Rosyjska schizofrenia....

[marianna.rokita]

Tak naprawde nikt nie wie jak traktowac Rosje... Z jedej strony denerwujaca
produkcja prowokacji ze strony rosyjskiego MSZ, z drugiej wspolpraca z Rosji
z UE, czy USA. Z jednej strony :
mielismy tez przyklad popdsania przez Putina kontraktu dla Syrii na rakiety
przeciwlotnicze, mimo iz zachodzila obawa,ze przechwyca je terrorysci iraccy.
Bylo tez zaopatrywanie Iranu w materialy nuklearne, do reaktora
atomowego...zbudowanego upzrednio przez Rosjan.
Byly podejrzenia zachodnich wywiadow, ze bron znajdujaca sie w posiadaniu
roznego rodzaju organizacji terrorystycznych jest pochodzenia rosyjskiego.
Padly slowa, ze rozpad ZSRR, byl najwieksza katastrofa XX w. Jest lamanie
praw czlowieka w Czeczenii, ludobojstwo, i proba zalozenia knebla
dziennikarzom piszacych o tym.Jest wreszcie produkcja prowokacji przez
rosyjski MSZ,ktore powoduja jezenie sie wlosa na glowie u dyplomatow i ludzi,
z Polski,Lotwy, Estonii, Ukrainy i wielu innych. Z innej..... tu przykladow
bedzie zdecydowanie mniej,Putin udziela zgody Amerykanom na utworzenie baz
czasie wojny z Talibami.Rozwija sie wspolpraca NATO Rosja.Wspolne cwiczenia,
manewry, a nawet badania nad systemami obrony przeciwrakietowej,
specjalistycznymi sprzetami. ( Wklejam w nastepnym poscie jeden z opisow
wspolnych projektow)
Z dwoch stron: przykladem bedzie wspolpraca w sprawie Korei PN.Czemu z 2
stron ?Ano z jednej strony Moskwa, rozmawia, rozumie zastrzezenia Zachodu,
podejmuje mediacje, z drugiej? M.in do Korei PN wala stada rosyjskich
naukowcow, wspierac przemysl rezimowy.
Z dwoch stron:NATO wspolpracuje z Rosja, a tutaj tradycyjny producent
skandali, czyli rosyjski MSZ, wydaje oswiadczenie, ze "blokowe stanowisko pod
wplywem niektorych nowicjuszy ewoluuje w kieunku wcale niekonstruktywnym".
Przypomina to, jak zywo, stanowisko Jelcyna w sparwie rozszerzenia
Sojszu."Nijet, nijet i jeszczjo raznjet "....Tylko ujete troche inaczej...

Tak wiec co?Mamy do czynienia ze schizofrenia w Rosji?Mamy do czynienia z
rozdwojeniem jazni wsrod zachodnich politykow, ktorzy tak naprawde nie wiedza
jak traktowac Rosje ? Rosja bryka a wszyscy udaja ,ze sie nic nie stalo ?
Francuzi nawet mowia, zeby sie odczepic od Putina?
Faktem jest,ze Rosja dysponuje bronia atomowa, duzymi zrodlami energii,ale na
pewno nie mozna nazwac Rosji mocarstwem.No chyba,ze zachod patrzy na ludnosc.
Chyba tylko ta jest moca Rosji. (patrz liczebnosc)
Ta, w obliczu katastrofy gospodarczej zacznie zwiewac z Rosji, gdzie pieprz
rosnie. Ok, zacznie zwiewac ale na litosc boska, dlaczego dac sie tym
szantazowac po raz enty? Dlaczego ulegac bajeczkom o broni atomowej, gdy ta
praktycznie sie rozsypuje ?Bo to rynek zbytu ?Oj, gdyby tak popatrzec na
wskazniki,wcale ten rynek zbytu nie jest tak rozowy......

Ech...schizofrenia widac jest zarazliwa nie tylko gnebi ona Rosje, ale tez
zachodnich dyplomatow.......

dodane :wspolpraca Rosja +NATO

[marianna.rokita]

