hej rusofoby

[blong]

co jest obrzydliwego na slowach putina
"zawsze bedziemy pamietac pomoc aliantow USA, Wielkiej Brytanii, Francii i
nastepnych panstw koalicji antyhitlerowskiej"
to ze nie powiedzial jeszcze polski ?
a czemu mial powiedziec tylko polska a nie nastepne inne kraje ?
a moze mial sie stac nauczycielem geografii i historii ktory poopowiada o
roznych panstwach ?
zasrany egocentryzm, nie powiedzial polska /i wiele innych krajow/ dlatego
znow kontynuuje obrazanie naszej przenajswietszej

[patience]

> "zawsze bedziemy pamietac pomoc aliantow USA, Wielkiej Brytanii, Francii i
> nastepnych panstw koalicji antyhitlerowskiej"

No prosze, pomocniki jakie. Ruska megalomania nie zna granic ni kordonow. Jak
qrde zaczeli walczycw II wojnie swiatowej za pomoca paktu Ribentrop Molotow, to
faktycznie mieli koalicjantow francuskich, a do tego zapomnial wymienic Wlochy i
Japonie Amerykanie tez im pomogli, bo glupki daly sobie zbombardowac Pearl
Harbor, a Wielka Brytania pomogla jak najbardziej rowniez, bo nie interweniowala
przeciwko Ruskiem z powodu pilnych spraw do zalatwienia z innym koalicjantem
Stalina, o nazwisku Adolf Hitler.

W miescie Breslau nie masz powodu na Rosje

[kropekuk]

sie skarzyc

[patience]

Mieszkancy Breslau maja inna opinie na ten temat niz towariszcz chwilowo z
Londynu

Nie z Londynu. Od urodzenia i na stale ;)

[kropekuk]

Widzisz jak ty malo wiesz?

[patience]

Wiem wystarczajaco duzo:
1. Nie jestes brytyjskim konserwatysta.
2. Nie pracujesz w Home Office.

To pierwsze to juz wyluszczylam wczesniej dlaczego, a to drugie, to z tego
prostego powodu, ze nie wyobrazam sobie jakiegokolwiek pracownika brytyjskiego
Home Office, ktory by wlazil na forum kraju byc moze sojuszniczego, ale
osciennego jednak, i zaczynal od przedstawienia sie "dzien dobry, jestem
pracownikiem Home Office, dla ulatwienia idemtyfikacji, byly oficer", a
nastepnie z upodobaniem szukal rozmaitych okazji zeby sobie pouzywac jezykiem
swobodnym na Polakach, tak jak na przyklad wczoraj, cos tam bylo o sobakach czy
innych wscieklych psach czy cos w tym rodzaju.

Jestes jakis prosowiet, kropku, palajacy gleboka miloscia nie do Wielkiej
brytanii tylko do putina i rosji. Na poziomie bezrozumnym, na dokladke.

he pejszns

[blong]

czy jak sie chcesz nazywac
juz wiem ze stalinista moze byc ten kto powie
stalin byl przywodca zssr i jego nazwisko jest polaczone z zwyciestwem nad
hitlerem
poucz mnie kiedy czlowiek jeszcze moze zostac homosowieticusem czy innym
komuchem
podpowiem, uzywasz wlasny rozum i nie sluchasz frazesow, ty komuchu

[patience]

ach, akcja w stylu "towarzysze dwaj"? Ty masz klopot, blong. Bo jesli kropek
mowi o sobie prawde, to wlasnie sie czmyhasz nosem z twoim wrogiem klasowym. A
jesli kropek nie jest brytyjskim konserwatysta z Home office, to sie czmyhasz
nosem z klamca. Tak zle i tak niedobrze, aczkolwiek z milosci do Rodiny nie
takie karkolamance ludzie uprawiali. No to co wybierasz? Szpiega z krainy
deszczowcow czy wroga klasowego?

)

[blong]

jak widze to wrogow klasowych szukasz ty
miedzy tymi kto maja inne poglady niz wierny rodinie tlum

Nie rodinie, tylko MUMII - nie myl pojec ;)

[kropekuk]

jesli mumii to mumii pogladow miedzywojennej rp /n

[blong]

Jak mi powiesz, czym sie "klasowo" roznil program

[kropekuk]

Torysow i Labour to 3/4 brytyjskich wyborcow cie ozloci!

Bo ja jestem od MONITORINGU MEDIOW.

[kropekuk]

Moglbym byc tez w departamencie od rejestracji Polakow, podejmujacych w UK
legalna prace. To tez musialbym - twym postkomuchowskim zdaniem - ukrywac?
Widzisz, jak ty guzik wiesz...

[patience]

Monitoring mediow polegajacy na proruskiej propagandzie oraz wyzywaniu od sobak
Polakow w ich mediach? Zaiste, interesujace. A ja myslalam ze monitoring polega
na czytaniu a nie pisaniu i udziale w pyskowkach, oczywiscie po wstepnym
poinformowaniu wszystkich naokolo, ze do Home Office sie trzeba zglaszac z
pretensjami, jakby co. Twoi zwierzchnicy by sie zdumieli twoja monitoringowa
innowacyjnoscia, gdyby oczywiscie istnieli.

[patience]

Kropku, Polska to wolny kraj. Nie potrzebujesz zadnej coverup do mowienia tego
co myslisz. Wszystko jedno kim ty tam jestes. Ale nieladnie jest dodawac sobie
autorytetu lub podpierac w pyskowkach instytucjami rzadowymi innych panstw. Home
Office by nie bylo zachwycone ze sie pod nich podszywasz, bo twoje niektore
wystepy trudno nazwac wytwornymi. A oni sa na tym punkcie bardzo czuli. Wlasnie
dlatego mieli kiedys imperium nad ktorym nigdy nie zachodzilo slonce, a potem
potrafili sie z niego wycofac niemal bez rozlewu krwi, ze sztuke dyplomacji maja
niemal genetycznie wpisana. Przeciez mozesz najzupelniej spokojnie wychwalac
Rodinu po prostu jako nik. to w zupelnosci wystarczy.

[jaski]

O Kolega tez? Pozdrowienia z Camp Peary!

[patience]

Hehe, jaski, zboju

[jaski]

HiHi
www.nles.com/store/customer/product.php?productid=1344&cat=128&page=1
Clik to enlarge!

[jaski]

To z serii "nie matura lecz chec szczera zrobi z ciebie....( tu wpisz dowolnie
funkcje)"

[patience]

Ano. Czarny kapelusz za drugiego pietnastaka i stroj wyjsciowy jak ta lala. Nie
mylic z laleczna.

PS. dawno tak nie rechotalam glosno w srodku nocy!
))))))))))))))))))))))))000

[europitek]

Oni wiedza kogo na nas nasylac. Taki szpion to ma predyspozycje ...

[blong]

oni, ONI, O N I
a kto to
nie mow ze znow ta brzydka rosja co ciagle krzywdzi przenajswietsza

[patience]

Jak to kto? DESZCZOWCE! Szpiegi z krainy deszczowcow, carramba, do uslug!

[europitek]

Czy, gdybym napisal "szpieg", to uznalbys, ze mam na mysli polskiego agenta w
CIA ?
Dlaczego brzydka, przeciez to bardzo ladny kraj z piekna przyroda.

Czleku wyluzuj ! Podchodz do siebie i otaczajacej cie rzeczywistosci z
dystansem a bedziesz zyl dlugo i szczesliwie.

[blong]

ja jestem w pelni wyluzowany, mnie bardziej smieszy szukanie wrogow na sile /i
przez takie starania rownoczesnie tworzenie wrogow/

[europitek]

Wyluzuj jeszcze bardziej, az poza granice luzu. Wtedy zrozumiesz z czego sie
nabijam.

[blong]

juz pisalem ze jestem wyluzowany, tylko odpowiedzi szukam a pytanie jest na
samym poczatku

[patience]

Nu, zajac, ja sie z toba zgadzam, ze szulkanie wrogow na sile to glupie zajecie.
Ale pomiedzy lizydupstwem a szukaniem wroga jest cala gama odcieni
dyplomatycznych. Na przyklad Dablju to rozegral tak, ze sie zatrzymal nie tylko
w Moskwie i jedyny spicz publiczny jaki wyglosil w trakcie tej podrozy to tez
nie na terenie Rosji. To sie nazywa sztuka dyplomacji.

[blong]

lizydupstwa nikt nie wymaga, ale wyszukiwanie obrazy przenajswietszej w
niewinnych zdaniach to wlasnie szukanie wrogow na sile

[patience]

Bo te zdania za niewinne tylko ty uwazasz... Ostatnio to sie rzad hiszpanii
wypowiedzial na temat putinowskiego przemowienia. No i prase swiatowa
przegladnij. Niestety, Putin to glupi kacyk. Mamy takiego sasiada. Moim zdaniem
glupi kacyk bardzo przegrzewa i prowadzi bardzo niebezpieczna gre, gdyz liczy,
ze w zamian za poparcie Niemiec dla ich miejsca w Radzie Bezpieczenstwa, uzyska
przestrzen polityczna dla swoich pomyslow politycznych, ktore, nawiasem mowiac,
sa nie tylko kretynskie, ale do tego jeszcze nieskuteczne. Nawet otruc czlowieka
nie potrafil. A jego gra na Niemcy ma taki skutek, ze wszystkim sie przypomnial
pakt Ribentropp Molotow. Szczegolnie, ze Putin jakby sam do tematu wraca w
sposob wysoce niepokojacy. Mowiac "wszystkim" mam na mysli bynajmniej nie tylko
Polske. Niemcy juz raz zaprzepascili swoje miejsce w radzie, bo schroeder wybral
walke o swoj stolek zamiast walki o miejsce w radzie. Teraz jesli za bardzo
zaczna sie obsciskiwac z putinowskimi marzeniami o Stalinie, to moge sie
zalozyc, ze do Rady nie wejda. I tak sie walna pomysly mocarstwowe na 'os
francusko- niemiecka'.

[blong]

powiedz co jest zbrodniczego i obrazliwego w na wstepie zacytowanym kawalku
nie wymienil polski ?
ok mogl dodac polske ale czemu nie wymienil norwegii, jugoslawii, czech,
belgii, holendrow i tak dalej i tak podobnie
kto zna historie wie co znacza slowa sojusznicy, kto w kazdej wypowiedzi szuka
znow jakiegos kawalku agresji to ponarzeka ze go obrazono, o tym ze obrazono
luksemburczykow wedlog tego myslenia ale juz egocentryzm zapomina

[patience]

Blong. ja sie w ogole nie obrazilam na nikogo oprocz Kwacha. Dal dupy...
Osobiscie sie nie obrazam na mlotki, a Putina mam wlasnie za drugorzednego
kagiebiste ktory zrobil kariere Nikodema Dyzmy i w zwiazku z tym mu odbilo. Jak
bedzie to kontynuowal, to mu sie sama Rosja rozsypie, w tym samym stylu co ZSRR.
Osobiscie mi na takim scenariuszu raczej nie zalezy, bo to duzy kraj, duzo ludzi
i sprzatanie tych resztek by zajelo z pol wieku. Byloby wspoaniale, gdyby elity
polityczne Rosji troszke wytrzezwialy z snow narodowo bolszewickich. A tobie to
tylko tyle powiem, ze jesli chodzi o czynnosci Batiuszki Stalina w odniesieniu
do Polski, to wyzwoleniem sie tego nie da nazwac. Jak rowniez nie da sie
przeniesc daty poczatku 2 wojny swiatowej na dzien rozpoczecia Wielkiej Wojny
Ojczyznianej. mniej wiecej sie zgadzam z ocena europiteka, ze Putin juz na
sredni dystans strzelil sobie samoboja do wlasnej bramki.

