Co zawdzięczamy Gierkowi, a co Solidarności.

[Gość: Stanley]

Przy okazji artykułu w dzisiejszej GW nt pomnika dla Gierka warto zrobić
takie podsumowanie. Co z perspektywy 2002 roku zawdzięczamy Gierkowi, a co
Solidarności, dzięki której Gierek przepadł.
Otóż Gierkowi zawdzięczamy :
- Trasę Katowicką i kilka tysięcy kilometrów dróg wybudowanych w latach 70
- Trasę Łazienkowską, Dworzec Centralny, odbudowę starówki do końca (1974),
wisłostradę - to tylko przykłady z Warszawy. Niech każdy się zastanowi ile
rzeczy zostało wybudowanych w latch 70-tych w jego miejscu zamieszkania
- wolności obywatelskie nieporównywalne z innymi demoludami
- napływ ogromnej ilości nowoczesnych technologii, ogromny postęp praktycznie
w każdej dziedzinie życia
- zadłużenie rzędu 10-12 milardów, które zostałoby planowo spłacone do 95
roku i które pozwoliło na ogromne inwestycje np. w motoryzacji czy w/w
infrastrukturze drogowej i kolejowej

A co zawdzięczamy Solidarnośći :
- 1,5 roku strajku generalnego, który rozwalił totalnie gospodarkę
- stan wojenny, kryzys i nędzę lat 80
- to, że długi urosły do 40 miliardów i spłacamy je do dzisiaj
- może 100 km autostrad zbudowanych przez 12 lat (90-2002)
- tragiczny dzisiaj stan dróg i rozkład infrastruktury
- kilka rządów kompletnych dyletantów (Mazowiecki, Bielecki, Buzek)i skrajnie
skorumpowanych poliyków (w/w Bielecki, Lewandowski, Suchocka itd.)
- rozkład majątku narodowego, rabunkową prywatyzację, bezrobocie na poziomie
18%.

Ja się Was pytam Rodacy kto ma rację Gazeta Wyborcza pisząc o granicach
absurdu w przytoczonym artykule czy ci którzy chcą tego pomnika? Nie mylmy
lat 80-ch z 70-tymi i realiów epoki Breżniewa z dzisiejszą rzeczywistością.
To że Michnik dostawał w tym czasie po d...to nie znaczy, że Kowalski miał
źle. Ja strzelam, że Kowalski powie, że miał lepiej wtedy niż teraz.
Michnikowcy swoje żale niech wylewają gdzie indziej, bo taka pisanina to
propaganda dla młodych i naiwnych. Postawmy pomnik Gierkowi - należy mu
się.

Aha, uprzedzając forumowych szczekaczy - podkreślam ,że ani nie jestem
czytelnikiem NIE, ani elektoratem SLD. W ogóle nie lubię demokracji, bo
demokracja to rządy głupiej większości.

[maretina]

Gość portalu: Stanley napisał(a):

> Przy okazji artykułu w dzisiejszej GW nt pomnika dla Gierka warto zrobić
> takie podsumowanie. Co z perspektywy 2002 roku zawdzięczamy Gierkowi, a co
> Solidarności, dzięki której Gierek przepadł.
> Otóż Gierkowi zawdzięczamy :
> - Trasę Katowicką i kilka tysięcy kilometrów dróg wybudowanych w latach 70
> - Trasę Łazienkowską, Dworzec Centralny, odbudowę starówki do końca (1974),
> wisłostradę - to tylko przykłady z Warszawy. Niech każdy się zastanowi ile
> rzeczy zostało wybudowanych w latch 70-tych w jego miejscu zamieszkania
> - wolności obywatelskie nieporównywalne z innymi demoludami
> - napływ ogromnej ilości nowoczesnych technologii, ogromny postęp praktycznie
> w każdej dziedzinie życia
> - zadłużenie rzędu 10-12 milardów, które zostałoby planowo spłacone do 95
> roku i które pozwoliło na ogromne inwestycje np. w motoryzacji czy w/w
> infrastrukturze drogowej i kolejowej
>
od siebie dopisze, bo masz braki w historii, albo skleroze:
- ludzie w wiezieniach, mieli inne zdanie od wladzy
-brak wolnosci slowa i innych swobod obywatelskich
-dlugi dolarowe, ktore przyczynily sie do obecnej sytuacji gospodarczej, bo
kazdy dlug trzeba splacic, nieprawdaz?
-kolejek zapomniales dopisac, pamietam jak miesiac koczowalam z mama pod
meblowym, zeby lozko kupic
-zapisz sie do fan klubu gierka, juz istnieje cos takiego.

- > A co zawdzięczamy Solidarnośći :
> - 1,5 roku strajku generalnego, który rozwalił totalnie gospodarkę
gospodarke rozwalila wladza komunistyczna, to ona nia "sterowala wlasnorecznie"
> - stan wojenny, kryzys i nędzę lat 80
przeceniasz mozliwosci slolidarnosci, to komunisci mieli realny wplyw na nasza
sytuacje.
nie wiem dlaczego na studiach nie mowili mi ze to solidarnosc rozkrecila stan
wojenny, musze pogadac z moimi wykladowacami, bo mi wpajano, ze to tow.
jaruzelski zrobil.
> - to, że długi urosły do 40 miliardów i spłacamy je do dzisiaj

jw. kto je zaciagnal? tow. gierek najwiecej.
> - może 100 km autostrad zbudowanych przez 12 lat (90-2002)

bo teraz juz nie budujemy na kredyty, tak jak kiedys, teraz splacamy te
autostrady
> - tragiczny dzisiaj stan dróg i rozkład infrastruktury
> - kilka rządów kompletnych dyletantów (Mazowiecki, Bielecki, Buzek)i skrajnie
> skorumpowanych poliyków (w/w Bielecki, Lewandowski, Suchocka itd.)
> - rozkład majątku narodowego, rabunkową prywatyzację, bezrobocie na poziomie
> 18%.

za to miller, oleksy i paru innych z lewa byli idealni. dlaczego widzisz zlo
tylko po jednej stronie sceny politycznej? ono po trosze jest wszedzie, na
lewicy, na prawicy i w centrum, bo idealnych ludzi nie ma.

> Ja się Was pytam Rodacy kto ma rację Gazeta Wyborcza pisząc o granicach
> absurdu w przytoczonym artykule czy ci którzy chcą tego pomnika? Nie mylmy
> lat 80-ch z 70-tymi i realiów epoki Breżniewa z dzisiejszą rzeczywistością.
> To że Michnik dostawał w tym czasie po d...to nie znaczy, że Kowalski miał
> źle. Ja strzelam, że Kowalski powie, że miał lepiej wtedy niż teraz.
> Michnikowcy swoje żale niech wylewają gdzie indziej, bo taka pisanina to
> propaganda dla młodych i naiwnych. Postawmy pomnik Gierkowi - należy mu
> się.
Tobie tez sie cos nalezy. wizyta u lekarza, bo masz amnezje, albo pamiec
wyjatkowo wybiorcza.gierkowi nalezy sie jedno- spokoj duszy, bo juz jest
swietej pamieci. pominiki niech zostana dla tych, ktorzy nie byli obludni,
falszywi i swoimi osiagnieciami sprawiaja, ze swiat idzie do przodu. gierek nas
uwstecznil. zylismy w ciemnogrodzie, pod dyktando jego i towarzyszy z moskwy.
prawdziwe potrzeby czlowieka mial gdzies.
>
> Aha, uprzedzając forumowych szczekaczy - podkreślam ,że ani nie jestem
> czytelnikiem NIE, ani elektoratem SLD. W ogóle nie lubię demokracji, bo
> demokracja to rządy głupiej większości.

[Gość: Gall]

> - ludzie w wiezieniach, mieli inne zdanie od wladzy

zawsze mieli - dziś też wszyscy w więzieniach uważają że powinni być na
wolności - pamiętam jak został skazany na więzienie człowiek który w autobusie
powiedział że Wałęsa jest głupi (za czasów prezydentury Wałęsy)
zwykłemu Kowalskiemu za Gierka na pewno żyło się lepiej niż za solidarności

> -brak wolnosci slowa i innych swobod obywatelskich

tu fakt że pod tym względem teraz jest bez porównania lepiej, ale z drugiej
strony państwo nad tymi wolnościami teraz nie jest w stanie zapanować - jaka
jest przestępczość w porównaniu z czasami Gierka ? coś za coś

> -dlugi dolarowe, ktore przyczynily sie do obecnej sytuacji gospodarczej, bo
> kazdy dlug trzeba splacic, nieprawdaz?

na koniec rzadów gierka długi do spłacenia były mniejsze niż 12mld - za czasów
solidarności wzrosły o rząd wielkości - polecam lekturę "polityki"

> -kolejek zapomniales dopisac, pamietam jak miesiac koczowalam z mama pod
> meblowym, zeby lozko kupic

przedmówca wyraźnie pisał żeby nie mylić lat 70 z 80 kiedy zaczęły się strajki
i w konsekwencji stan wojenny

> przeceniasz mozliwosci slolidarnosci, to komunisci mieli realny wplyw na
nasza sytuacje.(....) to, że długi urosły do 40 miliardów i spłacamy je do
dzisiaj

studiowałaś na KUL'u ???

> jw. kto je zaciagnal? tow. gierek najwiecej.
> > - może 100 km autostrad zbudowanych przez 12 lat (90-2002)
> bo teraz juz nie budujemy na kredyty, tak jak kiedys, teraz splacamy te
> autostrady

ależ oczywiście że teraz budujemy na kredyt - nawet głupie obligacje państwowe
to też kredyt, pozyczki z unii, pożyczki z funduszy i banków światowych, a
wszystkie przedsiębiorstwa przynoszące dochody zostały sprzedane - zostały
tylko deficytowe

> gierek nas uwstecznil. zylismy w ciemnogrodzie, pod dyktando jego i
towarzyszy z moskwy. prawdziwe potrzeby czlowieka mial gdzies.

uwstecznił ?? dobre sobie - to za jego czasów powstała praktycznie cała
nowoczesna infrastruktura w naszym kraju, która teraz nawet nie jest
utrzymywana w przyzwoitym stanie

======================

i a'propos "lepszych rządów solidarności" - czy kiedyś ktoś próbował sobie
uświadomić jaka jest wielkość dziury budżetowej zostawionej przez Buzka ?
te miliony czy miliardy nic nikomu nie mówią - ta dziura to 1000 zł na kazdego
obywatela bez względu na to czy jest mesięcznym niemowlakiem czy 90 letnim
staruszkiem

[maretina]

Gość portalu: Gall napisał(a):

> > - ludzie w wiezieniach, mieli inne zdanie od wladzy
>
> zawsze mieli - dziś też wszyscy w więzieniach uważają że powinni być na
> wolności - pamiętam jak został skazany na więzienie człowiek który w
autobusie
> powiedział że Wałęsa jest głupi (za czasów prezydentury Wałęsy)
> zwykłemu Kowalskiemu za Gierka na pewno żyło się lepiej niż za solidarności
>
ale dzis za to, ze ma sie odmienne zdanie nie idzie sie siedziec.
mogles kiedys zalozyc swoje wlasne ugrupowanie polityczne?
moze moja rodzina nie zalicza sie do "zwyklych kowalskich" bo nam dzis zyje sie
lepiej. mamy wieksza swobode dzialania i to nam odpowiada.

> > -brak wolnosci slowa i innych swobod obywatelskich
>
> tu fakt że pod tym względem teraz jest bez porównania lepiej, ale z drugiej
> strony państwo nad tymi wolnościami teraz nie jest w stanie zapanować - jaka
> jest przestępczość w porównaniu z czasami Gierka ? coś za coś
>
> > -dlugi dolarowe, ktore przyczynily sie do obecnej sytuacji gospodarczej, b
> o
> > kazdy dlug trzeba splacic, nieprawdaz?
>
> na koniec rzadów gierka długi do spłacenia były mniejsze niż 12mld - za
czasów
> solidarności wzrosły o rząd wielkości - polecam lekturę "polityki"
>
zgoda, ale nie bylo kasy na splacanie i dlatego te dlugi tak urosly. polecam
czytac cos wiecej jak sama polityke.

> > -kolejek zapomniales dopisac, pamietam jak miesiac koczowalam z mama pod
> > meblowym, zeby lozko kupic
>
> przedmówca wyraźnie pisał żeby nie mylić lat 70 z 80 kiedy zaczęły się
strajki
> i w konsekwencji stan wojenny
> nie myle specjalnie pytalam rodzicow. oboje zgodnie potwierdzaja, to co
napisalam o kolejkach.w latach 80 juz chodzilam do szkoly, ale wczesniej nie i
mama zabierala mnie ze soba do ogonka pod meblowym i do wielu innych.

> > przeceniasz mozliwosci slolidarnosci, to komunisci mieli realny wplyw na
> nasza sytuacje.(....) to, że długi urosły do 40 miliardów i spłacamy je do
> dzisiaj
>
> studiowałaś na KUL'u ???

nie, a wyklad o stanie wojennym i o sytuacji gospodarczej polski po drugiej
wojnie swiatowej prowadzil profesor, ktory za poprzednich rzadow sld-psl byl
wiceministrem edukacji. on mi to powiedzial, nazywa sie Przybysz.
> > jw. kto je zaciagnal? tow. gierek najwiecej.
> > > - może 100 km autostrad zbudowanych przez 12 lat (90-2002)
> > bo teraz juz nie budujemy na kredyty, tak jak kiedys, teraz splacamy te
> > autostrady
>
> ależ oczywiście że teraz budujemy na kredyt - nawet głupie obligacje
państwowe
> to też kredyt, pozyczki z unii, pożyczki z funduszy i banków światowych, a
> wszystkie przedsiębiorstwa przynoszące dochody zostały sprzedane - zostały
> tylko deficytowe
>
> > gierek nas uwstecznil. zylismy w ciemnogrodzie, pod dyktando jego i
> towarzyszy z moskwy. prawdziwe potrzeby czlowieka mial gdzies.
>
> uwstecznił ?? dobre sobie - to za jego czasów powstała praktycznie cała
> nowoczesna infrastruktura w naszym kraju, która teraz nawet nie jest
> utrzymywana w przyzwoitym stanie


gdyby to co zrobil gierek bylo takie super, nie rozwalilo by sie juz teraz. nad
morzem jechalam droga wybudowana jeszcze przez niemcow - CUDO, bez dziur i ma o
cale 20 lat wiecej niz te "autostrady: gierka.to co wybudowali za gierka trzeba
na nowo budowac, bo bylo zrobione byle jak, podobnie jak wszystko w prl-u.
> ======================-

hej maretina...

