Biedny Jozio bronil Henia

[gini]

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_050625/plus_minus_a_2.html
No i ni wybronil.
Henio nie bedzie nam ambasadorowal w ju es eju, chociaz Jozio wysmazyl taki
piekny zrtykul w tej samej RZEPIE, na obrone...
I przy okazji mam pytanie jak to w tym 1968 roku bylo?
Wyganiali ponoc na sile, ale pan Henio z rodzina zostal.
Pan Jozio wyjechal z rodzina, do Szwecji, i dzis pewnie pisze jak to go te
antysemity wyrzucaly z Polski, ale Henia jakos nie wyrzucily, chociaz ktos
tam byl ogladac mieszkanie..
Pan Henio bezrobotny, wyksztalcil sie z jednej nauczycielskiej pensjii zony!!!
Pojechal do Portugalii dali mu paszport!!!
A to byl przecie wrog ludu, no ale coz pan Jozio ze Szwecji napisze, ze on
czysty jak lza.


"Dlaczego na procesie nie odwołałem zeznań? To był z mojej strony największy
kretynizm - mówi dziś Szlajfer"

No to w encyklopedii pod haslem "kretynizm" ja proponuje umiescic Henio
Szlajfer.
Tyle na dobranoc.

ty szmato.../nt

[patience]

Nie, prosze nie wycinac

[patience]

Bardzo prosze nie wycinac tego watku.

Uzupelnienia do tego artykulu

[patience]

Jozek byl nie tylko pobity. Jako jedyny byl torturowany. A pan Henryk kiedy
poszedl siedziec, podpadal jeszcze pod wyzywienie dla mlodziezy i dzieci, bo nie
mial ukonczonego wieku 21 lat. No to macie caloksztalt. "Patriotow" z UB oraz
to, jakimi metodami tlumaczyli Polskim Zydom ze Polakami nie sa. A niektorzy
wlasnie w ten sposob w ogole sie dowiedzieli, ze sa Zydami. No i byly rowniez
takie szmaty jak gini. Piejace z zachwytu jak UB bula Zyda piescia w twarz. A
wsrod Zydow i nie tylko psychoza strachu byla tak silna, ze na wolnosci jeden
facet o semickim wygladzie wyciagnal zaswiadczenie od Gestapo ze jest Polakiem i
je zaniosl do UB. A UB mu to zaswiadczenie przyjela i honorowala.

[gini]

patience napisała:

> Jozek byl nie tylko pobity. Jako jedyny byl torturowany. A pan Henryk kiedy
> poszedl siedziec, podpadal jeszcze pod wyzywienie dla mlodziezy i dzieci, bo
ni
> e
> mial ukonczonego wieku 21 lat. No to macie caloksztalt. "Patriotow" z UB oraz
> to, jakimi metodami tlumaczyli Polskim Zydom ze Polakami nie sa. A niektorzy
> wlasnie w ten sposob w ogole sie dowiedzieli, ze sa Zydami. No i byly rowniez
> takie szmaty jak gini. Piejace z zachwytu jak UB bula Zyda piescia w twarz. A
> wsrod Zydow i nie tylko psychoza strachu byla tak silna, ze na wolnosci jeden
> facet o semickim wygladzie wyciagnal zaswiadczenie od Gestapo ze jest
Polakiem
> i
> je zaniosl do UB. A UB mu to zaswiadczenie przyjela i honorowala.

Nigdzie nie pieje z zachwytu nad tym, ze ktos tam uderzyl Zyda w twarz.
Przypomne tobie tylko, ze Zydzi z MBP, rtowniez torturowali Polakow ale to dla
Ciebie normalka, o morderstwach sadowych naturalnie nie slyszalas.Nazwiska pani
Heleny Wolinskiej, i pana Stefana Michnika sa Ci obce naturalnie.
Przypomne Cçi tylko , ze panow tych wsadzano nie za to, ze sa Zydami, ale za
polityke.

No i ta historyjka o zaswiadczeniu, ktore wydalo gestapo facetowi o semickich
rysach.
Czy ty w ogole myslisz ?

[pozarski]

Jak zawsze wlaczam sie za pozno,ale jestem prymityw odciety od internetu.Tylko
przy doskonalym presso w kawiarni moge sobie poczytac. Chce jedynie sprostowac
legende o zaswiadczeniu z gestapo. Bardziej prawdopodobna wydaje mi sie byc
wersja, o ktorej wiem, ze prawdziwa bo przydazyla sie sasiadowi z domow KBW na
ulicy Sandomierskiej w W-wie. Ten w czasie wojny podpisal liste volksdeutsch i
z ta poszedl (przez ulice) do MSW. Wrocil sluzyc socjalistycznej ojczyznie,
choc malo brakowalo, a (moze) wyladowalby w Szwecji i dzis dogorywal w Polsce
na smacznej, szwedzkiej emeryturze.Serdecznie pozdrawiam.Pozarski

[perlisty]

wolalabys antysemickie ?

-----------------------------

5,5 w porywach 6

[gini]

perlisty napisał:

> wolalabys antysemickie ?
>
> -----------------------------
>
> 5,5 w porywach 6


Nie nie wolalabym, ale co to takiego antysemityzm?
Jak sie pisze na okraglo atakuje Polakow, po chamsku, i z pozycji Zyda, to co
mozesz zyskac?
Chcesz przy okazji wykurzyc Perle, przyjaciela Miriam Zydowki, pisz o
przyjazni wirtualnej, bo tylko o tym moge , wiec zastanawiam sie czy
rzeczywiscie, bronicie Zydow czy ich atakujecie.
A jak sobie przypomne ignoranta z Wroclawia co to chodzil z helkka na piwo,to
mi sie noz w kieszeni otwiera.

Patience

[marianna.rokita]

tytulem wyjatku od reguly odbierz poczte.

Prosba do tebe zeby nie wycinac watku

[patience]

Kiedys w koncu trzeba sobie porozmawiac, chocby i ostro. Mam na przyklad pytanie
do Bugaja. Czy jest teraz z siebie dumny? Nie odczuwal takiego rewolucyjnego
czujnosci co do "ludzi honoru". Fantastycznie sie pan teraz czuje? O ile
pamietam jego historie po 1989 to z nimi Pan ochoczo wspolpracowal. To samo
pytanie do Adama Michnika i calej reszty. Na ktorej siedzicie lawce, prosze
panstwa... i dlaczego?

A reszta towarzystwa z Aquanetu - macie calosc. Caly urok sytuacji. Jestem
ciekawa komentarzy.

kto sieje wiatr ten zbiera burze

[rycho7]

patience napisała:

> A reszta towarzystwa z Aquanetu - macie calosc. Caly urok sytuacji. Jestem
> ciekawa komentarzy.

Zacietrzewienie obu stron widac jak na dloni.

1. Wyganiali a nie wyjechal. Nie on jeden. Ja osobiscie znam wielu.

2. Czy bicie przed 1968 bylo wieksze czy mniejsze. No bo to, ze obie strony
bily to chyba juz ustalilismy. Mozna jeszcze ustalic ilosc wykonanych wyrokow
smierci na koncie Szechtera.

3. Psychoze teczkowa wywoluje swiadomie sama Helga. Nie przyznaje sie jednak do
skutkow. Normalna polska katolska obluda.

Nieprawda

[patience]

Nie podniecaj sie tak i przeczytaj ten artykul jesze raz. Nie ma w nim zadnych
nowych elementow jesli chodzi o samego Szlajfera. Nowum polega na tym, ze po
dostaniu sie do teczki mogli opisac jak UB traktowala wiezniow. Ci dziennikarze
zglosili tez pewna watpliwosc. Ja tez ponownie zglaszam watpliwosc ktora mi
ocenzurowano. Jak to jest z czujnoscia rewolucyjna Ryszarda Bugaja. Uczestnik
libacji w Magdalence, filar Okraglego stolu, koalicyjny sojusznik SLD w
parlamencie. Jego czujnosc rewolucyjna byla w kazdym z tych momentow uspiona. Na
dzwiek nazwiska Szlajfer jego czujnosc rewolucyjna sie buzi i czujnie za
telefon. Dzwoni do kogo? Kolegi Cimoszewicza. Nastepnie obaj koledzy rewolucyjni
udaja sie do Kwasniewskiego, tez kolegi z Magdalenki, zeby ustrzec kolege
Kwasniewskiego przed popelnieniem bledu. W dobrym komunistycznym stylu Ryszard
Bugaj wyznaje, ze Szlajfer byl od zawsze podejrzany, i go "obserwowal". Komu
wyznaje swoja czujnosc rewolucyjna? Cimoszewiczowi i Kwasniewskiemu oraz
dziennikarzom, ktirzy na poczatku tego tekstu jednakowoz pisza, ze cos im nie
gra, i moze Szlajfer stal sie przedmiotem jakiejs gry. Zauwazaja rowniez, ze
dostepu do teczki szlajfera od IPN nie uzyskali, chociaz Wiadomosci TV owszem.
Tak wlasnie wyglada w praktyce obracanie teczkami w dyspozycji czujnie
rewolucyjnych uczestnikow w Magdalence. A otwarcie archiwow zabierze czujnym
rewolucjonistom mozliwosci takiej gry.

Z tego tekstu wyszlo cos jeszcze, dziennikarze odrobili rzetelnie prace domowa.
ze ludzie w tych wiezieniach byli bici, straszeni kaesem, maltretowani
psychicznie i fizycznie przez wiele miesiecy. Obyczaje ub z warszawy sie nie
roznily od obyczajow ub z Lodzi, krakowa, Gdanska... Mnostwo osob zostalo w ten
sam sposob potraktowanych. Ale mowic o tym nie mozna. Dlaczego? Bo jak mozna
mowic "oprawcy" o ludziach honoru, z ktorymi taki na przyklad Bugaj pijal
rewolucyjna wodke czy wspolrzadzil. W tym oczywiscie nie mozna buylo mowic, ze
ludzie honoru bili Zydow piescia w twarz za to, ze sie czuli Polakami.
Zamilczanie na smierc. A jak wladza zagrozona, to zatorturowanie na smierc
materialami w dziwny sposob "wyciekajacymi" z IPN. Dziennikarze z Wiadomosci TV
maja dostep, z "Rzeczpospolitej" nie. Tak to wlasnie wyglada, kiedy na strazy
archiwow z IPN siedzi Magdalenka. Archiwa trzeba otworzyc. Odebrac im wladze.

Temat "antysemityzm" jest w tym wszystkim uboczny, niemniej wyrazny. Pan Bugaj
sie nie brzydzil ani Kiszczaka, ani Jaruzelskiego. Za to czujnie obserwuje kogo?
Tego, kto byll przez nich torturowany. I jeszcze, w starym komunistycznym stylu
oswiadcza, ze on to zrobil dla dobra... Szlajfera. Chcial go ustrzec przed
lustracja w wykonaniu Wrzodaka. Wykonal ja wiec z ze swoimi kolegami,
spadkobiercami UB.