[blong]

takze przyznasz ze teraz putin nikogo nie obrazil i cala ta histeria jest tylko
kontynuacja antyrojsyjskich fobii ktore tak dobrze sluza polsce /jak i twoj
post/
jesli twierdzisz ze obrazil to powiedz mi konkretnie gdzie w tym tekscie jest
obraza, ze nie ma tylko polski ?

[patience]

Blongu, jakby ci to powiedziec. Przystawiles mi pistolet do glowy. Moj jeden
post zrobil Polsce niedobrze. To nie pytaj wiecej, bo jak zaczne odpowiadac, to
Polska od tego padnie... Tylko pokrotce: 1) powtarzam jeszcze raz. Ja sie nie
obrazilam na Putina, tylko na Kwacha. Nie jestem kompetentna by sie wypowiadac
za wszystkich. Ty rowniez nie, tym bardziej, ze chocby z tego watku wynika, ze
nie raczyles prasy swiatowej poczytac. 2) moim zdaniem histerie masz glownie ty.
3) eee... nie chce mi sie dalej/

PS. a jak juz zaczynasz z takiej grubej rury i Interesow Narodowych psutych moim
postem, to przynajmniej napisz Polska z duzej litery

[blong]

o prezydenta tu nie chodzi
ale o to czy putin naprawde obrazil polske czy nie
powiedzmy zeby jego wypowiedz brzmiala
"zawsze bedziemy pamietac pomoc aliantow USA, Wielkiej Brytanii, Francii,
Polski i nastepnych panstw koalicji antyhitlerowskiej"
czy to by nie byla obraza innych panstw w koalicji atyhitlerowskiej ?
a moze jak by "obrazil" innych to by bylo juz wszystko w porzadku ?

[europitek]

1. Nie badz naiwny, takie przemowienia pisze zespol analitykow, ktory
konsultuje sie z innymi osrodkami wladzy (czyli innymi analitykami) w panstwie.
Tu kazda kropka jest ogladana pod lupa po kilka razy, trenowany jest nawet
sposob odczytania tekstu. W takich wystapieniach nie ma zadnej przypadkowosci,
wiec jak czegos nie powiedzial lub powiedzial, to zrobil to celowo.
2. Putin nie wspomnial nawet zdawkowo nie wspomnial o polskich i czeskich
jednostkach walczacych na froncie wschodnim, a wymienil Francuzow, ktorych byl
jeden pulk lotnictwa (ze nie wspomne o niemieckich i wloskich antyfaszystach).
Tym samym zapomnial o glownych i jedynych sojusznikach w ZSRR w tym rejonie
swiata, a byli to sojusznicy, ktorych udzial byl znaczny na najwazniejszym
kierunku dzialan. Te kilkaset tysiecy chetnego do walki wojska znacznie
ulatwilo Armii Czerwonej dobranie sie do Berlina. Przypomnij sobie jakie flagi
powiewaly nad zdobytymi budynkami-symbolami III Rzeszy. To byly decyzje
polityczne, ktorych wage i koniecznosc rozumieli nawet stalinowcy.
3. W czach "realnego socjalizmu" zaden gensek nie pozwolilby sobie na to, co
zrobil Putin.
4. Wyobraz sobie teraz, ze w Pekinie na uroczystosciach z okazji zakonczenia
wojny prezydent Chin "zapomnial" o rozbiciu armii kwantunskiej przez Armie
Czerwona, a podziekowal tylko Anglikom i Amerykanom.
5. Putin wyslal jasno czytelny sygnal, ze z "jego" Rosja nie warto sie
spoufalac, bo jesli batiuszka-car bedzie chwilowo w zlym humorze, to zapomni co
jego kraj laczylo z bylymi sojusznikami. Ci byli sojusznicy tez moga zapomniec.

Reasumujac: Putin jest zwyczajnie glupi (a dokladniej jego analitycy), bo
zamiast szukac sobie i Rosji przyjaciol, to stwarza wrogow. Ty nie jestes w
stanie zrozumiec rzeczy najwazniejszej: nie jest nawet wazne co powiedzal, lecz
jak zostalo to przyjete. A zostalo przyjete fatalnie i bedzie mialo dlugofalowe
skutki.

[blong]

no wiec poprawie dla ciebie
"zawsze bedziemy pamietac pomoc aliantow USA, Wielkiej Brytanii, Polski, Czech
i nastepnych panstw koalicji antyhitlerowskiej"

czulbys sie dobrze jak by taka twoja wypowiedz "obrazila" /wedlog logiki
niektorych/ naprzyklad taka jugoslawie - jestes mam nadzieje swiadom wysilkow
jugoslawii w walce z niemcami ?
a to juz nie wspomne o wysilku kanadyjczykow czy australijczykow ktorzy
przelewali krew nie bedac wcale hitlerem zagrozeni, widzisz jak bys ich
poobrazal ?
a co inne narody ?
i co to piszesz za cuda o jednym pulku lotnictwa francuzow ??????
mozesz mi przypomniec ktore panstwa mialy strefy okupacyjne w niemczech ?

[europitek]

1. Jesli Putin nie mial zamiaru nikomu "przylozyc", to powinien wymienic
przynajmniej te kraje, ktorych wojska walczyly na froncie wschodnim, czyli
najwazniejszym teatrze dzialan w Europie.
2. Nic by mu nie ubylo, gdyby podziekowal nawet krajom Ameryki Lacinskiej,
ktore nie braly w wojnie bezposredniego udzialu. Bylby nazbieral w roznych
krajach troche punktow, co zaprocentowaloby w przyszlosci.
3. Byla Jugoslawie rowniez obrazil, poniewaz "zapomnial" o 100-tysiecznej armii
Tito, a pamietal o kilku tysiacach antyfaszystow wloskich i "kanapowym" spisku
w Niemczech (a moze chodzilo mu o swego zastepce Hessa, ktory uciekajc w 1943
roku do Anglii niewatpliwie oslabil sile bojowa nazistow).
4. Z wojsk francuskich na froncie wschodnim walczyl pulk lotnictwa "Normandi".
5. Obrazil rowniez Ukraine i Bialorus.
6. Obejrzyj sobie kiedy uroczystosci rocznicowe z ladowania aliantow w
Normandii w 1944 r., to przekonasz sie, ze przypomnienie prawdy nie jest
trudne, trzeba tylko chciec.
7. Uklad zachodnich stref okupacyjnych w Niemczech byl wynikiem ukladow
dyplomatycznych miedzy zachownimi aliantami, a nie realnego wkladu w pokonanie
Hitlera. Francuski wysilek wojenny w porownaniu z polskim ( rowniez bialoruskim)
byl bardzo skromny.
Przez caly okres powojenny w Polsce, przy okazji wszelkich rocznic zwiazanych z
wojna, zawsze podkreslano role Armii Czerwonej w wyzwalaniu ziem polskich spod
hitlerowskiej okupacji i fakt polsko-radzieckiego braterstwa broni. Wybudowano
nawet wiele pomnikow je upamietniajacych (mieszkam niedaleko jednego z nich),
tysiace polskich zolnierzy i oficerow otrzymalo radzieckie odznaczenia bojowe,
zolnierzy radzieckich polskie. Czy te medale dostali przez pomylke, a moze je
ukradli ? Jak ci ludzie sie teraz czuja ? A co z dotychczasowa polityka ZSRR i
Rosji w tym wzgledzie ? "Sojusznicy Putina", w przeciwienstwie do 1 Armii WP,
nie wyzwolili ani jednego metra kwadratowego terytorium ZSRR i zapomnienie o
tym jest bezczelna obraza polskich zolnierzy, ktorzy zgineli wyzwalajac
Bialorus.
Powiem ci tyle, ze jesli Putin bedzie tak dalej kombinowal, to chyba trzeba
bedzie uznac polsko-radzieckie braterstwo broni za niebyle i rozebrac te
wszystkie pomniki jako wystawione ku chwale rzeczy niebylej.
Putin jest durny, bo to co zrobil bylo pod niemiecko-wlosko-francuska publiczke
na trybunie honorowej, bylo dzialaniem na rzecz jakis doraznych korzysci.
Prawdopodobnie wydaje mu sie, ze jest w stanie poroznic kraje NATO i UE i
wyciagnac z tego wlasne korzysci, a to jest bzdura, bo dostanie jedynie kilka
ladnych usmiechow i usciskow reki. A kraje Europy Wschodniej szybko nie zapomna
tego jak sie glupio zachowal.
Ja rozumiem ,ze ty nie rozumiesz, tak samo jak grupa Putina, ze swoim
nieodpowiedzialnym posunieciem zaszkodzil on Rosji bardziej niz Jelcyn przez
cala swoja prezydenture. Mysle, ze sa jeszcze glupsi i wydaje im sie, ze w ten
sposob wywra jakas presje na Polske.
A szkoda, bo tanim kosztem mogl stworzyc klimat do wydatnej poprawy stosunkow
polsko-rosyjskich. To se nevrati pane Havranek ...

[blong]

putin nikogo moim zdaniem nie mial zamiaru obrazic
wymienil najwazniejsze panstwa /i w swietle przyszlej historii czy naprz. osn/
ktore sobie pozniej podzielily niemcow a reszcie oddal hold oznaczajac ich za
koalicjantow, nie jest on ani nauczycielem historii ani geografii aby mowil o
wszystkich
gdybys chcial by oddawal hold tym co byli na froncie wschodnim to by musial
naprz. go oddac rumunii ktora walczyla ramie w ramie z sowietami pod koniec
walki
przypomne ze bialorusi ani ukrainy wtedy nie bylo, przed wojna na ich terenach
byla polska i zwiazek radziecki
nie wpelni rozumiem pochwaly dla wlochow i niemcow, choc moze mu chodzilo o
przypomnienie ze nawet po stronie nazistow byly grupy sprzeciwiajace sie
hitlerowi
i na koniec ci przypomne jedno, ty ciagle mowisz o wyzwalaniu zssr a putin
swietowal pokonanie hitlera, takze twoja argumentacja oparta na tym fakcie jest
zupelnie nie trafiona

[europitek]

Czyli Putin zapomnial mowiac o zwyciestwie nad Niemcami, ze w zdobywaniu
Berlina bralo udziel kilkadziesiat tysiecy Polakow, a na Bramie Branderburskiej
dyndala polska flaga.
Jesli putin czegos nie wie na jakis temat to ma trzy wyjscia:
1. dowiedziec sie
2. wynajac sobie doradcow od pisania przemowien, ktorzy beda wiedziec to, czego
on nie wie (tak robia glowy panstw w Europie od 100 lat)
3. nie mowic o sprawach, o ktorych nic nie wie, bo wtedy latwo moze
skompromitowac swoj kraj (gdyby taka gadke palnal Chirac na uroczystosciach w
Normandii, to by sie potem tlumaczyl przez 25 godzin na dobe i 8 dni w tygodniu)

Nie rozumiesz pewnych niepisanych zasad, ktore obowiazuja od dziesiatkow lat w
dyplomacji. Zobaczysz jaka bedzie reakcja Rosji, jak za rok na naszuch
uroczystosciach taki Kaczynski powie "dziekujemy USA, W.brytanii, Francji,
wloskim i niemieckim antyfaszystom i innym czlonkom koalicji
antyhitlerowskiej". a potem da medal jakiemus staremu radzieckiemu generalowi.
Mozesz sie upierac do woli przy swoim, lecz faktow nie obalisz, ani nie
przekonasz mnie, ze nie mialy one miejsca. Sa zdarzenia, ktorych nie da sie
oceniac na 1001 sposobow, bo sa jednoznaczne.

