania Porozumien Sierpniowych. Tak jakby mielismy do wyboru
rocznice wesola i rocznice ponura, to wybralismy oczywiscie ponura. A niedawno
ktos z okazji 3 maja zawiesil watek, zeby rocznice uczcic milczeniem na forum.
Mi sie to osobiscie kojarzy z minuta milczenia... No to siedzialam cicho, zeby
nie psuc nastroju, a nastepnego dnia zapytalam po co te zalobne nastroje, bo mi
sie osobiscie kojarzy rocznica napisania konstytucji z tytul do zabaw i piknikow
a nie zaloby. Ale z odpowiedzi nic nie zrozumialam. To samo z tymi falszywymi
bohaterami, kompletnie nie rozumiem po co falszywy, skoro byli prawdziwi. To
jest niezrozumiale i za czasow PRL i teraz tez nie bardzo. Od 89 roku minelo 15
lat. To wystarczajaco dlugo, zeby te PRLowskie biale plamy jakos pouzupelniac, a
tymczasem czego sie uczy dzisiejsza mlodziez w szkolach? PRLowskich mitow.

PRL to bardzo zwawy nieboszczyk, krzepki.

[marianna.rokita]

Khy..Khy...
Post o milczeniu, przy ktorym o malo sie nie poplakalam ze smiechu, podrzucala
do gory arcypatetyczno-antypatyczna osoba, nadajaca z kablowki z warszawskiej
Chomiczowki,ktora uwielbia nadawac bzdety na moj temat
Coz internet mu sie jeno ostal

Po kiego ch..ja mam milczec 3 maja?A co to popielec ? Czy rocznica zamachu na
WTC ? Jak nawet Kwachu robi w ogrodach majowke?

umiejetnosc mimikry u politruka

[rycho7]

patience napisała:

> To wystarczajaco dlugo, zeby te PRLowskie biale plamy jakos pouzupelniac,
> a
> tymczasem czego sie uczy dzisiejsza mlodziez w szkolach? PRLowskich mitow.
>
> PRL to bardzo zwawy nieboszczyk, krzepki.

Politrucy potrafili doskonale falszowac. Produkcje dostosowywali do popytu.
Ponoc zwalczali koscol ale mity tworzyli bezdyskusyjne dla katabasow. No i
teraz odbrazowienie natrafiloby na "sluszny" opor. Trzeba znac sie na swoim
zawodzie Helgus.

[t0g]

jaceq napisał:

> (swoją drogą ciekawe, czy uchowała się jeszcze gdzieś ulica "komucha"
> Jarosława?)

Jacku, daj spokoj nieboszczykowi Jaroslawowi Dabrowskiemu. Nie byl
zadnym "komuchem", to komuna go prawem kaduka "zawlaszczyla". Podobnie jak cala
Komune Paryska. Podobnie zrobili z Ludwikiem Warynskim.

[tojajurek]

A cała zadziwiająca i tajemnicza historia z (wszystko "podobno") Marcelim
Nowotko, zastrzelonym za kontakty z Gestapo przez Bolesława Mołojca,
zastrzelonego "z rozpędu" przez Janka Krasickiego, zakapowanego z kolei Niemcom
przez swoich "towarzyszy"? Przecież to historia na supersensacyjny film.
A ile mieliśmy w PRL ulic imienia M. Nowotki i J. Krasickiego?
Istny horror kabaretowy.

[flondrowaty]

Nihil novi sub sole.

W jednej książce wyczytałem, że jak taki królewicz z takim jednym mnichem kombinowali razem, jakby tu pozbyć się Buddy, to wymyślili taki plan.

1. Żeby zabójca czekał na konkretnym miejscu, a po zabiciu Buddy odszedł koniecznie wskazaną drogą.
2. A na tę drogę wysłali dwu zabójców, żeby czekali na konkretnym miejscu na takiego jednego, a po jego zabiciu odeszli koniecznie wskazaną drogą.
3. A na tę z kolei drogę wysłali czterech zabójców, żeby czekali na konkretnym miejscu na takich dwóch, a po ich zabiciu odeszli koniecznie wskazaną drogą.
4. A na tę z kolei drogę wysłali ośmiu zabójców, żeby czekali na konkretnym miejscu na takich czterech, a po ich zabiciu odeszli koniecznie wskazaną drogą.
5. A na tę z kolei drogę wysłali szesnastu zabójców, żeby czekali na konkretnym miejscu na takich osmiu, a po ich zabiciu odeszli koniecznie wskazaną drogą.
6. A na tę z kolei drogę wysłali trzydziestu dwu zabójców, żeby czekali na konkretnym miejscu na takich szesnastu, a po ich zabiciu - że mogą sobie spokojnie wrócić do miasta.