[Gość: n0str0m0]

to o hitlerowskich drogach to jakby juz gdzies czytalem...

czuwaj

nostromo

hej Nostromo

[maretina]

czuwam, czuwam)))))))

[Gość: im`Free]

Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):

> to o hitlerowskich drogach to jakby juz gdzies czytalem...

Czy to dziwne? Faszyzm i komunizm to przeciez to samo. Tego niestety, niektorzy nigdy nie zdolaja pojac. Jeden (faszyzm) to ok. 20 milionow ludzi mniej, a drugie (komunizm) - 60 milionow zamordowanych. Wspolczuje wielbicielom Gierka

[Gość: Gall]

> ale dzis za to, ze ma sie odmienne zdanie nie idzie sie siedziec.
> mogles kiedys zalozyc swoje wlasne ugrupowanie polityczne?

doprawdy ludzi nie interesuje zakładanie ugrupowań politycznych tylko to czy
mają gdzie pracować i za co żyć

> moze moja rodzina nie zalicza sie do "zwyklych kowalskich" bo nam dzis zyje
> sie
> lepiej. mamy wieksza swobode dzialania i to nam odpowiada.

niestety problem polega na tym że tych którym żyje się lepiej jest dużo mniej
niż tych którym zyje się gorzej

> zgoda, ale nie bylo kasy na splacanie i dlatego te dlugi tak urosly. polecam
> czytac cos wiecej jak sama polityke.

a kto tą kasę przepuścił ???
polska spłacała długi, nagle przyszła solidarność i nie ma pieniędzy na spłaty -
doprawdy dziwne..... wszystkie długi miały zostac spłacone do 1995 roku i ten
plan był wykonywany aż do zmiany rzadów. czytam sporo gazet, ale polityka jest
jednak dość solidna i nie trzyma się jednej strony

> nie, a wyklad o stanie wojennym i o sytuacji gospodarczej polski po drugiej
> wojnie swiatowej prowadzil profesor, ktory za poprzednich rzadow sld-psl byl
> wiceministrem edukacji. on mi to powiedzial, nazywa sie Przybysz.

znajdę Ci 10 innych profesorów którzy się z nim nie zgodzą )))

> gdyby to co zrobil gierek bylo takie super, nie rozwalilo by sie juz teraz.
nadmorzem jechalam droga wybudowana jeszcze przez niemcow - CUDO, bez dziur i
ma o> cale 20 lat wiecej niz te "autostrady: gierka.to co wybudowali za gierka
trzeba
> na nowo budowac, bo bylo zrobione byle jak, podobnie jak wszystko w prl-u.

nie wiedziałem ze w latach 50 w naszym kraju autostrady budowali niemcy )))
drogi są, mieszkania są (dla 10mln ludzi !!!!!!!!!!!!), zakłady są (no chyba że
solidarność je załatwiła)... co tu trzeba odbudowywać ??? trzeba to tylko
utrzymać to w przyzwoitym stanie i dobudować nowe w miarę potrzeb
społeczeństwa, tylko że teraz nikt potrzeb społeczeństwa nie zauważa. słyszałaś
kiedyś o drodze której nie trzeba remontować ??? zwłaszcza jeśli po niej jeżdżą
przeciążone ciężarówki
zresztą pokaż mi jedną drogę wybudowaną za solidarności której nie trzeba
remontować !!!!
i jeszcze jedno... kto wybudował drogę po której dojechałaś do
tej "niemieckiej" ????

Amnezja nas dopadła?

[monopol]

Gość portalu: Gall napisał(a):

> doprawdy ludzi nie interesuje zakładanie ugrupowań politycznych tylko to czy
> mają gdzie pracować i za co żyć

To się zgadza. Za Gierka również to ich interesowało. Z pracą było wówczas
łatwiej - każdy jakąś miał i mógł na dodatek w godzinach pracy się obijać
popijając fusy z kawy lub wisząc na łopacie. Za co żyć było - starczało na
kaszankę i papier toaletowy, a czasem nawet wołowinę bez kości rzucili do
sklepu... Wystarczyło odstać swoje w kolejce i już się miało ten rarytas.
Mieszkanka w wielkiej płycie można się było dorobić, gdzie ściany niekoniecznie
stały pionowo, ale co tam - wieża w Pizie też jest krzywa... Ludziom żyło się
dostatnio, tylko chyba poprzeczka ustawiona była wyjątkowo nisko, skoro
posiadanie 126p było luksusem...


> a kto tą kasę przepuścił ???
> polska spłacała długi, nagle przyszła solidarność i nie ma pieniędzy na
spłaty
> -
> doprawdy dziwne..... wszystkie długi miały zostac spłacone do 1995 roku i ten
> plan był wykonywany aż do zmiany rzadów.

To skoro było tak dobrze, dlaczego Jaruzel oddał władzę? Spłaciłby długi i
potem pewnie żylibyśmy w dobrobycie... A on głupi pozwolił takim krajem z
perspektywami porządzić ludziom z Solidarności. Śmiać mi się chce, gdy słyszę
takie historie, jak to spłacenie długu Gierka do 1995 roku.

> nie wiedziałem ze w latach 50 w naszym kraju autostrady budowali niemcy )))

To tylko literówka Maretiny zapewne. Niemcy budowali drogi w latach 30-ych i 40-
ych i tam gdzie mieszkam ich większość pochodzi właśnie z tamtego czasu, a nie
z lat 70-ych. I wcale nie tęsknie do Niemiec hitlerowskich z tego powodu.

> i jeszcze jedno... kto wybudował drogę po której dojechałaś do
> tej "niemieckiej" ????

Gierek własnymi rękami zapewne

[maretina]

> > nie, a wyklad o stanie wojennym i o sytuacji gospodarczej polski po drugi
> ej
> > wojnie swiatowej prowadzil profesor, ktory za poprzednich rzadow sld-psl
> byl
> > wiceministrem edukacji. on mi to powiedzial, nazywa sie Przybysz.
>

> znajdę Ci 10 innych profesorów którzy się z nim nie zgodzą )))

ale wiesz, ze ilosc nie zawsze ma cos wspolnego z jakoscia?))))
>
> > gdyby to co zrobil gierek bylo takie super, nie rozwalilo by sie juz teraz
> .
> nadmorzem jechalam droga wybudowana jeszcze przez niemcow - CUDO, bez dziur i
> ma o> cale 20 lat wiecej niz te "autostrady: gierka.to co wybudowali za gier
> ka
> trzeba
> > na nowo budowac, bo bylo zrobione byle jak, podobnie jak wszystko w prl-u.
>
> nie wiedziałem ze w latach 50 w naszym kraju autostrady budowali niemcy )))
nie w latach 50. szukasz teraz dziur w calym moim tekscie... poszukaj ich na
drogach towarzysza gierka

Bardzo dobra odpowiedz.

[Gość: Ewcia]

Mam nadzieje, ze ten Stasiek to wyjatkowy ciemniak i ze takich ludzi jest
coraz mniej w Polsce. Normalni ludzie nie tesknia za PRL-em.
Moze wystawimy pomnik Stalinowi..

maretina napisała:

> Gość portalu: Stanley napisał(a):
>
> > Przy okazji artykułu w dzisiejszej GW nt pomnika dla Gierka warto zrobić
> > takie podsumowanie. Co z perspektywy 2002 roku zawdzięczamy Gierkowi, a co
>
> > Solidarności, dzięki której Gierek przepadł.
> > Otóż Gierkowi zawdzięczamy :
> > - Trasę Katowicką i kilka tysięcy kilometrów dróg wybudowanych w latach 70
> > - Trasę Łazienkowską, Dworzec Centralny, odbudowę starówki do końca (1974)
> ,
> > wisłostradę - to tylko przykłady z Warszawy. Niech każdy się zastanowi ile
>
> > rzeczy zostało wybudowanych w latch 70-tych w jego miejscu zamieszkania
> > - wolności obywatelskie nieporównywalne z innymi demoludami
> > - napływ ogromnej ilości nowoczesnych technologii, ogromny postęp praktycz
> nie
> > w każdej dziedzinie życia
> > - zadłużenie rzędu 10-12 milardów, które zostałoby planowo spłacone do 95
> > roku i które pozwoliło na ogromne inwestycje np. w motoryzacji czy w/w
> > infrastrukturze drogowej i kolejowej
> >
> od siebie dopisze, bo masz braki w historii, albo skleroze:
> - ludzie w wiezieniach, mieli inne zdanie od wladzy
> -brak wolnosci slowa i innych swobod obywatelskich
> -dlugi dolarowe, ktore przyczynily sie do obecnej sytuacji gospodarczej, bo
> kazdy dlug trzeba splacic, nieprawdaz?
> -kolejek zapomniales dopisac, pamietam jak miesiac koczowalam z mama pod
> meblowym, zeby lozko kupic
> -zapisz sie do fan klubu gierka, juz istnieje cos takiego.
>
> - > A co zawdzięczamy Solidarnośći :
> > - 1,5 roku strajku generalnego, który rozwalił totalnie gospodarkę
> gospodarke rozwalila wladza komunistyczna, to ona nia "sterowala
wlasnorecznie"
> > - stan wojenny, kryzys i nędzę lat 80
> przeceniasz mozliwosci slolidarnosci, to komunisci mieli realny wplyw na
nasza
> sytuacje.
> nie wiem dlaczego na studiach nie mowili mi ze to solidarnosc rozkrecila
stan
> wojenny, musze pogadac z moimi wykladowacami, bo mi wpajano, ze to tow.
> jaruzelski zrobil.
> > - to, że długi urosły do 40 miliardów i spłacamy je do dzisiaj
>
> jw. kto je zaciagnal? tow. gierek najwiecej.
> > - może 100 km autostrad zbudowanych przez 12 lat (90-2002)
>
> bo teraz juz nie budujemy na kredyty, tak jak kiedys, teraz splacamy te
> autostrady
> > - tragiczny dzisiaj stan dróg i rozkład infrastruktury
> > - kilka rządów kompletnych dyletantów (Mazowiecki, Bielecki, Buzek)i skraj
> nie
> > skorumpowanych poliyków (w/w Bielecki, Lewandowski, Suchocka itd.)
> > - rozkład majątku narodowego, rabunkową prywatyzację, bezrobocie na poziom
> ie
> > 18%.
>
> za to miller, oleksy i paru innych z lewa byli idealni. dlaczego widzisz
zlo
> tylko po jednej stronie sceny politycznej? ono po trosze jest wszedzie, na
> lewicy, na prawicy i w centrum, bo idealnych ludzi nie ma.
>
> > Ja się Was pytam Rodacy kto ma rację Gazeta Wyborcza pisząc o granicach
> > absurdu w przytoczonym artykule czy ci którzy chcą tego pomnika? Nie mylmy
>
> > lat 80-ch z 70-tymi i realiów epoki Breżniewa z dzisiejszą rzeczywistością
> .
> > To że Michnik dostawał w tym czasie po d...to nie znaczy, że Kowalski miał
>
> > źle. Ja strzelam, że Kowalski powie, że miał lepiej wtedy niż teraz.
> > Michnikowcy swoje żale niech wylewają gdzie indziej, bo taka pisanina to
> > propaganda dla młodych i naiwnych. Postawmy pomnik Gierkowi - należy mu
> > się.
> Tobie tez sie cos nalezy. wizyta u lekarza, bo masz amnezje, albo pamiec
> wyjatkowo wybiorcza.gierkowi nalezy sie jedno- spokoj duszy, bo juz jest
> swietej pamieci. pominiki niech zostana dla tych, ktorzy nie byli obludni,
> falszywi i swoimi osiagnieciami sprawiaja, ze swiat idzie do przodu. gierek
nas
>
> uwstecznil. zylismy w ciemnogrodzie, pod dyktando jego i towarzyszy z
moskwy.
> prawdziwe potrzeby czlowieka mial gdzies.
> >
> > Aha, uprzedzając forumowych szczekaczy - podkreślam ,że ani nie jestem
> > czytelnikiem NIE, ani elektoratem SLD. W ogóle nie lubię demokracji, bo
> > demokracja to rządy głupiej większości.

[maretina]

> W ogóle nie lubię demokracji, bo
> demokracja to rządy głupiej większości.
rozumiem, ze Ty jestes madra miejszoscia.
wolalbys zeby bylo jak za komuny prawda? mniejszosc wiekszosci narzuca swoje
zdanie i ma gleboko gdzies jej potrzeby a decyzji nie konsultuje.
mam jedno pytanie: skad pewnosc, ze ta mniejszosc jest madrzejsza i ma racje?

Stanley, z twoich odkryc historycznych....

[_helga]

najlepsze jest to, ze Solidarnosc zrobila stan wojenny.
A z odkryc politologicznych - to, ze nie jestes zwolennikiem komuny.

[maretina]

_helga napisała:

> najlepsze jest to, ze Solidarnosc zrobila stan wojenny.
> A z odkryc politologicznych - to, ze nie jestes zwolennikiem komuny.
>
>

Brawo Stanley !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Edek]

Wreszcie ktoś rozsądny na tym forum.
Nie wspomniałeś o takich zasługach "SOLIDARNOŚCI" jak:
ludzie mieszkający pod mostami,
drastyczny spadek sporzycia: mięsa, masła, cukru,
rozkwit bandytyzmu, łapownictwa
i innej amerykanizacj życia publicznego.
Ja jestem za pomnikiem dla GIERKA I GOMÓŁKI !!!!!!!!!!!!!!

[Gość: magiczny]

Gość portalu: Edek napisał(a):

> Wreszcie ktoś rozsądny na tym forum.
> Nie wspomniałeś o takich zasługach "SOLIDARNOŚCI" jak:
> ludzie mieszkający pod mostami,
> drastyczny spadek sporzycia: mięsa, masła, cukru,
> rozkwit bandytyzmu, łapownictwa
> i innej amerykanizacj życia publicznego.
> Ja jestem za pomnikiem dla GIERKA I GOMÓŁKI !!!!!!!!!!!!!!
Ja bym jeszcze Bieruta i Stalina dołączył do kolekcji pomników - jak szalec to
szalec

[najtis]

Gość portalu: magiczny napisał(a):

> Gość portalu: Edek napisał(a):
>
> > Wreszcie ktoś rozsądny na tym forum.
> > Nie wspomniałeś o takich zasługach "SOLIDARNOŚCI" jak:
> > ludzie mieszkający pod mostami,
> > drastyczny spadek sporzycia: mięsa, masła, cukru,
> > rozkwit bandytyzmu, łapownictwa
> > i innej amerykanizacj życia publicznego.
> > Ja jestem za pomnikiem dla GIERKA I GOMÓŁKI !!!!!!!!!!!!!!
> Ja bym jeszcze Bieruta i Stalina dołączył do kolekcji pomników - jak szalec
to
> szalec
============
A przeciez s.p.Hitler tez byl Socjalista.Uwzglednic w kolejce do pomnikow!