[jaski]

Putin to moze i glupi kacyk, ale popatrzco on ma. A co my mamy? I jak myslisz,
jakby cus nie tak to z kim beda gadac? Z nami, mimo, ze Bog, Honor Ojczyzna czy
z kacykiem Putinem? Rosja to baaaaardzo duzy kraj. I nie wszystkie czolgi na
wolgi i pepesze na lemiesz przekoli.

Hehehehehe...Juz gadaja...nie z wami;)

[kropekuk]

"That is why we saw the images of the two men on a joy ride at Mr Putin's
country residence and heard about the fact that their family dinner had overrun
by almost an hour.
The two leaders did discuss Mr Bush's Riga speech in their 40-minute, one-on-
one meeting. "
news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4529597.stm
"Russia has reached an agreement with the European Union on closer co-operation
in key policy areas including the economy and security..."
news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4532219.stm

[jaski]

Aha, a gdzie link do msz rosji o pogadance mr. busha w tibilisi???

[patience]

Widze co ma. Pokazal w trakcie wojny w Jugoslawii. Udalo mu sie zajac lotnisko,
ktorego nikt nie bronil, tylko paliwa zabraklo na dowoz prowiantu, w zwiazku z
czym obowiazek dozywiania Ruskich soldatow spadl na sluzby kwatermistrzowskie US
Army. Wlasnie dlatego nie boje sie tego co Putin ma, tylko tego, co moze spasc
na sluzby kwatermistrzowskie NATO jak sie Rosja rozleci dzieki geniuszowi
politycznemu kagiebisty. Rosja to nie Angola czy miasto Berlin. Jak
zorganizujesz chocby sam transport zywnosci? Albo co zrobisz, jak sie pare
milionow Rosjan wybierze na wycieczke piechota do Europy Zachodniej, mniej
wiecej w takim stylu, jak NRDowo sie wybralo do RFN? To sa real problems na
najblizsze 10 lat.

[blong]

my dear nie mylisz putina z jelcynem przypadkiem ?
wiele slow a gdzie wiedza ?

Cos z gazet, blong

[patience]

Moze ci tak powiem o Ruskim Bracie, ktory ci sie wydaje Wielki. Czytajac relacje
korespondentow, uderza w nich obserwacja opustoszalej Moskwy. Parady i portrety
stalina zorganizowane przez elity dla elit, czyli pustka, a moskwa w tym czasie
zajeta innymi sprawami. To jest realna Rosja dnia dzisiejszego. To sem ne vroti,
pane Havranek, po prostu dlatego, ze wladza stalina wynikala z systemu
totalitarnego w konkretnej sytuacji geopolitycznej. Totalitaryzm to wladza nad
ludzkimi umyslami. A wlasnie ta pustka wokol imprezy putina pokazuje
najdobitniej, ze takiej wladzy nie ma. Utracil Ukraine, przypomnial calemu
swiatu o pakcie Ribentrop Molotow, uprzytomnil potencjalnym partnerom - takim
jak Kwach - ze z Putinem nie oplaca sie grac, bo sie traci twarz we wlasnym
elektoracie. Albo nawet gorzej, bedzie sie wmieszanym w kryminalne afery
polegajace na truciu przeciwnikow politycznych czy obcinaniu glow dziennikarzom.
Tymczasem w Rosji przyrost ujemny, lekarze bija na alarm w sprawie rozmaitych
chorob, ruscy generalowie zajeci zabieganiem o amerykanskie stypendia, nie ma
kasy na wyplaty, gospodarka sie sypie, a w samej Rosji zaczynaja sie tendencje
odsrodkowe, ktorych na pewno nie powstrzymasz portretami nieboszczyka. I to
faktycznie jest grozne. To wszystko jest obliczone po prostu na wydarcie jak
najwiekszej kasy z kieszeni wujka sama, i tyle.

[blong]

wiesz ja nie wiem jak inaczej oznaczyc jak irracjonalne ataki twoje wypowiedzi
kiedy w swojej niecheci do putina mu przypisujesz rzeczy ktorych nie robil /to
lotnisko naprz./?
dziwisz sie ze to oznaczam za irracjonalne ?
chce cie zreszta zmartwic, ta zdychajaca /znow jakies absurdalne wizje/ jak to
piszesz rosja ma sie swietnie

[jaski]

Nie wiem, Tu maja fobie na Ruskich, to jest raczej sie boja. Lotnisko zajeli, a
wiesz jak?? To bylo jak grudnowa noc w PRL, gdzie nic nie mialo prawa sie
udac Rosja to dalej (niestety) cos realnego, z czym trzeba sie liczyc. Patrz,
ostatnio ich Sukhoie spuscily wpie..f15! Amerykanska polityka polega na nie
draznieniu misia.(za bardzo). I w tym roku Putin woduje dwa nowe okrety
podwodne, oba balistyczne. I wiesz, ze oni nie zrec moga, ale samoloty musza
miec najlepsze. A logistyka? Jak 1. panc skonczyla sie zelazna racja przed
Bagdadem? I w pole musieli isc? Ruski to wytrzyma(nic nowego przeciez).

[patience]

Wanka to wytrzyma nawet jak go zabija, wstanie, otrzepie sie i pojdzie
dalej... A bac sie nalezy, jak wszystkiego co nieobliczalne. Osobiscie to co
mnie najwiekszym przerazeniem napawa, to to, ze polityka moskiewska brnie coraz
bardziej w fikcje. Wszystkie te trzecioswiatowe kacyki to maja, ze im gorzej,
tym wiecej parad wojskowych i flag. A z drugiej strony kociol europejski. W
sumie podpisuje sie pod zdaniem Brzezinskiego, ze Europa to protektorat
amerykanski. Tak bylo i tak jest nadal, oni to udowabdniaja kompletna
nieudolnoscia z procesem integracji i brnieciem w fikcje z "osiami francusko
niemieckimi z ostrzem antyamerykanskim i dwoch predkosciach", tylko ze
gospodarka niemiecka tylko dlatego stoi dobrze, ze tam sa bazy amerykanskie.
Teraz sobie podpisuja kontrakty z kagiebista, swietnie, tylko kto bedzie za to
placil? Mialy byc sily interwencyjne europejskie i gdzie one sa? Te wszystkie
teatrzyki sa robione za gotowke z kieszeni wuja sama i pytanie jak bardzo jest
ta kieszen gleboka. Tego sie boje, ze to sie po prostu posypie i bedzie chaos. a
ruska armia nie pojdzie na zadna wojne. Chyba ze dostana wynagrodzenie w
dolarach. Tak samo z tymi wodowaniami. Kurska to nie podniesie z dna. Mysle ze
to naprawde koniec, a glowny problem to jak nakierowac ich gospodarke z
militarnej na pokojowa. I Putin nie jest odpowiedzia na to pytanie.

[jaski]

> Wanka to wytrzyma nawet jak go zabija, wstanie, otrzepie sie i pojdzie
> dalej Bedzie paskiem nap.... bo pepesze zgubil. Wiesz, oni tym zyja, od
ladnych paru lat, dzieciom nie wolno zabawek zabierac, bo placza, a taki ryk
jest bardzo wku..ajacy. Europa? wybacz, nie zgadzam sie, to juz(unia) jest ta
rownowaga(zeby) Ja tylko zaluje, ze teraz jest buszowski czas, jak pieknie by
moglo byc, jakby wybory 2000 Gore wygral???? A gospodarka? popatrz na wydajnosc
pracy. Niemiec w ciagu 35 godzin wytwarz wiecej niz amerykanin w 40(ale i tak
daleko im do braci chinczykow), ja bym sie raczej o gospodarke usa martwil. A
Us army? 90% M1 nie jest amerykanskie, w wiekszosci niemieckie. Od armaty do
termowizji. I znow Unia poszla prawidlowo, uwazam, po co ladowac kase w zelazne
pudla?
Fakt, kurska juz sie nie podniesie i to sku..synstwo bylo, a tego przyczyn
mase. India class r-submarines, podobno najlepsze na swiecie, robily wziatki z
ponad 200 metrow, na zlom poszly w 92. A jedna z tych nowych lodek jest stary
typhoon, wideo tylko widzialem, ale jest to podobno jedyny okret powdodny na
swiecie z basenem kapielowym!!!???? Jacuzzi i stolicznaja.

[europitek]

Czyzby mial to byc osobisty "jacht" prezydenta ? (basen)

[patience]

Nie znam sie co prawda, ale wydaje mi sie, ze to raczej forma lapowki, zeby
podbudowac morale. A czy flocie wystarcza baseny zamiast podniesienia kurska to
sie okaze. Mi by nie wystarczyly, ale nie jestem rosyjski marynarz, to nie wiem.

[jaski]

Tresc jest wazna. Te zabawki oni maja i to fakt i mimo wszystko moga sobie
pozwolic na budowanie nowych. My mozemy sobie pancernik zabudowac taki na
palach. Albo poprosic jurka, oni tam maja taka baze, gdzie rozne zlomy trzymaja
bo sie tego zlomowac nie oplaca, to moze jakas nstepna super fregate
odkopsaja.A btw, kursk juz podniesli pare lat temu. To co z niego zostalo.

[patience]

Podniesli kursk? Nie wiem jakim cudem ale mi umknelo. Ostatnie info jakie mialam
to byli Norwegowie ktorzy sie zglaszali z jakas technologia na poduchy
powietrzne. Za malo czytam

[7em]

widzisz pejszens mozna byc rusofilem patologicznym i mieszkac w USA. kropeck
wiec moze pracowac w home office. jakby to dziwacznie nie wygladało.

5040

[jaski]

A co to 'pejszens'?
Nie trzeba byc od razu rusofilem, wystarczy galy otworzyc i rozejzec sie co
nieco poza kibel w ktorym sie siedzi. Co tez goraco polecam.

[patience]

Przynajmniej sie przestal pucowac do brytyjskiego konserwatyzmu. Nawet sie nie
przejal, picer jeden. Ale w home office tez nie wierze, z powodow wymienionych
jak wyzej. A poza tym to akurat w Londynie bywalam bardzo czesto i z roznych
uwag kropka wnosze ze widzial mniej egzemplarzy z brytyjskiego swiata polityki
niz ja. A nie moge powiedziec, zebym byla az taki znawca, wrecz przeciwnie.
Monitoringowiec od mediow, latajacy po forach i wyzywajacy tubylcow po uprzednim
przedstawieniu sie jako pracownik rzadowy, forumujacy o kazdej porze dnia i
nocy, przechwalajacy sie, ze ma bardzo wazne spotkania z torysami, olewajacy
interesy brytyjskie, za to palajacy goraca miloscia do ruskich? Eeee. bujdy.

To Lotwa i Gruzja zlaly ci sie w jedno?

[kropekuk]

Mowilem, ze bardzo malo wiesz: Bush wyglosil 2 oficjalne mowy: na Lotwie i w
Gruzji. Ale i tak o najwazniejszym gadano w kuluarach:
"That is why we saw the images of the two men on a joy ride at Mr Putin's
country residence and heard about the fact that their family dinner had overrun
by almost an hour..."
news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4529597.stm

[patience]

nie wiedzialam.... No popatrz, mam wyrazne braki geograficzne

Nie wiedzialas tez, ze masz SKLEROZE, prawda?

