Dom Dziennego Pobytu

[Gość: Miriam]

Od kilkunastu dni funkcjonuje przy Gminie łódzkiej Dom Dziennego Pobytu dla
osób pochodzenia żydowskiego i ich niekoniecznie żydowskich rodzin.
Otwarcie oficjalne zaplanowane jest na dzień 2 października, przybędą różne
osoby, m in Ambasador Israela w Polsce Szewach Weiss oraz Tova ben Cwi.
Będziemy się ciszyć, bo to pierwszy od 1968 roku taki Dom. Słuchajcie, jest
wspaniały. Ludzie nasi przychodzą juz rano, o 8-ej, a Ci, którym trudno jest
poruszać się, są dowożeni. Jedzą sobie śniadanie, a potem mają swoje i
programowe zajęcia. Są lekarze, jest psycholog. To wszystko w ruinie
niegdysiejszego pałacu należącego przed wojną do Gminy, teraz przy pomocy
Przyjaciół i ludzi dobrej woli odrestaurowanego na parterze, wedle układu i
kolorystyki przedwojennej. Sukcesem jest to, że udało nam się namówić ludzi,
którzy już w ogóle z domu nie wychodzili i spisali się na straty - do
przyjścia tu, do Gminy. I przyszli: Panie, schludnie i ładnie ubrane,
koniecznie z riuszkami przy szyi i kameami - od rana, pachnące mydełkiem,
takie malutkie, a takie inteligentne. Panowie, wyświeżeni od rana podaja
ramię Paniom, grają sobie tanga na fortepianie, spiewają romanse, pieśni
żydowskie. Jest tu takie małżeństwo Państwa B., och słuchajcie, tak mieć - to
każdy chciałby! Jak oni, po 50 latach życia odzywają się do siebie! On do
Niej Sarenju, chodź do mnie, weź sweter, jest chłodno a ty jesteś zawsze taka
wrażliwa... Ona do niego też tak samo. Pomagam w urządzeniu "konkretnym" tego
domu, czyli kąbinuję piekne stoły owalne, przedwojenne, serwety "z oczkami"
robia panie, ja - dalej kąbinuję i "sie kręcę" czyli krzesła stylowe,
krzesełka, komody ect. Odkryliśmy piękne polichromie, nie zamalujemy bo serca
by nam pękły.
Jak Oni pięknie cichną... i z jaką pokorą dogasają. To wszystko przyszło
przecież trochę... późno. Naprawdę - wzruszenie. Pani V., znana arystokratka
z kresów przyniosła dzisiaj swój pierwszy balowy wachlarz - śliczny! I
karnet! Ona ma - baruch H-m - 92 lata. W młodości była pogromczynią serc
męskich i znaną tygrysicą, malowaną przez Kossaka w latach 30-tych.
I siedzą w oranżerii te drobne Panie z broszami pod szyją i dyskretni Panowie.
"...niewidzialni na moście..."

Pozdrawiam

M.,

[Gość: mikron]

czesc, ladny i cieply ten tekst.
Przywolal jednak pewien niepokoj, ktory
zawsze sie u mnie pojawia, gdy nierozumiem czegos w
otaczajacej rzeczywistosci.
Sam mieszkam w Niemczech i czasem obracam sie w
srodowsku polonijnym. Zawsze zastanawialo mnie,
co laczy ludzi w tych srodowiskach no i oczywiscie
najprostsza odpowiedzia jest:
(1) jezyk, (2) wspomnienia wyniesione z Polski
(rodzina, stan wojenny, teskonta do miejsc z
dziecinstwa) (3) wspolna baza kulturowa, np.polskie
filmy, teatr, studenckie happeningi, czyli cos
swoistego, czego po prostu w Niemczech nie
doswiadczylismy (4) pomoc dla tych, ktorzy znalezli
sie na obczyznie, nie znaj prawa, jezyka itp.

Stad pytanie do Ciebie:
co laczy ludzi w Domu Dziennego Pobytu?
Zaden z wymienionych przeze mnie czynnikow nie
dotyczy przeciez ludzi, w Polsce urodzonych i w Polsce
mieszkajacych.
Co wiec jest spoiwem: religa ?

-mikron

[Gość: Miriam]

Gość portalu: mikron napisał(a):

>
>
> czesc, ladny i cieply ten tekst.
> Przywolal jednak pewien niepokoj, ktory
> zawsze sie u mnie pojawia, gdy nierozumiem czegos w
> otaczajacej rzeczywistosci.
> Sam mieszkam w Niemczech i czasem obracam sie w
> srodowsku polonijnym. Zawsze zastanawialo mnie,
> co laczy ludzi w tych srodowiskach no i oczywiscie
> najprostsza odpowiedzia jest:
> (1) jezyk, (2) wspomnienia wyniesione z Polski
> (rodzina, stan wojenny, teskonta do miejsc z
> dziecinstwa) (3) wspolna baza kulturowa, np.polskie
> filmy, teatr, studenckie happeningi, czyli cos
> swoistego, czego po prostu w Niemczech nie
> doswiadczylismy (4) pomoc dla tych, ktorzy znalezli
> sie na obczyznie, nie znaj prawa, jezyka itp.
>
> Stad pytanie do Ciebie:
> co laczy ludzi w Domu Dziennego Pobytu?
> Zaden z wymienionych przeze mnie czynnikow nie
> dotyczy przeciez ludzi, w Polsce urodzonych i w Polsce
> mieszkajacych.
> Co wiec jest spoiwem: religa ?
>
> -mikron
>
>
>
Przede wszystkim łączy ich wiek. Mam na myśli ten przedział wiekowy, w którym
dużo myśli sie o śmierci i dokonuje rachunków ze sobą i przeżytym życiem.
Po drugie: łączą ich wspólne przezycia wojenne. Wszyscy przeżyli Holocaust,
stracili częśc, lub całe rodziny i ten los ich bardzo mocno scala.
Jedni byli wtedy w obozach, inni w gułagach, jeszcze inni walczyli. Mamy także
bohaterów spod Monte Casino, z innych polskich armii.
W pewnym sensie łączy ich język - jidysz.
Łączy ich pragnienie posiadania rodziny, i oni dla siebie taką rodzinę
stanowią: kłócą się, martwią o siebie wzajemnie, kochają, godzą, prowadzą
wielogodzinne spory...
Ten Dom jest dla nich szansą na wysłuchanie, wysłuchanie nie tylko przez
powiedzmy partnera, czyli kogoś, kto dokładnie rozumie, bo przeżył to samo;
Wysłuchują ich młodzi ludzie, którzy są członkami Gminy i to jest dla tych
starszych, dla naszej starszyzny takim testamentem. Mówia o emocjach, gdzie,
kiedy stracili kogoś, jakie to uczucie. Np. pewien Pan opowiadał mi, że kiedy
wrócił do Lwowa, jako żołnież Armii i dowiedział się, że CAŁA jego rodzina:
matka, ojciec, siostry i bracia - została wywieziona do Auschwitz, dostał
krwotoku z nosa, nieopanowanego zupełnie. Nie płakał, nie krzyczał, tylko ta
krew lała mu się z nosa i nie pomagały tamponady. Dostał dużo leków na
uspokojenie i zasnął. Łączą wspomnienia niegdysiejszych świąt jakie obchodzili
w domach, w dzieciństwie, kto, jak, nie wszyscy przeciez byli bardzo religijni,
ale sa pewne święta które po prostu obchodzi się i już: Pesach na przykład.
Taka sentymentalna podróż do krainy dzieciństwa: w jakim kielichu ojciec
błogosławił rodzynkowe wino na szabes, i jak matka piekła chały: z jednego
warkocza, czy w chasydzki sposób, z kilku cienkich warkoczy i z makiem
koniecznie?

Pozdrawiam

M.,

[Gość: Gwendal]

Gość portalu: Miriam napisał(a):

> W pewnym sensie łączy ich język - jidysz.

Ilu jeszcze pozostało w Łodzi ludzi mówiących w jidysz?

Przy okazji życzę powodzenia,

Gwendal

[Gość: mikron]

czesc, dzieki za odpowiedz.
Jakos mi ucieklo, ze to moga byc w wiekszosci ludzie
urodzeni kilkanascie lat przed wojna, czytalem Twoj post
przez pryzmat moich doswiadczen z polonijnymi
organizacjami w Niemczech i automatycznie odnosilem to
do tego, co nas tutaj laczy.

Pozdrawiam,
mikron

[Gość: AndrzejG]

Czyli to nie jest Dom Pogodnej Starości?
Powiedz mi ponadto po ilu latach małzeństwa nie odzywają się do siebie?
Nie widze żadnej sensacji w tym ,że po 50 latach mówia do siebie
i do tego czułym językiem .

Andrzej

O paniach i panach...

[Gość: alk]

... można ładnie. Choćby tak jak śpiewał Leszek Długosz w Piwnicy:
W niedzielne letnie popołudnie
Gdy kulę smutku toczy demon
Nad rzeką w kwiaty oprawioną
Pod niebem bladym jak anemon
Siedzieli rzędem staruszkowie
Pochyłe panie i panowie
Ubrani jasno mile schludnie
I patrząc w wodę jak zanika
- fala za falą, świat za światem,
Pili herbatę za herbatą

Jaka szkoda, jaka szkoda, jaka szkoda
Że dni nasze, dni wiosenne nawet we śnie
Przepłynęły beznamiętnie
Bezszelestnie jak ta woda
Jaka szkoda, jaka szkoda, jaka szkoda...