[Gość: wikul]

Gość portalu: Edek napisał(a):

> Wreszcie ktoś rozsądny na tym forum.
> Nie wspomniałeś o takich zasługach "SOLIDARNOŚCI" jak:
> ludzie mieszkający pod mostami,
> drastyczny spadek sporzycia: mięsa, masła, cukru,
> rozkwit bandytyzmu, łapownictwa
> i innej amerykanizacj życia publicznego.
> Ja jestem za pomnikiem dla GIERKA I GOMÓŁKI !!!!!!!!!!!!!!


Skąd się tylu bolszewików wzięło raptem . Takich bredni dawno nie czytałem .
Chyba żyliśmy w innych krajach . Za Gierka siedziałbyś durniu przed Ametystem
i marzyłbyś o komputerze i internecie . Jak ci tak tęskno za Gierkiem
to przenieś sie na Białoruś . Łukaszenka jak Gierek - ojciec narodu , a państwo
jak za Gierka - sama nowoczesność , będzie ci lepiej niż w tej Polsce ,
zwłaszcza ze spożyciem .

[najtis]

Gość portalu: wikul napisał(a):

> Gość portalu: Edek napisał(a):
>
> > Wreszcie ktoś rozsądny na tym forum.
> > Nie wspomniałeś o takich zasługach "SOLIDARNOŚCI" jak:
> > ludzie mieszkający pod mostami,
> > drastyczny spadek sporzycia: mięsa, masła, cukru,
> > rozkwit bandytyzmu, łapownictwa
> > i innej amerykanizacj życia publicznego.
> > Ja jestem za pomnikiem dla GIERKA I GOMÓŁKI !!!!!!!!!!!!!!
>
>
> Skąd się tylu bolszewików wzięło raptem . Takich bredni dawno nie
czytałem .
> Chyba żyliśmy w innych krajach . Za Gierka siedziałbyś durniu przed
Ametystem
>
> i marzyłbyś o komputerze i internecie . Jak ci tak tęskno za Gierkiem
> to przenieś sie na Białoruś . Łukaszenka jak Gierek - ojciec narodu , a
państwo
>
> jak za Gierka - sama nowoczesność , będzie ci lepiej niż w tej Polsce ,
> zwłaszcza ze spożyciem .
==============================
Myslisz,ze taki jeden z drugim wiedzialby cokolwiek na temat komputerow i
internetu,z prasy informacje o tym wycialby tzw.cenzor dbajacy o wychowanie w
duchu socjalistycznym.

[najtis]

Gość portalu: wikul napisał(a):

> Gość portalu: Edek napisał(a):
>
> > Wreszcie ktoś rozsądny na tym forum.
> > Nie wspomniałeś o takich zasługach "SOLIDARNOŚCI" jak:
> > ludzie mieszkający pod mostami,
> > drastyczny spadek sporzycia: mięsa, masła, cukru,
> > rozkwit bandytyzmu, łapownictwa
> > i innej amerykanizacj życia publicznego.
> > Ja jestem za pomnikiem dla GIERKA I GOMÓŁKI !!!!!!!!!!!!!!
>
>
> Skąd się tylu bolszewików wzięło raptem . Takich bredni dawno nie
czytałem .
> Chyba żyliśmy w innych krajach . Za Gierka siedziałbyś durniu przed
Ametystem
>
> i marzyłbyś o komputerze i internecie . Jak ci tak tęskno za Gierkiem
> to przenieś sie na Białoruś . Łukaszenka jak Gierek - ojciec narodu , a
państwo
>
> jak za Gierka - sama nowoczesność , będzie ci lepiej niż w tej Polsce ,
> zwłaszcza ze spożyciem .
==============================
Myslisz,ze taki jeden z drugim wiedzialby cokolwiek na temat komputerow i
internetu,z prasy informacje o tym wycialby tzw.cenzor dbajacy o wychowanie w
duchu socjalistycznym.

[Gość: jaski]

..cowej, nie prawiczkowej(mam nadzieje)
_helga napisała:


> najlepsze jest to, ze Solidarnosc zrobila stan wojenny.
> A z odkryc politologicznych - to, ze nie jestes zwolennikiem komuny.
>
>

[_helga]

Gość portalu: jaski napisał(a):

> ..cowej, nie prawiczkowej(mam nadzieje)
> _helga napisała:
>
>
> > najlepsze jest to, ze Solidarnosc zrobila stan wojenny.
> > A z odkryc politologicznych - to, ze nie jestes zwolennikiem komuny.
> >
> >

[Gość: jaski]

nie wazne kto siedzial, wazne dlaczego wyjechaly.

[_helga]

Gość portalu: jaski napisał(a):

> nie wazne kto siedzial, wazne dlaczego wyjechaly.


To tez wiadomo. Zeby spacyfikowac Solidarnosc.

[Gość: Robert]

Gość portalu: Stanley napisał(a):

> Przy okazji artykułu w dzisiejszej GW nt pomnika dla Gierka warto zrobić
> takie podsumowanie. Co z perspektywy 2002 roku zawdzięczamy Gierkowi, a co
> Solidarności, dzięki której Gierek przepadł.
> Otóż Gierkowi zawdzięczamy :
> - Trasę Katowicką i kilka tysięcy kilometrów dróg wybudowanych w latach 70
> - Trasę Łazienkowską, Dworzec Centralny, odbudowę starówki do końca (1974),
> wisłostradę - to tylko przykłady z Warszawy. Niech każdy się zastanowi ile
> rzeczy zostało wybudowanych w latch 70-tych w jego miejscu zamieszkania
> - wolności obywatelskie nieporównywalne z innymi demoludami
> - napływ ogromnej ilości nowoczesnych technologii, ogromny postęp praktycznie
> w każdej dziedzinie życia
> - zadłużenie rzędu 10-12 milardów, które zostałoby planowo spłacone do 95
> roku i które pozwoliło na ogromne inwestycje np. w motoryzacji czy w/w
> infrastrukturze drogowej i kolejowej
>
> A co zawdzięczamy Solidarnośći :
> - 1,5 roku strajku generalnego, który rozwalił totalnie gospodarkę
> - stan wojenny, kryzys i nędzę lat 80
> - to, że długi urosły do 40 miliardów i spłacamy je do dzisiaj
> - może 100 km autostrad zbudowanych przez 12 lat (90-2002)
> - tragiczny dzisiaj stan dróg i rozkład infrastruktury
> - kilka rządów kompletnych dyletantów (Mazowiecki, Bielecki, Buzek)i skrajnie
> skorumpowanych poliyków (w/w Bielecki, Lewandowski, Suchocka itd.)
> - rozkład majątku narodowego, rabunkową prywatyzację, bezrobocie na poziomie
> 18%.
>
> Ja się Was pytam Rodacy kto ma rację Gazeta Wyborcza pisząc o granicach
> absurdu w przytoczonym artykule czy ci którzy chcą tego pomnika? Nie mylmy
> lat 80-ch z 70-tymi i realiów epoki Breżniewa z dzisiejszą rzeczywistością.
> To że Michnik dostawał w tym czasie po d...to nie znaczy, że Kowalski miał
> źle. Ja strzelam, że Kowalski powie, że miał lepiej wtedy niż teraz.
> Michnikowcy swoje żale niech wylewają gdzie indziej, bo taka pisanina to
> propaganda dla młodych i naiwnych. Postawmy pomnik Gierkowi - należy mu
> się.
>
> Aha, uprzedzając forumowych szczekaczy - podkreślam ,że ani nie jestem
> czytelnikiem NIE, ani elektoratem SLD. W ogóle nie lubię demokracji, bo
> demokracja to rządy głupiej większości.
Jezeli bylo tak dobrze, to dlaczego klasa robotnicza miala tak znaczny udzial w
obaleniu tego systemu. Cos mi sie wydaje, ze nie wyzbyles sie mentalnosci
niewolnika, a bylo ci z tym chyba wygodnie, ze o wszystkim za ciebie
decydowano. Tylko "glupi" Walesa powiedzial obalajmy i wszyscy mu uwierzyli na
slowo. A co bys powiedzial na temat przemian w innych krajach naszego rejonu?
Tez wszystko stalo sie za sprawa zbiorowego oglupienia. Ludzi teskniacych za
taka mala stabilizacja jest duzo, ale niestety swiat idzie naprzod i tego nic
nie powstrzyma. Wszystkie te nasze "giganty przemyslowe" budowane dla potrzeb
naszego wschodniego sasiada byly nieefektywne i z ukrytym bezrobociem. Bylo
sielsko, ale niestety moglo to sie skonczyc na powstaniu spoleczenstwa pasterzy.
Prawda jest, ze potrzeba nam ze 20 lat, aby wszystko stalo normalne.

[jacek#jw]

Gość portalu: Stanley napisał(a):

> Otóż Gierkowi zawdzięczamy :
> - Trasę Katowicką i kilka tysięcy kilometrów dróg wybudowanych w latach 70

Trasa była tyle razy remontowana, że spokojnie może być symbolem nieudanej
inwestycji. Była dobrym rozwiązaniem dostosowanym do konkretnych potrzeb. Z
punktu widzenia problemów komunikacyjnych w kraju była rozwiązaniem mało
perspektywicznym.

> - Trasę Łazienkowską, Dworzec Centralny, odbudowę starówki do końca (1974),
> wisłostradę - to tylko przykłady z Warszawy. Niech każdy się zastanowi ile
> rzeczy zostało wybudowanych w latch 70-tych w jego miejscu zamieszkania

Zastanowiłem się i rozejrzałem. Moje osiedle z końca lat Gierka i dzisiaj to
niebo a ziemia. Z dwóch sklepów na całym osiedlu i jednego klubu zrobiło się
kilkadziesiąt obiektów handlowych, usługowych i kulturalnych. Bibilioteka
działa do dziś, choć jej popularność wcale nie wzrosła. Niestety ludzie w
dalszym ciągu są wciśnięci w gierkowske klitki, w których czują sie raczej jak
pies w budzie a nie jak w swoim mieszkaniu.

> - wolności obywatelskie nieporównywalne z innymi demoludami

To nie jest zasługa Gierka.

> - napływ ogromnej ilości nowoczesnych technologii, ogromny postęp praktycznie
> w każdej dziedzinie życia

Sztandarowy i jedynyny przykład z dziedziny motoryzacji np to FIAT.

> - zadłużenie rzędu 10-12 milardów, które zostałoby planowo spłacone do 95
> roku i które pozwoliło na ogromne inwestycje np. w motoryzacji czy w/w
> infrastrukturze drogowej i kolejowej

To jest śmieszne.

>
> A co zawdzięczamy Solidarnośći :
> - 1,5 roku strajku generalnego, który rozwalił totalnie gospodarkę

A daty tego strajku.


> - stan wojenny, kryzys i nędzę lat 80

Stan wojenny wprowadziła solidarność i ona rządziła w latach 80-90 oczywiście?

> - to, że długi urosły do 40 miliardów i spłacamy je do dzisiaj

Jakieś przeliczenie?

> - może 100 km autostrad zbudowanych przez 12 lat (90-2002)

Autostrad rzeczywiście zbudowano niewiele, no ale co ma z tym wspólnego Gierek?

> - tragiczny dzisiaj stan dróg i rozkład infrastruktury

Tu zasługi się rozkładają. Nie mniej to nie solidarność odpowiada za stan dróg
w Polsce. Nie ten adres.

> - kilka rządów kompletnych dyletantów (Mazowiecki, Bielecki, Buzek)i skrajnie
> skorumpowanych poliyków (w/w Bielecki, Lewandowski, Suchocka itd.)

Plus Miller, Cimoszewicz, Oleksy i całe ich zaplecze.

> - rozkład majątku narodowego, rabunkową prywatyzację, bezrobocie na poziomie
> 18%.
>
> Ja się Was pytam Rodacy kto ma rację Gazeta Wyborcza pisząc o granicach
> absurdu w przytoczonym artykule czy ci którzy chcą tego pomnika? Nie mylmy
> lat 80-ch z 70-tymi i realiów epoki Breżniewa z dzisiejszą rzeczywistością.

To po jaką cholerę mylisz te epoki.

> To że Michnik dostawał w tym czasie po d...to nie znaczy, że Kowalski miał
> źle. Ja strzelam, że Kowalski powie, że miał lepiej wtedy niż teraz.
> Michnikowcy swoje żale niech wylewają gdzie indziej, bo taka pisanina to
> propaganda dla młodych i naiwnych. Postawmy pomnik Gierkowi - należy mu
> się.

Wystarczy mu wpis w encyklopedii.

>
> Aha, uprzedzając forumowych szczekaczy - podkreślam ,że ani nie jestem
> czytelnikiem NIE, ani elektoratem SLD. W ogóle nie lubię demokracji, bo
> demokracja to rządy głupiej większości.

A to w jakim celu?

[Gość: hip]

Gość portalu: Stanley napisał(a):

> Przy okazji artykułu w dzisiejszej GW nt pomnika dla Gierka warto zrobić
> takie podsumowanie. Co z perspektywy 2002 roku zawdzięczamy Gierkowi, a co
> Solidarności, dzięki której Gierek przepadł.
> Otóż Gierkowi zawdzięczamy :
> - Trasę Katowicką i kilka tysięcy kilometrów dróg wybudowanych w latach 70
> - Trasę Łazienkowską, Dworzec Centralny, odbudowę starówki do końca (1974),
> wisłostradę - to tylko przykłady z Warszawy. Niech każdy się zastanowi ile
> rzeczy zostało wybudowanych w latch 70-tych w jego miejscu zamieszkania
> - wolności obywatelskie nieporównywalne z innymi demoludami
> - napływ ogromnej ilości nowoczesnych technologii, ogromny postęp praktycznie
> w każdej dziedzinie życia
> - zadłużenie rzędu 10-12 milardów, które zostałoby planowo spłacone do 95
> roku i które pozwoliło na ogromne inwestycje np. w motoryzacji czy w/w
> infrastrukturze drogowej i kolejowej
>
> A co zawdzięczamy Solidarnośći :
> - 1,5 roku strajku generalnego, który rozwalił totalnie gospodarkę
> - stan wojenny, kryzys i nędzę lat 80
> - to, że długi urosły do 40 miliardów i spłacamy je do dzisiaj
> - może 100 km autostrad zbudowanych przez 12 lat (90-2002)
> - tragiczny dzisiaj stan dróg i rozkład infrastruktury
> - kilka rządów kompletnych dyletantów (Mazowiecki, Bielecki, Buzek)i skrajnie
> skorumpowanych poliyków (w/w Bielecki, Lewandowski, Suchocka itd.)
> - rozkład majątku narodowego, rabunkową prywatyzację, bezrobocie na poziomie
> 18%.
>
> Ja się Was pytam Rodacy kto ma rację Gazeta Wyborcza pisząc o granicach
> absurdu w przytoczonym artykule czy ci którzy chcą tego pomnika? Nie mylmy
> lat 80-ch z 70-tymi i realiów epoki Breżniewa z dzisiejszą rzeczywistością.
> To że Michnik dostawał w tym czasie po d...to nie znaczy, że Kowalski miał
> źle. Ja strzelam, że Kowalski powie, że miał lepiej wtedy niż teraz.
> Michnikowcy swoje żale niech wylewają gdzie indziej, bo taka pisanina to
> propaganda dla młodych i naiwnych. Postawmy pomnik Gierkowi - należy mu
> się.
>
> Aha, uprzedzając forumowych szczekaczy - podkreślam ,że ani nie jestem
> czytelnikiem NIE, ani elektoratem SLD. W ogóle nie lubię demokracji, bo
> demokracja to rządy głupiej większości.

