W Polsce powinna kara CHŁOSTY być

[Gość: Perła]

Gdy sobie tak jeżdżę po mieście i oglądam nowe elewacje to aż radość bierze.
Ale następnego ranka szlak (szlag - wybacz Miriam) człowieka bierze ze złości.
Wymalowane sprejem esy folresy i tym podobne ŚWIŃSTWA są. No jeszcze gdy napis
twórczy widzę to mniej się wkurzam na to. Np. "Socjalizm - NIE, Rosjanki -
TAK". Ale z reguły primityw króluje: "Legia pany", tudzież powieszona Gwiazda
Dawida, lub: "kocham cie Zuzia", a inny twórca dopisuje: "Zuzie dmuchałem
wczoraj, frajerze". To zwykle robi młodzież licealna i wcześni studenci.
Zamknąć takiego z kryminalistami to trochę nie bardzo. Pieniędzy na karę taki
nie ma... To może wzorem Singapuru karę CHŁOSTY takiemu dać na przykład? Gdy
wyrokim sądu ze 20 batożków dostanie to inni wzdragać się będą. Ale w Polsce
LEWIZNA utworzyła front obrony przestępców. Także nie wiem czy pomysł dobry
jest.

I to na gola dupe

[Gość: Arek]

[Gość: Lisek]

Ale vlepki to fajne są!

[Gość: V.C.]

Kary chlosty nie ma nawet w Waszych ukochanych USA .

[Gość: Lisek]

Czyich "waszych"?

[Gość: V.C.]

Mialem na mysli pewna kategorie twardoglowych prawicowcow dla ktorych USA sa
nieustajacym objawieniem , a nawet czasami druga ojczyzna . Zwlaszcza zniewala
ich to , ze jest tam podobno najtansza benzyna i ... keczup na swiecie .

[Gość: choleryk]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> Kary chlosty nie ma nawet w Waszych ukochanych USA .

A nie możemy być choć raz w awangardzie .

pzdr

[Gość: Lisek]

Mamy własne tradycje. Na pal nawlekać, na pal (poza vlepkarzami)!

[Gość: choleryk]

Widzę V.C. z sąsiedniego postu
iż ty jestes też za karą chłosty .

Re: Balcerowicz

Pozdrawiam

[Gość: V.C.]

Nie !!! Ale Leszka tak "kocham ", ze dalbym sie za
niego wychlostac ... intelektualnie .

[Gość: choleryk]

Karę chłosty potraktujmy jako lekką karę ( bo czyż nie jest - poszczypie , poszczypie i przestanie )
Czy w Polsce są własnie takie kary lżejszego kalibru , szczególnie dla młodocianych .Choćby takie jak
ktos wspominał że Bushówny młode otrzymały .

A chłosta . Najczęsciej młody człowiek gdy zostanie złapany przez policję to na komisariacie dostaje
"chłostę" pałami . Tylko szkoda iż przed osądzeniem i wydaniem wyroku .

[Gość: maurycy]

W Polsce wali się kolegiałke lub mandat, bo gminy sa
biedne i kazdy grosz sie liczy, a kary z kolegium
zsilaja budzet gminy.

W UK byla kara chłosty aplikowana w szkolach "junior
schools" ale pod naciskiem Unii, zostala zlikwidowana,
w imie obrony dziecka.

Kara była super - delikwent na apelu szkolnym musiał/a
zdjąć gacie, połozyć się na specjalnym stelażu karnym,
który powodował, że pośladki były wypięte. Woźny
szkolny wkraczał z wiaderkim, w którym moczyły sie
rózgi. Kara fizyczna polegala na trzech uderzeniach
rozga z łokcia. Nie wolno było wykonać zamachu z
pelnej reki. Nie śądze aby to bardzo bolało, ale jaki
wstyd.

Nie jestem zwolennikiem kar fizycznych, ale ta kara
wymierzana młodocianym huliganom wygląda
pragmatycznie, biorąc pod uwagę wiek delikwentów - do
11 lat.

Jeżeli chodzi o męskie lub żeńskie pośladki - myslę,
że jest tu kilku zboczeńców, ktorych by ta kara jarała.

Panie Maurycy, Pan zes sie najaral?

[Gość: Arek]

[Gość: maurycy]

Gość portalu: Arek napisał(a):

Drogi Arku

W dzisiejszym slangu młodziezowym, jarać to znaczy podniecac sie. Nie, bądź
pewny, na pewno nie jaram, dzieci kwiaty to już bardzo dawno było. Jeżeli Cie w
jakis sposób uraziłem, tp wybacz - piłem do niektórych oszołomów, którzy sie
ekscytują bólem innych i cały czas piszą o przemocy, licytując sie nawzajem, kto
komu zrobił większą krzywdę.

Z poważaniem i pozdrowieniami z kraju,

Maurycy

[Gość: Arek]

Gość portalu: maurycy napisał(a):

> Gość portalu: Arek napisał(a):
>
> Drogi Arku
>
> W dzisiejszym slangu młodziezowym, jarać to znaczy podniecac sie. Nie, bądź
> pewny, na pewno nie jaram, dzieci kwiaty to już bardzo dawno było. Jeżeli Cie w
>
> jakis sposób uraziłem, tp wybacz - piłem do niektórych oszołomów, którzy sie
> ekscytują bólem innych i cały czas piszą o przemocy, licytując sie nawzajem, kt
> o
> komu zrobił większą krzywdę.
>
> Z poważaniem i pozdrowieniami z kraju,
>
> Maurycy
>
Juz zapomnialem )). A wracajac do tematu, nie wiem czy uzedowe bicie cos
zmieni, sadze ze predzej moze obudzic swego rodzaju agresje, bunt; tym bardziej,
ze w czasach dzisiejszych szkola, sad itp wielki autoryterami dla mlodych nie sa.
To mamusia i tatus skore loic powinni, jak inaczej nie mozna.
P.S. Taka historia z pewnej podparyskiej szkoly(college). Grupa 4 chlopcow 12 -14
lat zgwalcila 12-o letnia dziewczynke. Rodzice zostali wezwani do szkoly.
Jeden z ojcow jak uslyszal o wyczynie swego malenstwo, sciagnal pasa i zaczal go
okladac. Dzialo sie to w gabinecie dyrektorki, ktora jak to zobaczyla wezwala
policje dla obrony chlopca. Historia jest prawdziwa, uslyszana od zaprzyjaznionej
nauczycielki, ktora w tej szkole uczy.
Pozdrowienia

[Gość: V.C.]

Konstytucja RP zabrania stosowania kar cielesnych. Jej nowelizacja nie jest
taka prosta .Czy warto?

[Gość: Perła]

Gość portalu: maurycy napisał(a):

>
> Jeżeli chodzi o męskie lub żeńskie pośladki - myslę,
> że jest tu kilku zboczeńców, ktorych by ta kara jarała.

Kogo masz na myśli? Ala, tyu i Luzera? A to świntuchy jedne.

[Gość: mwp]

Odcinając się od zagadnienia, czy kara chłosty powinna być dopuszczalna czy
nie, to przyznać trzeba, że mało co mnie tak potwornie rozsierdza jak
wandalizm. Niszcząc cudzą albo wspólną własność, wandal pluje na robotę, jaką
właściciel musiał wykonać, by zarobić pieniądze, które potem zainwestował w
swoją własność (np. odnawiając pierzeje).

Jak kogoś przyłapią na wandaliźmie, powinien zostać zmuszony do samodzielnego
odnawiania rzeczy, którą zwandalizował. Co ważniejsze, powinien się spotkać z
napiętnowaniem społecznym. Najgorsze jest to, że ludzie nie reagują. Ale taki
jest chyba problem w szerszym kontekscie - nie dotyczy to tylko znieczulenia na
wandalizm.