Miriam, dziękuję.

[Gość: Miriam]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Czyli to nie jest Dom Pogodnej Starości?
> Powiedz mi ponadto po ilu latach małzeństwa nie odzywają się do siebie?
> Nie widze żadnej sensacji w tym ,że po 50 latach mówia do siebie
> i do tego czułym językiem .
>
> Andrzej

Zawsze słysząc o "pogodnej starości" mam wrażenie, że słyszę abstrakcyjny
konglomerat dwu słów, tak bardzo kłócących się ze sobą. Czy to ma szansę się
zdarzyć? przecież nasza fizycznośc, nasza fizjologia z biegiem lat potrafi nas,
jak nikt, upokorzyć. Owszem, możemy sie z tym godzić, walczyć, ale jednak to
wpływa na naszą psychikę, a zatem na duchowość. Nie ma w znaczeniu constans
pogodnej starości, nie ma takiego pojęcia, ono nie istnieje w rzeczywistości.
Czy sądzisz, że starsza pani, kobieta w wieku 80 lat, która po prostu - nie
trzyma moczu i musi nosić pampersy, a jest w pełni świadoma wszystkiego co się
z nią dzieje, - może być "pogodna" w pełni? To jest gorycz! gorycz
teraźniejszości, minionego czasu, przeżyć, zmarszczek, rozczarowań, nieudanych
związków. Jest też pamięć o udanych chwilach, ale wobec podeszłego wieku i
limitu czasu, jaki ci ludzie mają do przeżycia - zamienia się również w
kropelkę piołunu. Sa staruszki i starcy. Nie powiedziałabym: sa ludzie, którzy
pomimo wieku nie dadzą się zaprowadzić za raczkę, do parku, nie mają takiej
mentalności, to ich upokarza, nie wiem, czy mnie rozumiesz.
W jesieni, w porze roku, mamy magiczne kilka dni, które nazywamy "złotą polską
jesienia". Zawsze jest parę dni prześwietlonych słońcem, takim zza mgły,
rozproszonym, bardzo pięknym, i jest pora żółtych i czerwonych liści, rudych
kasztanów, jakiś pajęczynek w paprociach. Taka chwila zgody i pogody na to, co
ma nadejść. Taka chwila zapomnienia, chęci niewiedzy o tym, co dalej. Ale to
tylko chwila. Jesień kończy się zimą.
Wszystko jest mandalą. Przepraszam, rozpisałam się na temat jednego zdania, ale
musiałam.
Z małżeństwami bardzo różnie to bywa. Czasami po latach żyja ze sobą wrogowie,
jak dwa gatunki drzewa zbite deskami ze sobą przez stolarza. Tym stolarzem są,
co? OKOLICZNOŚCI. Sa tez tacy, o których pisałam, nie ma reguły.
Ostatnie pytanie zostawię bez odpowiedzi.

pozdrowienia,M.

[Gość: AndrzejG]

Dzięki ,że się rozpisałaś i rozpisuj się zawsze , choćby pod wpływem jednego
słowa.
Zastanawiam się , na ile okreslenie ‘pogodna starość’ wypływa od opiekunów
tych starych , a na ile od nich samych.Opiekując się starymi rodzicami chcemy
aby mieli jak najlepiej , często ograniczając swoje marzenia. Czy zapewnianie
o pogodnej starości nie wynika z naszej potrzeby dostrzeżenia naszych
wysiłków ?Wspaniale byłoby usłyszeć od swoich podopiecznych słowa –
‘mam piękną jesień’.Nie usłyszymy tego oddając do różnego rodzaju domów
jak wyeksploatowany sprzęt.
Za tym nazewnictwem idą wszelkiego rodzaju instytucje , które zapewniając
opiekę ludziom starym , wykorzystują sprawdzone nazewnictwo- ‘pogodna
jesień’,a w sumie ma ono wmówic ludziom starym rodzinny charakter opieki.
Być może ‘Dom Dziennego Pobytu’ jest rozsądniejszą nazwą , chociaż
domyślam się ,że ludzie niedołężni tam nie przychodzą. W takim razie są to
ludzie młodzi , bo młodą jesteś dotąd,aż jesteś sprawną i samowystarczalną.


Pozdrawiam Andrzej

P.S.
Chciałbym ciągle rozmawiać i po stu latach.

[sala.hamil]

Miriam slonko,
Jak Bog da to bede.
Naprawde cenna inicjatywa.
Ale teraz sama musze zadbac o swoje problemy.
Sciskam Cie bardzo mocno.
Sala-Paulina

[tyu]

Dobre i miłe.
A więc - nadal potrafisz.

[miriamfirst]

Dzisiaj przy śniadaniu zdarzyła się mała sensacja. Z obrączki Pani Ninki wypadł
kamień, niezwykle cenny brylancik. Okazało się, że tragedia, bo nie tyle już
o "brylancik" chodzi, ile o pamiatkę po Matce i po okolicznościach w jakich
Ninka go dostała. Trudno powiedzieć, czy zauważyła jego brak dopiero przy
dzisiejszym śniadaniu, a wypadł był już wcześniej, czy wypadł rzeczywiście
dzisiaj. Wielkie szukanie. Wszędzie. W szparkach parkietu, WSZĘDZIE!
Pani Ninka, znieruchomiała, siedziała cicho, nie szukała. Oto zgubiła coś, co
nosiła na palcu od piędziesięciu lat! Zawsze to miała przy sobie, te brylanciki
na obrączce, taki dziwny rodzaj pierścionka, zawsze! W najważniejszych
okolicznościach życia, najważniejszych chwilach! Od teraz nie ma. Od dzisiaj go
nie ma, jak Ona to przeżyje? Szukaliśmy jak w transie, bo Ninka robiła się
coraz bledsza, odsunęła filiżankę z herbatą, odsunęła swoje ulubione petitki,
odsunęła książkę. Szukamy - nie ma! Ninka patrzyła na nasze twarze, ale nie
pytała o nic. Cisza grobowa. Szukaliśmy bardzo długo, przetrząsnęliśmy cały
Dom. I nic! Nie mieliśmy odwagi powiedzieć Jej, że jednak nie ma, wciąż tylko
szeptaliśmy, że pewnie się zaraz znajdzie i wciąż szukaliśmy po sto razy w tych
samych miejscach. Zajęcia będące w programie nie odbyły się, bo wielkie
szukanie. Pani psycholog, która te zajęcia zwykle prowadzi tak się przejęła tą
zgubą i zdenerwowała, że poganiała wszystkich najbardziej gromkim głosem, i
wciąż pytała: a tu toście nie patrzyli! bo może tu? pan tu szukał? Niech mi pan
pomoże odsunąć tę szafę! Może się wkulał tutaj [ten brylancik]. Nie mieliśmy
odwagi powiedzieć Nince, że nie znaleźliśmy i widocznie zgubiła gdzieś, nie
wiadomo gdzie. Koniec! Nie ma kamienia, juz nigdy go nie zobaczymy! Jak Jej to
powiedzieć, gdy siedzi taka blada jak narcyz, taka delikatna, w tych swoich
pocerowanych misternie riuszkach i koronkowych falbankach, z tym pierścionkiem
bez jednego kamyczka, i wygląda jak mała dziewczynka która zgubiła ukochaną
lalkę i całe swoje życie.
Obserwowała to wszystko inna pani, ta która zajmuje się sprzątaniem. Patrzyła i
patrzyła, w końcu podeszła do Ninki, stanęła przed nią, oparła się na zestawie
do mycia podłóg Vileda i powiedziała zdrowym i mocnym głosem: Pani Nino! Nie
ma! Zagubił się! No i co? Umrzesz pani za ten kawałek szkła? Jakie wspomnienia,
co pani mówi! Wspomnienia to masz pani w sercu, a nie w tym kamyczku! A panine
serce na swoim miejscu jest, nie?
Właściwie było nam wszystkim jakoś bardzo nieswojo i wstyd, nie wiadomo
dlaczego. Pani psycholog zaparowały szkła z oburzenia, kiedy słuchała tych
słów, ale nie zdążyła nic powiedzieć. Pani Ninka odetchnęła głębiej.
Spojrzelismy wszyscy na siebie, ulga zaczęła napływać jak ciepła mgła.
Pani sprzątaczka nie zwracała na nas uwagi kontynuowała sprzątanie, właśnie
sztorcowała jakiegoś Pana, co nie wytarł butów, i pobrudził jej podłogę.
A myśmy dochodzili do siebie i normalnych proporcji. Jak w życiu.
Dobrego dnia

Miriam

a jaki morał jest?

[Gość: siedem]

miriamfirst napisała:

> patrzyła, w końcu podeszła do Ninki, stanęła przed nią, oparła się na
zestawie
> do mycia podłóg Vileda i powiedziała zdrowym i mocnym głosem: Pani Nino! Nie

ta polaczka od sciery miała racje czy ci którzy węszyli w szparach podłogi jak
wygłodniałe wiewiórki za ziarnem?

5040

[Gość: Miriam]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> miriamfirst napisała:
>
> patrzyła, w końcu podeszła do Ninki, stanęła przed nią, oparła się na
> zestawie do mycia podłóg Vileda i powiedziała zdrowym i mocnym głosem: Pani
Nino!