No i pytanie, juz raz wyciete. Dumny jest pan teraz z siebie, panie Bugaj?
Cala krasa wladzy sprawowanej w Polsce wlasnie sie zaczyna ujawniac. I kto tu
jest antysemita, to tez jest pytanie. Co prawda moze i nie najwazniejsze w
kontekscie sytuacji, ale jednak. Dla tych zamilczanych na smierc to chyba wazne
pytanie.

[gini]

patience napisała:

> Nie podniecaj sie tak i przeczytaj ten artykul jesze raz. Nie ma w nim zadnych
> nowych elementow jesli chodzi o samego Szlajfera. Nowum polega na tym, ze po
> dostaniu sie do teczki mogli opisac jak UB traktowala wiezniow. Ci
dziennikarze
> zglosili tez pewna watpliwosc. Ja tez ponownie zglaszam watpliwosc ktora mi
> ocenzurowano. Jak to jest z czujnoscia rewolucyjna Ryszarda Bugaja. Uczestnik
> libacji w Magdalence, filar Okraglego stolu, koalicyjny sojusznik SLD w
> parlamencie. Jego czujnosc rewolucyjna byla w kazdym z tych momentow uspiona.
N
> a
> dzwiek nazwiska Szlajfer jego czujnosc rewolucyjna sie buzi i czujnie za
> telefon. Dzwoni do kogo? Kolegi Cimoszewicza. Nastepnie obaj koledzy
rewolucyjn
> i
> udaja sie do Kwasniewskiego, tez kolegi z Magdalenki, zeby ustrzec kolege
> Kwasniewskiego przed popelnieniem bledu. W dobrym komunistycznym stylu Ryszard
> Bugaj wyznaje, ze Szlajfer byl od zawsze podejrzany, i go "obserwowal". Komu
> wyznaje swoja czujnosc rewolucyjna? Cimoszewiczowi i Kwasniewskiemu oraz
> dziennikarzom, ktirzy na poczatku tego tekstu jednakowoz pisza, ze cos im nie
> gra, i moze Szlajfer stal sie przedmiotem jakiejs gry. Zauwazaja rowniez, ze
> dostepu do teczki szlajfera od IPN nie uzyskali, chociaz Wiadomosci TV owszem.
> Tak wlasnie wyglada w praktyce obracanie teczkami w dyspozycji czujnie
> rewolucyjnych uczestnikow w Magdalence. A otwarcie archiwow zabierze czujnym
> rewolucjonistom mozliwosci takiej gry.

Tyle, ze jeden z uczestnikow libacji w Magdalence te nominacje podpisal
paniusiu.

Jezeli Bugaj mial watpliwosci to dlaczego mial o nich nie informowac?Wyobrazasz
sobie szantazowanego ambasadora?


> Z tego tekstu wyszlo cos jeszcze, dziennikarze odrobili rzetelnie prace
domowa.
> ze ludzie w tych wiezieniach byli bici, straszeni kaesem, maltretowani
> psychicznie i fizycznie przez wiele miesiecy. Obyczaje ub z warszawy sie nie
> roznily od obyczajow ub z Lodzi, krakowa, Gdanska... Mnostwo osob zostalo w
ten
> sam sposob potraktowanych. Ale mowic o tym nie mozna. Dlaczego? Bo jak mozna
> mowic "oprawcy" o ludziach honoru, z ktorymi taki na przyklad Bugaj pijal
> rewolucyjna wodke czy wspolrzadzil.

Rozumioem, ze nie podoba Ci sie Bugaj, ale co z Michnikiem Helgo?

W tym oczywiscie nie mozna buylo mowic, ze
> ludzie honoru bili Zydow piescia w twarz za to, ze sie czuli Polakami.
> Zamilczanie na smierc.


Jak zwykle boli cie bicie Zydow, skazywanie na smierc Polakow przez Zydow
obchodzi Cie jakby mniej .
Porownaj sobie losy pana Dajczgewanda, czy tez Szlajfera, z losem takiego NILA
na przyklad.
µ
A jak wladza zagrozona, to zatorturowanie na smierc
> materialami w dziwny sposob "wyciekajacymi" z IPN.

Ilu zatorturowano na smierc?Wczesniej pisalas z reszta , ze jedynym
torturowanym byl pan Jozef.


Dziennikarze z Wiadomosci TV
> maja dostep, z "Rzeczpospolitej" nie. Tak to wlasnie wyglada, kiedy na strazy
> archiwow z IPN siedzi Magdalenka. Archiwa trzeba otworzyc. Odebrac im wladze.
>
> Temat "antysemityzm" jest w tym wszystkim uboczny, niemniej wyrazny. Pan Bugaj
> sie nie brzydzil ani Kiszczaka, ani Jaruzelskiego. Za to czujnie obserwuje
kogo
> ?
> Tego, kto byll przez nich torturowany.

Alez on nie obserwuje, ma watpliwosci i ma ku temu podstawy to wszystko, co ma
do tego antysemityzm?


I jeszcze, w starym komunistycznym stylu
> oswiadcza, ze on to zrobil dla dobra... Szlajfera. Chcial go ustrzec przed
> lustracja w wykonaniu Wrzodaka. Wykonal ja wiec z ze swoimi kolegami,
> spadkobiercami UB.
>
> No i pytanie, juz raz wyciete. Dumny jest pan teraz z siebie, panie Bugaj?
> Cala krasa wladzy sprawowanej w Polsce wlasnie sie zaczyna ujawniac. I kto tu
> jest antysemita, to tez jest pytanie.

Nào naturalnie, trzeba przypisac Bugajowi antysemityzm, smieszna jestes
doprawdy.

Co prawda moze i nie najwazniejsze w
> kontekscie sytuacji, ale jednak. Dla tych zamilczanych na smierc to chyba
wazne
> pytanie.


Jakich zamilczanych na smierc, o czym znowu belkocesz?

PS. A jesli o Wallera chodzi

[patience]

... kolejna tajemnicza postac, wzbudzajaca pewne watpliwosci w dziennikarzach
Rzeczpospolitej, to znalazlam jego osobe w pewnym przedsiewzieciu, rzecz jasna
scisle naukowym i demokratycznym, z Uniwersytetem w Moskwie. Niektorzy
uczestnicy tegoz przedsiewziecia naukowego mieli bardzo interesujace wypowiedzi
na temat Uzbekistanu. I dalej pozostaje pytanie, od kogo w ogole uzyskal w ogole
wiedze ze jakis facet nazwiskiem Szlajfer w ogole istnieje, skoro ani w zab po
polsku nie mowi.

[gini]

Wojciech Czuchnowski 07-05-2005, ostatnia aktualizacja 06-05-2005 19:43

Fotografie bohaterów AK prześladowanych po wojnie staną 9 maja w Alejach
Ujazdowskich. - To będzie nasza odpowiedź na defiladę w Moskwie - mówi Tadeusz
Filipkowski ps. "Filip", żołnierz Szarych Szeregów, jeden z pomysłodawców
wystawy

Wystawę 88 portretów żołnierzy Armii Krajowej zorganizowało Muzeum Powstania
Warszawskiego.

"Wiosną 1945 r. żołnierze i uczestnicy Powstania Warszawskiego, największej
polskiej bitwy II wojny światowej, nie mogli świętować zwycięstwa. Zamiast
defilad czekały na nich więzienne cele, gdzie byli bici, torturowani,
mordowani. Ludzie, którzy przeżyli piekło Starówki i Powiśla, zamiast orderów
dostawali wyroki śmierci" - piszą organizatorzy wystawy pt. "Alejami z paradą
mieli iść". Tytuł nawiązuje do wizji defilady zwycięzców z powstańczej piosenki
Józefa Szczepańskiego (ps. "Ziutek), żołnierza batalionu "Parasol": "Alejami z
paradą/ będziem szli defiladą/ w wolną Polskę co wstała z naszej krwi".

- Nie możemy pogodzić się z tym, że przy oficjalnych okazjach bardzo rzadko się
mówi, że po wojnie ludzie walczący w Powstaniu i w szeregach Armii Krajowej
byli prześladowani, więzieni i mordowani - tłumaczy Krystyna Zachwatowicz,
która również walczyła w Powstaniu, a nad wystawą sprawuje opiekę artystyczną. -
Ogólne stwierdzenia o "represjach", które ich dotknęły, to za mało. Nawet gdy
wyszli z więzień, prześladowania trwały, nieraz do późnych lat 80. - podkreśla.

Symboliczna dla powojennych losów powstańców jest tragedia Jana Rodowicza
ps. "Anoda". Ten harcerz Szarych Szeregów i żołnierz batalionu "Zośka" był w
Powstaniu trzykrotnie ranny, został odznaczony orderem Virtuti Militari. Po
wojnie w 1945 r. "Anoda" razem z innymi ocalałymi żołnierzami "Zośki" ujawnił
się. Zatrzymany przez UB w Wigilię 1948 r. zginął 7 stycznia 1949 r. Oficjalna
wersja mówi, że wyskoczył przez okno podczas przesłuchania. Jego rodzina i
przyjaciele podejrzewają, że został wypchnięty przez ubeków. Po "Anodzie"
prawie wszyscy z jego środowiska - łącznie 27 osób - zostali aresztowani.
Więzienie opuścili w 1956 r.

Wystawa będzie się zaczynała naprzeciwko dawnego gmachu Ministerstwa
Bezpieczeństwa Publicznego, pod którym zginął "Anoda", a kończyła na wysokości
ul. Szopena, gdzie w czerwcu ma stanąć pomnik gen. Grota-Roweckiego. Kawałek
dalej jest miejsce, w którym dokonano zamachu na Kutscherę. - To są miejsca
symboliczne. Tym bardziej że właśnie w Alejach Ujazdowskich miała się odbyć
wymarzona w piosence "Ziutka" defilada - tłumaczy Tadeusz Filipkowski.

Jan Ołdakowski z Muzeum Powstania mówi, że tak dobierano fotografie na wystawę,
żeby pokazać losy zarówno znanych osób (np. gen. Emil Fieldorf ps. "Nil"), jak
i szeregowych żołnierzy. Przy każdym zdjęciu będzie krótka informacja po polsku
i po angielsku: pseudonim, wiek, stopień wojskowy oraz wysokość wyrok wydanego
w PRL.