Wandal jest w pewnym sensie gorzy od złodzieja. Złodziej kradnie, by mieć z
tego jakąś korzyść, a wandal jest po prostu prymitywnym głupkiem, który niszczy
to, co do niego nie należy, bo nie ma innego pomysłu na zaznaczenie swojego
istnienia.

A co do wandalizmu, który nosi cechy "twórczości artystycznej", to: szanowni
artyści, kupcie sobie kilka arkuszy i malujcie w domu. A jak koniecznie musicie
malować na świeżo otynkowanej ścianie, to ograniczajcie się do ścian własnego
domu. Najlepiej od wewnątrz.

[Gość: Perła]

Gość portalu: mwp napisał(a):

> Odcinając się od zagadnienia, czy kara chłosty powinna być dopuszczalna czy
> nie, to przyznać trzeba, że mało co mnie tak potwornie rozsierdza jak
> wandalizm. Niszcząc cudzą albo wspólną własność, wandal pluje na robotę, jaką
> właściciel musiał wykonać, by zarobić pieniądze, które potem zainwestował w
> swoją własność (np. odnawiając pierzeje).
>
> Jak kogoś przyłapią na wandaliźmie, powinien zostać zmuszony do samodzielnego
> odnawiania rzeczy, którą zwandalizował. Co ważniejsze, powinien się spotkać z
> napiętnowaniem społecznym. Najgorsze jest to, że ludzie nie reagują. Ale taki
> jest chyba problem w szerszym kontekscie - nie dotyczy to tylko znieczulenia na
>
> wandalizm.
>
> Wandal jest w pewnym sensie gorzy od złodzieja. Złodziej kradnie, by mieć z
> tego jakąś korzyść, a wandal jest po prostu prymitywnym głupkiem, który niszczy
>
> to, co do niego nie należy, bo nie ma innego pomysłu na zaznaczenie swojego
> istnienia.
>
> A co do wandalizmu, który nosi cechy "twórczości artystycznej", to: szanowni
> artyści, kupcie sobie kilka arkuszy i malujcie w domu. A jak koniecznie musicie
>
> malować na świeżo otynkowanej ścianie, to ograniczajcie się do ścian własnego
> domu. Najlepiej od wewnątrz.

to to wiemy, ale jak zaradzić? Może jednak kara chłosty, co?

[Gość: Al]

Oj przdałaby się kara chłosty. Dla przeciwwagi dla lukowej kary smierci oczywiscie. napisz jeszcze
Perełko, że podobnie jak Wielki Twój Nauczyciel - Luka - wykonywałbys tą karę z chęcią i satysfakcją.
Prawodpodobnie tez chcialbys wykonywac wyroki na płci przeciwnej tak aby rozładować swoje żądze i
zadosćuczynić swoim fantazjom. Chłostę słowną także polecam alisci język u ciebie skołkowaciał i
takowej mi nie udzielisz. Luka - na urlopie, Róża - na urlopie. A wzywaj sobie innych na pomoc ile ci
sie podoba. Ty też skoro zbędny jestes udaj się na odpoczynek. I nie denerwuj się, walium weź, spij w
miarę. Wątków nowych nie zmyslaj bo sił na umizgi ci zabraknie. Dbaj o siebie bo ciężka jesień przed
tobą, długa, deszczowa i polityczna.

[Gość: Adams]

Ty oczywiscie uwazasz ze dupa łobuza podlega ochronie . Nie bierzesz jednego faktu pod
uwagę . Spranie dupska takiemu delikwentowi jest w jego interesie . Poboli , poboli i
przestanie . Nie trafi do poprawczaka lub aresztu gdzie dupsko moze go bolec od czego
innego. Nazre się takiego wstydu ze na długo popamięta . Oczywiscie mówię o wandalach (vide
: Perła )

[luzer]

Gość portalu: Adams napisał(a):


> > Oczywiscie mówię o wandalach (vide: Perła )

Różnych już obelg, Perełko, wysłuchiwałeś, ale żebyś wandalem został??? To może
mała chłosta z wandalizmu Cię wyleczy?...)

[Gość: Perła]

luzer napisał(a):

> Gość portalu: Adams napisał(a):
>
>
> > > Oczywiscie mówię o wandalach (vide: Perła )
>
> Różnych już obelg, Perełko, wysłuchiwałeś, ale żebyś wandalem został??? To może
>
> mała chłosta z wandalizmu Cię wyleczy?...)
>

klasyka Luzera i jego wyrywanie z kontekstu. Nie rób wała z Adamsa bo On z
Pruszkowa jest. Naprawdę. Poszukaj i poczytaj co mi zaproponował że Wami zrobi.

[luzer]

Gość portalu: Perła napisał(a):

> klasyka Luzera i jego wyrywanie z kontekstu.

No to masz w całości, maestro: "Ty oczywiscie uwazasz ze dupa łobuza podlega
ochronie . Nie bierzesz jednego faktu pod uwagę . Spranie dupska takiemu
delikwentowi jest w jego interesie . Poboli , poboli i przestanie . Nie trafi do
poprawczaka lub aresztu gdzie dupsko moze go bolec od czego innego. Nazre się
takiego wstydu ze na długo popamięta . Oczywiscie mówię o wandalach (vide
: Perła ) No i co? "Oczywiscie mówię o wandalach (na przykład: Perła)"
Jesteś czy nie jesteś wandalem?


> Nie rób wała z Adamsa...

Nie robię, sam sobie świetnie radzi...


> Poszukaj i poczytaj co mi zaproponował że Wami zrobi.

Nie tylko z nami - z tobą też, "przykładowy wandalu!" )

[Gość: Perła]

To "vide: Perła" dotyczyło moich przykładów z wątku. Jak masz jeszcze
wątpliwości to zapytaj Adamsa. Czasami trzeba łopatą kłaść.

[luzer]

Gość portalu: Perła napisał(a):

> To "vide: Perła" dotyczyło moich przykładów z wątku. Jak masz jeszcze
> wątpliwości to zapytaj Adamsa. Czasami trzeba łopatą kłaść.

Łopatą, ale nie mnie. Idź z tym rozkosznym sprzętem do Adamsa.
Jak mnie uczono, "vide" (dosłownie: "spójrz na") oznacza zawsze przywołanie
bezpośredniego przykładu. Adams głupio napisał (syndrom tzw. "skrótów myślowych"
czyli "wałęsizmów"?) a Ty bronisz go z uporem, zaiste godnym lepszej sprawy.
Byłoby OK, gdyby napisał: "vide: teksty Perły". Zgadzasz się?

[Gość: Perła]

luzer napisał(a):

> Gość portalu: Perła napisał(a):
>
> > To "vide: Perła" dotyczyło moich przykładów z wątku. Jak masz jeszcze
> > wątpliwości to zapytaj Adamsa. Czasami trzeba łopatą kłaść.
>
> Łopatą, ale nie mnie. Idź z tym rozkosznym sprzętem do Adamsa.
> Jak mnie uczono, "vide" (dosłownie: "spójrz na") oznacza zawsze przywołanie
> bezpośredniego przykładu. Adams głupio napisał (syndrom tzw. "skrótów myślowych
> "
> czyli "wałęsizmów"?) a Ty bronisz go z uporem, zaiste godnym lepszej sprawy.
> Byłoby OK, gdyby napisał: "vide: teksty Perły". Zgadzasz się?
>

Zgadzam, ale Ty to perfidnie wykorzystujesz.

[luzer]

Gość portalu: Perła napisał(a):

> > Byłoby OK, gdyby napisał: "vide: teksty Perły". Zgadzasz się?
> >
>
> Zgadzam, ale Ty to perfidnie wykorzystujesz.

Bo taki już ze mnie perfidny, lewicujący typ. Chyba zauważyłeś. Nawet jeśli już
się ze mną musisz zgodzić, to tylko i wyłącznie dlatego, że taki już jestem
perfidus.