>
> ta polaczka od sciery miała racje czy ci którzy węszyli w szparach podłogi
jak
> wygłodniałe wiewiórki za ziarnem?
>
> 5040

A kto Ci napisał, że to "polaczka"? Zydówka, mój drogi - akurat. A morał jest
pozażydowski)

Pozdrawiam, M.,

[Gość: siedem]

Gość portalu: Miriam napisał(a):

> A kto Ci napisał, że to "polaczka"? Zydówka, mój drogi - akurat. A morał jest
> pozażydowski)


nu! tyle to wiem. nie lubie jednak czytac tekstu bez zrozumienia dlatemu pytam.
p o n o w n i e
5040

[Gość: gitman]

Proponuję panią sprzątaczkę zamienić miejscami z psycholog. Obecna sprzątaczka
sobie świetnie poradzi na nowym stanowisku, a psycholożka po przyuczeniu też
sobie da radę ze ścierą. I nikt nie będzie stratny. A personel domu nawet
zyska!

[Gość: +++IGNOR]

Gość portalu: gitman napisał(a):

> Proponuję panią sprzątaczkę zamienić miejscami z psycholog. Obecna
sprzątaczka
> sobie świetnie poradzi na nowym stanowisku, a psycholożka po przyuczeniu też
> sobie da radę ze ścierą. I nikt nie będzie stratny. A personel domu nawet
> zyska!
>

BRAWO!

Ma rację sprzątaczka!

[Gość: +++IGNOR]

[miriamfirst]

Dzisiaj przy śniadaniu zdarzyła się mała sensacja. Z obrączki Pani Ninki wypadł
kamień, niezwykle cenny brylancik. Okazało się, że tragedia, bo nie tyle już
o "brylancik" chodzi, ile o pamiatkę po Matce i po okolicznościach w jakich
Ninka go dostała. Trudno powiedzieć, czy zauważyła jego brak dopiero przy
dzisiejszym śniadaniu, a wypadł był już wcześniej, czy wypadł rzeczywiście
dzisiaj. Wielkie szukanie. Wszędzie. W szparkach parkietu, WSZĘDZIE!
Pani Ninka, znieruchomiała, siedziała cicho, nie szukała. Oto zgubiła coś, co
nosiła na palcu od piędziesięciu lat! Zawsze to miała przy sobie, te brylanciki
na obrączce, taki dziwny rodzaj pierścionka, zawsze! W najważniejszych
okolicznościach życia, najważniejszych chwilach! Od teraz nie ma. Od dzisiaj go
nie ma, jak Ona to przeżyje? Szukaliśmy jak w transie, bo Ninka robiła się
coraz bledsza, odsunęła filiżankę z herbatą, odsunęła swoje ulubione petitki,
odsunęła książkę. Szukamy - nie ma! Ninka patrzyła na nasze twarze, ale nie
pytała o nic. Cisza grobowa. Szukaliśmy bardzo długo, przetrząsnęliśmy cały
Dom. I nic! Nie mieliśmy odwagi powiedzieć Jej, że jednak nie ma, wciąż tylko
szeptaliśmy, że pewnie się zaraz znajdzie i wciąż szukaliśmy po sto razy w tych
samych miejscach. Zajęcia będące w programie nie odbyły się, bo wielkie
szukanie. Pani psycholog, która te zajęcia zwykle prowadzi tak się przejęła tą
zgubą i zdenerwowała, że poganiała wszystkich najbardziej gromkim głosem, i
wciąż pytała: a tu toście nie patrzyli! bo może tu? pan tu szukał? Niech mi pan
pomoże odsunąć tę szafę! Może się wkulał tutaj [ten brylancik]. Nie mieliśmy
odwagi powiedzieć Nince, że nie znaleźliśmy i widocznie zgubiła gdzieś, nie
wiadomo gdzie. Koniec! Nie ma kamienia, juz nigdy go nie zobaczymy! Jak Jej to
powiedzieć, gdy siedzi taka blada jak narcyz, taka delikatna, w tych swoich
pocerowanych misternie riuszkach i koronkowych falbankach, z tym pierścionkiem
bez jednego kamyczka, i wygląda jak mała dziewczynka która zgubiła ukochaną
lalkę i całe swoje życie.
Obserwowała to wszystko inna pani, ta która zajmuje się sprzątaniem. Patrzyła i
patrzyła, w końcu podeszła do Ninki, stanęła przed nią, oparła się na zestawie
do mycia podłóg Vileda i powiedziała zdrowym i mocnym głosem: Pani Nino! Nie
ma! Zagubi

[miriamfirst]

Dzisiaj przy śniadaniu zdarzyła się mała sensacja. Z obrączki Pani Ninki wypadł
kamień, niezwykle cenny brylancik. Okazało się, że tragedia, bo nie tyle już
o "brylancik" chodzi, ile o pamiatkę po Matce i po okolicznościach w jakich
Ninka go dostała. Trudno powiedzieć, czy zauważyła jego brak dopiero przy
dzisiejszym śniadaniu, a wypadł był już wcześniej, czy wypadł rzeczywiście
dzisiaj. Wielkie szukanie. Wszędzie. W szparkach parkietu, WSZĘDZIE!
Pani Ninka, znieruchomiała, siedziała cicho, nie szukała. Oto zgubiła coś, co
nosiła na palcu od piędziesięciu lat! Zawsze to miała przy sobie, te brylanciki
na obrączce, taki dziwny rodzaj pierścionka, zawsze! W najważniejszych
okolicznościach życia, najważniejszych chwilach! Od teraz nie ma. Od dzisiaj go
nie ma, jak Ona to przeżyje? Szukaliśmy jak w transie, bo Ninka robiła się
coraz bledsza, odsunęła filiżankę z herbatą, odsunęła swoje ulubione petitki,
odsunęła książkę. Szukamy - nie ma! Ninka patrzyła na nasze twarze, ale nie
pytała o nic. Cisza grobowa. Szukaliśmy bardzo długo, przetrząsnęliśmy cały
Dom. I nic! Nie mieliśmy odwagi powiedzieć Jej, że jednak nie ma, wciąż tylko
szeptaliśmy, że pewnie się zaraz znajdzie i wciąż szukaliśmy po sto razy w tych
samych miejscach. Zajęcia będące w programie nie odbyły się, bo wielkie
szukanie. Pani psycholog, która te zajęcia zwykle prowadzi tak się przejęła tą
zgubą i zdenerwowała, że poganiała wszystkich najbardziej gromkim głosem, i
wciąż pytała: a tu toście nie patrzyli! bo może tu? pan tu szukał? Niech mi pan
pomoże odsunąć tę szafę! Może się wkulał tutaj [ten brylancik]. Nie mieliśmy
odwagi powiedzieć Nince, że nie znaleźliśmy i widocznie zgubiła gdzieś, nie
wiadomo gdzie. Koniec! Nie ma kamienia, juz nigdy go nie zobaczymy! Jak Jej to
powiedzieć, gdy siedzi taka blada jak narcyz, taka delikatna, w tych swoich
pocerowanych misternie riuszkach i koronkowych falbankach, z tym pierścionkiem
bez jednego kamyczka, i wygląda jak mała dziewczynka która zgubiła ukochaną
lalkę i całe swoje życie.
Obserwowała to wszystko inna pani, ta która zajmuje się sprzątaniem. Patrzyła i
patrzyła, w końcu podeszła do Ninki, stanęła przed nią, oparła się na zestawie
do mycia podłóg Vileda i powiedziała zdrowym i mocnym głosem: Pani Nino! Nie
ma! Zagubił się! No i co? Umrzesz pani za ten kawałek szkła? Jakie wspomnienia,
co pani mówi! Wspomnienia to masz pani w sercu, a nie w tym kamyczku! A panine
serce na swoim miejscu jest, nie?
Właściwie było nam wszystkim jakoś bardzo nieswojo i wstyd, nie wiadomo
dlaczego. Pani psycholog zaparowały szkła z oburzenia, kiedy słuchała tych
słów, ale nie zdążyła nic powiedzieć. Pani Ninka odetchnęła głębiej.
Spojrzelismy wszyscy na siebie, ulga zaczęła napływać jak ciepła mgła.
Pani sprzątaczka nie zwracała na nas uwagi kontynuowała sprzątanie, właśnie
sztorcowała jakiegoś Pana, co nie wytarł butów, i pobrudził jej podłogę.
A myśmy dochodzili do siebie i normalnych proporcji. Jak w życiu.
Dobrego dnia

Miriam

[Gość: Piort]

To rozczulające czytać o pogodnej jesieni ludzi utrudzonych życiem. To dobrze,
że powstał taki dom, starszym ludziom trzeba pomagać. To żle że powstał dom dla
ludzi określonej narodowości. Wstrząsa mną gdy słyszę o zbiórce darów dla
Polaków na Litwie czy Białorusi. Taka akcja ma spowodować że Polak, sąsiad tego
Litwina z którym razem pracował kilkadziesiąt lat w tej samej fabryce i
jednocześnie przeszli na cieniutką emeryturę, będzie miał lepsze życie tylko
dla tego, że jest Polakiem. Takie działania spowodują uzasadnione napięcia na
tle narodowościowym i są szkodliwe właśnie dla tych wspomaganych. Czy to nie
jest oczywiste, że dalszym skutkiem będzie wyalienowanie Polaków ze środowiska
w którym żyją i zantagonizowanie ich z lokalną społecznością? Jestem za
tworzeniem domów pogodnej starosci dla ludzi steranych zyciem, ale jestem
przeciwko dzieleniu tych ludzi wedle kryterów rasowych czy narodowościowych.
Sam nigdy się nie skalałem darowizną "dla Polaków w ...", a gdy odwiedziłem
rodzinny majątek na Żmudzi, to wspomogłem właśnie żyjących w nieopisnej biedzie
Litwinów, dawnych sąsiadów mojej rodziny. Jak ładnie by było, gdyby polskie
społeczeństwo wysłało dary na Swięta dla Białorusinów niezależnie od ich
pochodzenia. To by było lepsze dla Polonii. Podobnie dom NUR FUR JUDE mi się
nie podoba. Przeżyli w Polsce całe swoje życie, fakt że spotykali się z różnymi
prześladowaniami, ale żyli w polskim społeczenstwie, byli przez ogół (poza
chorobliwymi antysemitami) uważani za Polaków, czuli się (chyba) Polakami i
chyba mieli przyjaciół nie tylko w swoim ciasnym kręgu. Taki dom może wzbudzać
niechęć osób, które nie należą do Narodu Wybranego i stąd już prosta droga do
antysemityzmu.

