____Do Snajpera - Pytanie____

[Gość: Krzys52]

Czy moglbys przytoczyc mi, Snajper, to zdanie z "Sasiadow" ktore przypisuje
odpowiedzialosc (chcialbym wiedziec czy Gross mowil o "spoleczenstwie" czy tez
o "sasiadach", albo jeszcze innego sformulowania uzyl, np. "spoleczenstwo
Jedwabnego", badz "spolecznosc Jedwabnego"). Wierze, ze nie bedziesz wymyslal
tego zdania (zdan) lecz sprawdzisz. Dlatego pisze do Ciebie. Nie posiadam
ksiazki niestety, a potrzebne jest mi to do dyskusji.
..
Z gory bardzo dziekuje za pomoc.
Pzdr.
K.P.

Od Snajpera - odpowiedź.

[Gość: snajper]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> Czy moglbys przytoczyc mi, Snajper, to zdanie z "Sasiadow" ktore przypisuje
> odpowiedzialosc (chcialbym wiedziec czy Gross mowil o "spoleczenstwie" czy tez
> o "sasiadach", albo jeszcze innego sformulowania uzyl, np. "spoleczenstwo
> Jedwabnego", badz "spolecznosc Jedwabnego"). Wierze, ze nie bedziesz wymyslal
> tego zdania (zdan) lecz sprawdzisz. Dlatego pisze do Ciebie. Nie posiadam
> ksiazki niestety, a potrzebne jest mi to do dyskusji.
> ..
> Z gory bardzo dziekuje za pomoc.
> Pzdr.
> K.P.

Fragment, o którym chyba myślisz brzmi: >Stosowne memento znajdziemy oczywiście w
Jedwabnem, gdzie na dwóch pomnikach wyryto w kamieniu napisy, które dopiero
trzeba będzie rozkuć, aby uwolnić z nich prawdę historyczną. Na jednym
powiedziano po prostu, że Żydów zabili Niemcy: >MIEJSCE KAŹNI LUDNOŚCI
ŻYDOWSKIEJ. GESTAPO I ŻANDARMERIA HITLEROWSKA SPALIŁA ŻYWCEM 1600 OSÓB 10 VII
1941<. Zaś na drugim, wystawionym już w wolnej Polsce, albo dano do zrozumienia,
że Żydów w ogóle nie było, albo bezwiednie wystawiono świadectwo popełnionej
zbrodni: >PAMIĘCI OK. 180 OSÓB W TYM 2 KSIĘŻY ZAMORDOWANYCH NA TERENIE GMINY
JEDWABNE W LATACH 1939-1956 PRZEZ NKWD, HITLEROWCÓW I UB< [podpisane]
SPOŁECZEŃSTWO. Bo w rzeczy samej, tysiąc sześćciuset jedwabińskich Żydów, których
tu pominięto (choć przecież byli >zamordowani na terenie gminy Jedwabne w latach
1939-1956<), zamordowali nie żadni hitlerowcy, ani enkawudziści, ani ubecy, tylko
społeczeństwo.< [str.120-121]

W innym miejscu napisał: >Zastanawiając się nad tą epoką musimy oczywiście
pamiętać, że nie ma czegoś takiego jak wina zbiorowa, i że za zabójstwo
odpowiedzialny jest tylko morderca.< [str. 97]

Tak więc mam wrażenie, że każda ze stron dyskusji znajdzie argumenty dla siebie.

Radzę po prostu kupić i przeczytać książkę. Wydatek to niewielki.

Pozdrawiam.

[Gość: luka]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Fragment, o którym chyba myślisz brzmi: >Stosowne memento znajdziemy oczywiś
> cie w
> Jedwabnem, gdzie na dwóch pomnikach wyryto w kamieniu napisy, które dopiero
> trzeba będzie rozkuć, aby uwolnić z nich prawdę historyczną. Na jednym
> powiedziano po prostu, że Żydów zabili Niemcy: >MIEJSCE KAŹNI LUDNOŚCI
> ŻYDOWSKIEJ. GESTAPO I ŻANDARMERIA HITLEROWSKA SPALIŁA ŻYWCEM 1600 OSÓB 10 VII
> 1941<. Zaś na drugim, wystawionym już w wolnej Polsce, albo dano do zrozumie
> nia,
> że Żydów w ogóle nie było, albo bezwiednie wystawiono świadectwo popełnionej
> zbrodni: >PAMIĘCI OK. 180 OSÓB W TYM 2 KSIĘŻY ZAMORDOWANYCH NA TERENIE GMINY
> JEDWABNE W LATACH 1939-1956 PRZEZ NKWD, HITLEROWCÓW I UB< [podpisane]
> SPOŁECZEŃSTWO. Bo w rzeczy samej, tysiąc sześćciuset jedwabińskich Żydów, który
> ch
> tu pominięto (choć przecież byli >zamordowani na terenie gminy Jedwabne w la
> tach
> 1939-1956<), zamordowali nie żadni hitlerowcy, ani enkawudziści, ani ubecy,
> tylko
> społeczeństwo.< [str.120-121]

Zapomniałeś dodać, wybiórczy cytatorze, że to ostatnie zdania książki, a więc
konkluzja, przesłanie.