Perfidnie Cię pozdrawiam.

[Gość: Al]

Przepraszam, że z butami włażę w tak zajmujący temat ale proponuję, na dobry
początek, bo od czegoś trzeba zacząć, powołanie Stowarzyszenia Biczowników
Bozych oraz Stowarzyszenia Biczowników Laickich. Rozwiązywałoby to problem
chłostania, w pewnym stopniu oczywiście. Po pierwsze - ćwiczenie czyni mistrza.
W takim stowarzyszeniu wzajemne biczowanie wpływałoby na podniesienie poziomu
czynności i doprowadzenie jej do doskonałości. Biczowanie w obu
stowarzyszeniach byłoby oczywiści w różnej intencji. Co innego wierzący: oni
biczowaliby się samych i współ - towarzyszy chciałem napisać, ale to byłoby w
drugim stowarzyszeniu i w intencjach np. politycznych sciśle. Po drugie -
rozładowałoby niepotrzebne napięcia istniejące w społeczeństwie, po trzecie zaś-
byłoby wstępem do wprowadzenia tej kary jako powszechnej.
Oczyma wyobraźni widzę Perłę i Luzera (w różnych stowarzyszeniach oczywiście)
biczujących się. Z tym, że najpierw byłoby to biczowanie ćwiczebne (pejcze nie
skórzane i bez metalowych dodatków), potem zaś, w miarę wprawy woprowadzanie
rzemieni różnej grubości i okuć metalowych zwiększajacych - rozkosz jedym a
efektywność kary drugim.

[luzer]

Al, ja - żarliwy wyznawca hedonizmu miałbym się biczować? Ten żart Ci się
naprawdę udał! Perła to co innego, może dałby się namówić - dla idei, choć
myśle, że chętniej jednak biczowałby innych (na odlew: od prawa - na lewo).
Pozdrowionka. Sybaryta-Luzer

[Gość: Adams]

luzer napisał(a):

> Gość portalu: Adams napisał(a):
>
>
> > > Oczywiscie mówię o wandalach (vide: Perła )
>
> Różnych już obelg, Perełko, wysłuchiwałeś, ale żebyś wandalem został??? To może
>
> mała chłosta z wandalizmu Cię wyleczy?...)
>
Oczywiscie masz rację . To wszystko z pospiechu . Myslałem jednak ze kto jak kto ale Ty Luzer
zrozumiesz sens . Pomyliłem się , trudno . Następnym razem wezę to pod uwagę .

[Gość: Adams]

Gość portalu: Adams napisał(a):

> luzer napisał(a):
>
> > Gość portalu: Adams napisał(a):
> >
> >
> > > > Oczywiscie mówię o wandalach (vide: Perła )
> >
> > Różnych już obelg, Perełko, wysłuchiwałeś, ale żebyś wandalem został??? To
> może
> >
> > mała chłosta z wandalizmu Cię wyleczy?...)
> >
> Oczywiscie masz rację . To wszystko z pospiechu . Myslałem jednak ze k
> to jak kto ale Ty Luzer
> zrozumiesz sens . Pomyliłem się , trudno . Następnym razem wezę to pod
> uwagę .
Jeszcze jedno . Uprawiane przez Ciebie czepiactwo moja księgowa nazywa : " szukanie w gównie witamin "
Gratuluję poziomu przytaczanych przez Ciebie argumentów merytorycznych . Pozdrawiam

[luzer]

Gratuluję księgowej. Ale, moja rada, nie czerp od niej wzorców estetycznych, a
tak chyba, ku mojemu żalowi, się dzieje.
Pzdr.

[luzer]

Sens zrozumiałem - wyłapałem błąd. A ponieważ był zabawny (w świetle spojrzenia
na Perełkę) podkreśliłem go. I tyle.
Pozdrawiam.

[Gość: Adams]

luzer napisał(a):

> Sens zrozumiałem - wyłapałem błąd. A ponieważ był zabawny (w świetle spojrzenia
>
> na Perełkę) podkreśliłem go. I tyle.
> Pozdrawiam.

Juz się na Ciebie nie gniewam

[luzer]

No i oki.

[luzer]

Al, wyobrażasz sobie Perłę w skórzanej uprzęży i z pejczem? Toż to byłby
niesamowity widok! A jak dziewczyny leciałyby na takiego macho?! Zwłaszcza te o
prawicowych poglądach, potrzebujące męskiej dominacji i tzw. "silnej ręki". Nie
zastanawia Cię dwoistość Perłowej natury: z jednej strony: kara śmierci,
chłosta, apologia władzy strzelającej seriami do tłumu - z drugiej: kwiatki,
szmatki, powiew wiatru we włosach, "luba, och!!!! luba!!!", westchnienia, "love
me tender" itd. itp... Doktor Jekyll & Mr. Hyde? Dwa w jednym???

[Gość: Perła]

luzer napisał(a):

> Al, wyobrażasz sobie Perłę w skórzanej uprzęży i z pejczem? Toż to byłby
> niesamowity widok! A jak dziewczyny leciałyby na takiego macho?! Zwłaszcza te o
>
> prawicowych poglądach, potrzebujące męskiej dominacji i tzw. "silnej ręki". Nie
>
> zastanawia Cię dwoistość Perłowej natury: z jednej strony: kara śmierci,
> chłosta, apologia władzy strzelającej seriami do tłumu - z drugiej: kwiatki,
> szmatki, powiew wiatru we włosach, "luba, och!!!! luba!!!", westchnienia, "love
>
> me tender" itd. itp... Doktor Jekyll & Mr. Hyde? Dwa w jednym???

A kiedy to za karą śmierci byłem? Swoją drogą to powinienem być Ci wdzięczny
Luzer. Nie ma tego złego... Tobie została żałosna desperacja a mnie... smak
poziomek.

[luzer]

Gość portalu: Perła napisał(a):

> A kiedy to za karą śmierci byłem?

A nie? Jak to, sprzeciwiasz się więc swojemu mentorowi, Luce? Oj, nie będzie on
zadowolony. W ogóle, to jakoś nieprawicowo nie być za karą śmierci! Perła, ja Ci
dobrze radzę, Ty się porządnie zastanów zanim coś chlapniesz, bo Cię wypiszą z
prawicy... I cóż wtedy poczniesz, banito niszczęsny?...

> Tobie została żałosna desperacja...

Jakaż znów desperacja, zagubiony Perełko? To nie wiesz, żem zawsze na luzie?

> a mnie... smak poziomek.

To znaczy, że musiałeś, jak zwykle, obejść się smakiem. Ech, biednemu zawsze
wiatr w oczy...

Współczuję i pozdrawiam.

[Gość: luka]

luzer napisał(a):

> A nie? Jak to, sprzeciwiasz się więc swojemu
> mentorowi, Luce? Oj, nie będzie on zadowolony.

Luzer, znowu coś Ci się pomyliło. Perła ma własne
poglądy, ja swoje, lecz nie są one tożsame lecz zbieżne.
Moje niezadowolenie budzą Twoje poglądy, a nie Perły.
Po drugie: my, prawicowcy, to indywidualiści, zatem nie
roztrząsamy cudzych poglądów na plenum, nie wzywamy do
samokrytyki i wyrzekania się błednych według innych
zapatrywań. Zawyła Twoja lewicowa, kolektywna natura:
poglądy wszyscy powinni mieć takie same! Ależ się wtedy
można popierać, wazelinować, ślinić z zachwytu...

> W ogóle, to jakoś nieprawicowo nie być za karą
> śmierci!