Niektórzy z bohaterów wystawy żyją do dziś - np. Anna Jakubowska
ps. "Paulinka", łączniczka batalionu "Zośka". Jej zdjęcie sprzed ponad pół
wieku sąsiaduje z fotografią Fieldorfa. Aresztowana razem z kolegami "Anody"
dostała osiem lat więzienia. W wyroku napisano, że skazano ją "za przynależność
do AK". - Zależało nam, żeby wystawę otworzyć właśnie w tym dniu nazywanym
dniem zwycięstwa, który każdego roku przeżywaliśmy z taką goryczą - mówi
Jakubowska.


Porownaju sobie losy AK owcow z losami komandosow, ktorzy wlasciwie spadli na
cztery lapy, albo wyjechalmi za granice albo tez sa dzis ustawieni w Polsce .
Pan Henio maly figiel nie zostalby ambasadorem, a taki Anoda jak wielu innych
gryzie ziemie .

Krotko i wezlowato oraz jednorazowo

[patience]

Ano, pochodze wlasnie z AKowskiej rodziny. W czasie II wojny swiatowej byly
takie "polki", ktore wyly ze szczescia jak gestapo bilo Zydow piescia w twarz i
puszczaly sie z gestapowcami. AK ich nazywalo "szmaty". W 68 by sie z tego
samego szczescia puszczaly z UB. Na niektorych szczegolnie zawzietych "szmatach"
AK wykonalo wyroki smierci. Paradoks historyczny polega na tym, ze niektore
osoby o temperamencie tych "szmat" smia dzisiaj powolywac sie na AK. I co ja
moge na to zrobic? Nic. Jest demokracja...

[gini]

patience napisała:

> Ano, pochodze wlasnie z AKowskiej rodziny.



Co ty nie powiesz Felga?Jakos nie widze by cie bardzo przejmowaly tragiczne
losy AK owciow.

W czasie II wojny swiatowej byly
> takie "polki", ktore wyly ze szczescia jak gestapo bilo Zydow piescia w twarz
i
> puszczaly sie z gestapowcami. AK ich nazywalo "szmaty". W 68 by sie z tego
> samego szczescia puszczaly z UB. Na niektorych szczegolnie
zawzietych "szmatach
> "
> AK wykonalo wyroki smierci.

Widzisz felga ja nigdzie nie wylam z zachwytu, ze ubek uderzyl pana Henia
piescia w twarz, co usilujesz mi wmowic.

Paradoks historyczny polega na tym, ze niektore
> osoby o temperamencie tych "szmat" smia dzisiaj powolywac sie na AK. I co ja
> moge na to zrobic? Nic. Jest demokracja...
>
Widzisz felga, probujesz mnie obrazic caly czas, ale nie uda ci sie, bo
poprostu, to co piszesz nie ma dla mnie najmniejszego znaczenia .
Powolywanie sie przez ciebie na AK, to jest przesada lekka.
Naturalnie, ze wszedzie byly prostytutki, ktore puszczaoly sie z Niemcami
wyobraz sobie, ze W Belgii, tez, ale puszczaly sie bo byly zwyklymi qrwami.
Naprawde nie wycieraj sobie geby AK, skoro nie widzisz roznicy miedzy ich
losami a losem komandosow .

jedno powiem

[czarownica.z.salem]

Lata 1968 sa mi znane glownie z historii. Zylam wtedy naturalnie, ale bylam
zbyt mloda i niezaangazowana politycznie, zeby je osobiscie przezywac. Na
uczelni odczulam jednak ich echo w postaciach "marcowych uczonych". Czytam o
tych zdarzeniach z wielkim bolem i smutkiem. Jasne jest dla mnie, ze mlodziez
ktora wowczas angazowala sie, byla bardzo ideowa i pewna wiary, ze walczy o
wolnosc i demokracje. Nie mam co do tego watpliwosci i bardzo przykro mi czytac
o przesladowaniach dzialaczy (wowczas smarkaczy) przez esbecje oraz ich biciu
w wiezieniach. Mam jednak nadzieje, ze te lata to juz historia i bol minal,
choc nie watpie, ze pozostaje w pamieci uczestnikow. Wielkim smutkiem dzis
napawa mnie na tym forum agresywna reakacja gini. Nie potrafie sie
wypowiedziec na temat wypowiedzi czy reakcji konkretnych osob, bo ich sprawy sa
mi nie znane. Przykro jednak, ze historia sprzed 30 lat nadal tak bardzo
dzieli i antagonizuje ludzi, a jeszcze przykrzej, ze ta historia jak wielki
garb siedzi na naszych plecach. Czy sie z niej kiedys wyzwolimy? Ona infekuje
rowniez mlode pokolenia i wplywa na ich los. Jednym slowem, wielka narodowa
smuta....

[marianna.rokita]

Docentow marcowych to ja mialam tez na swojej uczelni (((((((((
Tragedia......

A 68 ? To rowne 10 lat przed moim narodzeniem.

dalas sobie wmowic

[rycho7]

czarownica.z.salem napisał:

> Lata 1968 sa mi znane glownie z historii. Zylam wtedy naturalnie, ale bylam
> zbyt mloda i niezaangazowana politycznie, zeby je osobiscie przezywac.

Tu sie roznimy.

> Przykro jednak, ze historia sprzed 30 lat nadal tak bardzo
> dzieli i antagonizuje ludzi, a jeszcze przykrzej, ze ta historia jak wielki
> garb siedzi na naszych plecach. Czy sie z niej kiedys wyzwolimy? Ona infekuje
> rowniez mlode pokolenia i wplywa na ich los. Jednym slowem, wielka narodowa
> smuta....

Ja nie dam sobie wmowic syjonistycznej propagandy. Doskonale wiedzielem
owczesnie i pamietam do dzis kto byl kto. Z zadnej strony postaci nie byly
krysztalowe. Smuty nie ma. Mlode pokolenia nie daja sie oglupiac propagandzie.
Reaguja wrogo wobec autorow propagandy. Helga tego nigdy nie pojmie.

dobrze, ze ten arab nie zna polskiego

[landkarte]

zaraz by ten chamski, wulgarny materac spuscil ze schodow.

[dachs]

gini napisała:

> I przy okazji mam pytanie jak to w tym 1968 roku bylo?

To czemu nie spytasz tych ktorzy wiedza?
Np. Szlajfer, Dajczgewand i paru innych.
Nikt Ci lepiej na to pytanie nie odpowie. Z wyjatkiem moze redaktora Kura.
Kur wie lepiej.

borsuk

wyznania krytyka literackiego

[rycho7]

dachs napisał:

> To czemu nie spytasz tych ktorzy wiedza?

Ogladalem niedawno w telewizji program, w ktorym jakis krytyk teatralny
opowiadal jak mu robiono dokumentacje z "Dziadow". On siedzial i robiono mu
fotografie z roznymi osobami w tle. Potem opublikowano, ze byl 37 razy na
przedstawieniu. Sadzisz, ze komandosi to tak poza kontrola SB szurali?
Chopaczki daly sie wykorzystac. Na calej linii. Co pokazuje obecnie afera HS.

[patience]

Nie wszyscy sie dali wykorzystac. Niektorzy wlasnie dlatego uciekli. Nie tylko z
miasta Warszawy, z innych miast tez. Niektorzy Polacy, i niektorzy Polscy Zydzi
uratowali sie, bo uciekli. Polacy raczej uciekali, Zydzi byli wypedzani... ale
co to za roznica? Skutek ten sam. To UB roznicowalo opozycje na Polakow i Zydow.
Opozycji chodzilo o demokracje.

[gini]

patience napisała:

> Nie wszyscy sie dali wykorzystac.

Do czego wykorzystac?


Niektorzy wlasnie dlatego uciekli. Nie tylko
> z
> miasta Warszawy, z innych miast tez.

No to uciekli czy zostali wypedzeni.

Niektorzy Polacy, i niektorzy Polscy Zydzi
> uratowali sie, bo uciekli.



Polacy raczej uciekali,

A Pölacy jaka mieli mozliwosc ucieczki?Tez dostawali paszporty?
Zydzi byli wypedzani... ale
> co to za roznica? Skutek ten sam. To UB roznicowalo opozycje na Polakow i
Zydow
> .
> Opozycji chodzilo o demokracje.


Patrz a pan Henio i jego rodzina podjeli decyzje, ze nie wyjezdzaja i jakos
nikt ich nie wypedzil, jak wielu innych .

I całkiem nieźle na tym wyszedł

[galba]

> Patrz a pan Henio i jego rodzina podjeli decyzje, ze nie wyjezdzaja i jakos
> nikt ich nie wypedzil, jak wielu innych .

W ministry poszedł.

G.

[patience]

W ministry? A kiedy byl ministrem i w jakim rzadzie?

Nie pracuje w ministerstwie?

[galba]

Droga Pani - kiedy raczy w końcu odpowiedzieć Pani na moje pytanie? Jak Pani
widzi ja na Pani pytania odpowiadam bez problemu.

G.

patience napisała:

> W ministry? A kiedy byl ministrem i w jakim rzadzie?

Lala laleczna twoja kolezanka tez pracuje w minist

[patience]

Autostrady buduje na forum.

Umiesz pisać na temat?

[galba]

a. nie znam żadnej L-L.
b. Nie słyszałem by w jakimkolwiek ministerstwie pracował ktoś o takim nazwisku
na jednym z najwyższych stanowsk
c. Odpowiedz na moje piatkowe pytanie

G.

Doprawdy nie slyszales o swojej kolezance lali?

[patience]

A to interesujace. To taka zlodziejka podatkow, wiesz? Ma kolege, nazywa sie
Marek Pol. Razem nie buduja autostrad w Polsce, za co pobieraja pensje. to
znaczy o Marku Polu trzeba by bylo powiedziec w czasie przeszlym. Twoja
kolezanka poza tym tropi na forum komunistow za ukradziona pensje ministerialna.
Ale w swoim ministerstwie nie tropi, bo przeciez sama siebie tropic nie bedzie.
Mniej wiecej to samo towarzystwo co niejaki Giertych z PRON, Cimoszka aktualnie
niejasnej prowieniencji partyjnej, Bugaj, koalicjant SLD, wszyscy z libacji
magdalenkowych. Sami koledzy, czujni rewolucyjnie.

[gini]

1989 roku został ekspertem "Solidarności" do spraw przemysłu i prywatyzacji. W
latach 1990 - 1991 pracował w nowojorskim Institute for East-West Security
Studies. Później kierował Państwowym Instytutem Spraw Międzynarodowych (PISM).
Wykładał też w uczelni w Garmisch-Partenkirchen w Austrii, podległej dowództwu
sił USA w Europie. Był ambasadorem Polski przy Organizacji Bezpieczeństwa i
Współpracy w Europie w Wiedniu, dyrektorem departamentów w MSZ. Ostatnio -
departamentu Ameryki.