O rany! A ja myślałem, że takie ciemnoty już z tego forum odeszły. Toż to już
nie luzy a dziury w mózgu!
pozdrowienia

[Gość: wikul]

Gość portalu: Stanley napisał(a):

> Przy okazji artykułu w dzisiejszej GW nt pomnika dla Gierka warto zrobić
> takie podsumowanie. Co z perspektywy 2002 roku zawdzięczamy Gierkowi, a co
> Solidarności, dzięki której Gierek przepadł.
> Otóż Gierkowi zawdzięczamy :
> - Trasę Katowicką i kilka tysięcy kilometrów dróg wybudowanych w latach 70
> - Trasę Łazienkowską, Dworzec Centralny, odbudowę starówki do końca (1974),
> wisłostradę - to tylko przykłady z Warszawy. Niech każdy się zastanowi ile
> rzeczy zostało wybudowanych w latch 70-tych w jego miejscu zamieszkania
> - wolności obywatelskie nieporównywalne z innymi demoludami
> - napływ ogromnej ilości nowoczesnych technologii, ogromny postęp praktycznie
> w każdej dziedzinie życia
> - zadłużenie rzędu 10-12 milardów, które zostałoby planowo spłacone do 95
> roku i które pozwoliło na ogromne inwestycje np. w motoryzacji czy w/w
> infrastrukturze drogowej i kolejowej
>
> A co zawdzięczamy Solidarnośći :
> - 1,5 roku strajku generalnego, który rozwalił totalnie gospodarkę
> - stan wojenny, kryzys i nędzę lat 80
> - to, że długi urosły do 40 miliardów i spłacamy je do dzisiaj
> - może 100 km autostrad zbudowanych przez 12 lat (90-2002)
> - tragiczny dzisiaj stan dróg i rozkład infrastruktury
> - kilka rządów kompletnych dyletantów (Mazowiecki, Bielecki, Buzek)i skrajnie
> skorumpowanych poliyków (w/w Bielecki, Lewandowski, Suchocka itd.)
> - rozkład majątku narodowego, rabunkową prywatyzację, bezrobocie na poziomie
> 18%.
>
> Ja się Was pytam Rodacy kto ma rację Gazeta Wyborcza pisząc o granicach
> absurdu w przytoczonym artykule czy ci którzy chcą tego pomnika? Nie mylmy
> lat 80-ch z 70-tymi i realiów epoki Breżniewa z dzisiejszą rzeczywistością.
> To że Michnik dostawał w tym czasie po d...to nie znaczy, że Kowalski miał
> źle. Ja strzelam, że Kowalski powie, że miał lepiej wtedy niż teraz.
> Michnikowcy swoje żale niech wylewają gdzie indziej, bo taka pisanina to
> propaganda dla młodych i naiwnych. Postawmy pomnik Gierkowi - należy mu
> się.
> Aha, uprzedzając forumowych szczekaczy - podkreślam ,że ani nie jestem
> czytelnikiem NIE, ani elektoratem SLD. W ogóle nie lubię demokracji, bo
> demokracja to rządy głupiej większości.


Skąd ty sie urwałeś i ile miałes lat w tej cudownej epoce . Ale ad rem .
Trasa Katowicka , Trasa Łazienkowska , Wisłostrada , Dworzec Centralny -
przykłady nieefektywnej gospodarki , gigantycznego marnotrawstwa , nieudolności
i rozkradania materiałów budowlanych (popytaj zorientowanych ile willi
zbudowano z tych materiałów). Odbudowa starówki całe szczęście nastapiła
znacznie wcześniej , bo gdyby zrobiono to za Gierka nadawałaby się już dawno do
generalnego remontu tak jak te wszystkie ww.inwestycje . Kilka tysięcy km dróg
to liczba wzięta z sufitu i nieprawdziwa . Trasa Łazienkowska wykonana była tak
nieudolnie że wszystkie barierki tuż po zakończeniu (oficjalnym 22.07.1974)
musiały być podniesione o 10 cm bo zaprojektowane i wykonane zostały wbrew
przepisom bhp . Chyba jeszcze w 1974 a moze w 1975 na Moście Łazienkowskim
wybuchł pożar (!!!) . Pożar mostu to ewenement na skalę swiatową .
Jakie to nowoczesne technologie sprowadzono za Gierka - wymień choć jedną .
Może masz na myśli Berliety ?
Jakie to wolności obywatelskie zafundował Gierek rodakom ? Te z Ursusa i
Radomia ?
Czemu nie wspominasz nic o rolnictwie za Gierka ? Może dlatego że w kraju
rolniczym jakim była Polska corocznie trzeba było (również za kredyty)kupować w
USA i Kanadzie miliony ton zbóż , że trzeba było pod Antarktydą szukać kryla
aby nakarmić Polaków , że trzeba było robić kiełbasę z kazeiny a pasztetówkę z
papieru toaletowego , że do mleka trzeba było dosypywać ixi aby nie kwasniało .
Z czego Gierek miał spłacić to gigantyczne nieustannie rosnące zadłużenie , o
wiele zreszta wyższe niz ty wymieniłeś ? Z węgla sprzedawanego za bezcen
poniżej kosztów
Przyjżyj sie chodnikom , krawężnikom , jezdniom , budynkom , mostom , wiaduktom
wykonanym za Gierka i za Solidarności . Przypomnij sobie jak wyglądał handel i
gastronomia i jak wyglada teraz . Porównaj zaopatrzenie sklepów . To bardziej
pouczające niż demagogia wylewajaca sie z twojego postu .
Gierek obiecywał Warzawie co 5 lat nowy most , wybudowano jeden , byle jak ,
z byle czego , praktycznie nigdy nie dokończony , nieustanie naprawiany , od
lat kwalifikujący się do generalnego remontu . Podobnie jest z Wisłostradą i
innymi "inwestycjami" gierkowskimi funkcjonującymi w świadomości społecznej
jako coś nadzwyczajnego , w świadomosci warszawiaków jako przykład tandety
i niegospodarności .
Wśród twoich tez są takie bzdurne że aż zastanawiające . Jezeli było tak
dobrze to skąd się wziął prawie dziesięciomilionowy ruch protestu który ty
tutaj w pogardliwy sposób opluwasz . Przecież było tak fajnie .
Do drugiej części twojej wypowiedzi , skopiowanej z przemówień Leppera nie będę
sie odnosił ,bo są tak niedorzeczne że wystawiaja świadectwo piszącemu te
brednie . Jeżeli jest ci wiadomo o korupcji polityków to twoim obywatelskim
obowiazkiem jest poinformowanie o tym prokuraturę .
PS.Dzięki tej pogardzanej Solidarności i tym "dyletantom" ty możesz tu i teraz
wypisywać te androny .
Ciekawe że na twojej liście nie znaleźli sie premierzy : Pawlak , Oleksy ,
Cimoszewicz . Ale oni nie są dyletantami a ty jesteś politycznie
niezaangażowany .

[Gość: jacek84]

Bardzo sie dziwię, że z takim debilem politycznym dyskutujecie ?
Niejaki Stanley chce Wam na siłę wmówić, że w południe jest noc.
Toż przecież naprawde psychicznie chory człowiek.
Ja z takim "ćwiokiem" nie dyskutuję !!!

[Gość: quak]

to jeszcze tacy chorzy ludzie jak ty mieszkaja w tym kraju ???

[Gość: 007 - MI6]

Gość portalu: Stanley napisał(a):

> Przy okazji artykułu w dzisiejszej GW nt pomnika dla Gierka warto zrobić
> takie podsumowanie. Co z perspektywy 2002 roku zawdzięczamy Gierkowi, a co
> Solidarności, dzięki której Gierek przepadł.
> Otóż Gierkowi zawdzięczamy (wiecie rozumiecie) :
> - Trasę Katowicką (i Hutę Katowice z linią hutniczo-siarkową która
dostarczała Armię Czerwoną i zażelazione błoto z Krzywego Rogu i
wywoziła "najnowsze zachodnie technologie" i inne dobra na wschód)i kilka
tysięcy kilometrów dróg (porównywalnych w kosztach do autostrad) wybudowanych w
latach 70
> - Trasę Łazienkowską, Dworzec Centralny, odbudowę starówki do końca (1974),
> wisłostradę - to tylko przykłady z Warszawy. Niech każdy się zastanowi ile
> rzeczy zostało wybudowanych w latch 70-tych w jego miejscu zamieszkania (za
te pieniądze w swojej własnej firmie wybudowałbyś pewnie jeszcze czwartą Polskę)
> - wolności obywatelskie nieporównywalne z innymi demoludami (np. ORMO)
> - napływ ogromnej ilości nowoczesnych technologii (np. Fiat 126 zamiast
Syreny, to co kończyło żywot rynkowy i technologiczny na miejscu sprzedawanao
za krocie do nas, mając zbyt na fachowców, części i serwis), ogromny postęp
praktycznie (wiele magazynów i hal zastawionych sprzętem, który nigdy nie był
uruchomiony , bo w umowach nie dopracowano detali montażowych, uruchomieniowych
i serwisowych)
> w każdej dziedzinie życia
> - zadłużenie rzędu 10-12 milardów (myślisz o złotych, rublach transferowych
czy dolarach?), które zostałoby planowo spłacone (wg kursu 85 kopiejek za 1
dolara, na nieuruchomionych liniach produkcyjnych) do (3095) 95
> roku i które pozwoliło na ogromne inwestycje np. w motoryzacji (kupić Żiguli)
czy w/w
> infrastrukturze drogowej i kolejowej (wiemy przynajmniej dlaczego niezbędne
są winiety)
>
> A co zawdzięczamy Solidarnośći :
> - 1,5 roku strajku generalnego, który rozwalił totalnie (wspaniale
funkcjonującą) gospodarkę (na terenach budynków oddanych do użytku rosła trawa)
> - stan wojenny (sic! - myślę, że to byli Ci w mundurach z napisem ZOMO),
kryzys i nędzę lat 80 (nie czytałem w pamiętnikach tow. Jaruzelskiego, żeby
należał do Solidarności, ale... wielu wtedy z różnych wydziałów tam było)
> - to, że długi urosły do 40 miliardów (A. Rosiewicz w 1981 r. śpiewał w
jednej z piosenek "...30 parę miliardów, po tysiąc dolców na głowę..."- myslę,
że za dziesięć lat te 10% to i tak niewiele)i spłacamy je do dzisiaj (wg
scenariusza i przy pomocy tajnych agentów FOZZ)
> - może 100 km autostrad zbudowanych przez 12 lat (90-2002)(a to już podobno
była gospodarka wolnorynkowa, a nie Solidarność)
> - tragiczny dzisiaj stan dróg i rozkład infrastruktury (to jest ten postęp z
lat 70)
> - kilka rządów kompletnych dyletantów (Mazowiecki, Bielecki, Buzek)
sprawiedliwie chyba byłoby dodać trójkolorowych - PZPR, SdRP, SLD)
i skrajnie skorumpowanych poliyków (w/w Bielecki, Lewandowski, Suchocka itd.)
(nikt nikogo w pociągu z Moskwy z walizką pieniędzy za rękę nie złapał)
> - rozkład majątku narodowego (sam znam setki firm które były zarządzane z
klucza KW PZPR i nie doczekały rozkwitu w kapitaliźmie), rabunkową prywatyzację
(to na bazie tych firm powstał majątek czerwonej burżuazji), bezrobocie na
poziomie 18% (zorientuj się ilu bezrobotnych jest w jakiej partii, to pomoże
znaleźć jego źródła
>
> Ja się Was pytam Rodacy kto ma rację Gazeta Wyborcza pisząc o granicach
> absurdu w przytoczonym artykule czy ci którzy chcą tego pomnika? Nie mylmy
> lat 80-ch z 70-tymi i realiów epoki Breżniewa z dzisiejszą rzeczywistością.
> To że Michnik dostawał w tym czasie po d...to nie znaczy, że Kowalski miał
> źle. Ja strzelam, że Kowalski powie, że miał lepiej wtedy niż teraz.
> Michnikowcy swoje żale niech wylewają gdzie indziej, bo taka pisanina to
> propaganda dla młodych i naiwnych. Postawmy pomnik Gierkowi - należy mu
> się.
>
> Aha, uprzedzając forumowych szczekaczy - podkreślam ,że ani nie jestem
> czytelnikiem NIE, ani elektoratem SLD (bezpartyjny fachowiec - chyba się
jednak marnujesz). W ogóle nie lubię demokracji, bo
> demokracja to rządy głupiej większości.

Stanley - masz ołtarzyk Leppera in your room?

[monopol]

Gość portalu: Stanley napisał(a):

> Aha, uprzedzając forumowych szczekaczy - podkreślam ,że ani nie jestem
> czytelnikiem NIE, ani elektoratem SLD.

A nie nosisz krawata w pasy biało-czerwone, takie ukosem lekko biegnące?

> W ogóle nie lubię demokracji, bo
> demokracja to rządy głupiej większości.

Zajebisty jest zamordyzm czyli w formie cywilizowanej rządy silnej ręki. Jeden
idiota na tronie, a reszta w pokłonach i batem im po plecach. Widzisz w tej
roli Jędrka co wyszedł właśnie z solarium, prawda Stanley?