To się nazywa szyto-kryto.

Albo końce w wodzie.

Ten ciąg od Aelu do Gestapa trochę za mało rozbudowany.

[jaski]

Slyszlalem i to juz dawno. OK, od poczatku. Po wojskowemu. Obrona skladnicy
tranzytowej byla od poczatku BEZ SENSU.(kto sie nie zgadza prosze o kontre).
Sucharski podobno(bo kto to wie na pewno?) w ogole nie chcial bronic tej kupy
niczego(mial racje) i jak mu sie mlodzi wywlekli, zalamki dostal, z ktorej
zreszta sie otrzasnal dosc szybko, czego dowodem ponoc jest jego stanowczy
sprzeciw wobec planow co niektorych porabanych oficerkow jego komandy("idziemy
na Gdansk") Nie wiem czyje wspomienia czytalas, ale jest tego pare i nic
wspolnego z PRL to akurat nie ma. BTW, mjr Sucharski byl dowodca oddzialu
wydzielonego do konca. Nie ma zadnych realnych dokumentow kwestionujacych jego
dowodzenie(jak jakies znalazlas, prosze o link). I teraz powaznie. Bez legend.
Kto jest bohaterem? " Ja jestem zawodowiec, wiec walcze dotad, dopoki ma to
sens"?

---------------------
' We are taking fire and We are giving fire. And that's all We can do for the
Iraqi's people'

[domix]

Spozierając na obronę czegokolwiek a nie tylko kupy złomu na Westerplatte
zawsze można powiedzieć: ależ to bez sensu... Bo jaką wartość ma coś
materialnego w stosunku do życia ludzkiego? Niestety tak jest świat
skonstruowany, że ludzie muszą o coś walczyć: idee, religie, ziemia, itd. A jak
już się tego durnego zadania podejmują to jedni zostają bohaterami walcząc o to
coś do końca a inni tchórzami poddając tyły na widok wroga. W środku są zwykli
zamieszani przez przypadek "po drodze" zmuszani do bohaterstwa lub tchórzostwa.
Mjr Sucharski stał się ikoną Westerplatte prwadopodobnie przez fakt bycia
dowódcą. Komuniści zawsze musieli mieć przywódcę ( chociaż oficjalnie rządził
lud pracujący ) tak więc padło na niego...
Lepsza ściema dotyczyła innych komunistycznych ikon chociażby
Świerczewskiego...
A obchodzenie rocznicy września też jest zrozumiałe. Jaką mamy inną maszą
rocznicę związaną z wojną? Dzień Zwycięstwa, które nie było naszym zwycięstwem
tylko kontynuacją okupacji? 17 września? Proszę o propozycje!

[owca_czarna]

domix napisał:


> Komuniści zawsze musieli mieć przywódcę ...

Czy aby tylko w komuniźmie musiał być przywódca? Bądż sprawiedliwy. Wszędzie,
gdzie jest hierarchia jest i przywódca. Wojsko właśnie do takich instytuji
należało, należy i będzie należeć, gdzie ustopniowanie stanowisk wptywa na
wielkość zbieranych plonów: dowódca od nagród szeregowy żołnierz kużwa od
roboty. Podoba hierarchia, ale z 1000 razy większą dyscypliną panuje w kręgach
kościelno-zakonnych . Tam też mają swoich, no może nie majorów bo to za niska
ranga, ale generałów na pewno.

czarna_owca

[domix]

Oj, chyba kontakt z Freudem by Ci się przydał- wszystko Ci się z Kościołem
kojarzy???