I kto to mówi! Sympatyk Lewicy, która ma na sumieniu 100
mln ofiar! Wytłukliście już wszystkich przeciwników, że
zmieniliście zdanie, czy Politpoprawny NeoKomintern
zarządził nowe metody zwalczania wrogów ludu?
Przy okazji: jako przeciwnik stosowania kary śmierci
znalazłeś się w doborowym towarzystwie - kryminaliści,
mafiozowie i bandyci-amatorzy w pełni podzielają Twoje
zdanie; jeżeli obowiązywałaby KS to byliby w pierwszym
rzędzie do odstrzału. Oczywiście, sprzeciwiają się
państwowej karze śmierci, bo prywatnie wykonują ją bez
żadnych zbędnych wahań; dostali przecież gwarancję
zachowania swojego żywota od takich jak Ty. Śmierć
frajerom!

> Perła, ja Ci
> dobrze radzę, Ty się porządnie zastanów zanim coś
> chlapniesz, bo Cię wypiszą z prawicy...

Znowu to samo... Metody wprost z Biura Politycznego...
Wszystko koniecznie musi być zapisane, zaszufladkowane,
ponumerowane kilka razy... Lewakom nie mieści się w
głowie, że ktoś może nie być pod kontrolą...

Z pionierskim pozdrowieniem

[Gość: Al]

Koniec kochani,

Koniec nastrojów oczywiście. Koniec zapachu migdałów, nastroju letniego
czerwcowego wieczoru, koniec fraszek i wierszy. Wpadł typ wyprany z nastroju,
nafaszerowany prawicową siarką i grzmi. Że też nie możesz wczuć się w ogórkowy
nastrój.(wybaczcie dziewczęta). Ja wszak pozostanę w większej części kpiarzem
niż ponurakiem.
P.S. wyczyściłeś sygnet Luko?

[Gość: luka]

Gość portalu: Al napisał(a):

> Koniec kochani,
> Koniec nastrojów oczywiście.

O, Al, to ty w ogóle byłeś stroną zabawy? Wybacz, że nie zauważyłem, ale twoje
posty nieodmiennie powodowały u mnie senność, a nie wesołość.

> Koniec zapachu migdałów, nastroju letniego
> czerwcowego wieczoru, koniec fraszek i wierszy. Wpadł typ wyprany z nastroju,
> nafaszerowany prawicową siarką i grzmi.

Al, wątki ci się pomyliły.

> Że też nie możesz wczuć się w ogórkowy nastrój.(wybaczcie dziewczęta).

Jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie. Kubie Fidela.

> Ja wszak pozostanę w większej części kpiarzem niż ponurakiem.

Ha, ha, ha!! Dobre! Za ten doskonały żart wybaczam ci poprzednie utyskiwania.
Choć mam wrażenie, że padł on nieświadomie.

> P.S. wyczyściłeś sygnet Luko?

Nie tylko sygnet, tetryku. Również pomost, zapadnię i spust. Może wpadniesz?

[Gość: Al]

"O, Al, to ty w ogóle byłeś stroną zabawy? Wybacz, że nie zauważyłem, ale twoje
posty nieodmiennie powodowały u mnie senność, a nie wesołość. "

Dobranoc

[Gość: luka]

Gość portalu: Al napisał(a):

>
> "O, Al, to ty w ogóle byłeś stroną zabawy? Wybacz, że nie zauważyłem, ale twoje
>
> posty nieodmiennie powodowały u mnie senność, a nie wesołość. "
>
> Dobranoc

Uaaaa... Aaaaaaaaa... Tak, Al, doskonale, powtórz się jeszcze ze trzy razy, to na
bank zasnę...

esy folresy i tym podobne ŚWIŃSTWA ?

[Gość: zyx]

Gość portalu: Perła napisał(a):

> Gdy sobie tak jeżdżę po mieście i oglądam nowe elewacje to aż radość bierze.
> Ale następnego ranka szlak (szlag - wybacz Miriam) człowieka bierze ze złości.
> Wymalowane sprejem esy folresy i tym podobne ŚWIŃSTWA są. No jeszcze gdy napis
> twórczy widzę to mniej się wkurzam na to. Np. "Socjalizm - NIE, Rosjanki -
> TAK". Ale z reguły primityw króluje: "Legia pany", tudzież powieszona Gwiazda
> Dawida, lub: "kocham cie Zuzia", a inny twórca dopisuje: "Zuzie dmuchałem
> wczoraj, frajerze". To zwykle robi młodzież licealna i wcześni studenci.
> Zamknąć takiego z kryminalistami to trochę nie bardzo. Pieniędzy na karę taki
> nie ma... To może wzorem Singapuru karę CHŁOSTY takiemu dać na przykład? Gdy
> wyrokim sądu ze 20 batożków dostanie to inni wzdragać się będą. Ale w Polsce
> LEWIZNA utworzyła front obrony przestępców. Także nie wiem czy pomysł dobry
> jest.

Do wszystkich na dobranoc od Perły

[Gość: Perła]

Dać Alowi, tyu i Luzerowi na goły tyłek, oto uczynek dla forum dobry zrobić!
Amen.

ps. niebawem na dni kilka do Izraela jadę, może wrócę... A jak wrócę to dam tu
niektórym batożki właśnie. Za krzywdę mą...

[Gość: Arek]

Tylko na terrorystow uwazaj. Pozdrowienia

[Gość: choleryk]

A wróć z tego Izraela bo tu Miriam czeka
Gdy nie odezwiesz się dni kilka do niej
Uschnie biedne dziewcze ale i zatęskni
I odbierzesz ją rywalowi , i na zawsze razem ))

Miłej podróży życzę Ci

A wszystkim dobranoc ( toż jutro do pracy ) któraż to godzina druga już O RETY!!!!!

pozdr

[Gość: Perła]

Gość portalu: choleryk napisał(a):

> A wróć z tego Izraela bo tu Miriam czeka
> Gdy nie odezwiesz się dni kilka do niej
> Uschnie biedne dziewcze ale i zatęskni
> I odbierzesz ją rywalowi , i na zawsze razem ))
>
> Miłej podróży życzę Ci
>
> A wszystkim dobranoc ( toż jutro do pracy ) któraż to godzina druga już O RETY!
> !!!!
>
> pozdr

Dzieki, przyjacielu, zostałbym tu dla Niej (chociaż Ona tego nie chce), ale
wiesz, interesy, interesy wzywają... Do pracy? Programistą zostań, będziesz Panen
czasu swego i ... głupoty.

[Gość: choleryk]

Gość portalu: Perła napisał(a):


> Do pracy? Programistą zostań, będziesz Pan
> en
> czasu swego i ... głupoty.

I to jest myśl !

Z na nowy dzień

Pozdrawiam wszystkich wszem i wobec

[Gość: scan]

Szariat, Perła?
scan

[Gość: Perła]

Gość portalu: scan napisał(a):

> Szariat, Perła?
> scan

Nie, przyjacielu, Singapur
Cóż chcesz, ja strzałą Amora trafiony...

[Gość: scan]

No to pisz, że strzałę chłostać trzeba w Singapurze.
Scan
PS. Cholerykowi brak duchów - zaraz będą upiory pewnie.

[Gość: Perła]

Gość portalu: scan napisał(a):

> No to pisz, że strzałę chłostać trzeba w Singapurze.
> Scan
> PS. Cholerykowi brak duchów - zaraz będą upiory pewnie.

scan, przyjacielu, strzała w Łodzi śpi... śnij, śnij...

[Gość: scan]

Dobry człowiek z Ciebie, Perła, ale nie zasnę żeby nie śnić.
Scan

[Gość: maurycy]

Lepiej takich delikwentów załatwić tak jak Bushównę -
dwa tygodnie pracy dla lokalnej społeczności - z
pożytkiem dla wszystkich. Chociaż widzę kilku
oszołomów na tym forum, których by podnieciło
chłostanie gołych pośladków, zarówno męskich jak i
żeńskich.

[Gość: V.C.]

Zgadzam sie ( z ta Bushuwna ), ale kogo masz na mysli z tymi meskimi ( tfuu )
posladkami ?