I komentarz nostalgiczno-buntowniczy

[monopol]

Gierek cudowny to był chłop co z ludem ( znaczy się z obywatelem w mnogiej
liczbie ) gadać potrafił, jak swój ze swoim. Za jego czasów w sklepach były
kubańskie banany. Można sobie było też kupić malucha po 17 latach oczekiwania.
I ruszyć nim na Wisłostradę... Marzenie... Głupia Solidarność nie potrafiła
spłacić kredytów zaciągniętych przez Edzia. To wszystko jej wina cholera, co za
głupia suka!

[Gość: Marsjan]

Taaa,jaka ta nowoczesnosc i pelne sklepy nastapily po przejeciu wladzy przez
Solidarnosc.. Ciekawe tylko ze ludzie obecnie umieraja z glodu i popelniaja
samobojstwa poniewaz nie sa w stanie wyzywic rodziny - czego raczej nie bylo za
komuny... W tym samym czasie Polska dorobila sie swojej wlasnej "upper class"
zlozonej glownie z dawnych cinkciarzy i znajomkow tych u zlobow i ktora to
grupa ludzi ma obecnie na wlasnosc lwia czesc majatku narodowego. Skutecznie
storpedowany i wysmiany zostal projekt 100 mln. Walesy,ktory aczkolwiek
niedoskonaly dalby jakis udzial w prywatyzacji przecietnemu Kowalskiemu. Ale
wtedy dla szabrownikow post-komuny zostaloby znacznie mniej..
Wszystko wiec zdaje sie zmierza w kierunku scenariuszu znanego z Ameryki
Lacinskiej,gdzie istnieja olbrzymie nierownosci spoleczne,slumsy pelne biedoty,
przy olbrzymich fortunach oligarchow. I pomyslec ze za Gierka Ameryka Lacinska
byla symbolem...Ameryki Lacinskiej. Ale to juz ideologow i wyznawcow bozka
Kapitalizmu nie obchodzi,oni maja swoje tak wytesknione pelne polki sklepowe.

[Gość: magiczny]

Pragnę poinformować że wiedza Marsjan o Polsce jest nieco wykoślawiona - proszę
wyrzucić z marsjanskich bibliotek zbiory dzieł Lenina Stalina Gierka i Leppera

[Gość: analise]

Gość portalu: magiczny napisał(a):

> Pragnę poinformować że wiedza Marsjan o Polsce jest nieco wykoślawiona -
proszę
>
> wyrzucić z marsjanskich bibliotek zbiory dzieł Lenina Stalina Gierka i Leppera


a teraz krotka pauza na siusianie!
ps. naturalna potrzeba czlowieka

[Gość: wikul]

Gość portalu: Marsjan napisał(a):

> Taaa,jaka ta nowoczesnosc i pelne sklepy nastapily po przejeciu wladzy przez
> Solidarnosc.. Ciekawe tylko ze ludzie obecnie umieraja z glodu i popelniaja
> samobojstwa poniewaz nie sa w stanie wyzywic rodziny - czego raczej nie bylo
za
> komuny... W tym samym czasie Polska dorobila sie swojej wlasnej "upper class"
> zlozonej glownie z dawnych cinkciarzy i znajomkow tych u zlobow i ktora to
> grupa ludzi ma obecnie na wlasnosc lwia czesc majatku narodowego. Skutecznie
> storpedowany i wysmiany zostal projekt 100 mln. Walesy,ktory aczkolwiek
> niedoskonaly dalby jakis udzial w prywatyzacji przecietnemu Kowalskiemu. Ale
> wtedy dla szabrownikow post-komuny zostaloby znacznie mniej..
> Wszystko wiec zdaje sie zmierza w kierunku scenariuszu znanego z Ameryki
> Lacinskiej,gdzie istnieja olbrzymie nierownosci spoleczne,slumsy pelne
biedoty,
> przy olbrzymich fortunach oligarchow. I pomyslec ze za Gierka Ameryka
Lacinska
> byla symbolem...Ameryki Lacinskiej. Ale to juz ideologow i wyznawcow bozka
> Kapitalizmu nie obchodzi,oni maja swoje tak wytesknione pelne polki sklepowe.


Nie dziwię się że wybrałeś sobie taki nick . Marsjańskie spojrzenie ,
marsjańskie poglądy , marsjańska wiedza , marsjańskie wnioski .
Szkoda tylko że antykapitalistyczny towarzysz Marsjanin nie przeżył ze
dwadzieścia lat w tym komunistycznym dobrobycie , może dotarłoby do niego że
samobójstwa i głód to nie wymysł kapitalistów . Polecam wycieczkę do skansenów
komunizmu (Korea Płn. albo Kuba) gdzie jadła w bród a i na samobójstwa nie ma
ochoty boć sama radość . Wbrew twoim wyobrażeniom Polska za tzw.komuny
przypominała te państwa .

o drogach do stanley'a

[Gość: n0str0m0]

> Otóz˙ Gierkowi zawdzie˛czamy :
> - kilka tysie˛cy kilometrów dróg

> A co zawdzie˛czamy Solidarnos´c´i :
> - tragiczny dzisiaj stan dróg

lza sie w oku kreci jak sie pomysli
jakie ten hitler wspaniale drogi budowal...

dekady komunizmu i tej durnej solydarnosci
nie zniszczyly jego korytarzowej autostrady
natomiast
pare lat rzadow tych solydaruchow
rozpirzylo gierkowi caly drogowy dorobek...

az sie nie chce wierzyc, ze twoj ulubiony gierek odwalil taka fuszerke...

wiesz stanley... za hitlera to kurwa byl porzadek
i drogi porzadne...

nostromo

[Gość: #]

Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):

> wiesz stanley... za hitlera to kurwa byl porzadek
> i drogi porzadne...
>
> nostromo

1970 = 0.
1975 = 10 mlrd $ Splacano odsetki krotkoterm wysoko - %-!!!
rabunkowa gospodarka poonizej kosztow wydobycia miedzi, wegla, siarki
zaciagajac nowe kredyty.
1980 = 20 mlrd $
1991 = 80 mlrd $
oddluzenie 50% = 40 mlrd $ a potem wyprzedaz firm i bankow
i...
2002 = 80 mlrd $ ktorzy lepsi?

Wtedy puste polki i praca
Teraz pelne polki i brak pracy

.....
.....
Moskwa.
Bruksela.
A moze to Ci sami. Ten sam scenariusz
tylko cykliczny? (Od cyklistow)

[Gość: Piort]

Odczucia moga być ambiwalentne, wiele zależy od punktu widzenia. Doceniam
osiągnięcia III RP, ale pewnych rzeczy żałuję. Obywatel musi archiwizować i
dostarczać na żądanie instytucji PIT-y, ZUS-y i furę innych dokumentów. Policja
jest absolutnie niesprawna, stąd rozrost przestępczości. Uświadomiłem sobie ile
płacę podatków i co za to dostaję od administracji państwa. Za Gierka po
wszystko stałem w kolejkach, teraz przywożą mi na telefon i dają rabat.
Najgorsze dla mnie jest to, że przepracowałem 44 lata (od 1958) i muszę jeszcze
pracować 3 lata do emerytury, która może osiągnie 1/2 zarobków z ostanich 10
lat.

[maretina]

> Najgorsze dla mnie jest to, że przepracowałem 44 lata (od 1958) i muszę
jeszcze
>
> pracować 3 lata do emerytury, która może osiągnie 1/2 zarobków z ostanich 10
> lat.

z ta emerytura zgadzam sie. ale wiesz co? moj dziadek poszed na nia jeszcze w
poprzednim ustroju i tez ma wielki guzik w porownaniu z tym co zarabial.
u nas tak juz jakos jest, ze emeryt =zebrak, albo nedzarz zdany na laske.

Czy Wy nie rozumiecie co ja # piszę? ->

[Gość: #]

W krajach rzadzonych cyklicznie obrotowo i zamiennie przez
zlodziei emeryci musza byc zebrakami.

Oprocz odbiorcow emerytur pilnowanych przez prezydenta wetami.

Nie widzicie analogii zmiany nazw partii ze zmiana nazwisk?
Za to bez zmiany sympatii do polaczkow?

Cyfry i litery panowie - zapoznac sie z alfabetem numerycznym!

Poeta nie zawsze jest rozumiany nt

[Gość: doku]

[Gość: wikul]

Gość portalu: Piort napisał(a):

> Odczucia moga być ambiwalentne, wiele zależy od punktu widzenia. Doceniam
> osiągnięcia III RP, ale pewnych rzeczy żałuję. Obywatel musi archiwizować i
> dostarczać na żądanie instytucji PIT-y, ZUS-y i furę innych dokumentów.
Policja
>
> jest absolutnie niesprawna, stąd rozrost przestępczości. Uświadomiłem sobie
ile
>
> płacę podatków i co za to dostaję od administracji państwa. Za Gierka po
> wszystko stałem w kolejkach, teraz przywożą mi na telefon i dają rabat.
> Najgorsze dla mnie jest to, że przepracowałem 44 lata (od 1958) i muszę
jeszcze
>
> pracować 3 lata do emerytury, która może osiągnie 1/2 zarobków z ostanich 10
> lat.


Jak byłbyś kobietą a wiec osoba dyskryminowaną , to już od siedmi lat mógłbyś
być na emeryturze .

Lubi strzelać, nie lubi demokracji.. - kto to?

[Gość: heyst]

Gość portalu: Stanley napisał(a):
>Ja strzelam, że Kowalski powie, że miał lepiej wtedy niż teraz.
...
>W ogóle nie lubię demokracji, bo
> demokracja to rządy głupiej większości.

To chyba Iwan a nie Stanley.

Rządy Gierka zaowocowały upadkiem gospodarki i ...

[Gość: doku]

... stanem wojennym. Rządy Solidarności zaowocowały zbudowaniem w Polsce
kapitalizmu i wprowadziły Polskę do NATO.

Bardzo spektakularne jest to, że Gierek w dodatku zadłużył Polskę na zachodzie,
a Solidarności udało się sprawić, że zachód umorzył Polsce połowę tej kwoty,
którą Gierek i jego ludzie ukradli i wyprowadzili na swoje prywatne konta na
zachodzie.

Gierek był dla Polski jak tajfun, który przywiał butelki z coca colą, ale
zniszczył wszystko. Solidarność była (zbyt krótko trzeba dodać ze smutkiem)
główną siłą budującą kapitalizm po 89

[Gość: #]

Gość portalu: doku napisał(a):

Rzady Balcerowicza zaowocowały upadkiem gospodarki i ...
... stanem powojennym.

Rządy Solidarności zaowocowały zbudowaniem w Polsce
kapitalu komunistow, ktorzy niegdys blokujac wprowadzenie Polski do NATO
teraz wyprowadzaja ja ze strefy wplywow amer. do UE i struktur bezp.
europejskich.

Bardzo spektakularne jest to, że Balcerowicz w dodatku zadłużył Polskę na
zachodzie, cztery razy bardziej po tym, jak Solidarności udało się sprawić, że
zachód umorzył Polsce połowę kwoty Gierka czyli 1/8 obecnego dlugu!
I zachod w ten sposob zamiast nie niec odsetek wcale ma CZTERY razy wieksze!

którą tak jak Gierek nowi wladcy tez rodem z PZPRu i ich ludzie z
koncesjonowanej opozycji, ukradli i wyprowadzili na swoje prywatne konta na
zachodzie.

Balcerowicz był dla Polski jak tajfun, który przywiał butelki z coca colą, ale
zniszczył wszystko albo wyprzedal za bezcen.
Solidarność była (zbyt krótko trzeba dodać ze smutkiem) i dlatego główną siłą
budującą kapitalizm po 89 jest komuna!

#########################:
Dziekuje Ci Doku z wstepne opracowanie tekstu.
Wstawilem tylko wlasciwe nazwiska!

Miło mi, że byłem dla Ciebie natchnieniem Mistrzu

[Gość: doku]

Gość portalu: # napisał(a):

> Dziekuje Ci Doku z wstepne opracowanie tekstu.

[Gość: magiczny]

Oj namieszał Ci w glowie Lepper - jakbym go słyszał - Balcerowicz musi odejsc

[Gość: animowany]

Wszyscy naskakują na Stanleya że Gierek uciśniał opozycje zwalczał demokracje.
A wy matoły co teraz robicie? Jest demokracja pomnik można stawiać komu się
chce! Ja uważam że Gierek zasługuje. Jak ktoś się pytał o nowe technologie to
służe informacją: System zakładów Azotowych Puławy Tarnów Police Kędzierzyn.
Puławy były w tym czasie najnowocześniejszym zakładem w Europie. Dalej
przynoszą zysk i co? W sierpniu SLD wymieniło zarząd bo stary był przeciw
konsolidacji chemicznej, nie chciał utrzymywać innych przynoszących straty i
nie pozwalał na złodziejską prywatyzacje. Kto ten zakład próbuje rozkraść?
Solidarność? Nie! rudy kaczmarek więc nie ********* tu o równie sprytnych
złodziejach z solidarności. Pan odpowiedzialny za ww konsolidacje gieraj czy
jakos tak, nakazał przelać na konto własnej prywatnej firmy chem**** pewną
sumkę za nic. Związki zawodowe nie mogą mu nic zrobić pomomo zebranych dowodów.
Ja was się pytam kto to teraz rozkrada i niszczy. Winny całemu złu gierek ,
szatańska solidarność?

Bravo Anim.Nie dajmy zwlac wsio na Gierka! #

[Gość: Bravo]

[Gość: hip]

Gość portalu: animowany napisał(a):

Ja uważam że Gierek zasługuje.

Może jeszcze ktoś zasługuje? Proponuję wystawić pomniki Leninowi, Stalinowi,
Breżniewowi, bo bez nich Gierek prawdopodobnie nie miałby szans i okazji
dokonać tych wszystkich dobrodziejstw. A wszystkim tym, którym żyło się pięknie
w latach przed 1989 polecam złożyć prośbę do ambasady KRLD o pozwolenie na
pobyt stały w tym kraju (którego przywódcy byli zresztą z Gierkiem
zaprzyjaźnieni, oczywiście).
pozdr

[Gość: animowany]

Jak ktoś chce stawiac pomnik Leninowi proszę bardzo jego sprawa. rydzykowi
proszę bardzo. Rzecz gustu.
Ja Gierka wrzucam do worka z Kazimierzem Wielkim i innymi reformatorami, nie do
worka z Pinochetem. Mi może się niepodobać pomnik ukraińskich sotni wam pomnik
Gierka. Uważam że Gierek był lepszy niż inni. Szkoda tylko że żył w tamtych
czasach. Człowiek z jajami i rozmachem przydałby się teraz a nie takie małe
cwaniaczki z wielkimi kieszeniami jak SLD i Solidarność. Pamiętajcie nic nie
jest absolutnie białe lub absolutnie czarne. Albo jak mawiał przed wyborami
Leszek Miller :dobrego zarządce poznaje się po efektach" a Gierek wyniki miał.
Kto chce zaprzeczyć odsyłam do mojego poprzedniego postu o gałęzi chemicznej
tamtych czasów. (że o polskich katalizatorach z tamtej epoki nie wspomne)

Masz szescie...ze

[Gość: #]

L_H95 nie przezyta Twoich opisow osiagniec Polakow za Gierka.