Takie stanowiska piastowal pan Szlajfer.
A teraz powiedz mi kto to jest lala, i jakie stanowisko piastuje w
ministerstwie.

well...a ja z innej beczki

[marianna.rokita]

Cos mi sie zdaje, ze opinia,ze Lala pracuje w ministerstwie jest jeno plotka....

Nie stawiaj Helgi w krępującej sytuacji

[galba]

Ona nie lubi rozmawiać o konkretach, faktach i innych takich duperelach.
Hmmm... ona właściwie w ogóle nie lubi rozmawiać. Woli rzucić parę obelg i
uciec do innego wątku.

G.

Konkrety towarzyszu?

[patience]

bariba znalazl ministerialne ip lali z dawniejszych czasow. Byc moze zostala
aparatowo wyrotowana razem z jej kolega Markiem Polem i teraz pracuje jako
sprzataczka. Malo mnie rusza jej aparatowy los. A konkretow, towarzyszu, nie ma
na forach dyskusyjnych, tylko w realu. Takim konkretem bylo RWPG, nad ktorym sie
ostatnio towarzysz zastanawial, ze to moze byl dobry pomysl towarzysza Giertycha
z 1992, odnowienie tego "organizmu gospodarczego". Az Andrzejg nie wytrzymal i
zapytal towarzysza czy aby na pewno RWPG bylo takim niewinnym "organizmem
gospodarczym". Dziwna z towarzysza prawica i jeszcze dziwniejszy
"niepodleglosciowiec".

Konkrety?

[galba]

Naturalnie wszystko co poniżej jest o Szlajferze czyli konkretnie i w temacie...
Oczywistych kłamstw na swój temat prostował nie będę.

G.

> bariba znalazl ministerialne ip lali z dawniejszych czasow. Byc moze zostala
> aparatowo wyrotowana razem z jej kolega Markiem Polem i teraz pracuje jako
> sprzataczka. Malo mnie rusza jej aparatowy los. A konkretow, towarzyszu, nie
ma
> na forach dyskusyjnych, tylko w realu. Takim konkretem bylo RWPG, nad ktorym
si
> e
> ostatnio towarzysz zastanawial, ze to moze byl dobry pomysl towarzysza
Giertych
> a
> z 1992, odnowienie tego "organizmu gospodarczego". Az Andrzejg nie wytrzymal i
> zapytal towarzysza czy aby na pewno RWPG bylo takim niewinnym "organizmem
> gospodarczym". Dziwna z towarzysza prawica i jeszcze dziwniejszy
> "niepodleglosciowiec".

Jeszcze troche konkretow

[patience]

Towarzyszu, snuliscie teorie na temat organizmu gospodarczego RWPG, nie
wypierajcie sie, to smieszne. A towarzyszowi sie tez wydaje, ze jestem sama.
towarzysz ma kolegow. Ja tez. Na przyklad tu:

www.geocities.com/lista_ipn/gp/gp.html

To jest lista twoich mailowych korespondentów?

[galba]

> www.geocities.com/lista_ipn/gp/gp.html

Pogratulować.

G.

[gini]

patience napisała:

> Towarzyszu, snuliscie teorie na temat organizmu gospodarczego RWPG, nie
> wypierajcie sie, to smieszne. A towarzyszowi sie tez wydaje, ze jestem sama.
> towarzysz ma kolegow. Ja tez. Na przyklad tu:
>
> www.geocities.com/lista_ipn/gp/gp.html
>

A te konkrety to w jakim temacie?Moze watki sie towarzyszce Feldze pomylily.

[gini]

Józef Dajczgewand, dotkliwie pobity w więzieniu, emigrował. Mówi nieco
ironicznie: jestem Szwedem. W IPN oglądał swoją teczkę. Wyczyszczona. Ze
szczątków tego, co w niej znalazł, dowiedział się, że w operację wymierzoną w
komandosów zaangażowane były ogromne siły bezpieki.

Pan Dajczgewand, ktory bronil pana Szlajfera , dostal wyczyszczona teczke jak
twierdzi, wiec skad pewnosc, ze pan Szlajfer nie wspolpracowal z UB?

[gini]

gini napisała:

> Józef Dajczgewand, dotkliwie pobity w więzieniu, emigrował. Mówi nieco
> ironicznie: jestem Szwedem. W IPN oglądał swoją teczkę. Wyczyszczona. Ze
> szczątków tego, co w niej znalazł, dowiedział się, że w operację wymierzoną w
> komandosów zaangażowane były ogromne siły bezpieki.
>
> Pan Dajczgewand, ktory bronil pana Szlajfera , dostal wyczyszczona teczke jak
> twierdzi, wiec skad pewnosc, ze pan Szlajfer nie wspolpracowal z UB?
>
> "Jakiś czas temu odebrałem swoją teczkę z Instytutu Pamięci Narodowej. Byłbym
jedną z pierwszych osób, która znalazłaby w swojej teczce nieprzyjemne
wiadomości o Henryku Szlajferze, gdyby takowe istniały. Tymczasem przeciwnie,
moi donosiciele donosili również na niego, a co więcej, z rozmaitych wzmianek
wnoszę, że był jedną z osób, przeciwko którym SB prowadziła szeroko zakrojone
działania operacyjne. Informacje podane w Wiadomościach TV uważam za
niewiarygodne i nie znajdujące potwierdzenia w mojej teczce. Co do rzekomego
pseudonimu "Albin" muszę powiedzieć, że się wcale nie dziwię, że Henryk
Szlajfer nic o nim nie wie.

Jak pan JD moze znalezc potwierdzenie w teczce skoro twierdzi, ze jest
wyczyszczona.

[gini]

patience napisała:

> bariba znalazl ministerialne ip lali z dawniejszych czasow.

AZ moze pisala z proxy paniusiu, a gdyby nawet towarzyszko to co tu ma do
rzeczy jakas anonimowa lala i gdzie pracuje?

Byc moze zostala
> aparatowo wyrotowana razem z jej kolega Markiem Polem i teraz pracuje jako
> sprzataczka. Malo mnie rusza jej aparatowy los. A konkretow, towarzyszu, nie
ma
> na forach dyskusyjnych, tylko w realu. Takim konkretem bylo RWPG, nad ktorym
si
> e
> ostatnio towarzysz zastanawial, ze to moze byl dobry pomysl towarzysza



Giertych
> a
> z 1992, odnowienie tego "organizmu gospodarczego". Az Andrzejg nie wytrzymal i
> zapytal towarzysza czy aby na pewno RWPG bylo takim niewinnym "organizmem
> gospodarczym". Dziwna z towarzysza prawica i jeszcze dziwniejszy
> "niepodleglosciowiec".



Taa pîszesz o wszystkim, o Andrzeju, o lali o Giertychu o RWPG, ale o swoim
pupilu panu Heniu nie wspominasz .
A jak widac ten biedny przesladowany w tym antysemickim kraju Zyd, wyladowal
calkiem niezle .

To w języku helgo-wykwintnym...

[galba]

> Taa pîszesz o wszystkim, o Andrzeju, o lali o Giertychu o RWPG, ale o swoim
> pupilu panu Heniu nie wspominasz .

... nazywa się "pisać konkretnie".

G.

[mario131313]

patience napisała:

> Autostrady buduje na forum.
>
>
ZGADZAM SIĘ!!!!!!!

wrazenia z tamtych czasow

[rycho7]

patience napisała:

> Opozycji chodzilo o demokracje.

Ja nie wiem o co chodzilo opozycji. Ja pisalem o komandosach. Nie sadzilem, ze
pionierzy zaliczali sie do opozycji.

Pozniej dopisywana ideologie znam. Nie robi na mnie wrazenia. Proszek do prania
bieli kolory.

[patience]

A to zalezy kogo nazywasz komandosami. Wedle propagandy UB komandosi to bylo
bardzo waskie zjawisko, spolecznie i terytorialnie. Wedle mojej wiedzy,
komandosi to zjawisko pokoleniowe, ktore dotyczylo calego panstwa. Zauwazylam ze
mieli pare ciekawych wspolnych cech, niezaleznie od miejsca zamieszkania i
uczelni. Pewnie socjolodzy by to potrafili lepiej wytlumaczyc, ja tylko
zauwazylam, ze obojetnie czy ktos sie uczyl w Krakowie czy Gdansku, to wszyscy
mieli nieslychany ped do samoksztalcenia. Dlatego dzisiaj idzie dosyc latwo
rozpoznac to pokolenie, ma bardzo duza wiedze ogolna. Nie wiem skad im sie to
bralo. Moze to byla czesc buntu? Wtedy w aparacie partyjnym obowiazywala teoria
lasow kabackich.

[rycho7]

patience napisała:

> A to zalezy kogo nazywasz komandosami.

Bardzo osobiscie. Pisalem juz, gdy wchodzili na wiec to znalem te twarze z
widzenia. Dzieci rodzicow niedawno tracacych stanowiska.

> Wedle propagandy UB komandosi to bylo
> bardzo waskie zjawisko, spolecznie i terytorialnie.

Gdy oni wchodzili na wiece to jeszcze nie pojawila sie propaganda UB (wiecznie
zywego do 68).

> Wedle mojej wiedzy,
> komandosi to zjawisko pokoleniowe, ktore dotyczylo calego panstwa.

Czasem nie Europy Wschodniej? Ty to masz wiedze.

> wszyscy mieli nieslychany ped do samoksztalcenia.

Nie moj numer kapelusza. Ja sie jedynie uczylem. Ledwie mi czasu starczalo na
dziewczyny. Bibule sam przywozilem z zachodu. Ale zeby to az "samoksztalceniem"
nazywac to mnie jeszcze tak nie wydelo z pychy.

> Dlatego dzisiaj idzie dosyc latwo
> rozpoznac to pokolenie, ma bardzo duza wiedze ogolna.

Syfon.

> Nie wiem skad im sie to bralo. Moze to byla czesc buntu?

Propaganda UB mowila o awansie spolecznym.

> Wtedy w aparacie partyjnym obowiazywala teoria lasow kabackich.

Helga nie rob mi tego, bo mam zajady.

[patience]

Propaganda ub sie zaczela razem z rzadem lubelskim i do dzisiaj poniekad odnosi
sukcesy. Jak widac i po tym watku oraz po biezacej polityce, ktora rzadzi rok
68. Ksiazka profesora Eislera bedzie w zasadzie pierwsza ktora podaje inny
obraz. Ironizowanie na temat udzialu ludzi z zalego kraju w wydarzeniach 68 jest
moim zdaniem nieladne i wspolgra z propaganda bezpieki. Zawsze tak bylo,
"izolowane, male grupki łancuchowych psow imperializmu"... Komuna po raz
pierwszy w swoich dziejach przyznala, ze "lancuchowe psy imperializmu" nie sa az
tak "izolowane" oraz "otoczone kordonem sanitarnym" dopiero w 1980, kiedy strajk
generalny kazdy mogl na wlasne oczy zobaczyc. Wczesniej tez byla propaganda o
"izolowanych" psach imperializmu i "przerwach w pracy" otoczonych kordonem. No i
maszerowaniu naprzod tez bylo. Nawet Jaruzelski maszerowal naprzod.