Komuniści zawsze mieli przywódcę nieskazitelnego (???), walczącego o dobro
człowieka ( hahahaha ) najlepiej z przeważającymi siłami wroga...
Chociaż akurat w tym momencie lepiej by im pasował szeregowiec, który w
krytycznym momencie powinien zastrzelić Sucharskiego... Jakieś niedopatrzenie
im wyszło- może zaczęli Go kreować krótko po wojnie jak jeszcze nie wpadli na
pomysł aby przedwojennych oficerów skazywać na "pudło" a lepiej na KS...

[owca_czarna]

domix napisał:

> Oj, chyba kontakt z Freudem by Ci się przydał- wszystko Ci się z Kościołem
> kojarzy???

Nie mam manii prześladowczej kościoła )) oglądam "Plebanię " -
hahahahahahahahaha ))

> Komuniści zawsze mieli przywódcę nieskazitelnego (???)

ooooo!!! zapomniałeś - łaś dopisać NIESKAZITELNEGO. Komuszki nie przewidziały
jednego, że darmowa edukacja , którą zafundowali otworzy wielu ludziom oczy. A
Ci nieskazitelni stania się "skazitelnymi")

> Chociaż akurat w tym momencie lepiej by im pasował szeregowiec, który w
> krytycznym momencie powinien zastrzelić Sucharskiego...

wtedy byłby Sucharski ..... (cholera i znowu z kościołem )) beatyfikowany.

czarna_owca

[d.nutka1]

owca_czarna napisała:

>
> Nie mam manii prześladowczej kościoła )) oglądam "Plebanię " -
> hahahahahahahahaha ))
>
> czarna_owca
>

tą "Plebanię" to dopiero świętnie się ogląda!
i ten główny bohater
chyba go odwzorowali na dzielnym szeryfie z Dzikiego Zachodu,tylko lekko
podrasowali do miejscowych klimatów środka Europy gdzie wszystkie drogi
prowadzą do "Plebani" i bez jednego nawet wystrzału trupy zła ścielą się gęsto
powalone ...na kolana.
fajna ta "Plebania" jest
a jeszcze jak wybuduje się autostradę do Złotopolic i polany na Leśnej Górce a
tam czeka już Klan rodzinny z miłością Mostowiaków to...żyć nie umierać w tej
niezakłamanej poPRLowskiej telewizyjno-mitycznej Polsce stworzonej dla samych
prawdziwków rosnących w polskich kniejach

[owca_czarna]

d.nutka1 napisała:

> owca_czarna napisała:
>
> >
> > Nie mam manii prześladowczej kościoła )) oglądam "Plebanię " -
> > hahahahahahahahaha ))
> >
> > czarna_owca
> >
>
> tą "Plebanię" to dopiero świętnie się ogląda!

> a jeszcze jak wybuduje się autostradę do Złotopolic i polany na Leśnej Górce a
> tam czeka już Klan rodzinny z miłością Mostowiaków to...żyć nie umierać

I ta autostrada połączy te wszystkie rodziny? Kiedyś był film "Autostrada do
nieba". Eeeee Nutko i znowu zeszło mi na klimaty kościelne

czarna_owca

a ja żartowałam nie oglądam tej bajki )

[d.nutka1]

owca_czarna napisała:

> I ta autostrada połączy te wszystkie rodziny? Kiedyś był film "Autostrada do
> nieba". Eeeee Nutko i znowu zeszło mi na klimaty kościelne
>
> czarna_owca
>
> a ja żartowałam nie oglądam tej bajki )

ja kiedyś tam oglądnęłam kilka odcinków tych bajeczek o "autostradzie do nieba"
bez ograniczeń...jakby to Luka określił -wolną wolą tylko i bez znaków
ograniczających oraz bez "trzymanki w pasach" jeno tylko ze swoim aniołem
stróżem który sobie leży na tej autostradzie w pozie śpiącego policjanta.
chyba jednak nie wyrosłam z infantylizmu bo....lubię czasami pooglądać sobie
takie różne bajeczki w zamian za uświadamiające obywatelko relacje sejmowe z
jego komisjami prawno-dochodzeniowymi bezprawnego ponoć zbierania "darowizn" na
cele budowy tych "autostrad do nieba" z całą niezbędna do tego infrastrukturą
krajowo-zagraniczną
w końcu ta "autostrada do nieba" jest dla wszystkich chętnych dostępna i
jedynie jakiś tam Piotruś pobiera opłatę "co łaska" na wjazd do tej "autostrady
do nieba"