[Gość: choleryk]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> Zgadzam sie ( z ta Bushuwna ), ale kogo masz na mysli z tymi meskimi ( tfuu )
> posladkami ?

Własnie ?!

[Gość: Arek]

Czyny spoleczne to juz nie w modzie.

[Gość: V.C.]

" Po czynach ich poznacie ". Lepszy czyn spoleczny niz spolecznie
niebezpieczny .

[Gość: scan]

sam nie czuje jak mu sie rymuje.
scan

[Gość: Arek]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> " Po czynach ich poznacie ". Lepszy czyn spoleczny niz spolecznie
> niebezpieczny .

A jak w czynie ucieche znajdzie?!

Bezapelacyjnie tak.

[Gość: noico]

Bez zadnych sadystycznych odchylek, ale lepiej wyjdzie
pare bacikow niz odsiadka. I taniej niewatpliwie, w
areszcie to mu trzeba jesc dac, i telewizje sobie musi
po ogladac, silowienka, spacerki, wiezienna szkolka od
"dziadkow", a i tak go wypuszcza.
A dany "pacjent" nie bedzie sie tak cieszyl na ponowne
spotkanie z bacikiem. Bo bol to bol.

To w Polsce nie ma kary CHLOSTY jeszcze?

[Gość: Krzys52]

....Chyba lepiej nie mogles trafic w kolor wiekszosci naszego poczciwego ludu. A
i tu masz mlodzez nie w ciemie bita. Jesli idzie o wychowanie poprzez lanie w
dupe to masz Perla zapewnione mocne spoleczne poparcie. Nadal ponad 50 procent
doroslych do 35 roku zycia akceptuje bicie jako metode wychowawcza. Dlatego
wlasnie dziwie sie, ze te pobozne AWSy do tej pory nie przeglosowaly sobie kary
chlosty. Co ma do tego poboznosc Pilek i Niesiolowskich? Ano, jak glosi Pismo
dziatwie rozeczki nie zaluj - czyli z tradycyjna szkola wychowania po katolicku
Perla do czynienia tutaj masz. Przy pomocy indoktrynacji i pasa.
....A swoja droga to Ciebie Perla niezle musieli rodzice kochac skoro do tego
stopnia az dupe Twoja obili. Bo to z milosci tak Ciebie lali. Nie chcial mowic
Perla paciorka - lanie oraz kleczenie na grochu. Chcial jesc kielbaske w piatek -
lanie i kleczenie na grochu. Usilowal wymadrzyc sie zamiast powtarzac to co
starsi glosza - lanie i kleczenie na grochu.
....Skutki tego wychownia mozemy obserwowac, bo Pela odbija sobie za tamte czasy.
I na wyscigi z soba samym gardluje, gardluje...byle wiecej. Przedtem mogl
wylacznie sluchac. Teraz zna sie na wszystkim - z wlasciwym wychowywaniem
wlacznie. Bo skoro, jak mu sie wydaje, "wyrosl Perla na ludzi" dzieki sciennej
dyscyplinie, to dlaczego zalowac jej innym. Tak to Perle wydaje sie.
..
...K.P.
..
........................................................................





Gość portalu: Perła napisał(a):

> Gdy sobie tak jeżdżę po mieście i oglądam nowe elewacje to aż radość bierze.
> Ale następnego ranka szlak (szlag - wybacz Miriam) człowieka bierze ze złości.
> Wymalowane sprejem esy folresy i tym podobne ŚWIŃSTWA są. No jeszcze gdy napis
> twórczy widzę to mniej się wkurzam na to. Np. "Socjalizm - NIE, Rosjanki -
> TAK". Ale z reguły primityw króluje: "Legia pany", tudzież powieszona Gwiazda
> Dawida, lub: "kocham cie Zuzia", a inny twórca dopisuje: "Zuzie dmuchałem
> wczoraj, frajerze". To zwykle robi młodzież licealna i wcześni studenci.
> Zamknąć takiego z kryminalistami to trochę nie bardzo. Pieniędzy na karę taki
> nie ma... To może wzorem Singapuru karę CHŁOSTY takiemu dać na przykład? Gdy
> wyrokim sądu ze 20 batożków dostanie to inni wzdragać się będą. Ale w Polsce
> LEWIZNA utworzyła front obrony przestępców. Także nie wiem czy pomysł dobry
> jest.

[Gość: Adams]

Ile dzieci wychowałes mądralo ? Ja mam trójkę więc i doswiadczenia dosc. Nie chodzi o
znęcanie się tylko o wychowanie . Klaps jeszcze zadnemu dziecku nie zaszkodził , a
przynajmniej wie jak boli . Moze dzięki temu ze wie jak boli nie będzie bił innych .

[Gość: Al]

No to tu mamy remis - ja też troje, a pogląd inny nieco. Nie podniecaj sie tak
bo to niezdrowe.

[Gość: Krzys52]

Gość portalu: Adams napisał(a):

> Ile dzieci wychowałes mądralo ? Ja mam trójkę więc i doswiadczenia do
> sc. Nie chodzi o
> znęcanie się tylko o wychowanie . Klaps jeszcze zadnemu dziecku nie
> zaszkodził , a
> przynajmniej wie jak boli . Moze dzięki temu ze wie jak boli nie będ
> zie bił innych .
..
........................................................................
..
.......Witam
....Rozumiem, ze raczylbys zwrocic uwage na moja opinie gdybym wychowal np.
czworo dzieci – wiecej niz Ty. Jesli tylko dwojke mialbym na swoim koncie – za
krotki jestem w tych sprawach.
....Osobiscie obawiam sie jednak, ze nie zmienilbys stanowiska nawet gdybym
pochwalil sie Tobie teraz wychowaniem bez bicia siedmiorga dzieci. Uznalbys, ze
to jakis dziwny i odosobniony przypadek. Jesli oczywiscie akceptujesz i
pochwalasz bicie jako metode wychowawcza. Przy czym ja mowie tu o biciu (laniu,
wpierdach, krojeniu dupska, bankach, smarowaniu, itp.) a nie o “klapsie czasem”.
....W poprzednim poscie wyraznie zaznaczylem, ze to Perla uzyska duze poparcie,
takze i na tym forum. Nie ja. W kulturze wychowywania poprzez bicie, w kulturze
wychowywania jednostek autorytarnych, w kulturze uporzadkowanej przemocy, w
kulturze przymuszania do trwania w tej wlasnie kulturze – marne sa moje szanse na
wieksze poparcie. A wiec nie licze na nie.
....Wydaje mi sie przy tym, ze – by moc dojsc do jakiegos wzajemnego zrozumienia –
niezbedne byloby Twoje powtorne narodzenie sie oraz wychowanie w odmiennych
okolicznosciach. W inny sposob.
....Widzisz, o “klapsie czasem” moge ewentualnie wspomniec ja. Z zasady
przeciwnik wychowywania poprzez bicie. Gdy jednak slysze o klapsie od osoby
podniecajacej sie niezdrowo na kare chlosty, oraz upatrujacej w niej panaceum na
wiele spolecznych bolaczek – wiem ze w ustach tej osoby “klaps” jest jedynie
figura retoryczna. Innymi slowy, osoba akceptujaca “klaps czasem” NIGDY! nie
opowie sie na rzecz (publicznej) chlosty, jako srodka penalizujacego. Dla osoby
takiej bicie jest bowiem czyms wyjatkowo odrazajacym.
....Madralo... )
.....K.P.

[Gość: Adams]

Nie chodzi o ilosc dzieci. Napisałes głupi, napastliwy tekst więc nie dziw się ze ktos napisał
do Ciebie w ten sam sposób. Nie jestem zwolennikiem wychowania poprzez bicie . Ja
dopuszczam stosowanie kary cielesnej ( czyt. " klaps " )

Jesli chodzi o moje powtórne narodziny to nie wiem do czego to przypiąc.