Dom Dziennego Pobytu. Do Piorta

[tyu]

Masz rację w jednym, ale to "jedno", to marginalia: istotnie - nie powinno się
organizować działalności charytatywnej na zasadzie "nur fuer..."
I bardzo ładnie postąpiłeś "zrzucając się" dla najbardziej potrzebujących, a
nie na "swoich".
Ale:
Czy pomyślałeś o podstawowym CELU organizowania takich domów?
Tam ludzie mają przychodzić (albo mieszkać) nie po to, by ktoś ich obsługiwał,
wspomagał finansowo itd (choć to TEŻ). Oni tam mają CZUĆ SIĘ MOŻLIWIE DOBRZE!
Oni tam MAJĄ być U SIEBIE I WŚRÓD SWOICH! Niezależnie od tego, co mogłoby
determinować tę "swojskość" I myślę, że znacznie więcej warta jest ta więź
między starymi ludźmi - zrozumienie (nawet jeśli towarzyszą mu waśnie, to i tak
jest ono więcej warte, niż chłodny, poprawny dystans wśród obcych), wspólne
wspomnienia, zainteresowania - niż najlepsze nawet warunki czysto MATERIALNE.
A ta więź nie rodzi się na gwizdek.
Owszem - źle bardzo byłoby, gdyby to było GETTO. Ale przecież ci ludzie CHCĄ
tego! Nikt nie zabroni staremu Żydowi (Ukraińcowi, Niemcowi itd) żyć w takim
domu wśród Polaków. Ale też nikt nie powinien mieć im za złe, że chcą dokonać
życia właśnie wśród swoich, jeśli wśród nich całe życie przeżyli i tam czują
się najlepiej. Ktoś coś kiedyś powiedział o nie przesadzaniu starych drzew.
Właśnie! Tylko tyle i AŻ tyle...

[Gość: Miriam]

Gość portalu: Piort napisał(a):

To rozczulające czytać o pogodnej jesieni ludzi utrudzonych życiem. To dobrze,
że powstał taki dom, starszym ludziom trzeba pomagać. To żle że powstał dom dla
ludzi określonej narodowości. Wstrząsa mną gdy słyszę o zbiórce darów dla
Polaków na Litwie czy Białorusi. Taka akcja ma spowodować że Polak, sąsiad tego
Litwina z którym razem pracował kilkadziesiąt lat w tej samej fabryce i
jednocześnie przeszli na cieniutką emeryturę, będzie miał lepsze życie tylko
dla tego, że jest Polakiem. Takie działania spowodują uzasadnione napięcia na
tle narodowościowym i są szkodliwe właśnie dla tych wspomaganych. Czy to nie
jest oczywiste, że dalszym skutkiem będzie wyalienowanie Polaków ze środowiska
w którym żyją i zantagonizowanie ich z lokalną społecznością? Jestem za
tworzeniem domów pogodnej starosci dla ludzi steranych zyciem, ale jestem
przeciwko dzieleniu tych ludzi wedle kryterów rasowych czy narodowościowych.
Sam nigdy się nie skalałem darowizną "dla Polaków w ...", a gdy odwiedziłem
rodzinny majątek na Żmudzi, to wspomogłem właśnie żyjących w nieopisnej biedzie
Litwinów, dawnych sąsiadów mojej rodziny. Jak ładnie by było, gdyby polskie
społeczeństwo wysłało dary na Swięta dla Białorusinów niezależnie od ich
pochodzenia. To by było lepsze dla Polonii. Podobnie dom NUR FUR JUDE mi się
nie podoba. Przeżyli w Polsce całe swoje życie, fakt że spotykali się z różnymi
prześladowaniami, ale żyli w polskim społeczenstwie, byli przez ogół (poza
chorobliwymi antysemitami) uważani za Polaków, czuli się (chyba) Polakami i
chyba mieli przyjaciół nie tylko w swoim ciasnym kręgu. Taki dom może wzbudzać
niechęć osób, które nie należą do Narodu Wybranego i stąd już prosta droga do
antysemityzmu.

Po pierwsze nie było moim zamiarem pisanie rozczulające, a o "pogodnej
starości" juz pisałam, co sądzę. Zupełnie niepotrzebnie wspominasz o Narodzie
Wybranym. Chce się zacytowac słowa Tevjego Mleczarza: Panie Boże, ja wiem że
sobie nas wybrałes, ale nie mógłbyś czasami sobie wybrac kogo innego? )
A nie chciało Ci się spojrzeć na ten Dom i jego ideę z innej strony?
Juz zaczynają się animozje, nie otworzyć Domu - źle, otworzyć - jeszcze gorzej.
Za momet będziemy dzielić domy na ten z np ul. Lotników lwowskich i drugi z
ulicy Bonifraterskiej. Nazwa ulicy coś znaczy! A wielkość domu? dlaczego ten z
Bonifraterskiej jest większy, a ten z Lotników - mniejszy? Przecież to do
niczego konstruktywanego nie prowadzi.
Gmina otworzyła Dom dla swoich członków i ich rodzin. Nie ma dla nikogo
przymusu, żeby tu przychodził, i nie wszyscy pewnie przyszli. Są tacy, których
ulokowano w "regularnych" Domach Starców. Łączy ich to, że są starzy i chorzy,
i wspólne wspomnienia z żydowskich domów. nie uważasz, że trochę za późno aby
nimi posługiwać się w celu "bratania narodów"?

Miriam

Droga Miriam

[Gość: Piort]

Chodziłem do liceum w którym było wielu uczniów pochodzenia żydowskiego.
Spotykaliśmy się w różnych układach towarzyskich, jak to w klasie, ale nie
wynikających z narodowości, raczej z zainteresowań i sympatii do tego czy
innego nauczyciela. W miarę poszerzania się swobód po śmierci Stalina zaczęły
się ujawniać postawy antysemickie i oczywiście w reakcji na nie młodzież
pochodzenia żydowskiego zamknęła się we własnym kręgu towarzyskim. Ich sytuacja
materialna, dotychczs taka sama jak nasza, poprawiła się. Później dowiedziałem
się o JOINTE. Myślę, że właśnie ta pomoc wzmogła postawy antysemickie i
umożliwiła doprowadzenie do haniebnego roku 1968. Część czuła się Polakami i
nie chciała się pogodzić z dyskryminacją w pracy czy na studiach, część pomna
losów Żydów w Polsce przed, w czasie i bezpośrednio po wojnie wyemigrowała.
Uważam, że własnie ta część, która została w swojej ojczyźnie nie powinna
pozwolić się oddzielić od swoich sąsiadów z bloku, z pracy, z kolejki po mięso,
z którymi przeżyli kilkadziesiąt lat. Wcale nie uważam, że powinni się obnosić
ze swoją innością, jeżeli ich dzieci żyją i pracują w Polsce, to znaczy że
wybrali Polskę na swoją ojczyznę i powinni starać się w niej zaasymilować. Był
czas, ze rodziny żydowskie zasłużone dla Polski były przyjmowane do herbów
szlacheckich i są od pokoleń polską szlachtą, a mniejszości żyjące wedle swoich
obyczajów w gettach, czy to na Jackowie czy w Pułtusku nie budzą sympatii
współobywateli właśnie z powodu swojej odrębności. Wystarczy byle incydent -
jak z Romami w Polsce - aby doszło do pogromów. Jestem zdania, że człowiek
decydujący się na życie w jakimś państwie z powodów ekonomicznych, czy dla
uniknięcia prześladowań, powinien dążyć do integracji z narodem tego państwa,
przyjąć jego kulturę, język, obyczaje i starać się wtopić w miejscową
społeczność. Kultywowanie odrębnych obyczajów i więź kulturowa z innym państwem
nie musi, ale może zostać wykorzystana gdy trzeba znaleźć wroga. Jeżeli ktoś
się czuje Żydem mimo 50 lat przeżytych w Polsce z Polakami, to niech lepiej tę
pogodną starość spędza w swojej prawdziwej ojczyźnie. Proszę mnie nie posądzać
o antysemityzm, ale wcale mi się nie podoba tworzenie gett czy to żydowskich ,
czy białoruskich, czy niemieckich. To jest złe!