[d.nutka1]

domix napisał:

> Spozierając na obronę czegokolwiek a nie tylko kupy złomu na Westerplatte
> zawsze można powiedzieć: ależ to bez sensu... Bo jaką wartość ma coś
> materialnego w stosunku do życia ludzkiego?

ale ikona "Obrońców Westerplatte" ma (moim zdaniem)sens.
podobnie jak ikona "Bohaterów Monte Cassino"
a obok nich ikona "Bohaterów Getta Warszawskiego"
a nazwiska dowódców tych ikon?
chyba z nazwisk i imion nie powinno się "malować ikon", bo wtedy składa się
hołd hierarchii stanowisk,czyli buduje się ikonę piramid egipskich

[patience]

Opinie po wojskowemu na temat wojskowych traktuje z szacunkiem. Masz racje,
dobry dowodca to taki dowodca, ktory nie wysyla swoich zolnierzy na bezsensowna
rzez. Moze wlasnie tak bylo, ze to nie zalamanie psychiczne tylko racjonalna
decyzja dowodcy przytomnego na umysle. W takim razie PRLowskie mity robia
krzywde przytomnym dowodcom, promujac raczej walke do ostatniej kropli krwi oraz
najazd z szabelkami na czolgi. A dzisiejsi historycy, ktorzy wojskowymi nie sa,
dyskutuja o bohaterach zamiast dobrych dowodcach, bo sami ten mit maja tak
gleboko w glowach, ze im nie przychodzi na mysl, ze to nie o bohaterstwo
chodzilo, tylko o dowodzenie? Troche sie zaskoczylam twoim tekstem, faktycznie
nie przyszlo mi do glowy ze to mozna inaczej niz zastanawiac sie kto najwiekszym
bohaterem byl.

[v_2]

Najlepszy dowódca, wg. takiego spojrzenia na swiat, to taki, który po
oglądnieciu mapy i zapoznaniu się z danymi wywiadowczymi poddaje się
przeciwnikowi bo ten był wg silniejszy ))

Ale z Ciebie strateg jak sam Napoleon :)))

[owca_czarna]

v_2 napisał:

> Najlepszy dowódca, wg. takiego spojrzenia na swiat, to taki, który po
> oglądnieciu mapy i zapoznaniu się z danymi wywiadowczymi poddaje się
> przeciwnikowi bo ten był wg silniejszy ))

[jaski]

Aha, no kto jest bohaterem? Wiesz, dawno juz temu pewien komuch i do tego pol
wojskowy(politruk, wiec nie caly)napisal cos takiego"7 polskich grzechow
glownych" Ciekawa pozycja byla w dyskusji o narodowych glupotach.Szabla i czolg
to akurat juz mit z przed PRL. A powiedz mi, po co bylo bronic westerp? Rozkaz
byl 12 godzin. A kto jest bohaterem? Hubal czy Rowecki? Kutzreba czy Kleeberg?
A Petain? czy to nie bohaterstwo wziac na siebie hanbe kleski ratujac tysiace
istnien?

Dobrze prawicie, towarzyszu

[xiazeluka]

Przede wszystkim należy sobie odpowiedzieć na proste pytanie - skąd wiemy, że
major Sucharski się załamał? Z relacji kapitana Dąbrowskiego, który był
przecież osobiście umoczony w wydarzenia z 2 września, a jak mówi starożytna
zasada "nemo iudex in causa sua" - przecież, o ile relacja ta jest prawdziwa,
doszło do buntu, a takie zachowanie w obliczu wroga karane jest kulką w łeb;
dlatego ostrożnie z tymi nerwowymi przewartościowaniami. Zresztą wedle innych
zeznań, kapitan Dąbrowski nie był osobnikiem zrównoważonym, bez oglądania się
na sytuację wojskową do samego końca upierał się by walczyć, nawet za cenę
całkowitego zniszczenia polskiej kompanii.