O jakim niezdrowym podniecaniu się piszesz . Nic takiego nie padło.

[luzer]

A Ty, Misiu - wspierasz kampanię: dzieciństwo bez przemocy?

[Gość: bykk]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> Nie chcial mowic
> Perla paciorka - lanie oraz kleczenie na grochu. Chcial jesc kielbaske w piatek
> lanie i kleczenie na grochu. Usilowal wymadrzyc sie zamiast powtarzac to co
> starsi glosza - lanie i kleczenie na grochu.

Powiedz skąd ty wiesz o takich karach stosowanych za te sprawy?
Widać doświadczyłeś sam na sobie! Perła nic na ten temat nie pisze.

> ....Skutki tego wychownia mozemy obserwowac, bo Pela odbija sobie za tamte czas
> y.

Mi się widzi,że to ty za te baty i klęczenie na grochu,obecnie tak nienawidzisz
wszystkich i wszystkiego co katolickie(to za te paciorki i kiełbaskę?ale skąd
w tamtych czasach była kiełbaska? chyba z kartek nie ze sklepu?)

> I na wyscigi z soba samym gardluje, gardluje...byle wiecej. Przedtem mogl
> wylacznie sluchac. Teraz zna sie na wszystkim - z wlasciwym wychowywaniem
> wlacznie. Bo skoro, jak mu sie wydaje, "wyrosl Perla na ludzi" dzieki sciennej
> dyscyplinie, to dlaczego zalowac jej innym. Tak to Perle wydaje sie.

Czytam dużo na tym forum i jakoś nie zauważyłem,aby Perła "gardłował sam ze sobą",
natomiast ciebie jako gardłującego samym ze sobą,mogę podać jako przykład 100 proc
Jeżeli chodzi o "znanie się na wszystkim",to moim zdaniem każdy pisze o czym
chce,a Perła pisze dużo o wszystkim,ty natomiast tylko żle o Jezusie i KK,to jest
twoja koronna dyscyplina!
taka jest moim skromnym zdaniem prawda.
pozdrawiam wszystkich

ps.co do chłosty, jestem za tym

[Gość: Perła]

Gość portalu: bykk napisał(a):

> Gość portalu: Krzys52 napisał(a):
>
> > Nie chcial mowic
> > Perla paciorka - lanie oraz kleczenie na grochu. Chcial jesc kielbaske w p
> iatek
> > lanie i kleczenie na grochu. Usilowal wymadrzyc sie zamiast powtarzac to c
> o
> > starsi glosza - lanie i kleczenie na grochu.
>
> Powiedz skąd ty wiesz o takich karach stosowanych za te sprawy?
> Widać doświadczyłeś sam na sobie! Perła nic na ten temat nie pisze.
>
> > ....Skutki tego wychownia mozemy obserwowac, bo Pela odbija sobie za tamte
> czas
> > y.
>
> Mi się widzi,że to ty za te baty i klęczenie na grochu,obecnie tak nienawidzisz
> wszystkich i wszystkiego co katolickie(to za te paciorki i kiełbaskę?ale skąd
> w tamtych czasach była kiełbaska? chyba z kartek nie ze sklepu?)
>
> > I na wyscigi z soba samym gardluje, gardluje...byle wiecej. Przedtem mogl
> > wylacznie sluchac. Teraz zna sie na wszystkim - z wlasciwym wychowywaniem
> > wlacznie. Bo skoro, jak mu sie wydaje, "wyrosl Perla na ludzi" dzieki scie
> nnej
> > dyscyplinie, to dlaczego zalowac jej innym. Tak to Perle wydaje sie.
>
> Czytam dużo na tym forum i jakoś nie zauważyłem,aby Perła "gardłował sam ze sob
> ą",
> natomiast ciebie jako gardłującego samym ze sobą,mogę podać jako przykład 100 p
> roc
> Jeżeli chodzi o "znanie się na wszystkim",to moim zdaniem każdy pisze o czym
> chce,a Perła pisze dużo o wszystkim,ty natomiast tylko żle o Jezusie i KK,to je
> st
> twoja koronna dyscyplina!
> taka jest moim skromnym zdaniem prawda.
> pozdrawiam wszystkich
>
> ps.co do chłosty, jestem za tym
>
>

bykku, jego prali po łbie i widzisz co się narobiło z człowiekiem. A powinni w
d...

[Gość: bykk]

Gość portalu: Perła napisał(a):

> bykku, jego prali po łbie i widzisz co się narobiło z człowiekiem. A powinni w
> d...

ja myślę,że d...ę też, bo cosik mi się zdaje,że zas...cem jest
pozdrawiam

[jacek#jw]

Przyglądając się historii rozwoju społecznego można z dużą dozą
prawdopodobieństwa stwierdzić, że rozwój ten jest związany ściśle z
różnorodnością zjawisk w dowolnym fragmencie naszego życia. Jednym z
nielicznych wyjątków jest sposób karania przestępców. Przeważnie tak jest, że
jeśli coś niknie, to w miejsce tego powstają nowe rzeczy i to w większej
ilości, tworząc w ten sposób nową jakość. W dziedzinie karania jest zupełnie
inaczej. Z takich metod jak pręgierz, okaleczanie, chłosta, całkowite
pozbawianie wolności (niewolnictwo), banicja czy pozbawianie majątków niewiele
pozostało a w ich miejscu nie ma nic. Praktycznie pozostało więzienie
(ograniczenie wolności, okaleczanie psychiczne), kara pieniężna, która ma
bardzo małe znaczenie praktyczne oraz kara śmierci, która jest nie wykonywana.
Nie jest to nawoływanie do powrotu do starych wypróbowanych metod, a głośne
zastanawianie się jak do tego doszło. Czy nic w tym zakresie nie jesteśmy w
stanie wymyślić? Przecież różnorodność przestępstw jest olbrzymia i tak jak nie
da się wobec wszystkich zastosować kary chłosty (niezależnie od innych
argumentacji w tej sprawie), tak nie powinno stosować się tylko kary więzienia,
nie zależnie od miarki w postaci ilości lat i miesięcy. Ponadto kara więzienia
powyżej pewnej granicy (3-5 lat) jest chyba karą bezsensowną. Po odbyciu takiej
kary wypuszczany jest na wolność człowiek, który nie ma innej drogi życia jak
przestępstwo. Może od pewnej granicy kary po prostu nie wypuszczać ludzi z
więzienia?

[Gość: pawel]

jestem zdecydowanie za karą chłosty, szczególnie dla młodzieży i starszych
nieletnich za czyny o charakterze chuligańskim, szczególnie popełnione po raz
pierwszy.
1.Jest to kara zdecydowanie "trafiającado przekonania" zainteresowanym (
skazanym), najczęściej ludziom o nie najwyższym poziomie inteligencji
2.Trafi równiez dowiększej części społeczeństwa. spełni więc podstawowa rolę
prewencji
3. Nie powoduje dalszej demoralizacji skazanego, w przeciwieństwie do
poprawczaka/wiezienia
4. Jest tania( dziś wyczytałem, że poprawczak( nieskuteczny w 50%) kosztuje nas
7.000 zł/miesiąc
Proszę nie argumentować przeciwko hasłowo i ideologicznie. W obecnej sytuacji
sądzę że doktryna wychowywania przestępcy bez wątpienia poniosła porażkę i
społeczeństwo, bez względu na dogmaty winno kierować się wyłącznie
skutecznością w wyborze środków do zwalczania patologii

[jacek#jw]

Zupełnie nie rozumiem, dlaczego kara chłosty w stosunku do młodzieży ma być
skuteczna, a w stosunku do dorosłych nie. Np jeśli po meczu grupa wyrostków w
wieku 12-16 lat niszczy po drodze wszystko co napotka, to karą dla nich ma być
chłosta? Gdy to samo zrobią ludzie w wieku 30 lat to bicie ich ma nie mieć
sensu? Brak tu logiki. Bicie jako metoda wychowawcza jest bez sensu, już
większy sens ma zastosowanie chłosty jako metody karania, choć uważam, że stać
nas na lepsze metody. Sposób karania powinien uderzać przede wszystkim w
przyczyny przestępstwa. Gdy motywem przestępstwa jest chęć wzbogacenia się,
kara powinna uniemożlwić to przynajmniej na jakiś czas (poza zamykaniem w
więzieniu). Gdy przestępstwo ma podłoże seksualne, należy leczyć, a gdy to nie
jest możliwe zastosować bardziej drastyczne środki. Bandzior, który napada,
bije czy poniża innych powinien na własnej skórze odczuć co zrobił drugiemu.
Więzienie dla niego nie byłoby karą, a metodą zabezpieczenia innych. Gdy to nie
skutkuje raz czy dwa razy, bandzior nie powinien znaleźć się nigdy na wolności.