[gini]

patience napisała:

> Propaganda ub sie zaczela razem z rzadem lubelskim i do dzisiaj poniekad
odnosi
> sukcesy. Jak widac i po tym watku oraz po biezacej polityce, ktora rzadzi rok
> 68. Ksiazka profesora Eislera bedzie w zasadzie pierwsza ktora podaje inny
> obraz. Ironizowanie na temat udzialu ludzi z zalego kraju w wydarzeniach 68
jes
> t
> moim zdaniem nieladne i wspolgra z propaganda bezpieki. Zawsze tak bylo,
> "izolowane, male grupki łancuchowych psow imperializmu"... Komuna po raz
> pierwszy w swoich dziejach przyznala, ze "lancuchowe psy imperializmu" nie sa
a
> z
> tak "izolowane" oraz "otoczone kordonem sanitarnym" dopiero w 1980, kiedy
straj
> k
> generalny kazdy mogl na wlasne oczy zobaczyc. Wczesniej tez byla propaganda o
> "izolowanych" psach imperializmu i "przerwach w pracy" otoczonych kordonem.
No
> i
> maszerowaniu naprzod tez bylo. Nawet Jaruzelski maszerowal naprzod.

www.niniwa2.cad.pl/donos_na_komandosow.htm
Tej biezpiece ktos donosil i nie byl to nikt z zewnatrz .
Nie twierdze, tak jak i nie twierdzil Bugaj, ze Szlajfer wspolpracowal, saml
fakt, ze sie te watpliwosci wyraza, wzbudza u towarzyszki felgi agresje,
ioskarzenia o antysemityzm , zalosne doprawdy .

Ale fakt, ze ktos byl ponoc bezrobotny za marzec, ale bez przeszkod dostawal
paszport, daje troche do myslenia towarzyszko.
Myslenia jednak od was wymagac nie bede nie jestem taka .

? ? ?

[galba]

Czy to ja mam zaniki pamięci (i tylko mi się wydaje, że coś pisałem w tym
watku) czy może wątek dotknięty jest dziwną chorobą znikających postów?

Ktoś, kto usuwa posty kieruje się dziwną logiką - obelżywe wpisy Helgi/Patience
czy jak tam się jeszcze nawywał ten transwestyta zostały - usunięto teksty może
i ostre ale merytoryczne.

Drogi cenzorze - jesteś takim samym *** jak Helga ***.

G.

> www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_050625/plus_minus_a_2.html
> No i ni wybronil.
> Henio nie bedzie nam ambasadorowal w ju es eju, chociaz Jozio wysmazyl taki
> piekny zrtykul w tej samej RZEPIE, na obrone...
> I przy okazji mam pytanie jak to w tym 1968 roku bylo?
> Wyganiali ponoc na sile, ale pan Henio z rodzina zostal.
> Pan Jozio wyjechal z rodzina, do Szwecji, i dzis pewnie pisze jak to go te
> antysemity wyrzucaly z Polski, ale Henia jakos nie wyrzucily, chociaz ktos
> tam byl ogladac mieszkanie..
> Pan Henio bezrobotny, wyksztalcil sie z jednej nauczycielskiej pensjii zony!!!
> Pojechal do Portugalii dali mu paszport!!!
> A to byl przecie wrog ludu, no ale coz pan Jozio ze Szwecji napisze, ze on
> czysty jak lza.
>
>
> "Dlaczego na procesie nie odwołałem zeznań? To był z mojej strony największy
> kretynizm - mówi dziś Szlajfer"
>
> No to w encyklopedii pod haslem "kretynizm" ja proponuje umiescic Henio
> Szlajfer.
> Tyle na dobranoc.
>
>

Sól wątku po(d)pieprzona przez cenzora

[pan.scan]

Re: Uzupelnienia do tego artykulu
gini 27.06.2005 02:28


patience napisała:

Jozek byl nie tylko pobity. Jako jedyny byl torturowany. A pan Henryk kiedy
poszedl siedziec, podpadal jeszcze pod wyzywienie dla mlodziezy i dzieci, bo
nie mial ukonczonego wieku 21 lat. No to macie caloksztalt. "Patriotow" z UB
oraz to, jakimi metodami tlumaczyli Polskim Zydom ze Polakami nie sa.
A niektorzy wlasnie w ten sposob w ogole sie dowiedzieli, ze sa Zydami. No i
byly rowniez takie szmaty jak gini. Piejace z zachwytu jak UB bula Zyda piescia
w twarz.

gini napisała:
Ty qu.rwo a jak Zydzi torturowali Polakow, to bylo ok.
Ja sie qrwo nie zachwycam, ale Bermany i inne nie tylko bili piescia w twarz,
skazywali na smierc szmato. Dzis prawniczko o prawie piszesz?
Jakim prawem poslugiwali sie Stefan Michnik i Hela Wolinska?
Ilu ludzi przez nich zginelo stara ku.rewo; wiesz czy nie wiesz?
Wywloko, zejdz mi z oczu bo nie zdzierze.

patience napisała:

A wsrod Zydow i nie tylko psychoza strachu byla tak silna, ze na wolnosci jeden
facet o semickim wygladzie wyciagnal zaswiadczenie od Gestapo ze jest
Polakiem i je zaniosl do UB. A UB mu to zaswiadczenie przyjela i honorowala.

Ano tak.

[patience]

"Kto ty jestes" pyta ubek. "Polak" odpowiada wiezien. 'Ty jestes Mosiek!" -
krzyczy ubek i buch w morde. I znowu pytanie: "Kto ty jestes?" "Polak"- pada
odpowiedz. "Nie, ty jestes Mosiek!" - i buch w morde...

Niezyjaca juz Bogusia Blajfer na pytanie kim ona jest odpowiedziala "Eskimoska".
Do protokolu wpsali: "Eskimoska pochodzenia zydowskiego"...

Obie historie to autentyki, niestety... Z dziejow Patriotow Polskich, Ludzi Honoru.

[gini]

patience napisała:

> "Kto ty jestes" pyta ubek. "Polak" odpowiada wiezien. 'Ty jestes Mosiek!" -
> krzyczy ubek i buch w morde. I znowu pytanie: "Kto ty jestes?" "Polak"- pada
> odpowiedz. "Nie, ty jestes Mosiek!" - i buch w morde...
>
> Niezyjaca juz Bogusia Blajfer na pytanie kim ona jest
odpowiedziala "Eskimoska"
> .
> Do protokolu wpsali: "Eskimoska pochodzenia zydowskiego"...
>
> Obie historie to autentyki, niestety... Z dziejow Patriotow Polskich, Ludzi
Hon
> oru.


Ale co to ma wspolnego z tematem watku?Przypomne Ci, ze Anoda wypadl z okna UB,
ale ty , ktora pochodzisz ponoc z Akowskiej rodziny, jakos malo sie tym
przejmujesz.
Ale to , ze Zyd dostal w twarz, boli Cie niesamowicie .
Powtarzam raz jeszcze skup sie moze na temacie watku, towarzyszko Felgo.

Pytalam Cie juz o losy akowcow, i losy komandosow, ale nie raczylas jak zwykle
odpowiedziec na pytanie bo i po co.

[pan.scan]

Kiedy zrozumiesz,że polski Żyd ze Szmulek szmuglujący zywność do getta, AKowiec
z wilenskiego getta i ZWZowiec z Żoliborza to jedno i to samo - będziesz w
domu. U nas, w normalnej Polsce.

Podobnie jak strajki '68 na uniwersytetach w W-wie (i Politechnice), Gdańsku,
Krakowie, Katowicach, Wrocławiu. Macki komandoskiej mafii Szlajferów.

[gini]

pan.scan napisał:

> Kiedy zrozumiesz,że polski Żyd ze Szmulek szmuglujący zywność do getta,
AKowiec
>
> z wilenskiego getta i ZWZowiec z Żoliborza to jedno i to samo - będziesz w
> domu. U nas, w normalnej Polsce.
>
> Podobnie jak strajki '68 na uniwersytetach w W-wie (i Politechnice), Gdańsku,
> Krakowie, Katowicach, Wrocławiu. Macki komandoskiej mafii Szlajferów.

To moze wytlumacz to towarzysce Feldze?A moze wytlumacz mi gdzie sie ona
doczytala w mom tekscie tego, ze ciesze sie, ze Zyd dostal w twarz?
Nie' wiem czy zauwazyles, ze to Helga glownie podnosi tu kwestie
narodowosciowe, nie ja.
Nawet biednemu Bugajowi zarzucila antysemityzm.
Ja jedynie porownalam to co po wojnie przechodzili akowcy z tym co przechodzili
komandosi.

[patience]

> Kiedy zrozumiesz,że polski Żyd ze Szmulek szmuglujący zywność do getta, AKowiec
>
> z wilenskiego getta i ZWZowiec z Żoliborza to jedno i to samo - będziesz w
> domu. U nas, w normalnej Polsce.
>
> Podobnie jak strajki '68 na uniwersytetach w W-wie (i Politechnice), Gdańsku,
> Krakowie, Katowicach, Wrocławiu. Macki komandoskiej mafii Szlajferów.


Ano, wlasnie o to chodzi. Takie proste rzeczy. Byl totalitaryzm. Byli oprawcy.
Byly ich ofiary. A teraz jest demokracja. Jest pluralizm jesli chodzi o archiwa.
Jesli chodzi o oprawcow komunistycznych, to tworcy tej podanej przeze mnie wyzej
strony umieszcza kazdego oprawce na tej liscie. Jesli ktos pojdzie po swoja
teczke do ipn, to w niej beda nazwiska ludzi z ub. Mozna je spisac i wyslac, a
zostana dopisane. Od II wojny swiatowej po czasy Jaruzelskiego i Kiszczaka,
wszyscy razem. Tak jak powinno byc. Polska Czarna Ksiega.

Helga domokrazca

[rycho7]

patience napisała:

> Mozna je spisac i wyslac, a
> zostana dopisane. Od II wojny swiatowej po czasy Jaruzelskiego i Kiszczaka,
> wszyscy razem. Tak jak powinno byc. Polska Czarna Ksiega.

Teraz dzielnicowych po nazwisku i telefonie wywieszaja na tablicach ogloszen na
parterach domow. Pochodz Helga, spisz pare (przynajmniej caly Wroclaw) i
wyslij. Niech ich powywieszaja.

Bez przesady...