Na samo wspomnienie o "zlomie" dostaje dreszczy.
Jedno co mnie pociesza po porazce polemicznej z Nim
to to, ze ja to znam z autopsji a on z wykladow Balcerowicza.

[Gość: hip]

Gość portalu: animowany napisał(a):

> Ja Gierka wrzucam do worka z Kazimierzem Wielkim i innymi reformatorami

hip: A ja do worka z Leninem, Stalinem, Bierutem, Gomułką, Jaruzelskim,
Urbanem, Breżniewem itd.

Człowiek z jajami i rozmachem przydałby się teraz a nie takie małe
> cwaniaczki z wielkimi kieszeniami jak SLD i Solidarność.


hip: Gierkowcy też potrafili mieć wielkie kieszenie. Tylko mogłeś o tym nie
wiedzieć bo albo byłeś zbyt młody albo pozbawiony informacji. Nie wiem czy
wiesz co to takiego była cenzura komunistyczna.

Gierek wyniki miał.

hip: Takie same jak cała socjalistyczna gospodarka nakazowo-rozdzielcza.

> Kto chce zaprzeczyć odsyłam do mojego poprzedniego postu o gałęzi chemicznej
> tamtych czasów. (że o polskich katalizatorach z tamtej epoki nie wspomne)

hip: mozna tu jeszcze dorzucić statystykę produkcji kwasu siarkowego, chloru
itp. produktów, w których byliśmy dobrzy. Kartki na cukier pomińmy bo ten
produkt w odróżnieniu od katalizatorów jest człowiekowi niepotrzebny i prowadzi
zapewne do cukrzycy.
pozdr

[Gość: animowany]

> Człowiek z jajami i rozmachem przydałby się teraz a nie takie małe
> cwaniaczki z wielkimi kieszeniami jak SLD i Solidarność.


>hip: Gierkowcy też potrafili mieć wielkie kieszenie. Tylko mogłeś o tym nie
>wiedzieć bo albo byłeś zbyt młody albo pozbawiony informacji. Nie wiem czy
>wiesz co to takiego była cenzura komunistyczna.

Nie słyszałem idei o pomniku gierkowców. Fakt, że w tamtych czasach byli
politycy jak dzisiaj jest oczywisty, ekipa z tym samym rodowodem. Ale pokaż mi
teraz jednego faceta który by miał taką wizje i tyle zrobił. Nie ma, zostali
tylko ci z kieszeniami, tacy sami teraz jak wtedy. I dopiero teraz
widać "jedynego sprawiedliwego" (spoko wiem że tu przesadziłem). Gierek wprost
wybija się w tłumie populistycznych nierobów bez ambicji nastawionych na
doraźny zysk polityczny (co za tym idzie finansowy). Powtarzam jest demokracja,
coś co Gierek tępił wy teraz tępicie, ale ludzie chcą mu postawić pomnik za to
co zrobił a nie za to co zabronił. Co do tych willi które zostały wybudowane z
cementu na trasę łazienkowską to jeszcze jeden argument na plus dla Gierka w
moich oczach. Poczciwy chłopina robił co mógł, chciał najlepiej w czasie kiedy
złodzieje psuli cały plan. Powtarzam, dziś zostali sami złodzieje. Tak więc
pozwolcie postawić pomnik Gierkowi zanim będą stawiali złodziejom.

[Gość: hip]

Gość portalu: animowany napisał(a):


Ale pokaż mi teraz jednego faceta który by miał taką wizje i tyle zrobił

hip:Gierek robił to co mógł w tamtym czasie robić. Jeździł do Moskwy po
instrukcje i realizował dzieło budowy światowego imperium komunistycznego
współnie z takimi bandytami jak Honecker, Breżniew, Ceausescu, Kim Ir Sen i
wielu innych. Zadaniem było utrzymać społeczeństwo w ryzach i przewodnią rolę
jedynie słusznej partii. Aby to realizować trzeba było czymś zamknąć mordy
robotnikom i tym, którym się ówczesna władza nie podobała. Pomijam tu
oczywiste rozgrywki w łonie samej PZPR. A więc pożyczał, budował z rozmachem
kolejne (fasadowe) dzieła socjalistycznej potęgi z wiarą, że motłoch
odpowie: "pomożemy". Polityka pewnego poluzowania temu miała służyć. Można było
coś wynieść z zakładu, zakombinować, zahandlować, nakraść. To wtedy nastąpił
rozkwit demoralizacji Polaków. Za to odpowiada Gierek i jego poplecznicy.
pozdr

[Gość: animowany]

Widze że już troche luzujesz. Skoro już ustaliliśmy że wprowadzał nowe
technologie i to że był sowiecka marionetką trzymającą za mordę opozycje czas
podsumować. Nowoczesne zakłady, nowoczesne technologie, budowa nowych tras
szybkiego ruchu, inwestycje. Praca, chleb, pewna przyszłość. Dziwisz się że
ludziom teraz tego brakuje. Gierek im to dał i za to są mu wdzięczni. I z tej
wdzięczności chcą mu pomnik postawić. Powtarzam raz jeszcze. Mamy demokracje,
mamy różne pomniki. Jednym z argumentów przeciwniwków tej inicjatywy jest fakt
że Gierek walczył z demokracją, podczas gdy sami obłudnie gdyby mogli
zabroniliby budowy tego pomnika.

[Gość: hip]

Gość portalu: animowany napisał(a):

> wprowadzał nowe technologie

hip: technologie lat 70-tych były prymitywne, przestarzałe, na pokaz i
pochłaniały nie adekwatnie kolosalne fundusze, bezmyślnie marnotrawione przez
niewydolną gospodarkę tzw. planową.

był sowiecka marionetką trzymającą za mordę opozycje

hip: To prawda. Był.

Praca, chleb, pewna przyszłość.

hip: To za Gierka zaczęto wprowadzać kartki na żywność. Przyszłości nie było
żadnej. Najlepsi specjaliści polscy wyjeżdżali, o ile mogli, do pracy na
zachód. Zostawali przeciętni i kacyki partyjne.

[Gość: animowany]

Gość portalu: hip napisał(a):
> hip: To za Gierka zaczęto wprowadzać kartki na żywność. Przyszłości nie było
> żadnej. Najlepsi specjaliści polscy wyjeżdżali, o ile mogli, do pracy na
> zachód. Zostawali przeciętni i kacyki partyjne.

Mysle że nie mam najmniejszych szans choś troch rozszerzyć twój światopogląd.
Trudno. Po raz kolejny i ostatni powołam sie na demokracje. Nikomu nie musi
podobać się ten pomnik, nikomu też nie można zakazać jego budowy. Szanowny
hipie, niewiem w jakim wieku jesteś i jak mocno gospodarka Gierka dała ci w
kość. Jestem z tobą zgodny, że w tamtym okresie ludzie emigrowali by "użyć
sobie dekadencji" zaś pozostali w kraju sami złodzieje i kacyki. Cóz spotykamy
na forum ówczesną emigrację specjalistów którzy bardziej cenią sobie styl życia
niż dostęp do technologi. Czemu emigrację specjalistów przypisujesz temu
okresowi nie wiem. Wyobraź sobie że pół roku temu poprzez instytut lotnictwa
otrzymałem szanse pracy w USA. Nie dlatego że jestem wybitnym specjalistą,
zassysają każdego inżyniera z angielskim. Prezentacja pracy magisterskiej po
angielsku plus paszport otwiera ci drzwi za atlantyk. Czy uważasz że dzisiaj są
lepsze czasy dla inżynierów? Nikt naprawdę dobry w kraju nie zostaje. A ten kto
chce zostać ma nawet problem z ulepszaniem zacofanej technologii. Błogosławie
Gierka po każdym wyjeżdzie na śląsk za "gierkówkę", bo wiem że po nim takiego
budowniczego nie było. Jeżeli się mylę podaj nazwisko godniejszego.

[Gość: hip]

Gość portalu: animowany napisał(a):


Mysle że nie mam najmniejszych szans choś troch rozszerzyć twój światopogląd.

hip: Mój światopogląd jest jednoznacznie sprecyzowany i ukształtowany. Również
hierarchia wartości.

Nikomu nie musi podobać się ten pomnik, nikomu też nie można zakazać jego
budowy.

hip: Zgoda. To jest demokracja. W demokracji można budować różne pomniki i
wyrażać różne poglądy. Za Gierka tak nie było.

niewiem w jakim wieku jesteś i jak mocno gospodarka Gierka dała ci w
> kość.


hip: W latach 70-tych chodziłem do liceum. A oceniam nie tylko po tym jak ja
dostałem w kość ale patrzę także trochę dalej własnego nosa.

spotykamy na forum ówczesną emigrację specjalistów którzy bardziej cenią sobie
styl życia niż dostęp do technologi.

hip: Przeciętny człowiek nie żyje dostępem do technologii, lecz bardziej
przyziemnymi sparawami. A technologie za Gierka może i były dobre w
kategoriach "demoludów", stały daleko w tyle za Europą zachodnią.

Czemu emigrację specjalistów przypisujesz temu okresowi nie wiem.

hip: Nie tylko temu. W komuniźmie zarabiało się mało, gospodarka stała na
głowie, a na małe piwo w pewexie trzeba było pracować pół dnia. Jeśli to
normalność to gdzie są granice absurdu?

Czy uważasz że dzisiaj są lepsze czasy dla inżynierów?


hip: Uważam, że są lepsze czasy dla wszystkich, którzy potrafią się znależć w
demokratycznym państwie. Zdaję sobie oczywiście sprawę z wielu niedoskonałości
obecnego systemu w Polsce i wiele mnie drażni, ale uważam, że jesteśmy na
dobrej drodze, czego nie można było powiedzieć o latach 70-tych.


Błogosławie Gierka po każdym wyjeżdzie na śląsk za "gierkówkę", bo wiem że po
nim takiego budowniczego nie było. Jeżeli się mylę podaj nazwisko godniejszego.

hip: Te wszystkie inwestycje doprowadziły do wybuchu społecznego i końca
Gierka. Dlaczego? Skoro było tak dobrze? Ktoś godniejszy? Proszę bardzo.
Jaruzelski. Budowniczy stanu wojennego. Temu "bohaterowi" narodowemu też
będziecie chcieli stawić pomniki.

[Gość: animowany]

Gość portalu: hip napisał(a):

> hip: Zgoda. To jest demokracja. W demokracji można budować różne pomniki i
> wyrażać różne poglądy. Za Gierka tak nie było.

animowany: Błogosławie Gierka po każdym wyjeżdzie na śląsk za "gierkówkę", bo
> wiem że po nim takiego budowniczego nie było. Jeżeli się mylę podaj nazwisko
> godniejszego.
>
> hip: Te wszystkie inwestycje doprowadziły do wybuchu społecznego i końca
> Gierka. Dlaczego? Skoro było tak dobrze? Ktoś godniejszy? Proszę bardzo.
> Jaruzelski. Budowniczy stanu wojennego. Temu "bohaterowi" narodowemu też
> będziecie chcieli stawić pomniki.

Pytanie było nedemiar poważne i dotyczyło dziedziny gospodarki. Jaruzelski
osiągnięć gospodarczych nie miał. Sytaucja hipotetyczna: mamy nagrodę dla
najlepszego budowniczego polskiej gospodarki lat 1940-2002. Kogo proponujesz i
wymień zasługi.

[Gość: hip]

Gość portalu: animowany napisał(a):


> Pytanie było nedemiar poważne i dotyczyło dziedziny gospodarki. Jaruzelski
> osiągnięć gospodarczych nie miał. Sytaucja hipotetyczna: mamy nagrodę dla
> najlepszego budowniczego polskiej gospodarki lat 1940-2002. Kogo proponujesz
i wymień zasługi.

hip: Balcerowicz. Relatywnie spokojne i udane przejście od postawionej na
głowie gospodarki lat rządów promoskiewskich miernot do w miarę normalnie
funkcjonującej gospodarki porównywalnej z gospodarką państw europejskich. Zdaję
sobie sprawę, że to kandydat kontrowersyjny. Sam się czasem waham i mam
wątpliwości co do pewnych posunięc i efektów. Całe rzesze zaczną też krzyczeć o
wyprzedaży majątku itd. Teraz tak uważam i tak mi się wydaje. Może zmienię
zdanie. Zresztą historia oceni. Poczekajmy. Na razie opinie na temat polityki
gospodarczej Balcerowicza są bardzo różne i bardzo skrajne.

[Gość: animowany]

Gość portalu: hip napisał(a):

> hip: Balcerowicz.
> sobie sprawę, że to kandydat kontrowersyjny. ..

Co do kontrowersji fakt.
Moim zawodnikiem jest Gierek. Ciekawe który zyskał by więcej przychylnych
głosów na forum. Balcerowicz jest za świeży aby móc ostatecznie go
zaszufladkować, poza tym jego kukła i nazwisko częściej pojawiało się w
demonstracjach przeciw niż nazwisko Gierka. Ale Gierek demonstrantów lał...

Pozdrwawiam i życze miłego łykendu.

[Gość: hip]

Gość portalu: animowany napisał(a):

> Moim zawodnikiem jest Gierek. Ciekawe który zyskał by więcej przychylnych
> głosów na forum. Balcerowicz jest za świeży aby móc ostatecznie go
> zaszufladkować, poza tym jego kukła i nazwisko częściej pojawiało się w
> demonstracjach przeciw niż nazwisko Gierka. Ale Gierek demonstrantów lał...

hip: Porównanie Gierka i Balcerowicza jest niefortunne. Każdy działał w innej
rzeczywistości politycznej i inną rzeczywistość tworzył. Aby porównywać
zwolenników i przeciwników należałoby dane dla Gierka wziąć z lat np 78-79, a
dla Balcerowicz z lat 89-90. Albo poczekać kilkadziesiąt lat, aż emocje
opadną i historia wystawi obu właściwą cenzurkę. Ja nie przypominam sobie aby
pod koniec lat 70-tych Gierek miał wielu zwolenników. A swojej dezaprobaty
wobec polityki przez niego reprezentowanej też nie można było publicznie
wyrażać. Nie tylko publicznie. Wszędzie panoszyła się ubecja i donosicielskie
szuje przez partyjny aparat gierkowski opłacane.
pozdr

[Gość: Edek]

W pierwszej kolejności poza kolejnością to pomniki należą
się WIESŁAWOWI. To jemu zawdzięczamy, ŻE MY TU ŻYJEMY.