[d_nutka]

Z uwagą,zamyśleniem i pewnymi wspomnieniami przeczytałam twoje posty.
I w duzej części przyznaję ci rację.Uważam podobnie jak ty,że tworzenie
uprzywilejowanych miejsc dla określonej grupy narodowosciowej nie
jest'budujące' dla pozytywnych relacji pomiędzy różnymi grupami narodowymi.
Takie postępowanie robi zawiści i rodzi co najmniej niechęć.
Ale.
Ale czy mniejszości nie mają prawa do życia w mniejszości w/g swojej woli jeśli
nie odbywa się to kosztem otoczenia?
Wydaje mi się,że mają takie prawo,zwłaszcza jeżeli nie czynią z tego
wyalienowania przywileju.
To trudny problem.
Ale problem jest.
Ja osobiscie bylabym za istnieniem takich miejsc- ale integracyjnych.
Ktoś mógłyby zapytać:a nie lepiej pohamować swoją zazdrość i zawiść?
Pewnie lepiej,ale TRUDNIEJ.
I dlatego ja bym nie przyczyniała się do budowy i powstawania miejsc dla
WYBRANYCH.
Ale pewnie jestem pod tym względem za dużą egalitarystką.
Odczytałam twoje posty w intencji troski o nie budowanie nowych czy
odgrzebywanie starych źródeł niechęci i nienawiści do Żydów.W kraju takim jak
Polska,gdzie istnieje jeszcze pełzający antysemityzm nie powinno się go
podsycać takimi działaniami.
pozdrawiam cię Piotrze.
d.

[Gość: Piort]

Oczywiście wszelkie mniejszości mają prawo do zachowania swoich obyczajów,
tradycji i języka. Ale jest bardzo źle gdy z tych praw korzystają! Jeżeli chcą
kultywowac swoje niemieckie, białoruskie czy żydowskie obyczaje, posługiwać się
innym niż otoczenie językiem, obchodzić inne święta i nostalgicznie rozprawiać
o swojej ojczyźnie, to niech się do niej przeniosą! Gdybym będąc wdowcem, albo
rozwodnikiem, ożenił się i wychwalał przy nowej poprzednią żonę albo wciąż
czynił porównania na niekorzyść aktualnej małżonki, to jestem pewien że rzuciła
by mnie szybko, albo i otruła. Zapytała by: Jest Ci gorzej niż z poprzednią
żoną - to wracaj do niej. Ja jestem taka, wiesz o tym i albo mnie akceptujesz
wraz z moimi wadami, albo zbieraj swoje rzeczy i wynoś się. I miała by rację!
Niemcy sterroryzowani polityczną poprawnością pozwalają na tworzenie gett
tureckich i albańskich. Potem ci obywatele urządzają rozruchy w obronie swoich
ojczyzn. Każdy powinien być natychmiast wydalony za nielojalność wobec swojej
nowej ojczyzny. Francuzi powoli dochodzą do rozumu z Algierczykami, którzy
żerują na ciężko pracującym społeczeństwie i deportują notorycznych
przestępców. Rozumiem, choć nie popieram, Niemców, którzy nie ruszając się z
miejsca zostali obywatelami innego państwa, rozumiem Polaków w podobnej
sytuacji, ale nie rozumiem Żydów, którzy mając ojczyznę, ani nie chcą się do
niej przenieść, ani nie zamierzają się naturalizować się w Polsce. Uznana za
zbrodniczą akcja przesiedleń w wyniku zmiany granic ma na celu uniknięcie
istnienia mniejszości narodowych. Wyobrażmy sobie że na Ukrainie i na Litwie
pozostali Polacy wraz ze swoja własnością, a na "Ziemiach Odzyskanych" Niemcy.
To byłby powód do następnej wojny w obronie praw mniejszości. Już tak było
nieraz w historii. Jeżeli z jakichś względów ktoś decyduje się na życie w
jakimś kraju, to powinien się naturalizować, inne postępowanie jest szkodliwe i
dla jego nowej ojczyzny, dla niego samego, a najbardziej dla jego potomków.
Mamy przykłady naturalizowanych Niemców, np. Wedla, którzy byli polskimi
patriotami i naturalizowanych Żydów którzy oddali życie za Polskę. Nie uważam
za potrzebne kultywowanie inności. To zawsze będzie źródłem konfliktów.

[Gość: Miriam]

Wasze teoretyczne polemiki niestety nie maja racji bytu w przypadku powołania
do istnienia tego Domu. Średnia wieku - osiemdziesiąt lat. Ludzie ci nie
narzekają, że żyją w Polsce, zostali tu z absolutnie świadomego wyboru.
Czy nie mają prawa, w chwili życia, gdy każdy dzień jest jak podarowany,
posiedzieć sobie i powspominać swoje dzieciństwo, wojne, walkę, pisałam, że
niektórzy z nich byli i walczyli w Polskich armiach, to jakby umknęło Waszym
oczom. Oni się szczycą tym uczestnictwem.
Powspominać, bo jednak troszkę różnią się ich wspomnienia od wspomnień Polaków:
bywalcy Domu Dziennego Pobytu wspominają szabasy, świeta sukkot, albo
wspominają, jak to oni odżegnywali się od tego, asymilowali, zostawcie juz ich
w spokoju, bo nie macie racji. Pisałam już, że w ich przypadku nie wolno robic
żadnych unii polsko-żydowskich bo stan ich serc, i innych organów wewnetrznych
jest juz sterany! Dlaczego nie mają sobie panowie zagrać w szachy i porozmawiać
w języku dzieciństwa, języku juz dzisiaj prawie martwych bo używanych przez
ortodoksyjne środowiska chasydzkie - w jidysz? gdzie tu miejsce na takie, jak
Wasze - rozważania!

Pozdrawiam Was serdecznie Miriam

[d_nutka]

Gość portalu: Miriam napisał(a):

>
> Wasze teoretyczne polemiki niestety nie maja racji bytu w przypadku powołania
> do istnienia tego Domu. Średnia wieku - osiemdziesiąt lat. Ludzie ci nie
> narzekają, że żyją w Polsce, zostali tu z absolutnie świadomego wyboru.
> Czy nie mają prawa, w chwili życia, gdy każdy dzień jest jak podarowany,
> posiedzieć sobie i powspominać swoje dzieciństwo, wojne, walkę, pisałam, że
> niektórzy z nich byli i walczyli w Polskich armiach, to jakby umknęło Waszym
> oczom. Oni się szczycą tym uczestnictwem.
> Powspominać, bo jednak troszkę różnią się ich wspomnienia od wspomnień
Polaków:
>
> bywalcy Domu Dziennego Pobytu wspominają szabasy, świeta sukkot, albo
> wspominają, jak to oni odżegnywali się od tego, asymilowali, zostawcie juz
ich
> w spokoju, bo nie macie racji. Pisałam już, że w ich przypadku nie wolno
robic
> żadnych unii polsko-żydowskich bo stan ich serc, i innych organów
wewnetrznych
> jest juz sterany! Dlaczego nie mają sobie panowie zagrać w szachy i
porozmawiać
>
> w języku dzieciństwa, języku juz dzisiaj prawie martwych bo używanych przez
> ortodoksyjne środowiska chasydzkie - w jidysz? gdzie tu miejsce na takie, jak
> Wasze - rozważania!
>
> Pozdrawiam Was serdecznie Miriam

Miriam!
To dobrze,że napisałaś to co wyżej.
W takim ujęciu chyba nikt nie miałby śmialości powiedzieć,że ci ludzie nie mają
prawa do TAKIEGO DOMU.
Ale otwarcie twojego wątku mogło sugerować i inne podejście i cele.
Dziękuję za wyjaśnienie.
Czy innym wystarczy-nie wiem.
d.

[Gość: U]

Gość portalu: Miriam napisał(a):

>
> Wasze teoretyczne polemiki niestety nie maja racji bytu
w przypadku powołania
> do istnienia tego Domu. Średnia wieku - osiemdziesiąt
lat. Ludzie ci nie
> narzekają, że żyją w Polsce, zostali tu z absolutnie
świadomego wyboru.
> Czy nie mają prawa, w chwili życia, gdy każdy dzień
jest jak podarowany,
> posiedzieć sobie i powspominać swoje dzieciństwo,
wojne, walkę, pisałam, że
> niektórzy z nich byli i walczyli w Polskich armiach, to
jakby umknęło Waszym
> oczom. Oni się szczycą tym uczestnictwem.
> Powspominać, bo jednak troszkę różnią się ich
wspomnienia od wspomnień Polaków:
>
> bywalcy Domu Dziennego Pobytu wspominają szabasy,
świeta sukkot, albo
> wspominają, jak to oni odżegnywali się od tego,
asymilowali, zostawcie juz ich
> w spokoju, bo nie macie racji. Pisałam już, że w ich
przypadku nie wolno robic
> żadnych unii polsko-żydowskich bo stan ich serc, i
innych organów wewnetrznych



CZYTALEM NIEDAWNO WSPOMNIENIA BYLEGO AK-OWCA I STANIE
JEGO ORGANOW WEWNETRZNYCH - NERKOW,PLUCOW,WETROBY - I
INNYCH WATPI,ODBITYCH PRZEZ - DZISIAJ TEZ
"ROZOWIUTKICH,SWIEZUTKICH,KOCHANYCH-BYC MOZE NIEKTORYCH
GOSCI TEGO DOMU....POPYTAJ,MOZE KTORYS SIE WYGADA.CZY
WPADA TAM ROWNIEZ Z WIZYTA LOLA POTOK,A MOZE SAM JEJ SZEF
SOLEK M.?