[patience]

dzielnicowi mnie raczej nie interesuja. Listonosze, na wszelki wypadek dodam,
tez nie. Ani tez milicja z drogowek, sierzanci armijni, nauczycielki partyjne i
tak dalej. A zreszta i nie wszyscy generalowie, jesli chodzi o scislosc.
Interesuja mnie ci, co walili w morde, torturowali, wydawali wyroki, pozbawiali
ludzi srodkow do zycia, wypedzali... tylko ci. Zajadle psy lancuchowe komunizmu.
A drugie co mnie interesuje, i to duzo bardziej, to praktyczny i bardzo aktualny
cel, odebrania Ludziom Honoru srodkow, za pomoca ktorych sprawuja wladze albo
wplywaja na sprawowanie wladzy. Inaczej to sie bedzie w kolko powtarzac, czujni
rewolucjonisci antykomunistyczni tacy jak Bugaj, Cimoszewicz oraz Kwasniewski
beda dekomunizowac ofiary swego kumpla od kieliszka i gospodarza libacji w
Magdalence - Czeslawa Kiszczaka. A przy okazji by sie przydalo podyskutowac na
temat definicji antysemityzmu i antysemity, bo zdaje sie, ze w tej sprawie sa
watpliwosci powazne. Czujny obserwator Bugaj na przyklad... cos z jego poczuciem
honoru oraz zdolnosciami obserwacyjnymi jest nie tak, wydaje mi sie. Z kolegami
rowniez, z ktorymi sie swoimi obserwacjami dzieli, bo nie sa najwyzszego lotu...
Roznica miedzy Henrykiem Szlajferem a Honorowymi jest taka, ze on sam
przeanalizowal swoje zachowanie na przesluchaniach i wie, gdzie popelnil blad.
Napisal to juz w latach 80=tych zreszta. Wydawalo mu sie ze podjal gre z
przesluchujacymi jak rowny z rownym, a tymczasem ci profesjonalowie zaprowadzili
go tam gdzie chcieli. A pan Bugaj dalej mysli ze taki z niego swietny gracz... I
zdaje sie ze nie tylko on ma ten problem.

dowody

[rycho7]

patience napisała:

> Interesuja mnie ci, co walili w morde, torturowali, wydawali wyroki,
> pozbawiali ludzi srodkow do zycia, wypedzali... tylko ci.

A co Ci w praktyce wyjdzie? Procedury kontrolne zawarte w kodeksie postepowania
karnego jawnie widac, ze ignorujesz?

> A drugie co mnie interesuje, i to duzo bardziej, to praktyczny i bardzo
> aktualny
> cel, odebrania Ludziom Honoru srodkow, za pomoca ktorych sprawuja wladze albo
> wplywaja na sprawowanie wladzy.

Giertych twierdzi, ze sluzby specjalne wplywaja na wladze w Polsce. Ja zawsze
wtedy chce sie pytac po co zostaly powolane. Chyba jak dostarczaja informacji
to wplywaja na decyzje. Sorge informowal Stalina ze Niemcy zaatakuja 22 lipca.
Mial tego nie robic?

> Inaczej to sie bedzie w kolko powtarzac, czujni
> rewolucjonisci antykomunistyczni tacy jak Bugaj, Cimoszewicz oraz Kwasniewski
> beda dekomunizowac ofiary swego kumpla od kieliszka i gospodarza libacji w
> Magdalence - Czeslawa Kiszczaka.

A dekomunizuj sobie. W ustawie jednak dobrze byloby zaplanowac budzet na
odszkodowania. Strasburg niewatpliwie zasadzi.

> A przy okazji by sie przydalo podyskutowac na
> temat definicji antysemityzmu i antysemity, bo zdaje sie, ze w tej sprawie sa
> watpliwosci powazne.

Ja jestem zagorzalym antysyjonista. Tacy sa nieszczesciem narodu zydowskiego.

> Roznica miedzy Henrykiem Szlajferem a Honorowymi jest taka, ze on sam
> przeanalizowal swoje zachowanie na przesluchaniach i wie, gdzie popelnil blad.

Moze sa tacy, ktorym trudno wmowic, ze popelnili bledy.

> Wydawalo mu sie ze podjal gre z
> przesluchujacymi jak rowny z rownym, a tymczasem ci profesjonalowie
> zaprowadzili
> go tam gdzie chcieli.

Ciekawe bedzie za 50 lat jak otworza archiwa ZSRR.

> I zdaje sie ze nie tylko on ma ten problem.

Zgadzam sie wybiorczosc GW poraza.

[patience]

Nie wiem co wyjdzie. No ale wiem co jest. Pozagrobowe rzady UB. Mysle ze w
Polsce w okresie przelomu uksztaltowal sie styl "podwojnej polityki". Jedna, to
ta, gdzie sie polityke naprawde robi - to Magdalenka. We wlasnym gronie, z
wodeczka i zakaska, pod swiatlym kierownictwem Czeslawa Kiszczaka i jego teczek.
Bez publicznosci. I druga - to Okragly Stol, czyli medialne opium dla mas.
Teatr. Tym sposobem mamy na przyklad i takie efekty, ze panowie ktorzy
wytlukiwali "Moskom" ich polskosc za pomoca mordobicia razem z jakims nie
wiadomo czym co sie nazywa "wojujacy z antysemityzmem" w najlepszej komitywie
przystapuja do wytlukiwania tymze "moskom" z glowy ze moga byc w Polsce po
prostu jej mieszkancami, a nie "piata kolumna". Od czego sie zaczela ta afera z
Szlajferem? Ze gazeta Wyborcza przedrukowala dziwny blog dziwnego czlowieka z
USA ze Szlajfer to sowiecki agent. I co? Okazalo sie ze nie jest agentem, ale
Bugajowi podpadl bo "buc" wiec go 'obserwowal' czujnie, informujac Cimoszke.
Masz jeszcze Giertychowskie skrzydlo komuny, milosnicy GAZPROMu i ZSRR. Te rozne
skrzydla komuny walczac o wladze probuja rozegrac kalke z 68. Piate kolumny i
tak dalej. To jest nie do wytrzymania. A poza tym napuszczanie ofiar komuny na
siebie i dzielenie ich wedlug narodowosci. Tak ma wygladac polska polityka?
Spadkobniercy UB przy wladzy jako Ludzie Honoru, a w tym czasie ich ofiary,
ktore najpierw same obrywaly w morde, beda sie teraz miedzy soba bic, ktory
wieksza ofiara? Nie ma innego sposobu jak otwarcie archiwow. Nie moze byc gorzej
niz teraz jest. Cimoszewicz ktoremu donosi Bugaj, Giertych jako moralista
demokracji i Kiszczak. Patron ich wszystkich.

[gini]

patience napisała:

> Nie wiem co wyjdzie. No ale wiem co jest. Pozagrobowe rzady UB. Mysle ze w
> Polsce w okresie przelomu uksztaltowal sie styl "podwojnej polityki". Jedna,
to
> ta, gdzie sie polityke naprawde robi - to Magdalenka. We wlasnym gronie, z
> wodeczka i zakaska, pod swiatlym kierownictwem Czeslawa Kiszczaka i jego
teczek

No i te polityke robil komandos pan Adam Michnik droga Felgo.

> .
> Bez publicznosci. I druga - to Okragly Stol, czyli medialne opium dla mas.
> Teatr. Tym sposobem mamy na przyklad i takie efekty, ze panowie ktorzy
> wytlukiwali "Moskom" ich polskosc za pomoca mordobicia razem z jakims nie
> wiadomo czym co sie nazywa "wojujacy z antysemityzmem" w najlepszej komitywie
> przystapuja do wytlukiwania tymze "moskom" z glowy ze moga byc w Polsce po
> prostu jej mieszkancami, a nie "piata kolumna".

Felga w Polsce mieszka wielu Zydow i maja sie dobrze , ministrem spraw
zagranicznych jest Zyd, Zyd Borowski bedzie startowal w wyborach prezydenckich,
pan Michnik, pani Luczywo maja jeden z najwiekszych dziennikow.
Sprawa drugaz, dlaczego masz pretensje, ze Zydzi moga byc normalnymi
mieszkancami?
Potrzebna Ci piata kolumna?

Od czego sie zaczela ta afera z
> Szlajferem? Ze gazeta Wyborcza przedrukowala dziwny blog dziwnego czlowieka z
> USA ze Szlajfer to sowiecki agent. I co? Okazalo sie ze nie jest agentem, ale
> Bugajowi podpadl bo "buc" wiec go 'obserwowal' czujnie, informujac Cimoszke.


Felga kazdy ma prawo miec watpliwosci, szczegolnie wobec bylego kolegi, ktory
sypnal go w sledztwie i na procesie, ty naturalnie nie masz zadnych
watpliwosci...
Wiadomo)))

> Masz jeszcze Giertychowskie skrzydlo komuny, milosnicy GAZPROMu i ZSRR. Te
rozn
> e
> skrzydla komuny walczac o wladze probuja rozegrac kalke z 68. Piate kolumny i
> tak dalej. To jest nie do wytrzymania. A poza tym napuszczanie ofiar komuny na
> siebie i dzielenie ich wedlug narodowosci.

µJak na razie dzieleniem ofiar narodowosciowo zajelas sie ty.

Tak ma wygladac polska polityka?
> Spadkobniercy UB przy wladzy jako Ludzie Honoru, a w tym czasie ich ofiary,
> ktore najpierw same obrywaly w morde, beda sie teraz miedzy soba bic, ktory
> wieksza ofiara? Nie ma innego sposobu jak otwarcie archiwow.

Archiwowo wyczyszczonych juz z lekka jak teczka pana Dajczgewanda.

Nie moze byc gorze
> j
> niz teraz jest. Cimoszewicz ktoremu donosi Bugaj, Giertych jako moralista
> demokracji i Kiszczak. Patron ich wszystkich.

Bugaj nikomu nic nie doniosl, podzielil sie watpliwosciami , do ktorych kazdy
ma prawo .

Gini, nie wiem po co mi odpisujesz

[patience]

Nie otwieram twoich postow. Nie mam checi na myslenie o polskich damach do
towarzystwa dla gestapo z okresu II wojny swiatowej. Chyba ze lubisz pisac sama
do siebie, to prosze bardzo. Z litosci ci to mowie bo zdaje sie ze nie
zrozumialas co to znaczy "po raz ostatni" . Tamten twoj post na ktory
odpowiedzialam, byl ostatnim, ktory przeczytalam. Czego oczy nie widza, tego
serce nie boli.

[gini]

patience napisała:

> Nie otwieram twoich postow.

Widzisz , to forum jeszcze czyta pare osob, wiec obnazam idiotyzmy jakie
wypisujesz.