Czy obrona Westerplatte była bez sensu? Nie - jedna kompania wiązała sporą
część korpusu Eberbacha, kilka baterii artylerii, siły morskie i przejściowo
lotnicze (co przedłużyło obronę Gdyni i Oksywia), ponosząc przy tym bardzo małe
straty. Kapitulacja 7 września, której ostro sprzeciwiał się kpt. Dąbrowski,
była posunięciem rozsądnym, zresztą, o ile wierzyć Niemcom, składnica padła w
wyniku przedpołudniowego decydującego szturmu, a nie suwerennej decyzji
polskiego dowództwa.

[jaski]

Skywalker, towarzysz nie prawi tylko lewi, jakbyscie nie wiedzieli. A poza tym,
to bede smial z Wami polemizowac, a to:
>
> Czy obrona Westerplatte była bez sensu?
Byla. To nie zadne miejsce o strategicznym ani taktycznym znaczeniu. Kepa
Oksywska, Hel- jak najbardziej. Ja to bym te kompanie wycofal i dal od razu
Dabkowi.


Nie - jedna kompania wiązała sporą
> część korpusu Eberbacha, kilka baterii artylerii, siły morskie i przejściowo
> lotnicze (co przedłużyło obronę Gdyni i Oksywia), ponosząc przy tym bardzo
małe
>
> straty.

Szkolny batalion jakiejs polizai? Wiekowy plywajacy hotel? Przypomiec pragne,
ze 7 wrzesnia, kiedy WSTP sie poddalo niemcy byli juz na woli, wiec jakos
kiepsko wiazali te przewazajace sily npla.
Kapitulacja 7 września, której ostro sprzeciwiał się kpt. Dąbrowski,
> była posunięciem rozsądnym,

A ztym to nikt rozsadny nie bedzie sie klocil. No moze za pozno nieco padla.

[marecki997]

W zeszłym roku w programie "rezwizja nadzwyczajna" potuszono ten temat. Otóż
według relacji żołnierzy, major Sucharski nie tyle załamał się psychicznie, co
po prostu zachorował.
Polska jest krajem wielu kłamstw i niedomówień historycznych. Ogromna ich część
dotyczy dwudziestolecia międzywojennego, co po części spowodowane jest tym, że
wydarzenia od 1 września 1939 może zbadać Instytut Pamięci Narodowej, a dla
międzywojnia w ustawie o IPN miejsca już nie znaleziono. To dlatego w wielu
miastach mamy ulice gen. Żeligowskiego - a przecież Polska dokonała na Litwę
aktu agresji. Oczywiście później się tłumaczyli, że "nie napadliśmy, tylko
wyzwalaliśmy mieszkających na Wileńszczyźnie Polaków", ale to tłumaczenie jest
chyba zbyt podobne do uzasadnienia napaści sowieckiej w 17 września 1939. Dziś
historykom wolno już wspominać o zbrodniach okresu socjalizmu w Polsce, ale
przemilczają oni morderstwa polityczne dokonywane przez sanacyjną służbę
bezpieczeństwa. Innym tematem tabu, nie pojawiającym się w środkach masowego
przekazu jest brutalne tłumienie demonstracji robotniczych i opozycyjnych w
latach 1919-39. Dlatego wymienię te najbardziej krwawe:

17 września 1919 r. - manifestacja kolejarzy w Łodzi pod hasłem "pracy i
chleba", w wyniku ostrzału przez policję pod magistratem kilka osób zginęło,
kilkadziesiąt zostało rannych.

6 listopada 1923 r. - krwawe starcia między robotnikami a policją i wojskiem w
Krakowie i Borysławiu; 31 zabitych i ponad 100 rannych w Krakowie; 3 zabitych i
10 rannych w Borysławiu.

10 - 14 września 1930 r. - demonstracje uliczne zwolenników Centrolewu w
Warszawie, Toruniu i Radomiu; w wyniku starć z policją 4 osoby zginęły,
kilkadziesiąt zostało rannych.

23 marca 1936 r. - demonstracja uliczna w Krakowie na znak solidarności ze
strajkującymi okupacyjnie pracownicami fabryki wyrobów gumowych "Semperit",
usuniętych siłą przez policję w dniach 20-21 marca; w wyniku walk ulicznych
zginęło 10 osób. W tym samym dniu doszło do demonstracji bezrobotnych w
Częstochowie, w wyniku starć z policją jedna osoba została zabita.