> jest juz sterany! Dlaczego nie mają sobie panowie
zagrać w szachy i porozmawiać
>
> w języku dzieciństwa, języku juz dzisiaj prawie
martwych bo używanych przez
> ortodoksyjne środowiska chasydzkie - w jidysz? gdzie tu
miejsce na takie, jak
> Wasze - rozważania!
>
> Pozdrawiam Was serdecznie Miriam
>

[d_nutka]

Piotrze!
I tym razem się ogólnie z tobą zgadzam.
Przytoczony przez ciebie przykład z drugą żoną nie jest jednak całkowicie
adekwatny.
Drugą żonę sobie wybierasz,a wiele mniejszości nie miało jednak wyboru.
Pomijając jednak problemy innych mniejszości-pozostanę przy mniejszości
żydowskiej.
Mniejszość żydowska od początku swojego wygnania po upadku powstania w 70r nie
miała możliwości wyboru.Mogła co najwyżej wybierać kraj 'chwilowego' osiedlenia.
I tak problemy narastały.
Nie odpowiem ci na ewentualne pytanie dlaczego od początku WYGNANIA nie
następowala asymilacja.Pewnie były ważne ku temu przyczyny.
Starałam się ich dociec i zrozumieć.
Teraz to już nie ma większego znaczenia.
jest jak jest,a jak jest prawie kazdy widzi.
Może byłoby proście gdyby Izrael był bezpiecznym krajem i mógł pomieścić
wszystkich chcących się tam osiedlić Żydów.
To wydaje mi się byłoby najlepszym wyjściem.
Ale tak nie jest.
I co w takim przypadku zrobić z mniejszością żydowską w Polsce.która chce
kultywować tradycje,także religijne?
Pemnie byłoby to wszystko do pogodzenia,ale...
Ale ten pełzający antysemityzm.
Ja osobiście czuję się zasymilowana,ale tak naprawdę to nie wiem co to znaczy i
wcale nie jestem wolna od doznań antysemickich tu w Polsce i tu na forum.
rozwiązanie problemu pełzajacego w Polsce antysemityzmu naprawdę do mnie nie
należy.Uważam,że z tym problemem powinni sobie poradzić sami Polacy.
Ja nie uczyniłam osobiscie w swoim życiu nic takiego by 'usprawiedliwiać'
polski antysemityzm.Jeśli wyjechałabym w 68r z Polski ,tu nic by się pod tym
względem nie zmienilo a mogłabym się przyczynić do zaostrzania konfliktu z
Palestyńczykami przez samą tam moją obecność.
I jak tu być mądrym?
d.

[Gość: Perła]

Ależ dzielenie ludzi w życiu społecznym wedle narodowości naturalne jest. W
każdym kraju maja poszczególne narodowości prawo do zrzeszania się czy też
wyznawania religii. Trudno oczekiwać aby na spotkanie Poloni w USA w jakims
miasteczku przybywali Murzyni z Zairu na przykład. Tu podobna sytuacja jest.
A poza tym jakbys przyszedł tam to nikt pewno by nie wyprosił Cię. Ja znam ten
dom, widziałem jak remontowany był, i nikt mi nie mówił, że jako Polak nie
powinienem tam wchodzic właśnie. Wręcz przeciwnie.

Perła

Opowiesc o milosci

[hawk_]

Prawdziwa. Najprawdziwsza!
Spotkalam te pare, a wlasciwie znalam ich dzieci. Amerykanskich dyplomatow w
Warszawie. Przyjechali, ot na kolejny post (czyli do kolejnej placowki w swojej
karierze). Dwie pary, dwa malzenstwa. Spotkali sie i poznali dopiero tutaj, bo
wczesniej mieszkali w odleglych koncach Stanow.
Zaprosili swoich rodzicow do Polski.

A historia byla taka:

Kiedy wybuchla wojna para zakochanych slubowala sobie byc zawsze razem.
Niestety rozdzielily ich wojenne koleje losu, malo laskawe dla polskich Zydow.
Ona myslala, ze on zginal, on - szukal, dostal wiadomosc, ze ona nie zyje.
Zalozyli rodziny. Wychowali dzieci.
I kiedy obydwoje byli juz wdowcami, zostali zaproszeni, w tym samym czasie,
przez nie znajace sie wczesniej dzieci, do Warszawy.

Ja nie bylam swiadkiem spotkania. Widzialam ich na przyjeciu, kilka dni pozniej.
Opowiadali swoje wrazenia z miejsc, ktore znow odwiedzali razem. Mieli w sumie
ze 140 moze lat, albo i wiecej, oczy im lsnily jak osiemnastolatkom.

Pamietam, ze jakis charakteryzator kiedys skarzyl sie, ze najtrudniej jest
postarzyc ich wyraz. Czas, choc najlepszy jest w tym zawodzie - tutaj nie dal
rady.

To chyba dobra opowiesc do Domu Dziennego Pobytu.

Hawk

A czy jest w Lodzi dom gdzie ...

[Gość: Turysta]

ludzie pochodzenia zydowskiego i niezydowskiego mogli sie spotkac i poznac
wreszcie nawzajem ??

Droga Miriam!

[Gość: Piort]

Twoje wyjasnienia nie wnoszą niczego co do zasady. Jest jakieś limitowane dobro
z rasowym kryterium dostępności. To że to są staruszkowie niczego nie zmienia.
Oni mają dzieci i wnuki, te dzieci i wnuki beda przedkładać towarzystwo rodzin
przyjaciół swoich dziadków nad sąsiadów z bloku, pracy czy szkoły. Państwo
Izrael patrzy przychylnym okiem na manifestację przywiązania do tradycji i
ojczyzny w dalekiej Polsce, podobnie jak Polska na Polonię na Białorusi. Z tej
symapatii może czasem kapnąc pare groszy zebranych w społecznej zbiórce i
zostać spożytkowane na cele grupy. W związku z zoologicznym nacjonalizmem
rozpowszechnionym wśród polskiej ciemnoty członkowie grupy starają się
zamieszkiać blisko siebie, grupa pomaga im w zamianie mieszkań i w końcu
ogradzają swoje osiedle, zatrudniają ochroniarzy i oczywiście starają się, aby
jak najwięcej rodaków przeniosło się na to osiedle, a tubylców starają się w
rózny sposób namówić na przeniesienie do innego osiedla. Osiedle kwitnie,
równiutkie trawniki i klomby, pięknie utrzymane domy, czystość, higiena i
wogóle laurka. Sąsiedzi zacznają porównywać swoją sytuację z dobrobytem
sasiadów, zazdroszczą i zaczynają się kradzieże, napady i rabunki. Ochrona
osiedla żostaje uzbrojona i po zastrzeleniu pierwszego napastnika mieszkancy
osiedla boją się wychodzić bez ochrony i tak dalej. Wiesz czego historię Ci
opisałem zmieniajac realia - niemieckich osadników na Siekierkach przed 2-gą
wojną. Czy nadal uważasz że kryteria narodowe są akceptowalne przez ludzi
myślących? Jeżeli mimo to uważasz że można stosować takie kryteria, to Twój
sposób rozumowania nie różni się niczym od antysemitów. Oni tez stosują
kryteria narodowe lub rasowe.

[Gość: Miriam]

Gość portalu: Piort napisał(a):

Twoje wyjasnienia nie wnoszą niczego co do zasady.
Jest jakieś limitowane dobro z rasowym kryterium dostępności.

Jaiotrze, czy tak mogę się do Ciebie zwracać? łatwiej po prostu.
Wyrafinowane sformułowanie "limitowane dobro z rasowym kryterium dostępności" -
naprawdę jest nie na miejscu w przypadku tego prostego Domu.


To że to są staruszkowie niczego nie zmienia. Oni mają dzieci i wnuki, te
dzieci i wnuki beda przedkładać towarzystwo rodzin przyjaciół swoich dziadków
nad sąsiadów z bloku, pracy czy szkoły.

Ja: Otóż mylisz się, własnie dlatego, że dzieci i wnuki tych ludzi NIE
PRZEDKŁADAJĄ "towarzystwa rodzin swoich dziadków nad sąsiadów z bloku,pracy czy
szkoły" - ci ludzie są samotni, a właśnie z poczucia ogromnej samotności, i
nawet dziwności, ludzie ci odczuwają potrzebę przyjścia do tego Domu.
Ich dzieci i wnuki są juz w większości ABSOLUTNIE zasymilowani.


Państwo Izrael patrzy przychylnym okiem na manifestację przywiązania do
tradycji i ojczyzny w dalekiej Polsce, podobnie jak Polska na Polonię na
Białorusi.

Ja: Wybacz, ale nie wiem w jakim stopniu Polska obserwuje Polonię, natomiast
państwo Israel ma naprawdę ogromne problemy, i dla nich ci STARCY sa problemem
kosmetycznym. podejrzewam, że w ogóle problemem nie są. Jest JOINT owszem, i za
jego umiarkowanym jakże, finansowym wsparciem powstał ten Dom, i na tym koniec.