Pozdrawiam
Jacek

[Gość: paweł]

jacek#jw napisał(a):

> Zupełnie nie rozumiem, dlaczego kara chłosty w stosunku do młodzieży ma być
> skuteczna, a w stosunku do dorosłych nie. Np jeśli po meczu grupa wyrostków w
> wieku 12-16 lat niszczy po drodze wszystko co napotka, to karą dla nich ma być
> chłosta? Gdy to samo zrobią ludzie w wieku 30 lat to bicie ich ma nie mieć
> sensu? Brak tu logiki. Bicie jako metoda wychowawcza jest bez sensu, już
> większy sens ma zastosowanie chłosty jako metody karania, choć uważam, że stać
> nas na lepsze metody. Sposób karania powinien uderzać przede wszystkim w
> przyczyny przestępstwa. Gdy motywem przestępstwa jest chęć wzbogacenia się,
> kara powinna uniemożlwić to przynajmniej na jakiś czas (poza zamykaniem w
> więzieniu). Gdy przestępstwo ma podłoże seksualne, należy leczyć, a gdy to nie
> jest możliwe zastosować bardziej drastyczne środki. Bandzior, który napada,
> bije czy poniża innych powinien na własnej skórze odczuć co zrobił drugiemu.
> Więzienie dla niego nie byłoby karą, a metodą zabezpieczenia innych. Gdy to nie
>
> skutkuje raz czy dwa razy, bandzior nie powinien znaleźć się nigdy na wolności.
>
> Pozdrawiam
> Jacek

Gdyby przyjąć powyższy sposób rozumowania, nie powinno być wogóle różnic w
karaniu nieletnich i dorosłych, a przecież chyba nikt nie neguje, że osobowość
np. 15 latka i 30 latka jednak się różnią, i trzeba w zwiąśzku z tym stosować
różne metody .
Można założyć, że w dużej części występki chuligąńskie młódzieży wynikają
poprostu z głupoty,złych wzorców, itp i wstrząs ( szczególnie przy pierwszym
wykroczeniu) w postaci chłosty może przynieść pożądany skutek. W przypadku
osobnika dorosłego, dojrzałego nie byłbym tego tak pewien i tu należąłoby się
zastanowić nad bardziej dolegliwymi środkami.
pozdr

[jacek#jw]

Gość portalu: paweł napisał(a):


> Gdyby przyjąć powyższy sposób rozumowania, nie powinno być wogóle różnic w
> karaniu nieletnich i dorosłych, a przecież chyba nikt nie neguje, że osobowość
> np. 15 latka i 30 latka jednak się różnią, i trzeba w zwiąśzku z tym stosować
> różne metody .
> Można założyć, że w dużej części występki chuligąńskie młódzieży wynikają
> poprostu z głupoty,złych wzorców, itp i wstrząs ( szczególnie przy pierwszym
> wykroczeniu) w postaci chłosty może przynieść pożądany skutek. W przypadku
> osobnika dorosłego, dojrzałego nie byłbym tego tak pewien i tu należąłoby się
> zastanowić nad bardziej dolegliwymi środkami.
> pozdr

Sam wcześniej pisałem o różnorodności kar, jednak chłosta w stosunku do dzieci i
młodzieży to nie metoda. Dla dzieci podstawową trudnością jest połączenie winy z
karą, młodzież jest o wiele bardziej podatna właśnie na wzorce, otoczenie.
Przemoc zawsze będzie rodziła chęć odwetu. Dla dorosłego człowieka kara chłsty
zawsze będzie karą dotkliwą. Powtórzę się, ale myślę, z stać nas na coś lepszego.

[Gość: pawel]

Byłbym wdzięczny, gdyby w dalszej dyskusji zamiast nieokreślonych" stac nas na
coś lepszego " "są lepsze metody" odniósł się pan do moich konkretnych
argumentów przemawiających za karą chłosty ( nie chcę się tu powtarzać, oraz
podał swoje konkretne propozycje. Z góry mówię, że istety nie będę mógł za
takie uznać np życzeń: trzeba dzieci wychowywać, wływać itp. Oczywiście , że
trzeba i dobrze by było , ale żyjemy na takim świecie jak widać i są to
niestety tak samo dobre argumenty jak to , że dobrze byłoby, gdyby wszyscy byli
zdrowi i bogaci.

[jacek#jw]

Cześć,
1. Uważam, że w sprawie konkretnych rozwiązań na temat sposobów karania powinny
wypowiadać się osoby kompetentne. Ja nie jestem ani prawnikiem ani
socjologiem, ofiarą przestępstwa byłem parę razy (okradziono mi komórkę,
rozbito nos, opróżniono kieszenie) i swój głos w tej sprawie traktuję jako
wyraz niezadowolenia z całego systemu kar (sądownictwa). Dlatego również
propozycje, jakie pojawiają się na forum typu obcinanie rąk czy chłosta nie są
dla mnie konkretami, tak jak nie jest konkretem stwierdzenie „są lepsze
metody”. Zabierając głos w tej sprawie chciałem wyrazić pogląd, a raczej
zdziwienie, skąd się bierze tak duży prymitywizm w sposobie karania, dlaczego
nie ma tu miejsca na nowoczesne technologie z zakresu medycyny, komunikacji,
socjologii itp.
2. Chłosta, a więc bicie z użyciem narzędzia, jako metoda wychowawcza jest dla
mnie nie do przyjęcia. Swój pogląd na ten temat wyrobiłem sobie wychowując
własne dzieci, na podstawie rozmów z nimi, ale nie tylko oraz obserwacji tego,
co się dzieje wokoło. W stosunku do dzieci, jest dla mnie oczywiste, że dziecko
nigdy nie potraktuje chłosty w taki sposób jak to sobie wyobraża dorosły, a
więc kary za przewinienie. Zawsze będzie to wielka krzywda dla dziecka, które
nie jest w stanie pojąć, dlaczego za to, co zrobiło jest bite (bije się za
płacz, rozlanie zupy, upadek, przeszkadzanie, nieposłuszeństwo, chęć zabawy i
tysiące innych rzeczy). Rozwój człowieka to proces, w który ingerencja w tak
gwałtowny sposób, przyniesie więcej złego niż korzyści. W stosunku do
zdemoralizowanej młodzieży też nie widzę sensu stosowania tej metody karania. W
środowisku tym przemoc jest stosowana w sposób naturalny (normalka), a bicie
siebie i innych traktowane jest niemal jak ideologia. W tej sytuacji prawne
usankcjonowanie chłosty jedynie spotęguje chęć stosowania tej przemocy,
praktycznie ją usankcjonuje (skoro bicie jest dobre w stosunku do mnie,
dlaczego ja mam się ograniczać). Oczywiście pozostaje w tej sytuacji pytanie,
co w takim razie robić? Nie mam jednoznacznej odpowiedzi na to pytanie.
Ingerencja w stosunki w rodzinach jest bardzo trudną i delikatną sprawą i w
wielu przypadkach mimo najlepszych chęci można przyczynić się do rozpadu,
reakcji obronnych czy spotęgować zło, które tam istnieje. Dlatego, nie sądzę,
aby nawoływanie zarówno do stosowania bicia, jak zakazywanie go miało większy
sens. Wiele zależy od tradycji, wartości kultywowanych w rodzinie, kultury
osobistej itd. Dla mnie chłosta jest nie do przyjęcia. W stosunku do takich
instytucji jak domy poprawcze, szkoły czy uczelnie podstawową sprawą jest wg
mnie zapewnienie naboru właściwego personelu. Samo stosowanie bicia w tych
instytucjach uważam za niestosowne.