[kropekuk]

Patience napisala:
> ...Dablju to rozegral tak, ze sie zatrzymal nie tylko
w Moskwie i jedyny spicz publiczny jaki wyglosil w trakcie tej podrozy to tez
nie na terenie Rosji.<
Otoz w czasie tej podrozy Bush wyglosil DWIE oficjalne mowy, nie zas "JEDYNY
SPICZ": jedna na Lotwie, druga wczoraj w Gruzji. Obie, fakt, poza granicami
Rosji - tylko to sie zgadza.
Widzisz, jak malo wiesz? Nie masz pojecia nawet o stanie wlasnego zdrowia

[blong]

och jak rozumim ta wypowiedz jest po prostu antypolska bo wychodzi z ust
rosjanina
wszystko jasne - bo inaczej twojego tekstu sie odczytac nie da

[kropekuk]

W tej Mumii to im chyba juz chipy wszepiaja z tekstami z Gazetki Wybiorczej?
Jak sadzisz? Kazdy zmumifikowany ponoc "europejski demokrata" GW na okraglo
wali I zdanie zmienia, gdy tylko zmienia je Wybiorcza

[blong]

niezaleznosc umyslu to rzecz trudna
latwo isc za stadem, a guru moze byc jakikolwiek, na minusy co michnik u
narodowcow zarobil proboje teraz ciut nazbierac plusow, nie pomoze mu to u
idiotow a u normalnych ludzi tylko zaszkodzi

cześć kałmuku

[7em]

ja myslę, że porzadni ludzie niepotrzebnie dali sie zepchnąć czerwonej swołoczy
w dyskusji na boczne tory. co jest antypolskie a co nie jest w wyrzygowinach
putina. istotne jest to: nie jedzie sie na obchodzy nie-wiadomo-czego do
hitlerowskiego koalicjanta. stalin z hitlerem sie popsztykali - ich sprawa.
dzis putin powinien wybaczyc i prosic o wybaczenie szredera.

5040

czesc hitlerku

[blong]

mowisz o tym panstwie co z hitlerem podpisywalo pakty w 34 ?
eeee nieeee to inne pakty byly
a co do meritum to ci odpowiem cytatem
"gowno powiedzial Baloun aby sie wmieszal do rozmowy"

zieeew

[7em]

blong napisał:

> mowisz o tym panstwie co z hitlerem podpisywalo pakty w 34 ?

nie, mowie o twojej matiuszce Diemokraticzieskoj Riepubliku Kałmucji. :]]

5040

aaa o ojczyznie pamietasz

[blong]

to sie chwali

[7em]

powiedz mi cwoku jeszcze jedna rzecz na dobre spanie. skoro nie to panstwo
podpisywało to po ch.. to panstwo swietuje teraz wiktorię?

5040

[blong]

wiesz cwoku czemu to panstwo co podpisywalo pakty i dzielilo jak sowiety
pozniej w polsce czechoslowackiego trupa narzeka na agresje z wrzesnia?

[europitek]

Blong, nie znasz historii czesko-polskiego konfliktu o Zaolzie, Tez kiedys
nyslalem poodobnie, ale zmienilem zdanie po zapoznaniu sie z pracami
historykow, ktore zostaly opublikowane w polowie lat 80.

[blong]

znam dosyc dobrze historie konfliktu o zaolzie /i na pewno nie uwazam
czechoslowacji za swieta w tej sprawie/
nie zmienia to faktu, ze ten kto z hitlerem sie dzielil o trupa /nie zaleznie
od wczesniejszych wydarzen/ tez lapek czystych nie ma
i z pewnoscia powinien pamietac o slowach chrystusa o belce w swoim oku

[europitek]

To fakt, ze pewien nieprzyjemny osad zostaje. Z drugiej jednak strony, czy
lepiej byloby oddac Zaolzie Niemcom. To chyba sytuacja z rodzaju tych, w
ktorych nie ma idealnie dobrego rozwiazania.

[blong]

spojrzmy z punktu widzenia dzisiejszych rosjan, czy oni beda uwazac ze zajecie
wschodniej polski bylo zle czy lepiej bylo je oddac hitlerowi ?
nie jest to proba rehabilitacji paktu sowiecko-niemieckiego, ale proba
pokazania, ze moze rosjanie widza to tez inaczej

spojrzmy na to tak
polska ma podpisany pakt o nieagresji z niemcami i spokojnie by chronic
polskojezyczna ludnosc zajmuje zaolzie
sowieci majac podpisany tez pakt o nieagresji /w mniemaniu wiekszosci rosjan
mysle ze to nie jest prawie sojusz czym byl de facto, ale tylko taki pakt/ z
niemcami zajmuje wschodnia polske by bronic rosyjskojezyczna
mniejszosc /przypomne tu tylko taki drobiazg ze milosc sporej czesci ludnosci z
terenow zajetych sowietami do rzeczpospolitej pieknie pokazywala na przyklad
upa/

[europitek]

Racje masz tylko pozornie, podobnie jak pozorne jest podobienstwo sytuacji.
1. Polska nie zrzekla sie pretensji do Zaolzia po jego zajeciu przez Czechow po
I wojnie, lecz zostala do tego zmuszona. Nie byla tez, o ile mi wiadomo strona
ukladu monachijskiego, lecz jedynie wykorzystala sytuacje "na wlasna reke".
2. Sojuz i III Rzesza podpisaly tajny traktat wymierzony przeciw Polsce i kilku
innym krajom, a uzgodnienia dwustronne zakladaly wspolne dzialania zbrojne.
ZSRR zreszta niezupelnie sie z nich wywiazal, bo uderzyl od wschodu z
opoznieniem.
3. Polesie i Zach. Ukraina znalazly sie w granicach Polski w wyniku wojny
zakonczonej traktatem pokojowym. Przed wybuchem tej wojny Lenin proponowal
Polsce znacznie wieksze terytoria na wschodzie, czyli nie tak bardzo zalezalo
mu Bialorusi i Zach. Ukrainie.
4. Odsetek ludnosci polskiej na Zaolziu i rosyjskiej na wschodzie II Rp byl
nieporownywalny. Ludnosc ukrainska i bialoruska "kochala" Moskwe tak samo jak
Warszawe. Pojecie ludnosci rosyjskojezycznej w odniesieniu do tych terenow jest
fikcja propagandowa, co innego, gdyby mowiono o prawoslawnej, ale chyba Stalin
nie chcial bronic wiary.
5. Kreml koniecznie chcial odegrac sie na Polsce za rok 1920, najlepiej poprzez
jej likwidacje, natomiast likwidacja Czechoslowacji nie byla celem rzadu
polskiego.
6. Stosunek wladz polskich do Czechow na Zaolziu i sowieckich do Polakow na
zajetych terenach byl zupelnie inny.
7. Zwiazek Radziecki zaproponowal Czechoslowacji pomoc zbrojna przeciwko
Niemcom, co Praga odrzucila. W przypadku Polski takiej propozycji nie bylo.
8. Wladze ZSRR na terenach Bialoruskiej SRR i Ukrainskiej SRR prowadzily
polityke terroru w stosunku do miejscowej ludnosci. Ocenia sie, ze w wyniku
sztucznie wywolanej kleski glodu na poczatku lat 30. na Ukrainie zmarlo do 1
miliona ludzi. Moze Stalin chcial ochronic Bialorusinow i Ukraincow przed
przejedzeniem i dlatego zajal wschodnie obszary II Rp - kto go wie, wszak
byl "ojcem narodu" i troszczyl sie o "swoje" dzieci. Szkoda tylko, ze tak
wielu "zatroszczyl" na smierc.

Mam nadzieje, ze ta wyliczanka ci wystarczy. Jesli uwazasz, ze byly jakies
istotne podobienstwa w tej sprawie, to wal smialo, lecz bez ogolnikowych
haselek.

[blong]

czy przyjal bys argumentacje
ze satelicka polska okupowana sowietami zyla lepiej niz okupowana hitlerem,
zginelo w niej mniej ludzi w ciagu 50 lat niz w ciagu 6 wladzy hitlera, szkoly
byly otwarte itd. itp. ?
porownaj sobie to z porownywaniem okupacji zaolzia i wschodniej polski

[europitek]

Zmieniasz temat uciekajac od konkluzji w sprawie Zaolzia.
europitek - blong 1:0 + 1 zolta kartka dla blonga

To co napisales a propos PRL jest oczywistoscia tak oczywista, ze oczywiscie
nie wymaga dyskusji.

[blong]

to nie mecz wiec ani bramki nie padaja
sprawa zaolzie-generalna gubernia-wschod polski- prl
sa sprawami o pewnych znakach podobienstwa, dlatego nie jest to ucieczka od
tematu

[europitek]

Cofam zolta kartke.
To "pewne" podobienstwo jest bardzo "niepewne" (Zaolzie-wschod), co powinienes
zrozumiec po moich wyjasnieniach. Jesli nie rozumiesz, to jest 1:0.
A o co ci chodzi z ta Generalna Gubernia ? Ze podobna do PRL, czy jak ?

[blong]

te punkty co pokazales wyzej sa opisem sytuacji zaolzia - tyle ze zaden z nich
nie zmieni faktu ze pewne podobienstwa tam byly, przeciez nie mogla byc
dokladnie taka sama sytuacja w obydwu wypadkach
sa tam ale pewne znaki wspolne, wykorzystanie slabosci /bezbronnosci/ panstwa
do uzyskania korzysci terytorialnej, wykorzystania do tego hitlera, teren do
ktorego roszczenia zglasza wiecej panstw itd. itp.
pamietaj o tym ze zwiazek radziecki uwazal za swoje to co nalezalo wczesniej do
rosji /tak jak polska marzyla o panstwie wielkosci przedrozbiorowej rp/

z generalna gubernia chodzilo o porownanie okupacji niemieckiej i satelickiego
panstwa prl

[europitek]

1. Podane przez ciebie podobienstwa oczywiscie byly, ale maja one znacznie
mniejsza wage niz roznice. Wszystkie oprocz "Hitlera" maga sie odnosic do
wlasciwie dowolnej zmany terytorialnej.
2. GG to nic innego jak niemiecki twor administracji okupacyjnej i z Polska
panstwowoscia ma tylko tyle wspolnego, ze polscy filatelisci zbieraja wydawane
wtedy znaczki pocztowe.

Wlasnie, czy lepiej bylo oddac Lwow Niemcom?

[kropekuk]

[7em]

> To fakt, ze pewien nieprzyjemny osad zostaje. Z drugiej jednak strony, czy
> lepiej byloby oddac Zaolzie Niemcom. To chyba sytuacja z rodzaju tych, w
> ktorych nie ma idealnie dobrego rozwiazania.

i i znowu gogus wpuscił cie w maliny pobocznych tematów. gdzie zaolzie a gdzie
poł miliona kilometrow kwadratowych, mordy i ludobójstwo kałmuckimi łapami.

5040

[europitek]

Nie pol miliona, a 390000.
A co do malin, to jestes w bledzie. Dzieki tej formie dyskusji (forum) mozna
prowadzic wiele tematow naraz, co chyba widac po naszej dyskusji.

[7em]

> Nie pol miliona, a 390000.
to jest o 78 tys km kw wiecej niz dzisiejszy obszar Polski. nic nie poradze
lubie zaokrąglic czasem. mysle ze powinnas/es zwrocic uwage blagusiowi na
zlamanie poczucia proporcji.