Z tej symapatii może czasem kapnąc pare groszy zebranych w społecznej zbiórce i
zostać spożytkowane na cele grupy. W związku z zoologicznym nacjonalizmem
rozpowszechnionym wśród polskiej ciemnoty członkowie grupy starają się
zamieszkiać blisko siebie, grupa pomaga im w zamianie mieszkań i w końcu
ogradzają swoje osiedle, zatrudniają ochroniarzy i oczywiście starają się, aby
jak najwięcej rodaków przeniosło się na to osiedle, a tubylców starają się w
rózny sposób namówić na przeniesienie do innego osiedla. Osiedle kwitnie,
równiutkie trawniki i klomby, pięknie utrzymane domy, czystość, higiena i
wogóle laurka. Sąsiedzi zacznają porównywać swoją sytuację z dobrobytem
sasiadów, zazdroszczą i zaczynają się kradzieże, napady i rabunki. Ochrona
osiedla żostaje uzbrojona i po zastrzeleniu pierwszego napastnika mieszkancy
osiedla boją się wychodzić bez ochrony i tak dalej.

Ja: Oczywiście piszesz o "klinicznym" przypadku, przynajmniej w moim odczuciu,
to oczywiście może drażnić. Ale w przypadku Domu Dziennego Pobytu, gdzie jest w
zrujnowanym pałacyku około 100 m kwadratowych do wykorzystania, jedna duża
świetlica, kuchnia, pokoik dla tych, co poczują się gorzej i to wszystko,
trudno o czyms takim, o czym Ty wspominasz - pisać. Prześlę Wam trochę zdjęć z
tego Domu, i to - myślę - rozpędzi część demonów, które wywołałam w
czytających, ale nieświadomie przecież.


Wiesz czego historię Ci opisałem zmieniajac realia - niemieckich osadników na
Siekierkach przed 2-gą wojną. Czy nadal uważasz że kryteria narodowe są
akceptowalne przez ludzi myślących? Jeżeli mimo to uważasz że można stosować
takie kryteria, to Twój sposób rozumowania nie różni się niczym od antysemitów.
Oni tez stosują kryteria narodowe lub rasowe.


Ja: Piotrze, ja staram się w swoim życiu stosować dwa kryteria, wedle mnie
najważniejsze: dobra i zła. Na myśl przychodzi mi powiedzenie Baldassare
Castiglione: "Jakąkolwiek dziedzina byś się nie zajmował, przekonasz się, że
rzeczy dobre i pożyteczne obdarzone sa pięknem".
Powiedział to dosyć dawno bo w 1528 roku, a ja uważam, że ten fragment
jednego piętra, który można było udostępnić tym wiekowym i chorym ludziom, to
100 metrów, na których stoją stare meble wyniesione z naszych domów - jest
piękne, właśnie dlatego, że skromne. Nazwaliśmy Dom Dziennego Pobytu, a
właściwie dzięki Twoim postom przyszło mi na myśl jak bardzo ulegliśmy mirażowi
naszych marzeń, bo przeciez nie jest to stricte DOM, to trzy pomieszczenia, z
których jedno jest duże, i to wszystko, wliczając toalety - pięć. A wokoło
przeciez, inne pomieszczenia szczerzą się ruinami...

serdeczne pozdrowienia

Miriam

Droga Miriam!

[Gość: Piort]

Wierzę w Twoje najlepsze intencje i cieszę sie, że mogłaś poczuć radość ze
spełnienia dobrego uczynku. Tylko rozmawiamy na innych płaszczyznach. Ja
rozpatruję sprawę w skali makro, a Ty zajmujesz się konkretnym przypadkiem.
Jestem zasadniczo przeciwnikem przedłużania życia ludziom mającym bezwarunkowo
umrzeć i sam nie chcę być reanimowany ani zyć podtrzymywany przez aparaturę,
ale nie nie jestem pewien czy miałbym te zastrzeżenia gdyby to dotyczyło
bliskich mi osób. W skali makro jest to niewątpliwie słuszne stanowisko, gdyż
koszty na przedłużenie egzystencji w ostatnich dwóch latach przed śmiercią
wynoszą połowę tego co przez całe życie, ale przypuszczalnie wyprzedał bym sie
do ostaniej koszuli gdyby istniało prawdopodobieństwo uratowania mojej żony.
Podobnie z tymi domami "Tylko dala Żydów". Niech sobie mają i spotykają we
własnym gronie. Ale w skali makro rzecz jest niebezpieczna! Każdy przywódca
stara się odróznić swoich od obcych i zantagonizować ich z tymi, którzy mu nie
podlegają. Powstaje atmosfera oblężonej twierdzy i wszelka próba porozumienia z
obcymi jest odbierana jak zdrada interesów własnej grupy. Służ temu język,
religia, strój i obyczaje. Dla tego przywódcy przywiązują taką wagę do
kultywowania własnych tradycji, bo w przeciwnym przypadku mógłby okazać się
gorszy od innego przywódcy lub wręcz niepotrzebny. Najświeższy przykład masz w
byłej Jugosławii, gdzie rózne narody żyły w wymuszonej zgodzie, a gdy
rozbijacze mofgli się dorwać do władzy, to popłynęła rzeka krwi. Zydzi, jak
daleko sięga historia, w różnych warunkach przestrzegali obyczajów, które ich
odróżniały od narodu z którym zamieszkiwali. Płacili za to poniżeniami, nieraz
krwią, a mimo to nie zmienili wiary ani tradycji. Byli łatwym celem i wiedzieli
o tym, a mimo to trwali przy swojej odrębności. Kto odnósł korzyść per saldo?
Przywódcy żydowscy, którzy stworzyli własne państwo. Żydzi w Izraelu wcale nie
mają łatwego życia, krew pot i łzy. Gdyby żydowscy przywódcy duchowi i
polityczni nie skazali ich na wieki cierpień wynikających z kultywowania
odrębnych tradycji, wiary i języka w obcym środowisku, nie powstało by państwo
Izrael, ale nie było by też holokaustu i pogromów. Czy warto było skazywać
miliony na cierpienia i śmierć dla stworzenia państwa. Wiele narodów przestało
istniec, bo ich przywódcy nie chcieli szafować krwią własnego narodu, albo
zgineli wszyscy. Myśle, że lepiej jednak tym, którzy "podddali się, ale nie
umarli"

hm

[Gość: AndrzejG]

Zaskakujące spojrzenie.
Zostawmy Żydów.Powiedz mi jaki model zachowania powinien reprezentować
współczesny Polak , aby naród przetrwał?

Andrzej

może...tak?

[wild]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Powiedz mi jaki model zachowania powinien reprezentować
> współczesny Polak , aby naród przetrwał?
>
> Andrzej

1. jeść kotlet schabowy i ziemniaki
2. mieć polityków gdzieś!
3. żyć jak sarmata ( z jego dystansem - na odpowiednią odległość - do
wszelakiego społecznego-dotacyjnego kapłana )
4. popić kotlet i nałożyc na talerz kluski...

[d_nutka]

Gość portalu: Piort napisał(a):

> Wierzę w Twoje najlepsze intencje i cieszę sie, że mogłaś poczuć radość ze
> spełnienia dobrego uczynku. Tylko rozmawiamy na innych płaszczyznach. Ja
> rozpatruję sprawę w skali makro, a Ty zajmujesz się konkretnym przypadkiem.
> Jestem zasadniczo przeciwnikem przedłużania życia ludziom mającym
bezwarunkowo
> umrzeć i sam nie chcę być reanimowany ani zyć podtrzymywany przez aparaturę,
> ale nie nie jestem pewien czy miałbym te zastrzeżenia gdyby to dotyczyło
> bliskich mi osób. W skali makro jest to niewątpliwie słuszne stanowisko, gdyż
> koszty na przedłużenie egzystencji w ostatnich dwóch latach przed śmiercią
> wynoszą połowę tego co przez całe życie, ale przypuszczalnie wyprzedał bym
sie
> do ostaniej koszuli gdyby istniało prawdopodobieństwo uratowania mojej żony.
> Podobnie z tymi domami "Tylko dala Żydów". Niech sobie mają i spotykają we
> własnym gronie. Ale w skali makro rzecz jest niebezpieczna! Każdy przywódca
> stara się odróznić swoich od obcych i zantagonizować ich z tymi, którzy mu
nie
> podlegają. Powstaje atmosfera oblężonej twierdzy i wszelka próba porozumienia
z
>
> obcymi jest odbierana jak zdrada interesów własnej grupy. Służ temu język,
> religia, strój i obyczaje. Dla tego przywódcy przywiązują taką wagę do
> kultywowania własnych tradycji, bo w przeciwnym przypadku mógłby okazać się
> gorszy od innego przywódcy lub wręcz niepotrzebny. Najświeższy przykład masz
w
> byłej Jugosławii, gdzie rózne narody żyły w wymuszonej zgodzie, a gdy
> rozbijacze mofgli się dorwać do władzy, to popłynęła rzeka krwi. Zydzi, jak
> daleko sięga historia, w różnych warunkach przestrzegali obyczajów, które ich
> odróżniały od narodu z którym zamieszkiwali. Płacili za to poniżeniami,
nieraz
> krwią, a mimo to nie zmienili wiary ani tradycji. Byli łatwym celem i
wiedzieli
>
> o tym, a mimo to trwali przy swojej odrębności. Kto odnósł korzyść per saldo?
> Przywódcy żydowscy, którzy stworzyli własne państwo. Żydzi w Izraelu wcale
nie
> mają łatwego życia, krew pot i łzy. Gdyby żydowscy przywódcy duchowi i
> polityczni nie skazali ich na wieki cierpień wynikających z kultywowania
> odrębnych tradycji, wiary i języka w obcym środowisku, nie powstało by
państwo
> Izrael, ale nie było by też holokaustu i pogromów. Czy warto było skazywać
> miliony na cierpienia i śmierć dla stworzenia państwa. Wiele narodów
przestało
> istniec, bo ich przywódcy nie chcieli szafować krwią własnego narodu, albo
> zgineli wszyscy. Myśle, że lepiej jednak tym, którzy "podddali się, ale nie
> umarli"

W tym miejscu stanęłam i zadaję pytania.
Czy za pogromy i holocaust odpowiedzialni są ci co podtrzymywali swoje uczucia
narodowosciowo-religijne?
Bezprzecznie gdyby tego nie robili nie byłoby 'problemu'.
Nie byłoby tego problemu,ale może pojawiłby się inny?
Myślę,że w tym momencie jest własnie miejsce na rozmowe o wpływie religi na
postawy narodowosciowe i inne.
d.