Nie mam checi na myslenie o polskich damach do
> towarzystwa dla gestapo z okresu II wojny swiatowej.

A co mnie to obchodzi?
Juz cio wyjasnialam, ze jedno z drugim nie ma nic wspolnego.

Chyba ze lubisz pisac sama
> do siebie, to prosze bardzo. Z litosci ci to mowie bo zdaje sie ze nie
> zrozumialas co to znaczy "po raz ostatni" . Tamten twoj post na ktory
> odpowiedzialam, byl ostatnim, ktory przeczytalam. Czego oczy nie widza, tego
> serce nie boli.


Jak wyzej, naturalnie, ze odpisywac nie bedziesz, bo i co mozesz bidulo odpisac?

Pozagrobowe rzady UB

[rycho7]

patience napisała:

> Nie wiem co wyjdzie. No ale wiem co jest. Pozagrobowe rzady UB.

Nie bede zanadto przeczyl. Jedyne do czego moge miec zastrzezenia to
niedopowiedzenia.

> w najlepszej komitywie
> przystapuja do wytlukiwania tymze "moskom" z glowy ze moga byc w Polsce po
> prostu jej mieszkancami, a nie "piata kolumna".

To sa Twoje obsesje. Zyd to jest kibolski napis na plocie. Zadna realna postac.

> Te rozne
> skrzydla komuny walczac o wladze probuja rozegrac kalke z 68.

Karma dla kiboli.

> A poza tym napuszczanie ofiar komuny na
> siebie i dzielenie ich wedlug narodowosci.

Polska z mozaika narodowosci? Co Ci sie roi? A napuszczanie ofiar bylo do
przewidzenia. Divide et impera.

> Tak ma wygladac polska polityka?

A jak w ogole wyglada polityka?

> Nie ma innego sposobu jak otwarcie archiwow. Nie moze byc gorzej
> niz teraz jest.

Zawsze moze byc gorzej. Sama zobaczysz. Sprawa HS nie zawierala nic tajnego.
Trzeba bylo znalezc kij na psa, to sie znalazl. Walka o byt przy korycie.
Klasyka.

[patience]

Cala ta sytuacja sklada sie aktualnie z niedopowiedzen. I kazdy ma swoje
obsesje. Wydaje mi sie ze jedynym rozwiazaniem jest zeby nie bylo monopolu na
opowiadanie historii. Jeden opowie swoja, drugi swoja. A tak mamy wlasnie karme
dla kiboli.

[sceptyk]

No ale jak jednego zabili, a drugiemu dali w morde jedynie (a potem jeszcze
zostal ambasadorem), to na moje oko, i wedlug mego instynktu samozachowawczego,
ten co go zabili to ma gorzej.

-------------------Sceptyk

[pan.scan]

weź pocztę z GW. W miarę pilne, ale nie gorączkuj się.

[patience]

Twoj instynkt samozachowawczy dziala wadliwie. Ten, co go zabili, to juz nie ma
ani lepiej, ani gorzej, tylko ma sie wcale. Martwym zycia nie oddasz, a zywym
mozesz przyniesc ulge. Nie zawsze, ale czasem mozesz. Na tym polega roznica
miedzy ofiarami zywymi i martwymi. Niech twoj instynkt samozachowawczy troszczy
sie lepiej o to, zebys umieral jak najdalej od dnia dzisiejszego oraz jak
najmniej bolesnie. A poza tym czemu ma sluzyc porownywanie ofiar? Ze UB to
ludzkie paniska, i takie honorowe, bo mogli pozabijac wszystkich, a niektorym
tylko skuli mordy?

[gini]

patience napisała:

> Twoj instynkt samozachowawczy dziala wadliwie. Ten, co go zabili, to juz nie
ma
> ani lepiej, ani gorzej, tylko ma sie wcale. Martwym zycia nie oddasz, a zywym
> mozesz przyniesc ulge. Nie zawsze, ale czasem mozesz. Na tym polega roznica
> miedzy ofiarami zywymi i martwymi. Niech twoj instynkt samozachowawczy
troszczy
> sie lepiej o to, zebys umieral jak najdalej od dnia dzisiejszego oraz jak
> najmniej bolesnie. A poza tym czemu ma sluzyc porownywanie ofiar? Ze UB to
> ludzkie paniska, i takie honorowe, bo mogli pozabijac wszystkich, a niektorym
> tylko skuli mordy?


Felga widac cos kiepsko z Twoim instynktem samozachowawczym, nie mow,mi, ze Ci
wszystko jedno dostac jedynie po gebie, czy tez dostac kulke w glowke .
Nie ma zadnego porownywania ofiar, pokazalam Ci tylko, ze ludzie cierpieli o
wiele, bardziej, bo piec razy podkreslalas, ze Pan HS dostal po gebie .

[gini]

patience napisała:

> "Kto ty jestes" pyta ubek. "Polak" odpowiada wiezien. 'Ty jestes Mosiek!" -
> krzyczy ubek i buch w morde. I znowu pytanie: "Kto ty jestes?" "Polak"- pada
> odpowiedz. "Nie, ty jestes Mosiek!" - i buch w morde...
>
> Niezyjaca juz Bogusia Blajfer na pytanie kim ona jest
odpowiedziala "Eskimoska"
> .
> Do protokolu wpsali: "Eskimoska pochodzenia zydowskiego"...
>
> Obie historie to autentyki, niestety... Z dziejow Patriotow Polskich, Ludzi
Hon
> oru.

Poczytaj sobie Felga o losach Nila, i zastanow sie, czy pan Henryk chcialby
zamienic sie z Nilem.
Pan Henryk dostal w twarz, i jak widac ma sie dobrze.
Jest wyksztalcony pracuje na wysokich stanowiskach, a Nil?
A ilu takich podobnych Nilowi?
Przypomne Ci jeszcze, ze certyfikaty ludziom honoru wystawial kolega i rodak
pana Szlajfera, Adam Michnik.

100

[wolomin_w_nocy]

Jesli jeszcze nie teraz, to niedlugo bedzie.

patience

[dajczgewand]

....niezly pomysl z konikami ))

a psy pawlowa szczekaja jak zwykle...

[patience]

okiej, to zrealizujemy. Usciski

[owca_czarna]

patience napisała:

> okiej, to zrealizujemy. Usciski

Czy to tajemnica, bo ja ciekawska? Możecie uchylić jej rąbka?

[patience]

wsparcie organizacyjne do kampinosu. zgodnie z teoria jawnej konspiracji
informuje ze chodzi o lokalizacje.

[owca_czarna]

patience napisała:

> wsparcie organizacyjne do kampinosu. zgodnie z teoria jawnej konspiracji
> informuje ze chodzi o lokalizacje.

Wszelkie lokalizacje, jak przystało na komandosów, powinno podawać się
azymutami, a nie konikami .

pozdrawiam

czarna_owca

[patience]

azymuty sie pojawia po wymianie telefonow, a dzisiaj juz na to za pozno.

[owca_czarna]

patience napisała:

> azymuty sie pojawia po wymianie telefonow, a dzisiaj juz na to za pozno.

Tylko o jedno zapytam, bo nie chcę rozpirzać wątku. Jak myślisz, czy JD, jakby
list, kótry skierował do Rzepy wysłał do Wyborczej, zostałby opublikowany?

czarna_owca

[patience]

obawiam sie ze nie..

PS.

[patience]

Moze wyjasnie czemu mi sie tak wydaje. no wiesz, zalozmy ze prowadzisz dom.
Urzadzasz w nim przyjeciam na ktorych krolem jest dajmy na to gwalciciel. Czy na
to samo przyjecie bys zaprosila ktorakolwiek z ofiar tego gwalciciela? Nawet
jesli nie masz zadnych dylematow moralnych, to sobie myslisz, a po ch.. psuc
takie swietne przyjecie.

[gini]

patience napisała:

> Moze wyjasnie czemu mi sie tak wydaje. no wiesz, zalozmy ze prowadzisz dom.
> Urzadzasz w nim przyjeciam na ktorych krolem jest dajmy na to gwalciciel. Czy
n
> a
> to samo przyjecie bys zaprosila ktorakolwiek z ofiar tego gwalciciela? Nawet
> jesli nie masz zadnych dylematow moralnych, to sobie myslisz, a po ch.. psuc
> takie swietne przyjecie.


Wiesz ja kompletnie nie rozumiem o co Ci choidzi a juz szczegolnie z ta V
kolumna .
Uwazam jedynie, ze powinno sie wyjasnic wszystkie watpliwosci.
Stanowisko ambasadora w takim kraju jak USA nie moze przypasc osobie, ktora byc
moze miala kontakty z SB,chcby ze wzgledu na to, ze istnieje mozliwosc szantazu.
Sam pan Dajczgwend stwierdzil, ze mu ktos teczke wyczyscil, skad wiadomo co sie
stalo z tymi dokumentami?
Byc moze sa w posiadaniu kogos kto tylko czeka by osoba ta czy inna zajela
odpowiednie stanowisko...

PS.

[drf]

z jednej strony nie rozumiesz kompletnie o co chodzi a z drugiej wszystko
wiesz najlepiej... insynuujesz brukselka jak rasowy ubek z 68...

divide et impera?

[gini]

drf napisał:

> z jednej strony nie rozumiesz kompletnie o co chodzi a z drugiej wszystko
> wiesz najlepiej... insynuujesz brukselka jak rasowy ubek z 68...
>
> divide et impera?

Ee doktor nic nie insynuuje, napisalam, ze mam watpliwosci to wszystko .
Nie stawiam zarzutu z tego, ze zalamal sie w sledztwie, bo mlody
dwudziestoletni czlowiek mogl nie wytrzymac napiecia .
No i nie podoba mi sie ta wyczyszczona teczka, ktora pozniej sluzy jako dowod
na korzysc Szlajfera no bo w niej nic nie ma)))
I dalej sie zastanawiam , ze czlowiek, ktory mial problemy ze znalezieniem
pracy nie mial problmow z uzyskaniem paszportu.
Powtarzam doktor nie oskarzam ale uwazam, ze watpliwosci wyjasnic trzeba.

Tego co wypisuje Felga, doprawdy nie rozumiem, ale ona belkoce ostatnio
niesamowicie.
Insynuacja brzydka jest twierdzenie, ze gdzies tam pialam z zachwytu dlatego,
ze ubek przywalil Szlajferowi po gebie.

[gini]

Powinienes wiedziec, dlaczego wlasciwie , zalozylam ten watek ,chcialam cos
sprawdzic,i sprawdzilam po histerycznej reakcji Felgi .Twoja obecnosc doktor
tez potwierdza moje przypuszczenia .
Pisalam wyraznie, ze nie zalezy mi na kontynuowaniu, ale Felga sie
uparla,popisac o piatej kolumnie i o zlym Bugaju co z Kiszczaka zrobil
czlowieka honoru))) wiec kontynuujemy.