5040

[europitek]

Jestem jak pajak. Czekam, az mucha wpadnie w siec i ...

[7em]

> Jestem jak pajak. Czekam, az mucha wpadnie w siec i ...
wiesz co? to jest słodkie ze tak tutaj popisujecie sie wiedza historyczna.
forum kwitnie. nie musze czytac o podpasce marianny. tylko, ze blongus podrzuca
ci muchy do sieci typu zaolzianskiego a sam dalej pieje nad wielka kałmucją od
berlina po kuryle.

5040

[europitek]

Na moje ucho to jego pianie jest troche cienkie i jakby z oddali. Boi sie rzec
cos wiecej niz znak zapytania (i ja go rozumiem), a to juz jest cos, takie
malutkie, a cieszy.
Chyba juz wystrzelal ostra amunicje i zostaly mu same slepaki ?

Polskich czy czeskich historykow? Ja czytalem

[kropekuk]

tych czeskich...

[europitek]

Ja czytalem polskich, ale chetnie dowiem sie co pisza Czesi. Moze jestes w
stanie strescic to w dwoch-trzech zdaniach.

A moze ten Putin to po prostu niedouk, i tyle...

[krzys52]

Czy jednakze niewymienienie Polski jest powodem do wojny - szczerze watpie.

A moze Putin to po prostu cham i burak, a w dodatku arogant i mafioso...

Czy to sa jednak powody by obrazac sie na niego, za to, o czym i tak bylo
wiadomo, ze jest po prostu cham i bura, arogant i mafioso?

Czy jeden burak Putin, i obrazona duma narodowa, jest wystarczajacym powodem by
nakrecac spirale wzajemnych niecheci?

Bo mnie sie wydaje, ze mimo wszystko, powinno Polsce zalezec na dobrych
stosunkach z Rosja. I ze swej strony powinna zrobic ile tylko mozna by stosunki
te byly dobre a nie zle.

[europitek]

Putin nie powiedzial niczego przypadkowo (rzuc okiem na moj post do bloga).
Jest wsciekly na nas za Juszczenke i wyciaganie w "takiej podnioslej chwili"
sprawy Katynia i paktu Ribbentrop-Molotow. Pomylil sie o tyle, ze pokazal
zasadnosc polskich pretensji pod adresem Rosji i brak umiejetnosci
dyplomatycznych.
Zreszta Putin juz zlozyl samokrytyke - dal medal Jaruzelskiemu. Za co ? Chyba
za II ws. Je tylko dziwie sie, ze Jaruzel go przyjal, bo w tych okolicznosciach
mogl spokojnie odmowic. No, ale tak juz jest, ze starzy zolnierze biora medale
od kazdego, kto je rozdaje.

[krzys52]

Putin nie powiedzial niczego przypadkowo (rzuc okiem na moj post do bloga).
Jest wsciekly na nas za Juszczenke i wyciaganie w "takiej podnioslej chwili"
sprawy Katynia i paktu Ribbentrop-Molotow.
;;

Gdyby na mojej waznej i uroczystej rocznicy, np. slubu, przy wznoszeniu toastow
i skladaniu zyczen, jeden z gosci wyszedl z pretensjami i zaczal mendzic o
jakiejs zadawnionej wasni to takze bym sie spienil - bez wzgledu na to po
czyjej stronie racja byla.

Calkiem niedawno, o ile mie pamiec nie myli, powiedzial przeciez Putin, ze za
pakt R-M przepraszac nie beda. Wcale im sie nie dziwie bo niby dlaczego mieliby
przepraszac skoro z ich punktu widzenia bylo to wtedy poprawne posuniecie, oraz
jak najbardziej w interesie Rosji sowieckiej.

Podobnie z ludobojstwem w Katyniu, do ktorego Rosjanie maja zamiaru sie
przyznac. A to dlatego, ze jak dotad jedynie pokonanym mozna bylo wcisnac
ludobojstwo. Tylko glupi bierze na siebie ludobojstwo na ochotnika. Za
ludobojstwo placi sie ponadto odszkodowania. No wiec dal Putin grzeczna
odpowiedz przed obchodami ale tluk nie rozumie, ze w tym miejscu powinien byl
zatrzymac sie. To nie rosyjskie braki w dyplomacji wyszly najaw lecz polskie -
to byla impertynencja, bez wzgledu na to po czyjej stronie racja. Na tej
uroczystosci nalezalo powstrzymac sie z mendzeniem do ktorego nieco wczesniej
zdazyl sie Putin ustosunkowac. Mozna bylo przelozyc na po-obchodach - gdy z
cala pewnoscia wymieniona zostalaby Polska wsrod sojusznikow antyhitlerowskich.
A tak dal Polakom po nosie Putin za zaklocenie jego!!! uroczystosci, w jego!!!
domu.

Pozdrawiam
K.
.
PS....Przepraszam ze nie mam teraz czasu by zajrzec do Twojego bloga. Uczynie
to po powrocie z pracy.



Pomylil sie o tyle, ze pokazal
zasadnosc polskich pretensji pod adresem Rosji i brak umiejetnosci
dyplomatycznych.
Zreszta Putin juz zlozyl samokrytyke - dal medal Jaruzelskiemu. Za co ? Chyba
za II ws. Je tylko dziwie sie, ze Jaruzel go przyjal, bo w tych okolicznosciach
mogl spokojnie odmowic. No, ale tak juz jest, ze starzy zolnierze biora medale
od kazdego, kto je rozdaje.

[europitek]

Czyzby sie zaczely zniwa z zasiewow Putina ?
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2698950.html

[patience]

Ankieta:
Czy oddałbyś bilety na występ Teatru Balszoj?
58% Tak (4278)
42% Nie (3103)
Liczba oddanych głosów: 7381

Ciekawe jak bedzie wygladac ta ankieta pod koniec dnia i jakie by byly jej
wyniki w innych panstwach sasiadujacych z Rosja. No ale pozytyw z tego
wszystkiego jest taki, ze sie ozywi dyskusja nad ONZ, Rada bezpieczenstwa i tak
dalej. Nie ma tego zlego...

tu by trzeba było najpierw zapytać, czy...

[babariba666]

...'respondent' MA bilet na występ Bolszogo, czy ma/miał zamiar go kupić i za ile byłby skłonny taki bilet kupić.
Potem można by sobie wartości brzegowe pobrać, korelacje policzyć i takie inne ))

chuj z Ruskimi!

[hymen]

blong napisał:

> co jest obrzydliwego na slowach putina
> "zawsze bedziemy pamietac pomoc aliantow USA, Wielkiej Brytanii, Francii i
> nastepnych panstw koalicji antyhitlerowskiej"


W tych słowach nie ma nic obrzydliwego. Obrzydliwe jest natomiast to, że w
dalszym ciągu są Polacy, którzy z wielką chęcią chcą czcić wydarzenia, dzięki
którym wypędzono i przesiedlono setki tysięcy obywateli polskich, tysiące
zesłano do gułagów, rozstrzelano bez sądu, bądź urządzono im farsę zwaną sądem.

[d.nutka1]

hymen napisał:

> W tych słowach nie ma nic obrzydliwego. Obrzydliwe jest natomiast to, że w
> dalszym ciągu są Polacy, którzy z wielką chęcią chcą czcić wydarzenia, dzięki
> którym wypędzono i przesiedlono setki tysięcy obywateli polskich

masz coś Hymenie przeciwko wolnej Ukrainie i Litwie?

[hymen]

d.nutka1 napisała:

> hymen napisał:
>
> > W tych słowach nie ma nic obrzydliwego. Obrzydliwe jest natomiast to, że
> w
> > dalszym ciągu są Polacy, którzy z wielką chęcią chcą czcić wydarzenia, dz
> ięki
> > którym wypędzono i przesiedlono setki tysięcy obywateli polskich
>
> masz coś Hymenie przeciwko wolnej Ukrainie i Litwie?

Czy moskiewskie uroczystości poświęcone były odzyskaniu wolności przez Litwę i
Ukrainę?

[monikaannaj]

> Czy moskiewskie uroczystości poświęcone były odzyskaniu wolności przez Litwę
i
> Ukrainę?

No, Putin na pewno tak uwaza...

[hymen]

monikaannaj napisała:

> > Czy moskiewskie uroczystości poświęcone były odzyskaniu wolności przez Li
> twę
> i
> > Ukrainę?
>
> No, Putin na pewno tak uwaza...

Na nieszczęście dla Putina, Litwini i Ukraińcy są odmiennego zdania.

[d.nutka1]

hymen napisał:

> d.nutka1 napisała:
>
> > hymen napisał:
> >
> > > W tych słowach nie ma nic obrzydliwego. Obrzydliwe jest natomiast t
> o, że
> > w
> > > dalszym ciągu są Polacy, którzy z wielką chęcią chcą czcić wydarzen
> ia, dz
> > ięki
> > > którym wypędzono i przesiedlono setki tysięcy obywateli polskich
> >
> > masz coś Hymenie przeciwko wolnej Ukrainie i Litwie?
>
> Czy moskiewskie uroczystości poświęcone były odzyskaniu wolności przez Litwę
i
> Ukrainę?

Humenie
udajesz głupiego?
bo nie przypuszczam, abyś głupi był
ja się odniosłam nie do uroczystości w Moskwie tylko do twojego postu
i co ty mi tu z "Moskwą" wyjeżdżasz zamiast konkretnej odpowiedzi na konkretne
pytanie?
jeśli nie masz nic przeciwko wolnej Ukrainie i Litwie to miej odwagę także na
przyznanie, ze bez tych "wypędzeń" te dwa wolne kraje by nie powstały
a może by powstały, ale bardziej krwawo

[hymen]

d.nutka1 napisała:

> Humenie
> udajesz głupiego?
> bo nie przypuszczam, abyś głupi był
> ja się odniosłam nie do uroczystości w Moskwie tylko do twojego postu
> i co ty mi tu z "Moskwą" wyjeżdżasz zamiast konkretnej odpowiedzi na
konkretne
> pytanie?

A mój post odnosił się do uroczystości w Moskwie. Masz jakieś wątpliwości?

> jeśli nie masz nic przeciwko wolnej Ukrainie i Litwie to miej odwagę także na
> przyznanie, ze bez tych "wypędzeń" te dwa wolne kraje by nie powstały
> a może by powstały, ale bardziej krwawo

Chesz tu dyskutować o hipotetycznej wersji historii? Bo faktem jest, że obydwa
kraje nie uzyskały niepodległości dzięki Rosji nigdy. Masz odwagę przyznać
rację bytu tym faktom?

[d.nutka1]

hymen napisał:

> Chesz tu dyskutować o hipotetycznej wersji historii? Bo faktem jest, że
obydwa
> kraje nie uzyskały niepodległości dzięki Rosji nigdy. Masz odwagę przyznać
> rację bytu tym faktom?

widać nauka Patience nie poszła w las
to Patience podała informacje, że całe sztaby historyków za ciężką forsę
zajmują się badaniami historycznymi pod ogólnym tytułem "co by było gdyby...?"

a ty Hymenie nadal "strugasz wariata"
uroczystości w Moskwie były przedwczoraj
mnie interesuje w rozważaniach już dziś i jutro
oczywiśnie bez zapominania czego nauczyłam się wczoraj

[hymen]

d.nutka1 napisała:

> hymen napisał:
>
> > Chesz tu dyskutować o hipotetycznej wersji historii? Bo faktem jest, że
> obydwa
> > kraje nie uzyskały niepodległości dzięki Rosji nigdy. Masz odwagę przyzna
> ć
> > rację bytu tym faktom?
>
> widać nauka Patience nie poszła w las
> to Patience podała informacje, że całe sztaby historyków za ciężką forsę
> zajmują się badaniami historycznymi pod ogólnym tytułem "co by było gdyby...?"