> W innym miejscu napisał: >Zastanawiając się nad tą epoką musimy oczywiście
> pamiętać, że nie ma czegoś takiego jak wina zbiorowa, i że za zabójstwo
> odpowiedzialny jest tylko morderca.< [str. 97]

A tutaj zgubiłeś kontekst - GroSS wszak odpowiada na to pytanie kilka stron dalej:

"I w tym sensie nie popełnimy nadużycia zadając pytanie, czy to, co zrobili Jurek
[...] Laudański i karolak - poprzez skrajne, niezwykłe czyny, które popełnili -
angażuje naszą tożsamość zbiorową?
Pytanie moje jest oczywiście retoryczne, bo świetnie rozumiemy, że tego rodzaju
masowe zabójstwo dotyczy nas wszystkich." [str. 99]

[Gość: snajper]

Gość portalu: luka napisał(a):

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > Fragment, o którym chyba myślisz brzmi: >Stosowne memento znajdziemy oc
> zywiś
> > cie w
> > Jedwabnem, gdzie na dwóch pomnikach wyryto w kamieniu napisy, które dopier
> o
> > trzeba będzie rozkuć, aby uwolnić z nich prawdę historyczną. Na jednym
> > powiedziano po prostu, że Żydów zabili Niemcy: >MIEJSCE KAŹNI LUDNOŚCI
> > ŻYDOWSKIEJ. GESTAPO I ŻANDARMERIA HITLEROWSKA SPALIŁA ŻYWCEM 1600 OSÓB 10
> VII
> > 1941<. Zaś na drugim, wystawionym już w wolnej Polsce, albo dano do zro
> zumie
> > nia,
> > że Żydów w ogóle nie było, albo bezwiednie wystawiono świadectwo popełnion
> ej
> > zbrodni: >PAMIĘCI OK. 180 OSÓB W TYM 2 KSIĘŻY ZAMORDOWANYCH NA TERENIE
> GMINY
> > JEDWABNE W LATACH 1939-1956 PRZEZ NKWD, HITLEROWCÓW I UB< [podpisane]
> > SPOŁECZEŃSTWO. Bo w rzeczy samej, tysiąc sześćciuset jedwabińskich Żydów,
> który
> > ch
> > tu pominięto (choć przecież byli >zamordowani na terenie gminy Jedwabne
> w la
> > tach
> > 1939-1956<), zamordowali nie żadni hitlerowcy, ani enkawudziści, ani ub
> ecy,
> > tylko
> > społeczeństwo.< [str.120-121]
>
> Zapomniałeś dodać, wybiórczy cytatorze, że to ostatnie zdania książki, a więc
> konkluzja, przesłanie.
>
> > W innym miejscu napisał: >Zastanawiając się nad tą epoką musimy oczywi
> ście
> > pamiętać, że nie ma czegoś takiego jak wina zbiorowa, i że za zabójstwo
> > odpowiedzialny jest tylko morderca.< [str. 97]
>
> A tutaj zgubiłeś kontekst - GroSS wszak odpowiada na to pytanie kilka stron dal
> ej:
>
> "I w tym sensie nie popełnimy nadużycia zadając pytanie, czy to, co zrobili Jur
> ek
> [...] Laudański i karolak - poprzez skrajne, niezwykłe czyny, które popełnili -
>
> angażuje naszą tożsamość zbiorową?
> Pytanie moje jest oczywiście retoryczne, bo świetnie rozumiemy, że tego rodzaju
>
> masowe zabójstwo dotyczy nas wszystkich." [str. 99]
>

Pominąłeś niezwykle istotne fragmenty ze strony 1, 2, 3, ... 120, 121. Przepisz
całą książkę, to K nie będzie już musiał jej kupować.

Abecadło z pieca spadło, prosto na łeb snajpera

[Gość: luka]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Pominąłeś niezwykle istotne fragmenty ze strony 1, 2, 3, ... 120, 121. Przepisz
> całą książkę, to K nie będzie już musiał jej kupować.

Normalny, uczciwy, w miarę inteligentny człowiek, podaje cytat wraz kontekstem,
aby zachować sens przekazu. Ty fragment ze strony 97 pozbawiłeś przekazu, który
GroSS raczył wybełkotać swą niezbyt wprawną polszczyzną dopiero dwie strony dalej.