Myślę, że to dość duża różnica w poglądach na te sprawy między nami. W
przypadkach szczególnych pewnie jest możliwa większa zbieżność, jednak ja będę
traktować karanie biciem jako wyraz bezsilności z naszej strony, a nigdy jako
zalecana metoda na przestępstwo.

Pozdrawiam
Jacek

[Gość: Pawel]

jacek#jw napisał(a):

> Cześć,
> 1. Uważam, że w sprawie konkretnych rozwiązań na temat
sposobów karania powinny
>
> wypowiadać się osoby kompetentne. Ja nie jestem ani
prawnikiem ani
> socjologiem, ofiarą przestępstwa byłem parę razy
(okradziono mi komórkę,
> rozbito nos, opróżniono kieszenie) i swój głos w tej
sprawie traktuję jako
> wyraz niezadowolenia z całego systemu kar
(sądownictwa). Dlatego również
> propozycje, jakie pojawiają się na forum typu
obcinanie rąk czy chłosta nie są
> dla mnie konkretami, tak jak nie jest konkretem
stwierdzenie „są lepsze
> metody”. Zabierając głos w tej sprawie chciałem
wyrazić pogląd, a raczej
> zdziwienie, skąd się bierze tak duży prymitywizm w
sposobie karania, dlaczego
> nie ma tu miejsca na nowoczesne technologie z zakresu
medycyny, komunikacji,
> socjologii itp.
> 2. Chłosta, a więc bicie z użyciem narzędzia, jako
metoda wychowawcza jest dla
> mnie nie do przyjęcia. Swój pogląd na ten temat
wyrobiłem sobie wychowując
> własne dzieci, na podstawie rozmów z nimi, ale nie
tylko oraz obserwacji tego,
> co się dzieje wokoło. W stosunku do dzieci, jest dla
mnie oczywiste, że dziecko
>
> nigdy nie potraktuje chłosty w taki sposób jak to
sobie wyobraża dorosły, a
> więc kary za przewinienie. Zawsze będzie to wielka
krzywda dla dziecka, które
> nie jest w stanie pojąć, dlaczego za to, co zrobiło
jest bite (bije się za
> płacz, rozlanie zupy, upadek, przeszkadzanie,
nieposłuszeństwo, chęć zabawy i
> tysiące innych rzeczy). Rozwój człowieka to proces, w
który ingerencja w tak
> gwałtowny sposób, przyniesie więcej złego niż
korzyści. W stosunku do
> zdemoralizowanej młodzieży też nie widzę sensu
stosowania tej metody karania. W
>
> środowisku tym przemoc jest stosowana w sposób
naturalny (normalka), a bicie
> siebie i innych traktowane jest niemal jak ideologia.
W tej sytuacji prawne
> usankcjonowanie chłosty jedynie spotęguje chęć
stosowania tej przemocy,
> praktycznie ją usankcjonuje (skoro bicie jest dobre w
stosunku do mnie,
> dlaczego ja mam się ograniczać). Oczywiście pozostaje
w tej sytuacji pytanie,
> co w takim razie robić? Nie mam jednoznacznej
odpowiedzi na to pytanie.
> Ingerencja w stosunki w rodzinach jest bardzo trudną i
delikatną sprawą i w
> wielu przypadkach mimo najlepszych chęci można
przyczynić się do rozpadu,
> reakcji obronnych czy spotęgować zło, które tam
istnieje. Dlatego, nie sądzę,
> aby nawoływanie zarówno do stosowania bicia, jak
zakazywanie go miało większy
> sens. Wiele zależy od tradycji, wartości kultywowanych
w rodzinie, kultury
> osobistej itd. Dla mnie chłosta jest nie do przyjęcia.
W stosunku do takich
> instytucji jak domy poprawcze, szkoły czy uczelnie
podstawową sprawą jest wg
> mnie zapewnienie naboru właściwego personelu. Samo
stosowanie bicia w tych
> instytucjach uważam za niestosowne.
>
> Myślę, że to dość duża różnica w poglądach na te
sprawy między nami. W
> przypadkach szczególnych pewnie jest możliwa większa
zbieżność, jednak ja będę
> traktować karanie biciem jako wyraz bezsilności z
naszej strony, a nigdy jako
> zalecana metoda na przestępstwo.
>
> Pozdrawiam
> Jacek

Należy byc konsekwentnym. Skoro uważa Pan, że na temat
metod karania wypowiadać się mogą wyłącznie osoby
kompetentne ( rozumiem , że w sensie przeszkolone) a Pan
do nich nie należy, to wyciągnąć z tego należało
wniosek, że Pana sprzeciw w stosunku do chłosty jest tu
całkowicie nieuprawniony... To taka mała złośliwośc.
Ale sam instyktownie przyjął Pan postawę, że każdy
członek społeczeństwa ma prawo zabierać głos w sprawach
organizacji tego społeczeństwa, bo pozostawienie tego
tzw fachowcom społecznym nie zawsze jest rozsądne. -vide
różne, częśto zbrodniczw systemy wymyślone przez "
specjalistów". .zwykle mają oni tendencję do naginania
rozwiązań systemowych do wyznawanych przez siebie
ideologii, uważają, że wiedzą lepiej, co dla wg. nich
głupszych współobywateli jest lepsze. Skutki bywają
opłakane.
Stąd np. w prawie anglosaski do orzekania o winie nie
trzeba fachowców, potrzeba 12 najzupełniej przeciętnych
współobywateli i jedyny fachowiec -sędzia jest
najzupełniej związany ich werdyktem
2. pana stwierdzenia najzupełniej słusznie odnoszą sie
do innego problemu, tj. karcenia małych i b. małych
dzieci. Nie popełniają one jednak zwykle występków i
przestępstw o krórych wczesniej była mowa.Wątpi Pan
dalej w skuteczność kary chłosty -byc może, ale na razie
pewne jest , że dom poprawczy , (kosztowny) w 50 %
statystycznie skutkuje wyedukowaniem wykfalifikowanego
przestępcy na koszt podatnika ( 50%po poprawczaku wraca
później do więzienia). To są fakty, niewygodne dla
fachowców, zwolenników liberalnej polityki karania.

[jacek#jw]

Ponieważ widzę dużo zbieżności krótko.
Złośliwość była sympatyczna. Ważna jest konstrukcja prawna przepisów.
Problem dzieciństwa dlatego tak mocno podkreśliłem, gdyż to okres w którym
zaczyna się kształtować postawa młodocianych bandytów. Ważne są wzorce, a kara
chłosty jest takim wzorcem, zarówna dla dzieci, jak i dla rodziców. Zgadzam się,
że domy poprawcze do szkoła dla przestępców, podany procent jest chyba za mały.
Koszty w tej akurat sprawie nie powinny odgrywać większej roli. Bardziej liczy
się skuteczność, a ja wątpie w skuteczność bicia, co nie oznacza liberalnego
stosunku do karania.

[Gość: scan]

No i rozpętałeś, Perła, wojnę. Same chłopy głos
zabierają. A gdzie tu kobitki?
pzdr
scan