Symptom patienckiej fobii?

> a ty Hymenie nadal "strugasz wariata"
> uroczystości w Moskwie były przedwczoraj
> mnie interesuje w rozważaniach już dziś i jutro
> oczywiśnie bez zapominania czego nauczyłam się wczoraj

Jakoś nie dostrzegłem tego zainteresowania. No dobrze, co maś na myśli pisząc
dziś i jutro, pamiętając o wczoraj i odkładając na bok to przedwczoraj?

[d.nutka1]

hymen napisał:

> Symptom patienckiej fobii?

na jakiej podstawie postawiłeś taką diagnozę?
że powołałam się na patience w momencie dla ciebie nieodpowiednim?


>
> Jakoś nie dostrzegłem tego zainteresowania. No dobrze, co maś na myśli pisząc
> dziś i jutro, pamiętając o wczoraj i odkładając na bok to przedwczoraj?

a czy ja napisałam "odkładając na bok to przedwczoraj"?
no dobrze
nawet zgodzę się z tym "na bok" co wcale nie znaczy, że od razu zakopuję do
sarkofagu niepamięci
nie wiem jak działa twoja pamięć Hymenie, ale moja z tych "boków" dosyć często
korzysta
ważne jest kiedy te "boki" dają o sobie znać aby nie wyszło, że wszystko robi
się "na boki"

[hymen]

d.nutka1 napisała:

> hymen napisał:
>
> > Symptom patienckiej fobii?
>
> na jakiej podstawie postawiłeś taką diagnozę?
> że powołałam się na patience w momencie dla ciebie nieodpowiednim?

Nie nieodpowiednim dla mnie, tylko bez związku, stąd pytanie-diagnoza.

> >
> > Jakoś nie dostrzegłem tego zainteresowania. No dobrze, co maś na myśli pi
> sząc
> > dziś i jutro, pamiętając o wczoraj i odkładając na bok to przedwczoraj?
>
> a czy ja napisałam "odkładając na bok to przedwczoraj"?

Tak: "uroczystości w Moskwie były przedwczoraj mnie interesuje w rozważaniach
już dziś i jutro oczywiśnie bez zapominania czego nauczyłam się wczoraj"

> no dobrze
> nawet zgodzę się z tym "na bok" co wcale nie znaczy, że od razu zakopuję do
> sarkofagu niepamięci
> nie wiem jak działa twoja pamięć Hymenie, ale moja z tych "boków" dosyć
często
> korzysta
> ważne jest kiedy te "boki" dają o sobie znać aby nie wyszło, że wszystko robi
> się "na boki"

Przepraszam ale nie bardzo wiem o co chodzi.

[d.nutka1]

hymen napisał:

>
> Nie nieodpowiednim dla mnie, tylko bez związku, stąd pytanie-diagnoza.

jak to bez związku?
zarzuciłeś mi poprzednio
w kolejności
1.ty o wypędzeniach
ja o wolnej (przez te wypędzenia)Litwie i Ukrainie i co by było gdyby
tych"wypędzeń" nie było
2.ty na to, że "nie ma co gdybać"
ja ci na to, że jest co gdybać, bo przecież...i tu podałam przykład wypowiedzi
Patience o płaceniu naukowcom za "gdybanie"
3.ty mi na to, ze mam patiencofobię
a ja w wtedy z zapytaniem na jakiej podstawie taka diagnoza?
4. to ty teraz, że bez związku

pytam się wię TERAZ
co z czym jest bez związku


>
> Przepraszam ale nie bardzo wiem o co chodzi.

pytałeś się mnie dlaczego "na bok odkładam przedwczoraj"
no to ja ci odpowiadam o tym "na boku"
jesze nie jesteś usatysfakcjonowany moimi odpowiedziami?
bo są nie po twojej myśli?
spróbuj więc przeczytać i coś co jest "nie po twojej myśli" pod kątem, że
to "nie po twojej myśli" też może mieć sens
ty możesz nie rozumieć sensu, ale to nie usprawiedliwia abyś tak w czambuł
jednym zdaniem skreślał wszystko, a przede wszystkim PODWAŻAŁ sens tego czego
sam nie zrozumiałeś

O cierpliwości!

[hymen]

d.nutka1 napisała:

> hymen napisał:
>
> >
> > Nie nieodpowiednim dla mnie, tylko bez związku, stąd pytanie-diagnoza.
>
> jak to bez związku?
> zarzuciłeś mi poprzednio
> w kolejności
> 1.ty o wypędzeniach

Nie, pisałem uroczystym upamiętnianiu wydarzeń, które niosły za sobą tragiczne
dla Polaków reperkusje. Wypędzania w Twoim ujęci zostały wyrwane z kontekstu.

> ja o wolnej (przez te wypędzenia)Litwie i Ukrainie i co by było gdyby
> tych"wypędzeń" nie było
> 2.ty na to, że "nie ma co gdybać"

Tak, gdyż w pierwszej kolejności należałoby ustalić wspólną wersję wydarzeń.
Wskazałem przy tym, że przez te "wypędzenia" nie powstała wolna Litwa i
Ukraina. Dywagacje Patience nie mają tu nic do rzeczy, gdyż Rosja nie przyznała
niepodległości żadnemu z tych państw i w tej sytuacji rzeczywiście nie ma co
gdybać, co by się wydarzyło bez wypędzeń. Innymi słowy, z wypędzeniami czy też
bez, wolności nie było.

> ja ci na to, że jest co gdybać, bo przecież...i tu podałam przykład
wypowiedzi
> Patience o płaceniu naukowcom za "gdybanie"

Bez związku, gdyż podmiotem naszej dyskusji cały czas nie jest alternatywna
wersja historii.

> 3.ty mi na to, ze mam patiencofobię
> a ja w wtedy z zapytaniem na jakiej podstawie taka diagnoza?

Na podstawie powołania się na opinię Patience, która nie miała związku z
wymianą zdań. Pytanie brzmi, czy Litwa uzyskała niepodległość dzięki
wypędzeniom, bądź też w łagodniejszej formie, czy Litwa uzyskała niepodległość
w wyniku działań Armi Czerwonej i późniejszych rządów sowieckich? Jeśli
odpowiedź brzmi nie, to dywagacje o tym, czy bez wypędzeń również odzyskałaby
niepodległość nie mają najmniejszego sensu.

> 4. to ty teraz, że bez związku
>
> pytam się wię TERAZ
> co z czym jest bez związku

>
> >
> > Przepraszam ale nie bardzo wiem o co chodzi.
>
> pytałeś się mnie dlaczego "na bok odkładam przedwczoraj"
> no to ja ci odpowiadam o tym "na boku"
> jesze nie jesteś usatysfakcjonowany moimi odpowiedziami?
> bo są nie po twojej myśli?
> spróbuj więc przeczytać i coś co jest "nie po twojej myśli" pod kątem, że
> to "nie po twojej myśli" też może mieć sens
> ty możesz nie rozumieć sensu, ale to nie usprawiedliwia abyś tak w czambuł
> jednym zdaniem skreślał wszystko, a przede wszystkim PODWAŻAŁ sens tego czego
> sam nie zrozumiałeś

No ale ja ciągle nie rozumiem a to, że nie rozumiem nie oznacza, że podważam.

[d.nutka1]

hymen napisał:

> Nie, pisałem uroczystym upamiętnianiu wydarzeń, które niosły za sobą
tragiczne
> dla Polaków reperkusje. Wypędzania w Twoim ujęci zostały wyrwane z kontekstu.

bo pominęłam gułagi?
a uwypukliłam wolność (po latach) dla litwy i Ukrainy?

> Na podstawie powołania się na opinię Patience, która nie miała związku z
> wymianą zdań.

moim zdaniem miała związek, bo jak byłoby możliwe uzyskanie wolności przez
Litwę i Ukrainę w sytuacji gdyby granice z 39r nie były "przesunięte"?
na drodze referendum oddałbyś Litwinom Wilno?


>Pytanie brzmi, czy Litwa uzyskała niepodległość dzięki
> wypędzeniom, bądź też w łagodniejszej formie, czy Litwa uzyskała
niepodległość
> w wyniku działań Armi Czerwonej i późniejszych rządów sowieckich? Jeśli
> odpowiedź brzmi nie, to dywagacje o tym, czy bez wypędzeń również odzyskałaby
> niepodległość nie mają najmniejszego sensu.

Litwa i Ukraina uzyskały wolność w skutek WIELU wzajemnie na sibie nachodzących
wydarzeń.
i zapewniam cię, ze gdyby nie te "przemieszczenia" czy nazwijmy to wprost -
WYPĘDZENIA Polaków z tamtych terenów, to wolność Litwinów i Ukraińców mogłaby
przebiegać w podobny sposób jak obecnie w Czeczeni lub przebiegały na terenach
byłej Jugosławi
ale ja wiem, że...jeśli to danutka pisze o "wypędzeniach" to na pewno ma w tym
jakiś ukryty cel i lepiej od razu "zneutralizować" w zarodku jakiekolwiek z nią
dyskusje na ten temat

> No ale ja ciągle nie rozumiem a to, że nie rozumiem nie oznacza, że podważam.

napisałeś jednak w taki sposób to swoje "nie rozumiem", że PODWAŻAŁEŚ sens
całości mojej wypowiedzi

ale ja rozumiem, ze dyskutowanie ze mną o tak drażliwych tematach jest
rzeczywiście wejściem na grząski grunt i lepiej tego unikać.
w porządku
masz prawo unikać, ale wielką niestosownością i niegrzecznością jest robić ze
mnie kretynkę lub nawet gorzej (ta ptienciofobia chociażby)przy okazji
swoich "uników" na niewygodne ewentualne podteksty w moich wypowiedziach.

[hymen]

d.nutka1 napisała:

> bo pominęłam gułagi?
> a uwypukliłam wolność (po latach) dla litwy i Ukrainy?

Bo chcesz rozpatrywać wypędzenia bez związku z ich przyczynami a ich skutki bez
nadania jakiegokolwiek kontekstu. Ponadto błędnie przyjmujesz, że wolność Litwy
i Ukrainy sprawia mi jakąś trudność.

>
> > Na podstawie powołania się na opinię Patience, która nie miała związku z
> > wymianą zdań.
>
> moim zdaniem miała związek, bo jak byłoby możliwe uzyskanie wolności przez
> Litwę i Ukrainę w sytuacji gdyby granice z 39r nie były "przesunięte"?
> na drodze referendum oddałbyś Litwinom Wilno?

Co ma piernik do wiatraka? Może opisałabyś tę alternatywę historyczną, o której
chcesz tu dyskutować. Chciałbym uniknąć pytań typu, dlaczego ja a nie zwycięski
Hitler?