[drf]

a co ty wiesz o tej teczce ? czego nie ma a co jest?...z Kiszczakiem wodke pijesz?
od kiedy wyjazd zagranice jest dowodem winy? pooebane gini poeebane (

PZPR 4ever?

[gini]

drf napisał:

> a co ty wiesz o tej teczce ? czego nie ma a co jest?...z Kiszczakiem wodke
pije
> sz?
> od kiedy wyjazd zagranice jest dowodem winy? pooebane gini poeebane (
>
> PZPR 4ever?


O zawartosci swojej teczki mowil pan JD, zdaje sie, a on ja chyba widzial.
Nie pisalam nigdzie, ze wyjazd za granice jest przejawem winy.
Pisalam jedynie o watpliwosciach jakie budzi wyjazd za granice za czasow komuny.
Paszport to nie byl dokument, ktory dostawal kazdy tak jak dzis.
Tym bardziej osoba, ktora komunie podpadla szanse miala raczej niewielkie...
¨Prosze dobrze czytac moje posty, i nie wyrywac z kontekstu, nie wkladac mi w
usta czegos czego nie mowilam.
Jednym slowem uprzejmie prosze nie felgowac.

[marianna.rokita]

Gienk, poczytaj troche ksiazki historyczne.Dowiesz sie dlacego niektorzy
dostawali paszporty. Mowiac najprosciej po to, by "wadza"mogla sie pozbyc
klopotu.

[gini]

marianna.rokita napisała:

> Gienk, poczytaj troche ksiazki historyczne.Dowiesz sie dlacego niektorzy
> dostawali paszporty. Mowiac najprosciej po to, by "wadza"mogla sie pozbyc
> klopotu.

Manka, najpierw to Ty poczytaj sobie , moze przede wszystkim o co chodzi w tym
watku.

EEE Gienia, ja sie tam wole napic, niz gadac

[marianna.rokita]

ze sciana Milego dnia

Całuski ))

[gini]

Wez pan cos zrob z felga, naprawde szkoda, kobiety, osmiesza sie tak, ze az mi
jej szkoda.
Z tego co wyczytalam z listu pana JD, to pan JD, rowniez ma jakies watpliwosci
co do komisji, ktorej czlonkiem byl Michnik.
Paranoja by bylo wobec tego oskarzanie pana JD, o moczaryzm, antysemityzm, o
to, ze chce znalezc na Michnika jakiegos tam haka .

[owca_czarna]

patience napisała:

> Moze wyjasnie czemu mi sie tak wydaje. no wiesz, zalozmy ze prowadzisz dom.
> Urzadzasz w nim przyjeciam na ktorych krolem jest dajmy na to gwalciciel. Czy n
> a
> to samo przyjecie bys zaprosila ktorakolwiek z ofiar tego gwalciciela? Nawet
> jesli nie masz zadnych dylematow moralnych, to sobie myslisz, a po ch.. psuc
> takie swietne przyjecie.

Patience ja wszystko rozumiem, ale uczono mnie, że jeżeli ktoś zaprasza mnie do
dialogu, a szczególnie takiego, gdzie mają wyjaśnić się pewne wątpliwości i
zarzuty, to przyjmuję zaproszenie. Myślisz, że Naczelny nie miałby nic na swoją
obronę, nie przyjmie zaproszenia? Moze dla Was wydaje się śmieszne, ale ja
dopiero tu, w Aqua, usłyszałam o podziale jaki nastąpił w pokoleniu 68 ....

czarna_owca

[patience]

Nie wyprzedzajmy biegu wypadkow Drzwi sa otwarte, zobaczymy co bedzie dalej.
Nie ma co spekulowac. Wycieczki bez Kiszczaka przy boku to tez ciezkie przezycie
heheheh

pytanie do patience i drf

[marianna.rokita]

A chociaz probowaliscie wyslac list do GW ?
Bylaby podstawa......

Bylabym wdzieczna za odp.

[patience]

Marianno, dziekuje uprzejmie za twoje listy ale one jakby nie sa potrzebne.
Rowniez szukanie "podstaw" w twoim wykonaniu nie jest potrzebne. Spocznij.
Odmaszerowac.

[marianna.rokita]

Sprawie Ci zapewne niezwykly zawod, bo nie odejde z tego watku dopoki ja sama
nie bede tego chciala.Demokracje mamy
Nikt nie narzuci mi swojej woli. Odmaszerowac - mozesz mowic do kogos
innego.Czasy ci sie pomylily chyba.

Milej walki z wiatrakami i forumowego uswiadamiania niewiernych Ktorzy
spijaja kazde slowo z Twych czcigodnych ust
Wole bez odbioru ale jak wolisz mnie po prostu juz to smieszy

[patience]

Nie ma sprawy, masz na partnerke gini. Ona tez nie odejdzie. Za to ja owszem,
milych pogaduszek zycze obu paniom

[marianna.rokita]

Odejde wtedy, gdy uznam za stosowne. Ponadto partnerow do rozmowy w wirtualu i
realu wybieram sobie sama. Dzieki za szczere checi zapewnienia mi interlokutora
Tych jednak mi nie brakuje

Milej nocy

[gini]

patience napisała:

> Nie ma sprawy, masz na partnerke gini. Ona tez nie odejdzie. Za to ja owszem,
> milych pogaduszek zycze obu paniom

A dlaczego mam odejsc z watku, ktory zalozylam?
To jest forum, nie przyszlam tu na pogaduszki.
Jak ktos pisze bzdury tak jak Ty droga Felgo to bede prostowac.

niech ktos idzie po Aniele zaraz bedzie 100 n/t :)

[marianna.rokita]

[gini]

Bugaj dzialalnosci politycznej nie zakonczyl w 1968 roku, dzialal dalej, jak
widac, to pan Szlajfer dostawal dobre posady, teraz mial dostac posade
ambasadora, Bugaj jest pracownikiem PAN.

"Od Solidarności do zawiści"

[pan.scan]

Ciekawa analiza Bugaja. Trzeba zapłacić.


serwisy.gazeta.pl/metroon/1,0,1978147.html

[gini]

Scan Bugaj nie jest moim idolem, ale chodzi mi o bzdury, ktore wypisuje Helga.
Bugaj Szlajfera o nic nie oskarzal, wyrazil jedynie watpliwosc do czego ma
prawo.
Felga zrobila z niego z miejsca antysemite i wlasciwie oskarzyla go o wszystko.
Ja watpliwosci tez mam, ale nie twierdze z cala pewnoscia, ze Szlajfer jest
winien czy nie.
Felga za panem Dajczgwandem, broni go nieudolnie .

[patience]

A co powiesz na taka analize? Waller jako wspolczesny Gontarz. Gazeta Wyborcza
jako owczesna Trybuna Ludu. Szlajfer jako piata kolumna. Cecha immanentna piatej
kolumny jest to, ze jest zawsze podejrzana, tylko charakter podejrzen sie
zmienia. Na starcie agent sowiecki, teraz buc, ktorego jednakowoz bugaj zawsze
podejrzliwie obserwowal. I jeszcze jedno co widac w tekscie, odcinanie sie.
Rasowa piata kolumna to taka, od ktorej sie wszyscy odcinaja, takze wstecz.

gdy tkacz byl cenzorem

[r2d222]

Musiały to być straszne czasy,gdy tkacz samouk był cenzorem,jak podaje Rzepa o
ojcu Szlajfera. Ile osob on wycenzorował na smierc i jak tkacz ceznor wychował
synka,niedoszlego ambasadora? Czy uczył go sztuki cenzorstwa? Może jego
zeznania były autocenzorowane,albo były teatrem? Czy się kiedys dowiemy?
Ciekawe,jakie różne były losy tego pokolenia.

był ideowym komunistą...a tacy tez byli...

[drf]

Ojciec Henryka, Ignacy, pochodził z biednej żydowskiej rodziny. Samouk, z zawodu
tkacz. Za działalność komunistyczną trafił przed wojną do więzienia, siedział w
celi z Pawłem Finderem. Po wybuchu wojny uciekł do Lwowa. Od 1941 roku walczył w
Armii Czerwonej. Dostał order Czerwonej Gwiazdy. Po wyzwoleniu był członkiem
PPR, a potem PZPR, ale nie pełnił wysokich funkcji. Pracował jako cenzor i był
ideowym komunistą. - Ojciec dostał pierwszego zawału po przeczytaniu raportu
Chruszczowa w 1956 roku - wspomina dziś syn.

Ojciec pracował jako cenzor, gdy w 1965 roku Henryk Szlajfer rozpoczął studia na
Uniwersytecie Warszawskim.

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_050625/plus_minus_a_2.html

[r2d222]

"Ojciec pracował jako cenzor, gdy w 1965 roku Henryk Szlajfer rozpoczął studia n
> a
> Uniwersytecie Warszawskim".

Wlasnie to bylo ciekawe. Jak taki niewykszytalcony czlowiek zostal cenzorem?
Coz to za mechanizmy przyjmowania do pracy wtedy dzialaly? Czy mozesz to
wyjasnic, prosze, drf? Mozna bylo oczekiwac, ze cenzorami powinni byc jacys
polonisci, albo historycy. Czy to nie bylo dziwne?

100 n/t

[marianna.rokita]

____wysłać ich na świadczenie a nie na placówki/n

[hasz0]

[drf]

lojalnosc dla Imperium "Dobra" tak samo jak te marcowe docenty i cenzory
,nieprawda ?

dziwne? no tak...

[r2d222]

hmm.... nie wiem dla kogo niby ta aluzja. jesli do mnie, to wyjasniam
uprzejmie, ze mam lojalnosc tylko wylacznie do wlasnego sumienia, ktore jest
jak krysztal, bo nigdy nikogo nie skrzywdzilo. wszystkie imperia niezaleznie od
koloru i ksztaltu uwazam za dzielo szatana. Czy mozesz wyobrazic sobie kogos,
kto zwyczalnie po ludzku solidaryzuje sie ponizanymi i wyzykiwanymi,
niezaleznie od tego czy mieszkaja oni w Polsce, czy w Chinach, czy w Afryce,
czy w Gazie, czy w USA, czy w Rosji? A ci, ktorzy zmieniali lojalnosc
historyczna, moze zawsze mieli prawdziwa lolajnosc do boga mamona? dziwne? moze
nie? Mnie tylko zastanawia, co to byly za czasy, kiedy samouk tkacz mial
kwalifikacje do cenzorowania pisarzy, naukowcow, artystow i jakiemu imperium
sluzyl ten cenzor.

na skraju PUSZCZY

[drf]

©ampinos
=============
NewINForms
20-23.07.2005