2 lipca 1936 r. - strajk robotników rolnych w Krzeczowicach pod Przeworskiem, w
majątku Polskiej Akademii Umiejętności; policja zastrzeliła 7 strajkujących i
raniła kilkudziesięciu. W tym samym dniu w Ostrowiu Tuligłowskim w ówczesnym
woj. lwowskim w starciach z policją zginęło 7 chłopów.

Obecnie media, nie uważają za stosowne przypomnieć o tych niechlubnych kartach
polskiej historii XX w. Czyżby krew przelana przez robotników w dwudziestoleciu
międzywojennym była mniej warta od tej przelanej w czasach PRL-u? Przecież ci
ludzie także walczyli o swoją godność i o sprawiedliwą Polskę!
Tymczasem dziennikarze i historycy, których przecież zadaniem jest ujawnianie
prawdy, uznali że okres międzywojnia należy za wszelką cenę wybielić, by w ten
sposób stworzyć pozytywny kontrast dla okresu Polski ludowej i dlatego właśnie
nie chcą przyznać że zbrodnicze były oba systemy .

globalizacja mitologizacji

[rycho7]

Globalizacja mitologizacji pojawila sie wraz z panstwami. Faraonowie-bogowie i
inni satrapi dazyli do zawladniecia "wszechswiatem". Cel byl mitologiczny a
wiec i srodki propagandowe tworzyly fikcje.

Patience dopatrujac sie szczegolnej przewrotnosci PRL'u w zakresie
mitologizacji chce chyba symulowac galopujace dziecinnienie.

Jak porzadnie przylozyc sie do historii to wszystko to co jest przezanczone dla
maluczkich to same mity. Poczynajac od poczatkow Polski od Mieszka.

Żałosne! nikt nie zna zwycięstw do świętowania?/n

[hasz0]

Nie chodzi o to, ze nie zna lecz o to, ze nie da

[rycho7]

sie uzgodnic.

Zwyciestwa "demokracji" z "teokracja" na pewno nie sa do przyjecia dla "obu"
stron. Tworzy sie wiec "wspolne" mity.

Czy wazniejsza jest kleska 1963 czy uwlaszaczenie 1964 ?

Czy wazniejsze jest poprawienie doli milionow czy "wartosci" wywolujace nedze ?

[abstrakt2003]

Sprawa nie jest prosta. Należy pamietać o tym że to załoga podjęła decyzje o
zatajeniu prawdziwej roli mjr. Sucharskiego w czasie obrony i nie miał on nic
przeciwko temu!!!
*********************
Poza tym obrona miała trwać ok. 2 dni (tak naprawdę nie wiem ile dni ale
napewno dużo krócej niż to trwało w rzeczywistości) do czasu przybycia odsieczy
(prawie do samego wybuchy wojny istniał związek taktyczny "Korpus
Interwencyjny" którego zadaniem miało być zajęcie WMG w wypadku niemieckiej
agresji. Oczywiście przewidywano konflikt lokalny - tylko o Gdańsk) Major jako
odpowiedzialny oficer mógł zdawać sobie sprawę z beznadziejności dalszej
obrony. W tej sytuacji jedynym rozsądnym rozwiązaniem była by kapitulacja.
Całkiem mozliwe że gdy podją taka decyzję doszło do buntu wśród żołnierzy
którzy siłą pozbawili go dowództwa. W takim przypadku nie dziwi późnioejsze
milczenie uczestników tych wydarzeń.
PS
A wrazie wiekszych wątpliwości zapraszam na forum militaria - tam znajdziel
fachowców którzy wszystko dokładnie wyjaśnią.
Pozdro.

istota ksztalcenia oficerow

[rycho7]

abstrakt2003 napisał:

> W tej sytuacji jedynym rozsądnym rozwiązaniem była by kapitulacja.

Kazdy oficer ma za zadanie zwyciezac najnizszym kosztem. Zwyciestwem w
Westerplate moglo byc jedynie wyzwolenie Gdanska w wojnie agresywnej. Cala
reszta to zwykly belkot.