>
>
> >Pytanie brzmi, czy Litwa uzyskała niepodległość dzięki
> > wypędzeniom, bądź też w łagodniejszej formie, czy Litwa uzyskała
> niepodległość
> > w wyniku działań Armi Czerwonej i późniejszych rządów sowieckich? Jeśli
> > odpowiedź brzmi nie, to dywagacje o tym, czy bez wypędzeń również odzyska
> łaby
> > niepodległość nie mają najmniejszego sensu.
>
> Litwa i Ukraina uzyskały wolność w skutek WIELU wzajemnie na sibie
nachodzących
>
> wydarzeń.
> i zapewniam cię, ze gdyby nie te "przemieszczenia" czy nazwijmy to wprost -
> WYPĘDZENIA Polaków z tamtych terenów, to wolność Litwinów i Ukraińców mogłaby
> przebiegać w podobny sposób jak obecnie w Czeczeni lub przebiegały na
terenach
> byłej Jugosławi

A niby dlaczego? I znowu nie wiem do jakich realiów odnosisz
swoje "spostrzeżenia"? Jaką sytuację mam tu rozważać, ludność polska
pozostawiona na terenach Ukrainy i Białorusi, pustka czy Niemcy na terenach
wschodnich, Litwa w granicach Polski, Niemiec czy Rosji i setki innych
niewiadomych.

> ale ja wiem, że...jeśli to danutka pisze o "wypędzeniach" to na pewno ma w
tym
> jakiś ukryty cel i lepiej od razu "zneutralizować" w zarodku jakiekolwiek z
nią
>
> dyskusje na ten temat

Skoro piszesz, że masz to pewnie masz. Ja nic o tym nie wiem.

>
> > No ale ja ciągle nie rozumiem a to, że nie rozumiem nie oznacza, że podwa
> żam.
>
> napisałeś jednak w taki sposób to swoje "nie rozumiem", że PODWAŻAŁEŚ sens
> całości mojej wypowiedzi
>
> ale ja rozumiem, ze dyskutowanie ze mną o tak drażliwych tematach jest
> rzeczywiście wejściem na grząski grunt i lepiej tego unikać.
> w porządku
> masz prawo unikać, ale wielką niestosownością i niegrzecznością jest robić ze
> mnie kretynkę lub nawet gorzej (ta ptienciofobia chociażby)przy okazji
> swoich "uników" na niewygodne ewentualne podteksty w moich wypowiedziach.

A jakie uniki masz na myśli? Nie uciekam od kwestii niepodległości dla Litwy i
Ukrainy a o innych unikach nie napisałaś. Lepiej będzie, jak nie skomentuję
pozostałej części akapitu.

[d.nutka1]

mnie już jej zabrakło

tak Hymenie
masz rację i twoje jest na wierzchu
pamiętasz chociaż po co wszedłeś ze mną w dyskusję?

[hymen]

d.nutka1 napisała:

> mnie już jej zabrakło
>
> tak Hymenie
> masz rację i twoje jest na wierzchu
> pamiętasz chociaż po co wszedłeś ze mną w dyskusję?

Pamiętam, że zadałaś mi pytanie, czy mam coś przeciw niepodległości Litwy i
Ukrainy i nic nie pisałem o swoich motywach dyskutowania z Tobą, Danusiu. I
podtrzymuję w dalszym ciągu opinię, że wypędzenie i przemieszczanie ludności
przez reżim Stalina w najmniejszym stopniu nie ułatwiło utworzenie tych państw.

[d.nutka1]

hymen napisał:

> Pamiętam, że zadałaś mi pytanie, czy mam coś przeciw niepodległości Litwy i
> Ukrainy i nic nie pisałem o swoich motywach dyskutowania z Tobą, Danusiu. I
> podtrzymuję w dalszym ciągu opinię, że wypędzenie i przemieszczanie ludności
> przez reżim Stalina w najmniejszym stopniu nie ułatwiło utworzenie tych
państw.

jeśli "nie ułatwiło" to znaczy że było obojętne lub wręcz nawet utrudniłoby?
no to ja właśnie o tym "utrudniłoby" napisałam
a stopień tego "utrudnienia" to jeszcze większe gdybanie,którego w tym
przypadku nie tylko ty nie lubisz

[hymen]

d.nutka1 napisała:

> jeśli "nie ułatwiło" to znaczy że było obojętne lub wręcz nawet utrudniłoby?
> no to ja właśnie o tym "utrudniłoby" napisałam
> a stopień tego "utrudnienia" to jeszcze większe gdybanie,którego w tym
> przypadku nie tylko ty nie lubisz

Wydaję się, że nie pisałaś o utrudnieniu spowodowanym przesiedleniami. Jeśli
się mylę proszę jedynie o precyzyjniejsze wyjaśnienie, o co chodzi z tym
utrudnianiem. Według mnie, jeśli już chodzi o tę kwestię, to pozostawienie
ludności na swoich pieleszach ułatwiłoby sprawę autonomi dla Ukraińców i
później uzyskania pełnej niepodległości, tak na zasadzie gdybania.

[d.nutka1]

hymen napisał:

>jeśli już chodzi o tę kwestię, to pozostawienie
> ludności na swoich pieleszach ułatwiłoby sprawę autonomi dla Ukraińców i
> później uzyskania pełnej niepodległości, tak na zasadzie gdybania.

a teraz jaką "bajeczkę" chcesz mi opowiedzieć?
jak to Czechosłowacja się podzieliła?

[hymen]

d.nutka1 napisała:

> hymen napisał:
>
> >jeśli już chodzi o tę kwestię, to pozostawienie
> > ludności na swoich pieleszach ułatwiłoby sprawę autonomi dla Ukraińców i
> > później uzyskania pełnej niepodległości, tak na zasadzie gdybania.
>
> a teraz jaką "bajeczkę" chcesz mi opowiedzieć?
> jak to Czechosłowacja się podzieliła?

No i ponownie potwierdziłaś, Danusiu, że rozmowa o wizjach historii
przechowywanych gdzieś w pamięciach rozmówców nie ma sensu, o czym Ci wcześniej
pisałem. Przesiedlenia dobywały się w konkretnej sytuacji geopolitycznej a ty
pytasz się o bajki więc i bajeczne odpowiedzi uzyskujesz. Czechosłowacja
podzieliła się z woli zamieszkującej tam ludności i nie było tam przesiedleń na
taką skalę. Gdyby zwycięska Armia Czerwona nie wyzwoliła tego kraju, oba narody
najprawdopodobniej wyraziłyby taką wolę dużo wcześniej, pod warunkiem
oczywiście, że taką wolę by miały.

[d.nutka1]

hymen napisał:

> No i ponownie potwierdziłaś, Danusiu, że rozmowa o wizjach historii
> przechowywanych gdzieś w pamięciach rozmówców nie ma sensu, o czym Ci
wcześniej
>
> pisałem. Przesiedlenia dobywały się w konkretnej sytuacji geopolitycznej a ty
> pytasz się o bajki więc i bajeczne odpowiedzi uzyskujesz. Czechosłowacja
> podzieliła się z woli zamieszkującej tam ludności i nie było tam przesiedleń
na
>
> taką skalę. Gdyby zwycięska Armia Czerwona nie wyzwoliła tego kraju, oba
narody
>
> najprawdopodobniej wyraziłyby taką wolę dużo wcześniej, pod warunkiem
> oczywiście, że taką wolę by miały.

Hymenie
pamiętasz jeszcze o czym był ten wątek w zamyśle autora?
a pamiętsz jeszcze "wizje" naszych polityków
"nie będzie Ruski pluł nam w twarz"?
no i "napluł"
a ty mnie się czepiasz, że ja przy okazji wspomniałam o wolnej Litwie i
Ukrainie zamiast razem z tobą wycierać sobie twarz "po napluciu" historią
nieszczęść doznanych wcześniej.

[hymen]

d.nutka1 napisała:

> Hymenie
> pamiętasz jeszcze o czym był ten wątek w zamyśle autora?
> a pamiętsz jeszcze "wizje" naszych polityków
> "nie będzie Ruski pluł nam w twarz"?
> no i "napluł"

A ja zupełnie nie miałem zamiaru i nadal nie mam realizować zamysły Blonga.

> a ty mnie się czepiasz, że ja przy okazji wspomniałam o wolnej Litwie i
> Ukrainie zamiast razem z tobą wycierać sobie twarz "po napluciu" historią
> nieszczęść doznanych wcześniej.

Nie czepiam się, tylko wyrażm gotowość pogadania sobie co by było, gdyby. Gdzie
Ty dostrzegłaś wycieranie sobie twarzy, nie bardzo mogę zrozumieć zwłaszcza, że
to nie z mojej inicjatywy próbujesz zmieniać ową historię nieszczęść.

[d.nutka1]

hymen napisał:

> Nie czepiam się, tylko wyrażm gotowość pogadania sobie co by było, gdyby.

Hymenie
żarty czy kpina?
czy to nie za moje "gdybanie" postawiłeś diagnozę, ze mam patiecofobię?

>Gdzie
>
> Ty dostrzegłaś wycieranie sobie twarzy, nie bardzo mogę zrozumieć zwłaszcza,
że
>
> to nie z mojej inicjatywy próbujesz zmieniać ową historię nieszczęść.

a to już jakiś "obrócony kot ogonem".
ogon mam teraz przekonywać, ze ja o "nieszczęściach" w tym wątku nic nie
pisałam?

O rany, Danuśka!!

[hymen]

d.nutka1 napisała:

> hymen napisał:
>
> > Nie czepiam się, tylko wyrażm gotowość pogadania sobie co by było, gdyby.
>
>
> Hymenie
> żarty czy kpina?
> czy to nie za moje "gdybanie" postawiłeś diagnozę, ze mam patiecofobię?

Owszem, taką diagnozę postawiłem tyle, że opinię Patience przytoczyłaś zupełnie
w innym celu niż tu podajesz. Diagnoza nie była odpowiedzią na "gdybanie" a na
chęć wykazania mi, że nie mam odwagi rozmawiać o uwarunkowaniach odzyskania
wolności przez Litwę i Ukrainę.

>
> >Gdzie
> >
> > Ty dostrzegłaś wycieranie sobie twarzy, nie bardzo mogę zrozumieć zwłaszc
> za,
> że
> >
> > to nie z mojej inicjatywy próbujesz zmieniać ową historię nieszczęść.
>
> a to już jakiś "obrócony kot ogonem".
> ogon mam teraz przekonywać, ze ja o "nieszczęściach" w tym wątku nic nie
> pisałam?

Po co? Uważasz, że wypędzenia nie są nieszczęściem czy też nic o nich nie
pisałaś?

[d.nutka1]

hymen napisał:

>
> Owszem, taką diagnozę postawiłem tyle, że opinię Patience przytoczyłaś
zupełnie
>
> w innym celu niż tu podajesz. Diagnoza nie była odpowiedzią na "gdybanie" a
na
> chęć wykazania mi, że nie mam odwagi rozmawiać o uwarunkowaniach odzyskania
> wolności przez Litwę i Ukrainę.

Hymenie
ręce mi już opadły w tym momencie
i zastanawiam się jeszcze tylko co ty chcesz mi udowodnić?
a może sobie?
jeszcze raz sobie "gdybam" na kanwie nieszczęścia z WYPĘDZENIEM czy bardziej
poplitpoprawnie PRZESIEDLENIEM Polaków z terenów obecnej Litwy i Ukrainy.
otóż "gdybam", że gdyby te PRZESIEDLENIA nie odbyły się razem z trasą Armii
Czerwonej na Zachód,to po 89r mogłaby dojść jeszcze krwawa opcja
jugosłowiańska.
dlatego zapytałam ciebie na twoje wspomnienie o wypędzeniach i gułagach i
innych strasznych sprawach czy masz coś przeciwko wolnej Litwie i Ukrainie.
ja nie staję po stronie Jałty. mnie tam nie było.
to nie ja stałam w drugim rzędzie za Putinem.
ale też nie ja wymachuję pomponami przed Goliatem,aby jakieś ukłony do publiki
robił na które nie ma ochoty.