034 9 March 2005
NATO and Russia to conduct joint Theatre Missile Defence Exercise
Under the aegis of the NATO-Russia Council (NRC), the Theatre Missile
Defence Ad Hoc Working Group will conduct the second in a series of joint
NATO-Russia TMD Command Post Exercises - 'Collaborative Arrow 05' - from
14-23 March 2005 at Airbase De Peel, the Netherlands. The first exercise
was conducted in March 2004 at the Joint National Integration Center (JNIC)
in Colorado Springs, Colorado (US) and the Russian Federation has offered
to host a TMD CPX in the latter part of 2006.
The objectives of the CPX are to exercise the Experimental Concept and
associated Experimental Concept of Operations (CONOPS) developed by the
joint NATO-Russia TMD Ad Hoc Working Group as well as to practice
procedures for TMD planning and coordination. Over fifty participants from
ten NATO nations and the Russian Federation are expected to participate in
the exercise with additional support and personnel provided by the NATO
Military Authorities (NMAs) and the tri-national Extended Air Defence Task
Force (EADTF).
The CPX is a computer-assisted, real time event that focuses on command and
control of forces. Together with a joint Interoperability Study being
conducted concurrently under the lead of the NATO C3 Agency (NC3A), the CPX
is expected to provide the basis for future interoperability enhancements
and developing mechanisms and procedures for joint operations in the area
of Theatre Missile Defence. Over three million Euros have already been
committed to the Interoperability Studies and Exercise
programme. Collaborative Arrow 05 is another important step in the
deepening practical cooperation between NATO and the Russian Federation as
foreseen in the Rome Declaration of 2002.

[piotr33k2]

zachód a szczególnie francja i niemcy traktuja rosję z przesadną obawą czy
wrecz bojażnią ,rosja traktuje kraje takie jak polska zbyt
protekcjonalnie ,nieprzychylnie i wręcz wrogo nie mogąc pogodzić się z utratą
swojej sfery wpływów i robi wszystko aby nam nawet zaszkodzić a napewno nie
pomóc, nawet kosztem swoich gospodarczych interesów,my staramy sie balansować
podkreślając swoją inną przynależnosć kulturową ,gospodarczą i strategiczno-
polityczną ale z szacunkiem i bez wrogosci ,nie zauważyłem aby jakikolwiek rzad
polski po 90 roku był wrogi wobec rosji ,wręcz przeciwnie zawsze starlismy sie
o dobre stosunki z sąsiadem szczególnie gospodarcze a wszystkie zawirowania i
nieporozumienia wynikały raczej z destrukcyjnych złośliwości rosjan ,musimy
bardziej dbać o swoję dobre imię i interesy bez ogladania sie na unie
europejska szczególnie francję która i tak dla rosji ma mniejsze znaczenie niz
usa czy anglia .

[marianna.rokita]

Napisales:
"zawirowania i nieporozumienia wynikały raczej z destrukcyjnych złośliwości
rosjan".
Ano. Nie da sie ukryc,ze Rosjanie chca popsuc wizerunek Polski na zachodzie.
Szczegolnie ostatnio, po polskim zaangazowaniu w sprawie Juszczenki i Ukrainy.

[europitek]

Zlosliwosc nie ma tu nic do rzeczy. Rosja stara sie konsekwentnie realizowac
linie polityczna, ktora w przeszlosci przyniosla jej najwieksze sukcesy.
Zauwazcie, ze rosyjskie wzloty i upadki od 500 lat sa zwiazane ze ze zmiana
polozenia Polski. Polska w gore - Rosja w dol. I na odwrot.
Zostawny teraz historie i skoczmy do dnia dzisiejszego. Jak jest sytuacja z
punktu widzenia Moskwy?
Wyniesienie Juszczenki na kijowski tron dzieki "wtraceniu sie" Polski, ktora
pociagnela za soba cala Unie, spowodawalo niebezpieczenstwo realnego sojuszu
polsko-ukrainskiego. W poprzek kontynentu tworzy sie bariera oddzielajaca Rosje
od Europy Zachodniej, bariera trudna do kontrolowania. Bariera, przez ktora
przechodzi eksport surowcow energetycznych. Tu nie ma zartow, to jest byc, albo
nie byc. Jednym z pierwszych dzialan Juszczenki byla decyzja o losach rurociagu
Brody-Odessa, ktorym moze poplynac niekoniecznie syberyjska ropa, lecz np.
kaspijska. W tej chwili zaden z rurociagow z rosyjska ropa i gazem do Europy
Zachodniej nie biegnie przez ziemie "przydupasow", tylko przez Polske lub przez
Ukraine. To jest tez powod pojawienia sie koncepcji wybudowania gazociagu pod
Morzem Baltyckim - oczywiscie z ominieciem Polski. Rosjanom nie udalo sie
zadomowic w naszym sektorze paliwowo-energetycznym i sa w kropce.
Rosja nie moze sobie pozwolic, by jej najwieksze bogactwo eksportowe nie bylo
przez nia w pelni kontrolowane w drodze do odbiorcow. Przeciez jesliby w Polsce
lub na Ukrainie doszlo np. do jakiejs powaznej ruchawki i zostalyby przerwane
oba istniejace rurociagi, to bylaby dla nich tragedia. A ropa i gaz to nie
wszystko.
Moskwa bedzie robic wszystko, co sie tylko da i nie da, by oslabic pozycje
Polski, a oslabiajac nasza posrednio oslabia tez Juszczenke.
Na to nakladaja sie jeszcze zadawniowe "polskie kompleksy", ktore mecza ich od
niepamietnych czasow oraz chorobowy zepol poimperialny, ktory zmusza Rosje do
pakowania sie w malo sensowne awantury polityczne.