[Gość: Edek]

Popatrz, no popatrz! Teraz wracają do Polski wspaniali
specjaliści od agentury niemieckiej i amerykańskiej, tacy jak:
Nowak-Jeziorański i ten szpieg z bródką, którego imienia
brzydzę się wymienić!

[Gość: hip]

Gość portalu: Edek napisał(a):

> Popatrz, no popatrz! Teraz wracają do Polski wspaniali
> specjaliści od agentury niemieckiej i amerykańskiej, tacy jak:
> Nowak-Jeziorański i ten szpieg z bródką, którego imienia
> brzydzę się wymienić!

hip: lepsza niemiecka i amerykańska agentura niż sowiecki raj na ziemi.

[Gość: wiesiek]

Gość portalu: Edek napisał(a):

> Popatrz, no popatrz! Teraz wracają do Polski wspaniali
> specjaliści od agentury niemieckiej i amerykańskiej, tacy jak:
> Nowak-Jeziorański i ten szpieg z bródką, którego imienia
> brzydzę się wymienić!


A ci wszyscy kłamcy lustracyjni lub ci którzy sami się przyznali do współpracy
spod znaku SLD ci nie przeszkadzają ? To bardzo wymowne . A może ty sam ?

[maretina]

Gość portalu: animowany napisał(a):

> Jak ktoś chce stawiac pomnik Leninowi proszę bardzo jego sprawa. rydzykowi
> proszę bardzo. Rzecz gustu.
> Ja Gierka wrzucam do worka z Kazimierzem Wielkim i innymi reformatorami, nie
do worka z Pinochetem.

a wiesz co to jest reforma? Kazik by w tym worku fjola dostal. takie
towarzystwo dla krola?

Kazio i Edzio!

[Gość: #]

Pozyczali od tych co "mieli pieniadze".

Kaziu zostawil "murowana' i "dzielnicowcom"
a Edzio wielkoplytowa "regionowcom".

Widzisz roznice?

Co to jest reforma?

[Gość: Derby]

Definicja REFORMY, wedlug slownika nowomowy Richarda Moore'a, jest to modyfikacja lub zastapienie istniejacego
ekonomicznego lub politycznego systemu, w ten sposob, aby stworzyc nowe mozliwosci dla inwestycji dla duzych
koropracji - nie jest wymagane aby nowy system dzialal efektywnie; jedynym wymogiem jest, aby dostarczal zyskow
dla korporacji.
System potrzebuje "reformy", kiedy inwestorzy z korporacji mysla o zrobieniu nowych zyskow. Jest oczywiste, ze
skutki uboczne "reformy," takie jak bezrobocie i bieda nigdy nie sa wynikiem procesu "reformy", a bardziej wynikaja z
nie calkowicie wprowadzonej "reformy". Wiara w "reforme" jest jak religijne wyznanie wiary i zadna dawka
kontr-argumentow nie moze przekonac Prawdziwie Wierzacego.
"Reforma" jest rodzjem czystki. Las stanowi ekosystem z dzikimi zwierzetami, roslinnoscia, strumykami itp. Dbalosc o
zagospodarowanie lasu moze przyniesc w efekcie potrzebne drewno bez koniecznosci niszczenia ekosystemu, ale
bezmyslna wycinka niszczy wszystko za jednym zamachem. Istniejacy polityczno-ekomomiczny porzadek jest takze
pewnego rodzaju eko-systemem: jest subtelnym materialem, ktory splata spoleczenstwo w jednosc i pozwala mu
funkcjonowac prawidlowo. "Reforma", ktora widzimy po upadku/wyprzedazy/kradziezy bloku Sowieckiego, moze
zniszczyc instniejacy porzadek rzeczy za jednym zamachem, i zastapic go tym, ktory nie ma zastosowania w danej
rzeczywistosci i zabierze lata i dziesieciolecia, aby sie zakorzenic i wydac owoce, i ktorego, w koncowej fazie,
wlascicielem bedzie ktos inny.
Prawdziwa reforma wezmie pod uwage istniejace warunki, i jezeli zmiana jest potrzebna, ta reforma bedzie
powodowala pozytywne zmiany w czasie, przeksztalcajac wypracowany system w kierunku jasno
sprecyzowanych funkcji. W duzej mierze, bedzie odzwierciedlac lokalne tradycje i preferencje, a nie bedzie narzucac
szablonowych wzorow na wszystkie kultury i tradycje jednoczesnie.
Zrodlo: cyberjournal.org/cj/guide/docs/mar96NWODoublespeak.shtml
Odziedz rowniez: cyberjournal.org/ w obronie spoleczenstwa przyjaznego dla zycia, dla wszystkich ludzi
Skonfrontuj idee moralnego autorytetu - Koscila Katolickiego i naszego Papieza Jana Pwla II:
www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/encyclicals/documents/hf_jp-ii_enc_01051991_centesimus-annus_pl.html
www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/apost_exhortations/documents/hf_jp-ii_exh_22011999_ecclesia-in-am
erica_en.html (po angielsku)
**********************************************************************************
Osobiste refleksje
W latach girekowskich, za pozyczki otrzymane z Zachodu, w Polsce zostaly wybudowane Zaklady Kineskopow
Kolowrowych POLKOLOR w Piasecznie, na licencji amerykanskiej firmy RCA. W roku 1990 rozpoczela sie
prywatyzacja pierwszej firmy w Polsce pod dyktando ministra Lewandowskiego. Byly to Zaklady Kineskopow
Kolorowych POLKOLOR. Dzisiaj w USA kupilam" Pierniczki Alpejskie" firmy E.Wedel nalezacej do koncernu Danone.
Ludzie patrzcie co sie dzieje na swiecie. Przestancie plakac za Gierkiem i/lub Solidarnoscia. Przyszlosc jest tym, co
nas powinno interesowac. Polska jak inne kraje podlega przeminom globalizacji. Zacznijcie skupiac sie na polityce
swiatowej i zapomnijcie o tym co bylo w przeszlosci. W panstwach europejskich, lewica u wladzy podaza za
reformami anty socjalnymi. Przekupieni, skorumpowani, czy co? W Polsce od 1989 raz na prawo, raz na lewo. Efekt
jest dokladnie ten sam. Kupa gowniarzy dyskutuje co jest lepsze lewica, czy prawica (Gierek-lewica, czy
Solidarnosc-lewica uzyta jako prawica). Otworz oczy. Dazymy do swiata globalnego. Zainteresuj sie globalnie. A ty
ciagle Gierek versus Solidarnosc. Oj glupi, glupi.

[Gość: wikul]

Gość portalu: animowany napisał(a):

> Jak ktoś chce stawiac pomnik Leninowi proszę bardzo jego sprawa. rydzykowi
> proszę bardzo. Rzecz gustu.
> Ja Gierka wrzucam do worka z Kazimierzem Wielkim i innymi reformatorami, nie
do
>
> worka z Pinochetem. Mi może się niepodobać pomnik ukraińskich sotni wam
pomnik
> Gierka. Uważam że Gierek był lepszy niż inni. Szkoda tylko że żył w tamtych
> czasach. Człowiek z jajami i rozmachem przydałby się teraz a nie takie małe
> cwaniaczki z wielkimi kieszeniami jak SLD i Solidarność. Pamiętajcie nic nie
> jest absolutnie białe lub absolutnie czarne. Albo jak mawiał przed wyborami
> Leszek Miller :dobrego zarządce poznaje się po efektach" a Gierek wyniki
miał.
> Kto chce zaprzeczyć odsyłam do mojego poprzedniego postu o gałęzi chemicznej
> tamtych czasów. (że o polskich katalizatorach z tamtej epoki nie wspomne)


Co ty wyjeżdżasz z jakimś Rydzykiem . Nie słyszałem żeby ktoś mu tutaj fundował
pomnik ,więc daj mu spokój . Gierek powinien być postawiony przed Trybunałem
Stanu i odpowiadać za nieudolność , głupotę i brak wyobraźni . Nie słyszałem
żeby gdzieś na świecie ludzie dobrowolnie stawiali pomniki nieudacznikom i
głupkom .

[Gość: animowany]

Gość portalu: wikul napisał(a):

> Co ty wyjeżdżasz z jakimś Rydzykiem . Nie słyszałem żeby ktoś mu tutaj
> fundował
> pomnik ,więc daj mu spokój . Gierek powinien być postawiony przed Trybunałem
> Stanu i odpowiadać za nieudolność , głupotę i brak wyobraźni . Nie słyszałem
> żeby gdzieś na świecie ludzie dobrowolnie stawiali pomniki nieudacznikom i
> głupkom .
>
Mówisz nieudacznik i głupek. Udało mu się wybudować katowicką, łazienkowską i
parę innych dróg i zakładów. Pytam się: Komu należy się bardziej za wkład w
gospodarkę w latach 45 - 02? Kto był lepszy od ww Gierka? Kto dał więcej miejsc
pracy? Czekam na krótką merytoryczną odpowiedź bez pisania o uciśnionej
opozycji wielkim bracie i długach, prosto i konkretnie? Balcerowicz? Miller?
Kaczmarek?

Bravo Animacja

[Gość: wikul]

Gość portalu: animowany napisał(a):

> Wszyscy naskakują na Stanleya że Gierek uciśniał opozycje zwalczał
demokracje.
> A wy matoły co teraz robicie? Jest demokracja pomnik można stawiać komu się
> chce! Ja uważam że Gierek zasługuje. Jak ktoś się pytał o nowe technologie to
> służe informacją: System zakładów Azotowych Puławy Tarnów Police Kędzierzyn.
> Puławy były w tym czasie najnowocześniejszym zakładem w Europie. Dalej
> przynoszą zysk i co? W sierpniu SLD wymieniło zarząd bo stary był przeciw
> konsolidacji chemicznej, nie chciał utrzymywać innych przynoszących straty i
> nie pozwalał na złodziejską prywatyzacje. Kto ten zakład próbuje rozkraść?
> Solidarność? Nie! rudy kaczmarek więc nie ********* tu o równie sprytnych
> złodziejach z solidarności. Pan odpowiedzialny za ww konsolidacje gieraj czy
> jakos tak, nakazał przelać na konto własnej prywatnej firmy chem**** pewną
> sumkę za nic. Związki zawodowe nie mogą mu nic zrobić pomomo zebranych
dowodów.
>
> Ja was się pytam kto to teraz rozkrada i niszczy. Winny całemu złu gierek ,
> szatańska solidarność?


Pewnie chciałeś podpisać sie jako anonimowy ale wyszło animowany i przypadkowo
dobrze bo to co piszesz to własnie animacja (rzeczywistości) .
PS. Matołów poszukaj w rodzinie (animowanych) .

[Gość: animowany]

Jeśli poczułeś się urażony przepraszam. W zasadzie powinienem użyć słowa
obłudnicy, ale to tak rydzykowato by zaleciało.

JKM spływaj na Utopię!

[Gość: paweł]

Gość portalu: Stanley napisał(a):

[...]
> Otóż Gierkowi zawdzięczamy :
> - Trasę Katowicką i kilka tysięcy kilometrów dróg wybudowanych w latach 70
> - Trasę Łazienkowską, Dworzec Centralny, odbudowę starówki do końca (1974),
> wisłostradę - to tylko przykłady z Warszawy. Niech każdy się zastanowi ile
> rzeczy zostało wybudowanych w latch 70-tych w jego miejscu zamieszkania
> - wolności obywatelskie nieporównywalne z innymi demoludami
> - napływ ogromnej ilości nowoczesnych technologii, ogromny postęp praktycznie
> w każdej dziedzinie życia
> - zadłużenie rzędu 10-12 milardów, które zostałoby planowo spłacone do 95
> roku i które pozwoliło na ogromne inwestycje np. w motoryzacji czy w/w
> infrastrukturze drogowej i kolejowej
>
> A co zawdzięczamy Solidarnośći :
> - 1,5 roku strajku generalnego, który rozwalił totalnie gospodarkę
> - stan wojenny, kryzys i nędzę lat 80
> - to, że długi urosły do 40 miliardów i spłacamy je do dzisiaj
> - może 100 km autostrad zbudowanych przez 12 lat (90-2002)
> - tragiczny dzisiaj stan dróg i rozkład infrastruktury
> - kilka rządów kompletnych dyletantów (Mazowiecki, Bielecki, Buzek)i skrajnie
> skorumpowanych poliyków (w/w Bielecki, Lewandowski, Suchocka itd.)
> - rozkład majątku narodowego, rabunkową prywatyzację, bezrobocie na poziomie
> 18%.

[...]

> Aha, uprzedzając forumowych szczekaczy - podkreślam ,że ani nie jestem
> czytelnikiem NIE, ani elektoratem SLD. W ogóle nie lubię demokracji, bo
> demokracja to rządy głupiej większości.

Poglądy razem z końcową deklaracją to 100% JKM. A więc jak w temacie płyń pan
na Utopię!

BTW.
Na książce JKM uczyłem się grać w brydża, stąd mam do niego pewien sentyment i
dlatego nie życzę panu gorzej!

[Gość: AndrzejM]

Gość portalu: Stanley napisał(a):

> Przy okazji artykułu w dzisiejszej GW nt pomnika dla Gierka warto zrobić
> takie podsumowanie. Co z perspektywy 2002 roku zawdzięczamy Gierkowi, a co
> Solidarności, dzięki której Gierek przepadł.
> Otóż Gierkowi zawdzięczamy :
> - Trasę Katowicką i kilka tysięcy kilometrów dróg wybudowanych w latach 70
> - Trasę Łazienkowską, Dworzec Centralny, odbudowę starówki do końca (1974),
> wisłostradę - to tylko przykłady z Warszawy. Niech każdy się zastanowi ile
> rzeczy zostało wybudowanych w latch 70-tych w jego miejscu zamieszkania
> - wolności obywatelskie nieporównywalne z innymi demoludami
Witam
Trasy, dworce i odbudowa i milion innych niewątplowych osiągnięc sprzed '89
roku to dzieło Polaków, nie PZprów i gierków. To zrobiono MIMO nich, nie dzieki
nim. Mówienie - że to "im" zawdzięczmy jest takim samym absurdem ,jakim byłoby
stwierdzenie, że istnienie w tym kraju 60-letnich w tej chwili drzew
zawdzięczamy Hitlerowi.
"Im" za to zawdzięczamy olbrzymią lukę cywilizaacyjną w stosunku do wolnej
części Europy, nędzę ekonomiczną, zapaść edukacji (tragicznie niski poziom
wykształcenia), zatrucie środowiska. Teraz to z trudem odrabiamy. Nie
wspominam tu wcale o mordach politycznych setek tysięcy wartościowych ludzi.
Gierkowi zawdzięczamy, że jak na gubernatora jednej z prowincji imperium
sowieckiego był dobrym paniskiem i nasz barak był najweselszy w całym łagrze.
"Solidarności" zawdzięczamy wolność. To wystarczy. na szczęście nie doszło do
przejęcia włądzy przez ten związek zawodowy, co doprowadziłoby może do
powstania kato- korporacyjno totalitarnego potworka gorszego od Perona i Papy
Doca. Na szczęscie wykluwa się teraz w miarę normalna gospodarka wolnorynkowa i
w miarę normalna demokracja. Nie utopijna, nie doskonała, ale trzeba pamiętać
celną definicję Churchilla.