> Po co? Uważasz, że wypędzenia nie są nieszczęściem czy też nic o nich nie
> pisałaś?

wypędzenia są nieszczęściem dla wypędzonych.
ale zapytaj się tych "niewypędzonych" Polaków z Białorusi czy Kazachstanu czy
jednak w swoim czasie woleliby nie być "wypędzeni"

Czy mi ktos moze wytlumaczyc?

[patience]

Czemu danutka pyta hymena co ja mam na mysli?

Nawiasem mowiac, skoro juz o wypedzeniach rozmawiacie, to oblicza sie, ze na
terenie kontynentu europejskiego w toku XX wieku wypedzono, przepedzono lub
przymusowo przesiedlono miedzy 60 a 80 milionow ludzi. Dwadziescia milionow to
olbrzymi margines bledu, ale spowodowany jest trudnosciami w dostepie do zrodel
sowieckich. W tej liczbie znajduja sie rowniez Polscy Zydzi, gdyby to danutke
interesowalo. Przed Holokaustem byli przymusowo przesiedlani i koncentrowani w
gettach, a potem 'wypedzani' z zycia... Po 1945 roku Sowieci przymusowo
przesiedlali polskich Zydow na przyklad do brytyjskiej strefy okupacyjnej, celem
bylo zrobienie klopotow Brytyjczykom na Polwyspie Arabskim. Generalnie to mam
bardzo powazne watpliwosci, czy przesiedlanie, wysiedlanie i przepedzanie
milionow ludzi sluzy sprawie pokoju. Moim zdaniem sluzy panowaniu, a czasem wojnie.

Nawiasem mowiac, jesli chodzi o Ukraine, to podlegala ona kilkakrotnie polityce
wysiedlen i przesiedlen, w tym wysiedlen "do nikad", czyli z zycia. Mam na mysli
glod na ukrainie, ktory zrobil przestrzen dla osadnikow rosyjskich. Skutki
takiej 'pokojowej' polityki dla wolnosci Ukrainy mielismy okazje ogladac w
czasie pomaranczowej rewolucji, kiedy to ukraina pekala wzdluz osi
wschod/zachod. A regiony s potomkami rosyjskich osadnikow glosowaly za projektem
politycznym niedwuznacznie podporzadkowujacym Ukraine Rosji. Dramat polega na
tym, ze tych rosyjskich osadnikow tez swego czasu nikt nie pytal, czy chca na
ukrainie mieszkac. I tak to jest. Wysiedlenia sowieckie nie sluzyly sprawie
wolnosci Ukrainy czy litwy. Sprowadzaly tysiace i miliony ludzi do poziomu stada
bydla przepedzanego z jednego pastwiska na drugie ... a czasem do rzezni.

[europitek]

Piekna mowa, lubie takie.
A na ewentualnych oponentow nasle wszystkich "swietych", ktorzy zatruwaja zycie
spokojnym ludziom na forum Nauka.

[patience]

masz tam naukowych bojownikow o wolnosc i demokracjem?
)

[europitek]

Bojownicy nie sa tacy grozni, mialem na mysli specow od roznych swietosci oraz
tych od antyswietosci. Jak sie zczepia, to nie ma na nich sily. Na innych
portalach tez sa zapalency, ktorzy kotluja sie w nieduzych grupach przez 100-
200 postow, wytykajac wrogowi kazde slowo (niezaleznie od wartosci
merytorycznej). Tak sobie mysle: cale szczescie, ze internetu nie wynaleziono
wczesniej lub ze PRL odszedl w zaswiaty. Dopiero by bylo, jakby tak komitety
delegowaly swoich do prostowania nieslusznych pogladow w sieci. A moze byloby
nawet smiesznie ... np. mecz Swiadkowie Jehowy kontra Wydzial Ideologiczny
(czegos tam).
Z drugiej strony to widac, ze narod ma krzepe i silny kregoslup ideo.

[patience]

> Z drugiej strony to widac, ze narod ma krzepe i silny kregoslup ideo.

Masz u mnie piwo za zmysl obywatelskiej czujnosci. Zczepianie sie Swiadkow
Jechowy z Wydzialem Ideologicznym (czegos tam) przemowilo do mej wyobrazni i
uwazam ze jest sexy. eheheheeeee

[d.nutka1]

patience napisała:

> Czemu danutka pyta hymena co ja mam na mysli?
>

Patience
ciebie "przywołałam" w rozmowie z Hymenem jako autorytet do "badań za ciężką
forsę" nad "gdybaniem", czyli co by było gdyby.
Z pozostałą częścią twojego postu całkowicie się zgadzam a przede wszystkim ze
spostrzeżeniem, że gdyby nie było w historii ludzkości "przepędzania ludzi z
pastwiska na pastwisko" to ludzie byliby o wiele szczęśliwsi-być może.
ale czy wogóle istniałaby wtedy historia ludzkości lub jakiegokolwiek choćby
Państwa?
trochę sobie na koniec zażartuję
ponoć jeden lud przed tysiącami lat "sam się wypędził" z dobrodziejstwa
ówczesnego mocarstwa, ale wędrując przez 40 lat po pustyni (zagrożony co
najwyżej burzą piaskową) zapragnął jednak osiedlenia się na jakimś skrawku
ziemi. tylko okazało się wtedy, ze w zasięgu możliwości technicznych ówczesnego
przemieszczania wszystkie okoliczne pastwiska były już zajęte.
a jak ich po jakimś czasie i stamtąd silniejszy przepędził, to biedacy
wędrowali w poszukiwaniu wolnego pastwiska po całym świecie przez 2000 lat i
żadnego wolnego pastwiska nie znaleźli.
tak
wypędzenia na zajęte już pastwiska to naprawdę straszna rzecz.
czyli co?
wypędzać ...na pastwiska niebieskie?
ja tylko gdybam sobie

Patience! Masz szczęście, że napisałaś parę

[hymen]

słów o tych biednych Żydowinach, w przeciwnym razie PaniDanka na rożen by Cię
pewnie nadziała. Ja mogę dodać, że Putin nie wspomniał ani słowem o Żydach w
swoim przemówieniu i miał ku tem całkowicie realne powody.

Danusiu,
nie mam ochoty na przekomarzanie się, co kto napisał i co miał na myśli.
Dzisiejsze opinie, na które się powołujesz wypowiadane są przez Polaków, którzy
właśnie doświadczyli dobrodziejstw przesiedleń, zaś legendy o przepędzaniu
jakiegoś narodu z pastwiska na pastwisko jakoś mnie nie interesują.

[d.nutka1]

hymen napisał:

> słów o tych biednych Żydowinach, w przeciwnym razie PaniDanka na rożen by Cię
> pewnie nadziała.

Hymenie
chcesz wyjść z twarzą?
proszę bardzo
ja zapamiętam taką twoją twarz

[europitek]

Czuje w "powietrzu" zapach ozonu ... zaraz gdzies rabnie piorun.

[hymen]

europitek napisał:

> Czuje w "powietrzu" zapach ozonu ... zaraz gdzies rabnie piorun.

Eee, zdaje się, że piorun już rąbnął i po burzy jest.

[andrzejg]

hymen napisał:

>
> W tych słowach nie ma nic obrzydliwego. Obrzydliwe jest natomiast to, że w
> dalszym ciągu są Polacy, którzy z wielką chęcią chcą czcić wydarzenia, dzięki
> którym wypędzono i przesiedlono setki tysięcy obywateli polskich, tysiące
> zesłano do gułagów, rozstrzelano bez sądu, bądź urządzono im farsę zwaną sądem.
>
>

przeciez nie świętowano z okazji wkroczenia wojsk radzieckich do Polski z 17-09-1939, tylko zakończenia wojny.

A.

[hymen]

andrzejg napisał:

> hymen napisał:
>
> >
> > W tych słowach nie ma nic obrzydliwego. Obrzydliwe jest natomiast to, że
> w
> > dalszym ciągu są Polacy, którzy z wielką chęcią chcą czcić wydarzenia, dz
> ięki
> > którym wypędzono i przesiedlono setki tysięcy obywateli polskich, tysiące
>
> > zesłano do gułagów, rozstrzelano bez sądu, bądź urządzono im farsę zwaną
> sądem.
> >
> >
>
> przeciez nie świętowano z okazji wkroczenia wojsk radzieckich do Polski z 17-
09
> -1939, tylko zakończenia wojny.

Armia Czerwona wkraczała więcej razy niż raz w tamtym okresie do Polski. Za
każdym razem z opłakanymi skutkami dla miejscowej ludności.

[andrzejg]

hymen napisał:

>
> Armia Czerwona wkraczała więcej razy niż raz w tamtym okresie do Polski. Za
> każdym razem z opłakanymi skutkami dla miejscowej ludności.

ale 9 maja jest dniem zakończenia wojny
i udziału w tym zwycięstwie Rosjanom nie zabierzesz.
Tak samo udział w tym święcie nie jest niczym haniebnym.

W polityce najgorszym działaniem jest pieniactwo , bicie piany.
To do niczego nie prowadzi.
Nalezy uznać czyjeś racje i nagłaśniać swoje, a nie rozwalać wszystkiego przy
byle niepowodzeniu.

A.

[hymen]

andrzejg napisał:

> ale 9 maja jest dniem zakończenia wojny
> i udziału w tym zwycięstwie Rosjanom nie zabierzesz.
> Tak samo udział w tym święcie nie jest niczym haniebnym.

Problem w tym, że wojna z niemieckim okupantem skończyła się dla Rosjan na
granicy polsko-rosyjskiej. Dalej to była już zupełnie inna wojna, widziana z
obydwu stron w zupełnie różny sposób. Haniebne jest zacieranie tych różnic.

>
> W polityce najgorszym działaniem jest pieniactwo , bicie piany.
> To do niczego nie prowadzi.
> Nalezy uznać czyjeś racje i nagłaśniać swoje, a nie rozwalać wszystkiego przy
> byle niepowodzeniu.

Nie widzę w moim rozumieniu tej sprawy żadnego pieniactwa.

[andrzejg]

hymen napisał:

>
> Nie widzę w moim rozumieniu tej sprawy żadnego pieniactwa.

Miałem na myśli reakcje różnej maści naszych polityków.
Sądzę ,że spokojem więcej bysmy uzyskali.

A.

[hymen]

andrzejg napisał:

> Miałem na myśli reakcje różnej maści naszych polityków.
> Sądzę ,że spokojem więcej bysmy uzyskali.

A ja nie sądzę. Kwaśniewski zdaje się próbował zachować spokój.

ahoj pepiku dżodżo stalinie

[piq]

husakowski pomiot blong napisał:

> zasrany egocentryzm, nie powiedzial polska /i wiele innych krajow/ dlatego
> znow kontynuuje obrazanie naszej przenajswietszej

To nie jest twoja, komuchu, przenajświętsza. Ty w ogóle nie masz, husakowski
pomiocie, ojczyzny. W rodzinnych Czechach co i rusz ktoś ci spuszcza wpierdul,
to się przeniosłeś na Ząbkowską i chcesz się przenarodowić?
Marny ten twój polski, pepiku stalinie, ale właściwie bez różnicy, bo i tak
wydzielasz tylko marksistowsko-leninowski smród zamiast jakiejkolwiek treści,
internacjonalistyczny bratni pomocniku.
Won, mucho plujko.

i znow piqus polpocik zrobil kupke na srodku

[blong]

i cos tam belkocze
pewnie nacpany bo to jakies zupelne urojenia