[d.nutka1]

europitek napisał:

> Moskwa bedzie robic wszystko, co sie tylko da i nie da, by oslabic pozycje
> Polski, a oslabiajac nasza posrednio oslabia tez Juszczenke.
> Na to nakladaja sie jeszcze zadawniowe "polskie kompleksy", ktore mecza ich
od
> niepamietnych czasow oraz chorobowy zepol poimperialny, ktory zmusza Rosje do
> pakowania sie w malo sensowne awantury polityczne.

tak...
wygląda na to, że teraz Polska ma jedyną i niepowtarzalną szansę...
a wykorzystanie tej szansy,to także szansa dla Rosji,a raczej dla Rosjan...w
pozbyciu się tej shizofrenii mocarstwowo-kompleksowej
tylko jak przekonać Francję i Niemcy, że także dla ich dobra (w perspektywie)
należy uczynić wszystko aby Polska gospodarczo była na tyle silna, aby w
polityce zagranicznej głos Polski się bardziej liczył.
tylko jest jeden bardzo poważny problem "wewnętrzny" Polski.
jak długo Polacy sami sobie będą skakali do gardeł i wzajemnie się okradać nie
mając na pierwszym planie dobra Polski i jej obywateli, to i ta dzisiejsza
szansa zostanie zaprzepaszczona.i co?
znowu Polak po szkodzie będzie głupi a Luka po 15 latach będzie zakładał
wątki "co by było gdyby"?

[marianna.rokita]

Napisalas: to także szansa dla Rosji,a raczej dla Rosjan...w
> pozbyciu się tej shizofrenii mocarstwowo-kompleksowej

Jeszcze nie Danusiu. Zapamietaj,ze rosyjska mentalnosc zada silnej
wladzy.Ludzie sa przyzwyczajeni do tego,ze ktos ich "trzyma za morde". Tam, nie
bylo demokracji tylko carat albo komuna. Wiec moze nastepne pokolenie......

[d.nutka1]

marianna.rokita napisała:

> Napisalas: to także szansa dla Rosji,a raczej dla Rosjan...w
> > pozbyciu się tej shizofrenii mocarstwowo-kompleksowej
>
> Jeszcze nie Danusiu. Zapamietaj,ze rosyjska mentalnosc zada silnej
> wladzy.Ludzie sa przyzwyczajeni do tego,ze ktos ich "trzyma za morde". Tam,
nie
>
> bylo demokracji tylko carat albo komuna. Wiec moze nastepne pokolenie......

szkoda , ze z mojej wypowiedzi zainteresowała cię jedynie moja jedna
poboczna "uwaga na marginesie"

[piotr33k2]

no i dzisiaj złośliwości rosji wobec polski ciąg dalszy,chyba przyszły rząd
musi na nowo powaznie zastanowić się nad uniezależnieniem surowcowym od
dziadów ,przypominam że rzad buzka miał takie plany i nawet podpisał wstepne
umowy z norwegami na budowe podmorskiego rurociągu ale miller i spólka wszystko
zniweczył za co moim zdaniem zdaniem powinien stanąć przed trybunałem stanu ,
na początku wprowadziłbym prawdziwe wizy (mamy takie prawo zgodne z unia
europejską) bo wizy za parę groszy dawane kazdemu i zawsze to nie żadne wizy
tylko przykrywka aby wywiązać się z unijnych przepisów.

[marianna.rokita]

Piotrek, z rurociagiem ruskim to dopiero afera wybuchnie.
Co do wiz, do odsc mocne posuniecie trzeba sie zastanowic, czy sie oplaca, czy
nie. A ty heh zadziwiasz mnie rozsadnym stanowiskiem,niekoniecznie zgodnym z
Agorowym
Nie odbierz tego jako zlosliwosci.

[marianna.rokita]

Danka, ta wypowiedz nie byla na marginesie. Mnie sie te twoje slowa, wydaly
najistotniejsze. Kazdy ma prawo do subiektywnej oceny czytanego tekstu.