[Gość: enemy]

To sie po prostu w pale nie miesci.

Ciesze sie Panie i Panowie, ze moge was ogladac z bezpiecznej odleglosci.
Wprowadzcie sobie z powrotem socjalizm. Ale pamietajcie, za drugi raz ten numer
z kredytami nie przejdzie. Nikt juz ani centa nie da i drugi raz lat 71-75
powtorzyc sie nie da.

Czy mozna jesc pieniadze zamiast chleba?

[Gość: #]

Gość portalu: enemy napisał(a):

> To sie po prostu w pale nie miesci.
...moge was ogladac z bezpiecznej odleglosci.
> Wprowadzcie sobie z powrotem socjalizm. Ale pamietajcie, za drugi raz ten
numer z kredytami nie przejdzie. Nikt juz ani centa nie da i drugi raz lat 71-
75 powtorzyc sie nie da.
---------------------------------------
Mylisz sie chlopcze po dwakroc!

Jesli nie jestes w Polsce, to nie czuj sie za bardzo bezpiecznie!
Nawet jesli jestes w Australii.

Myslisz, ze kredyty dawane Gierkowi trafialy do mojej kieszeni?
Ja tylko splacam w podatkach odsetki od zmarnowanych przez komunistow kredytow.

Powiedz w jakim srodowisku zyjesz, ile godz pracujesz, czy czujesz sie jak u
siebie, ile wypoczywasz, co mozesz kupic, gdzie wyjezdzasz na wczasy, kto Cie
leczy... i wtedy pogadamy.

W Polsce nigdy nie bylo socjalizmu, zeby go wprowadzac z powrotem. Byl w
Szwecji, Austrii,...
nigdy w Polsce. Ty byly rzady obcych... i tyle. I jeszcze sa - w tym problem.

RPK i PRL

[Gość: magiczny]

Ponieważ sentymentu niektórych ludzi do socjalizmu nic nie zmieni - proponuje
podzielić Polskę wzdłuż linii Wisły na zachód będzie Rzeczpospolita
Kapitalistyczna a na wschód PRL - myślę że po dziesięciu latach na wschodzie
będziemy mieli dużo miejsca na posadzenie drzew i staniemy się
najekologiczniejszym krajem na świecie - ostatni przekraczający linię Wisły w
kierunku na Zachód gasi światło

[bykk]

Magiczny,Ty nie zapominaj!
Proszę przy podziałe wyłączyć Galicję,nigdy nie była pod tamtymi rządami!
hej!

[Gość: animowany]

Analogiczną sytuację otrzymamy jeżeli po wschodniej stronie wisły osadzimy
ludzi inteligentnych i trzeźwo myślących, po zachodniej resztę, ilość drzew za
10 lat będzie taka sama.

Jakich drzew? brzozek?/nt

[Gość: #]

[Gość: animowany]

[Gość: magiczny]

widzisz - Ty od razu o osadzaniu (ach ta totalitarna mentalnosc) - ja zakładam
wolność - każdy idzie do tej czesci gdzie chce

A propos ludzi madrych i inteligentnych byl taki dowciep o Gierku:
Gierek mówił w 80 roku "Towarzysze - wierzcie, że zawsze chcialem dobrze" -
komentarz brzmi: Ideałem bylby przywódca który chce źle i któremu też się nie
udaje

Co za geniusz! To jakaś magia.

[Gość: doku]

Gość portalu: magiczny napisał(a):

> podzielić Polskę wzdłuż linii Wisły na zachód będzie Rzeczpospolita
> Kapitalistyczna a na wschód PRL

Warszawa stolicą PRL, Łódź stolicą PRE (Europejskiej). A Kraków i Tatry należy
sprawiedliwie podzielić. Dokładny przebieg granicy już przemyślałem:

Rysy, środek Czarnego Stawu i Morskiego Oka, Szpiglasowa Przełęcz, Zawrat, ...,
Koluszki ludowe, ... a cały Półwysep Helski do Europy.

W PRL robimy państwowe kluczowe gałęzie i te strategiczne oraz inne ważne ze
względów społecznych oraz oczywiście zakaz sprzedaży ziemi cudzoziemcom i w
ogóle inne ważne zakazy: aborcji, rozwodów, sekt, sprzedaży po cenie innej niż
detaliczna, handlu w niedziele, obrażania urzędników i funkcjonariuszy
państwowych i kościelnych itd.

PRE urządzamy wg uśrednionych wskaźników UE, oczywiście euro zamiast złoty,
banany tylko proste, język polski obowiązkowy w szkołach, język niemiecki tylko
dla dorosłych, maksimum 49% filmów USA, zakaz używania pojęć zły i dobry oraz
pojęć pokrewnych w odniesieniu do: Żydów, Arabów, wyznawców religii i innych
doktryn, osób różniących się od innych osób oraz grup ludzi wyróżniających się
od ludzi z innych grup.

Co za dzien... zgadzam sie z Doku!/nt

[Gość: #]

[Gość: kszatek]

w pewnym sensie ci sie udaje sprowadzic te okresy do jakiegos wspolnego
mianownika, ale generalnie slabiutkie te porownania bo z logika kiepsko.

po pierwsze moj drogi ekonomiczny analfabeto - za gierka nie istniala mozliwosc
aby cokolwiek stworzyl sektor prywatny i to nie dlatego ze byl leniwy, ale po
prostu nie mogl (do ksiazek z historii ignorancie jeslis tego nie swiadomy).
wynika z tego, ze wszystko musial robic gierek, bo jesli gierek nie zrobil, to
nie zrobil tego nikt, stad rzeczywiscie jego bilans imponujacy jest w
porownaniu z rzadami po '89. po 89, spoleczenstwo zazadalo demokracji w
gospodarce i rola panstwa zaczela spadac, czasami dlatego ze taka rola jest
szkodliwa dla sektora prywatnego (trudno o obiektywnosc gdy tworzy sie zasady
gry i jednoczesnie jest sie graczem), a czasami dlatego, ze rzad na zarzadzaniu
przedsiebiorstwem sie nie zna... jesli chodzi o porownanie w poziomie
unowoczesniania gospodarki to chyba, ze dysponujesz jakimis rzetelnymi
analizami (np. wydajnmosc pracy, wartosc dodana na zatrudnionego, zwrot itp.).
intuicyjnie czuje ze mocno bredzisz.

w obszarze inwestycji publicznych masz troche racji, ale jeslis sie moj drogi
stanleyu nie urodzil po roku 80, to pewnie pamietasz, ze panstwowa kasa w '89,
miedzy innymi dzieki gierkowi, byla pusciutka. kasa panstwowa miala wtedy
(praktycznie do tej pory) pieniazkow bardzo-bardzo malo po dotacji do ZUS i
KRUS i nie splacalo swoich zobowiazan wobec wierzycieli, a wiec trudno budowac
dom jak sie na buty nie ma i pozyczyc nikt juz nie chce. a dlaczego z kasy
panstwowej trzeba teraz placic na naszych emerytow - bo pieniazki, ktore
powinny im byly zapewnic szczesliwa starosc zostaly nieszczesliwie
zainwestowane w trase katowicka, zeran, huty, dworzec centralny, stocznie itd.
niestety gierek tej odpowiedzialnosci zrzucic nie moze. jesli chodzi o dlug, to
polecam zabawe w obliczenie ile wynosi zaciagniete w 1970-75 zadluzenie (twoje
12mld) dzisiaj - tu niestety znowu bredzisz z zaciaganiem dlugu przez
solidarnosc

na koniec sprobuj moze porownac rowniez sredni majatek obywateli, bo na
przyklad ja, a pewnie i spora liczba forumowiczow rowniez, jestem mniej
zainteresowany wspolwlasnoscia z ktorej pozytki klasa robotnicza korzysta za
posrednictwem swoich reprezentantow w partii. wiec prosze moj drogi stanley'u
do roboty - rocznik statystyczny w lapke i porownujemy co indywidualny polak
mial wtedy, a dzis. przemnoz zlotowke wtedy przez jakies 3 ze wzgledu na
roznice jakosci - sam jestem ciekawy rezultatow twojego doswiadczenia

[Gość: STYROPIAN.]

Gierkowi zawdzieczamy rozwoj przemyslu,"malucha" i troche zachodu przy
zachowaniu niezlego standartu zycia.To tak po krotce.Solidarnosci natomiast
zawdzieczamy: porozbijane sklepy,strajki,skakanie przez plot,rozlozenie calej
gospodarki,standart zycia zblizony do Afganistanu,dysproporcje spoleczne jakich
nie ma w zadnym kapitalistycznym kraju,zlodziejstwo,korupcje w kazdej
dziedzinie zycia,wyplyniecie na wierzch szumowin wszelakiego
autoramentu,opanowujacych wszystkie dziedziny zycia
politycznego,gospodarczego,spolecznego.Gwaltowny rozwoj potegi kleru
katolickiego,ktory nie istnieje w takim zakresie w zadnym kraju
europy,galopujace bezrobocie i shizofrenie narodowa,polegajaca na zglaszaniu
pretensji o ten stan do wszystkich a nie faktycznych sprawcow,ktorym jakby
jeszcze tego bylo malo,nadal maca mieszaja i poglebiaja ta sytuacje.Sadze ze
otrzezwienie spoleczenstwa jeszcze troche potrwa i jak sie obudzi zostanie z
reka w nocniku,a sprawcow juz nie bedzie.Beda oni w/g sprawdzonych juz
prawicowych wzorcow z 1939r za granica z wywiezionymi majatkami i zza granicy
znowu beda szczekac i buntowac narod,powodujac wewnetrzny ferment spoleczny.JAK
TO HISTORIA KOLEM SIE TOCZY;to dla tych ktorzy maja jeszcze odrobine wiadomosci
i rozumu.

A łyżka na to: "Niemożliwe..." /ntxt

[monopol]

od Gierka wiekszy byl N. Ceaucescu

[Gość: kszatek]

Jeszcze bardziej unowoczesnil kraj, otworzyl na Zachod, zmotoryzowal, dokonal
blyskawicznej urbanizacji i wybudowal najwieksza budowle publiczna w Europie,
nie mowiac o wsparciu kultury i nauki (niestety palacu majacego sluzyc tym
dziedzinom nie juz ukonczyl)

Stanleye i Styropiany - brak wiedzy, zeby cos z sensem komentowac i
umiejetnosci i checi, zeby zrobic cos samemu zamiast czekac na kolejnych
Gierkow. Do szkoly, a hyzo, dalej sie doksztalcac i moze kraj z was bedzie mial
kiedys bo na razie jestescie typowymi zawracaczami dupy...

[Gość: Styropian.]

Drogi kszatku,cokolwik bys nie napisal,to nie ma to zadnego znaczenia,to tylko
wyuczone frazesy i inwektywy typowo katolickie.Szczekasz jak rasowy prawicowy
pies,ktory tylko to potrafi,bo na ugryzienie mu brakuje juz odwagi i z
podkulonym ogonem skomlac ucieka.Wystarczy spojrzec na otaczajaca
rzeczywistosc, ktora sama krzyczy.Odpowiedz dla kazdego rozumnego czlowieka
udziela sie sama.

Towarzysz Styropian bredzi

[monopol]

Gość portalu: Styropian. napisał(a):

> Drogi kszatku,cokolwik bys nie napisal,to nie ma to zadnego znaczenia,to
tylko
> wyuczone frazesy i inwektywy typowo katolickie.Szczekasz jak rasowy prawicowy
> pies,ktory tylko to potrafi,bo na ugryzienie mu brakuje juz odwagi i z
> podkulonym ogonem skomlac ucieka.Wystarczy spojrzec na otaczajaca
> rzeczywistosc, ktora sama krzyczy.Odpowiedz dla kazdego rozumnego czlowieka
> udziela sie sama.

A rzeczywistość szczeka bandą postkomunistycznych głów wyzierających z
programów Telewizji Publicznej. Szczeka też tak, jak Ty Styropianku, kształcony
przez gazetę "Nie" i tym podobne szmaty. Niedługo zapewne nam powiesz, że
Stalin też był super facet.

[Gość: kszatek]

Drogi Styropianku
Gryzc nie chce, a jedynie apelami, przykladami i prosta analiza staram sie z
toba komunikowac, na koncu wyciagajac wnioski. Rzeczywistosc jest rzeczywiscie
nieciekawa, ale ja wina za to obarczam takich niedouczonych niedorajdow jak ty
i tobie podobni, niz Solidarnosc. I tu jest ten pies pogrzebany.

Co do katolicyzmu i prawicowosci, to zupelnie nie wiem skad te wnioski - bez
komentarza...
Pozdr.

Do STYROPIANU

[Gość: wikul]

Prawdopodobnie jesteś byłym działaczem komunistycznym i stąd ta "wiedza" i
tęsknota za gierkami . Jeżeli jednak masz resztki rozumu to spytaj cudzoziemców
którzy widzieli gierkowski PRL i obecną Polskę . Porównania wyglądają miażdżąco
na niekorzyść Gierka i nie pomogą lamenty żadnych sierot po PRL-u .

Brawo wikul:) /ntxt

[monopol]

[gandalph]

Tow. Gierkowi zawdzięczamy przede wszystkim gigantyczne długi, które będą
spłacać jeszcze nasze dzieci a może i wnuki. Jak przyszło co do czego, tj. w
warunkach gospodarki rynkowej, cały ten majątek pogierkowski okazał się g...
wart.
A co do Solidarności, to chociaż nie jestem jej fanem, nie ona rozwaliła
gospodarkę w r. 1980; nawet i bez niej wszystko by się zawaliło pod ciężarem
zadłużenia, którego nie było jak spłacać i rosło lawinowo.