[marecki997]

abstrakt2003 napisał:


> Poza tym obrona miała trwać ok. 2 dni (tak naprawdę nie wiem ile dni ale
> napewno dużo krócej niż to trwało w rzeczywistości) do czasu przybycia odsieczy

Nie mylisz się. Obrona miała trwać 48 godzin, do czasu przybycia armii
"Pomorze". Tyle że armia "Pomorze" związana została walką (plan obrony
przewidywał że Niemców z łatwością odeprze) i z odsieczą przyjść nie mogła, a
później została całkowicie rozbita i przybyć już nie mogła. Jeśli chodzi o
obronę Westerplatte, to mało kto mówi o tym, że pierwsze natarcie zostało
odparte, a później przez długi przeprawiały się jedynie pojedyńcze oddziały,
tyle tylko że trwał ciągły ostrzał. Obrońcy Westerplatte skapitulowali, gdy
dowiedzieli się o kolejnym planowanym szturmie, którego nie byliby już w stanie
odeprzeć.

Obchodzenie rocznic klęsk

[t0g]

Przypomniał mi się stary dowcip o Panu Dupont z Paryża, który wybrał sie do na
wycieczkę turystyczną do Londynu. Gdy wrócił, to popwiadał znajomym: "Ci Angole
to naprawdę dziwni ludzie. My zawsze nazywamy place, ulice i dworce od wielkich
zwycięstw - Austerlitz, Jena, itd... A oni przeciwnie, od wielkich klęsk:
Waterloo, Trafalgar,....".

Może my jesteśmy po prostu podobni do Angoli? Trzeba Kropekuka o to zapytać.

[moven]

O Sucharskim i jego konflikcie z Dąbrowskim co-nieco na
www.westerplatte.org/glowna/index.php?kod=16 a dużo więcej na
www.odkrywca-online.pl/pokaz_watek.php?id=67736
polecam zwłaszcza tym co tutaj wygłaszają dziwne tezy i podają nieprawdziwe
fakty odnosnie obrony Westerplatte. sam sie sporo z tych adresow dowiedzialem
stąd je polecam uwadze wszystkim

[kazef]

Koniecznie przeczytac trzeba komiks "Westerplatte. Zaloga smierci". wiele
wtpliwowci sie rozwieje

[atp1]

To sami zbudowali jego podkomendni, ktorzy to go izolowali podczas
oblezenia i podobno aresztowli. Podobno Sucharski chcial sie szybko
poddac, nie ujawniali tego z powodu demoralizacji jaka wywolaby wsrod
zolnierzy. W owym czasie to byla zdrada, myslac dzisiaj po latach,
zdrada bylo wdawac sie w sojusze z anglo-sasami, doprowadzajac kraj do
takich rzezi i spustoszen, ze do dzisiaj polski narod nie moze
sie odnalezc w rzeczywistosci europejskiej, a alianci nasi sprzedali nas
jak swinie targu zabijajac wczesniej Sikorskiego. Trwa to do dzisiaj,
falszujac historie i opluwajac Polske. Wydaje mi sie ze najlepszym rozwiazaniem
dla Polski w ten czas bylo zwiazanie sie z Niemcami jako aliant, tak jak
to zrobila europa zach. i nie tylko. Zachowalibysmy kwiat narodu
polskiego, unikli zniszczen i mozliwe ze wojna skonczyla by sie zupelnie
innaczej. No coz, Polak potrafi i rozumem niegrzeszy.

[v_2]

Tak, tak trzeba było iść w sojusze z Hitlerem... A potem razem z Finlandią,
Rumunią, Słowacją Włochami i Węgrami zaatakować Rosję... Francuzi poddaliby się
na sam widok Zjednoczonej Europy... I tak do dzisiaj bylibyśmy panami ziem aż
do Pacyfiku..
Ale się ruskim udało...

Nie kłamstwo PRL ale zwyczajny błąd historyków

[zwyczajny]

a legenda Sucharskiego oparta jest na książce Wańkowicza, który miał
okazję zrobić z nim przed śmiercią wywiad ale nie był w stanie tych
wiadomości sprawdzić. Ksiązka Wankowicza jest swietna...
Pzdr

[wikul]

28.04.2005 byłem na Westerplatte. Niestety, legenda Sucharskiego jest
podtrzymywana przez przewodników.