[d.nutka1]

marianna.rokita napisała:

> Danka, ta wypowiedz nie byla na marginesie. Mnie sie te twoje slowa, wydaly
> najistotniejsze. Kazdy ma prawo do subiektywnej oceny czytanego tekstu.
>

no to ja subiektywnie oceniam (zbyt późno), że tytuł tego wątku w rażący sposób
narusza wszelkie starania o dobrosąsiedzkie stosunki z Rosjanami

[d.nutka1]

d.nutka1 napisała:

> marianna.rokita napisała:
>
> > Danka, ta wypowiedz nie byla na marginesie. Mnie sie te twoje slowa, wyda
> ly
> > najistotniejsze. Kazdy ma prawo do subiektywnej oceny czytanego tekstu.
> >
>
> no to ja subiektywnie oceniam (zbyt późno), że tytuł tego wątku w rażący
sposób
>
> narusza wszelkie starania o dobrosąsiedzkie stosunki z Rosjanami

lekarzu
ulecz się najpierw sam

[marianna.rokita]

to wycieczka w czyjas strone, czy cos innego ?
Nie poznaje Cie Danka.

[marianna.rokita]

No trudno A jak Putin daje Jaruzelowi medal, to to jst obrze? Mamy milczec?
Zaciskac zeby ? Daj spokoj.
Poza tym, myslisz hehe,ze rosyjski MSZ czyta forum GW?
)))))

[piotr33k2]

d.nutka1 napisała:

> marianna.rokita napisała:
>
> > Danka, ta wypowiedz nie byla na marginesie. Mnie sie te twoje slowa, wyda
> ly
> > najistotniejsze. Kazdy ma prawo do subiektywnej oceny czytanego tekstu.
> >
>
> no to ja subiektywnie oceniam (zbyt późno), że tytuł tego wątku w rażący
sposób
>
> narusza wszelkie starania o dobrosąsiedzkie stosunki z Rosjanami
do dobrych stosunków z sasiadem potrzebny jest sąsiad a nie ktoś kto uważa sie
nadal za pana i władce i który tak naprawe najchetniej zagarnołby twoje włości
razem z tobą ,do takich potrzeba stanowczej postawy a nie umizgów bo to do
niczego dobrego doprowadzić nie może tylo do dalszyej eskalacji postawy,neo-
imerialnej rosji mówimy stanowcze NIE!.

[marianna.rokita]

Niestety masz racje Piotrek.....

Widzialem raz ratkerka atakujacego dobermana...

[kropekuk]

Bardzo glosno i piskliwie szczekal. Ten ratlerek.

Slusznie, cofnijmy czas o 500 lub 1500 lat

[rycho7]

d.nutka1 napisała:

> należy uczynić wszystko aby Polska gospodarczo była na tyle silna, aby w
> polityce zagranicznej głos Polski się bardziej liczył.

Koniecznie nalezy wprowadzic w zycie "spoleczna nauke kosciola". Dobrobyt
wmurowany w Swiatynie Opacznosci.

[marianna.rokita]

Rycho DDDD

[europitek]

W Moskwie podobno juz cos takiego maja w scianie cerkwi Chrystusa Zbawiciela,
ktora odbudowal tow. Jelcyn. Z tego co wiem, toto nawet chmur nie odgania.

________________________Cofnęliście się o 1500 lat

[hasz0]

jako nowocześni barbarzyńcy.

europitek napisał:
> W Moskwie podobno juz cos takiego maja w scianie cerkwi Chrystusa Zbawiciela,
> ktora odbudowal tow. Jelcyn. Z tego co wiem, toto nawet chmur nie odgania.

Komuniści pobudowali kible pod ołtarzami zamieniając je
w magazyny. To wasza kultura!

Marianna napisąła:
"Nie da sie ukryc,ze Rosjanie chca popsuc wizerunek Polski na zachodzie.

A ja was pytam, kto tu na forum psuje bez żenady wizerunek Polski?

slusznie prawisz Haszu

[rycho7]

hasz0 napisał:

> A ja was pytam, kto tu na forum psuje bez żenady wizerunek Polski?

Sa tu na forum tacy, ktorzy wstydza sie wizerunku Polski jako katolandu. No i
ryja te pomioty pod Twoim dzielem. Serdecznie Ci wspolczuje. Tyle staran na
darmo.

Ja wiem. Rosja to kraj Azji, a nie Europy

[dokowski]

marianna.rokita napisała:

> Tak naprawde nikt nie wie jak traktowac Rosje

Należy traktować Rosję jak takie mniejsze i słabsze Chiny

kompleksy polaczkiewiczow

[rycho7]

dokowski napisał:

> Należy traktować Rosję jak takie mniejsze i słabsze Chiny

To znaczy jak? Jako panstwo o 4000 letniej ciaglosci panstwowej. Panstwo
giganycznych tradycji kulturowych, cywilizacyjnych itd. itp. ?

[europitek]

Nie ! Raczej jak panstwo, ktore lubi rozwijac sie na zachod.

dokumendnie czytasz w myslach? n/t

[rycho7]