[d_nutka]

Przeczytałam twoje dodatkowe wyjaśnienia i.....
I przyszło pytanie.
Jeśli intencje powstania tego Domu były takie o jakich piszesz w dodatkowych
wyjaśnieniach to dlaczego nadałaś temu wyraz publiczny?
CZy ma to służyć pokazaniu jak Żydzi dbają o swoich staruszków?
A Polacy to niby nie?
Starość jest chyba ponadnarodowa.
Zbudować Dom dziennego pobytu dla staruszków to dobra sprawa,ale czynić z niego
enklawę narodowościową,to już nie taka dobra rzecz.
d.

[Gość: Miriam]

d_nutka napisała:

> Przeczytałam twoje dodatkowe wyjaśnienia i.....
> I przyszło pytanie.
> Jeśli intencje powstania tego Domu były takie o jakich piszesz w dodatkowych
> wyjaśnieniach to dlaczego nadałaś temu wyraz publiczny?
> CZy ma to służyć pokazaniu jak Żydzi dbają o swoich staruszków?
> A Polacy to niby nie?
> Starość jest chyba ponadnarodowa.
> Zbudować Dom dziennego pobytu dla staruszków to dobra sprawa,ale czynić z
niego
>
> enklawę narodowościową,to już nie taka dobra rzecz.
> d.

Tematy poruszające żydowskie sprawy, były, są i będą-jak widzę juz od roku na-
aktualnościach chlebem powszednim. Dużo się w nich pisze o Zydach, dobrze, żle,
rozważa się różne kwestie, temat żydowski wciąż powraca.
Intencje były i są nieskomplikowane: chciałam Wam napisać, pokazać, jak "lwia"
część tychże Żydów w Polsce żyje; zupełnie nie tak, jak częśc forumowiczów
pisze i sobie wyobraża. Oczywiście Lew Rywin stanowi wyjatek
Przebywając w "Domu..." (raczej Klubie) będąc z Nimi, obserwując ich, zbierając
o Nich materiał,( chciałabym "ocalić od zapomnienia" ale to jeszcze tajemnica)
rozmawiając z Nimi, przeżywając z Nimi czasami drobne i śmieszne sprawy, jak
tu o tym nie napisać? Zwłaszcza, że w aktualnościach to temat "wiecznie żywy",
niechaj będzie więc trochę dokumentalnej prawdy;
Jesli uważacie, że watek jest zbędny, wystarczy kliknąć w "łapkę" pt. skasuj
wątek - i po wszystkim...

Pozdrawiam wszystkich serdecznie i niezaleznie od "orientacji" - życząc
spokojnego dnia,

Miriam

[Gość: féline]

Jaka enklawe narodowosciowa, jesli zaraz w pierwszym poscie Miriam pisze, ze
jest to miejsce spotkan dla osob narodowosci zydowskiej i ich NIEKONIECZNIE
zydowskich rodzin????????Wazne raczej jest, zeby nie byla to enklawa starosci,
by mieszaly sie pokolenia - nie ma nic gorszego, niz zamkniecie osob w
podeszlym wieku w "puszce na konserwy" z etykietka "Dom pogodnej starosci" - w
domu dla ludzi starszych jak w kazdym domu godnym tego miana winny byc osoby w
roznym wieku, zwlaszcza male dzieci, winny byc tez zwierzeta. Nie mowie tego z
wlasnego "widzimisie" - przez wiele lat mialam tesciowa w "domu pogodnej
starosci" we Francji. Mimo luksusowych warunkow wiedla i marniala znacznie
predzej niz jej siostry, zyjace nie w luksusach co prawda, ale u siebie, w
otoczeniu "normalnych" ludzi w roznym wieku, ze swoimi zwierzakami na obolalych
kolanach, z nie zawsze zrownowazonymi posilkami, ale takimi, ktore sobie
przygotowaly wlasnorecznie, bo akurat to lubily.Ich starosc jest znacznie
pogodniejsza niz byla starosc mojej tesciowej skrycie teskniacej - do naszej
cotygodniowej wizyty (mniej), ale ZWLASZCZA do rzadkich i krotkich wizyt
swojego drugiego syna i wnukow, ktorych dal jej licznych, ale do wizyt
nieskorych (zwlaszcza, odkad nie mogla juz samodzielnie utrzymac piora, by
wypisac czek "dziekczynny" za taka wizyte). Niezaleznie wiec od pochodzenia,
narodowosci, wyznania "kochajmy ludzi, tak predko odchodza"...

[Gość: Miriam]

Gość portalu: féline napisał(a):

Jaka enklawe narodowosciowa, jesli zaraz w pierwszym poscie Miriam pisze, ze
jest to miejsce spotkan dla osob narodowosci zydowskiej i ich NIEKONIECZNIE
zydowskich rodzin????????Wazne raczej jest, zeby nie byla to enklawa starosci,
by mieszaly sie pokolenia - nie ma nic gorszego, niz zamkniecie osob w
podeszlym wieku w "puszce na konserwy" z etykietka "Dom pogodnej starosci" - w
domu dla ludzi starszych jak w kazdym domu godnym tego miana winny byc osoby w
roznym wieku, zwlaszcza male dzieci, winny byc tez zwierzeta. Nie mowie tego z
wlasnego "widzimisie" - przez wiele lat mialam tesciowa w "domu pogodnej
starosci" we Francji. Mimo luksusowych warunkow wiedla i marniala znacznie
predzej niz jej siostry, zyjace nie w luksusach co prawda, ale u siebie, w
otoczeniu "normalnych" ludzi w roznym wieku, ze swoimi zwierzakami na obolalych

kolanach, z nie zawsze zrownowazonymi posilkami, ale takimi, ktore sobie
przygotowaly wlasnorecznie, bo akurat to lubily.Ich starosc jest znacznie
pogodniejsza niz byla starosc mojej tesciowej skrycie teskniacej - do naszej
cotygodniowej wizyty (mniej), ale ZWLASZCZA do rzadkich i krotkich wizyt
swojego drugiego syna i wnukow, ktorych dal jej licznych, ale do wizyt
nieskorych (zwlaszcza, odkad nie mogla juz samodzielnie utrzymac piora, by
wypisac czek "dziekczynny" za taka wizyte). Niezaleznie wiec od pochodzenia,
narodowosci, wyznania "kochajmy ludzi, tak predko odchodza"...

Jak to dobrze, że tak myślisz też, jak ja, podobnie.
A dotykając sprawy Domu: przeciez znajduje sie przy Gminie, gdzie znajduje się
stołówka, i gdzie wpada młodzież żakowska i nie tylko, żeby coś przekąsić
szybko i tanio, a czasem, kiedy zupełne pustki w kieszeniach za friko tak zwane.
Wpada młodzież do stołówki, gdzie siedzą ci starsi ludzie i tworzą się "stoliki
tematyczne": studenci prawa rozmawiają sobie z byłymi mecenasami, studentki np
stomatologii z lekarskim stołem, kultura i historia ect. Ogólnie wszyscy
nawzajem się słuchają i nie przerywają sobie. Czemu o tym piszę? Bo słusznie
napisałaś o "konserwie". Tutaj, mam nadzieje, nie będzie takiej konserwy,
bardzo mi ten Dom leży na sercu, dlatego wybaczcie mi moje o nim tak częste
pisanie. Pozdrawiam z zamglonym księżycem, który jest jak zawoalowana,
tajemnicza piekność dzisiaj.
Miriam
Wpadają dziewczyny i chłopcy, żeby "poserfowac" po internecie, ponieważ jest i
będzie kilka dla nich stanowisk, vis a vis Domu. Przychodzą na pogwarki.

[d_nutka]

Mnie osobiscie nie przeszkadza ani taki DOM(chwała tym co GO wybudowali) ani
pisanie o nim tu na F.lub gdziekolwiek.
Moje obawy wynikają z pewnego doswiadczenia,ze mówienie i pisanie pozytywnie o
Żydach wywołuje u niektórych niestrawność semicką,czyli uaktywnia antysemityzm.
pozdrawiam
d.

[Gość: Miriam]

d_nutka napisała:

Mnie osobiscie nie przeszkadza ani taki DOM(chwała tym co GO wybudowali) ani
pisanie o nim tu na F.lub gdziekolwiek.
Moje obawy wynikają z pewnego doswiadczenia,ze mówienie i pisanie pozytywnie o
Żydach wywołuje u niektórych niestrawność semicką,czyli uaktywnia antysemityzm.
pozdrawiam
d.


Tego domu nie wybudowali! Miejsce, gdzie mieści sie ten klub właściwie, to
stary pałacyk, który przed wojna należał do Gminy. Po wojnie uzytkowany przez
wydział chemii i fizyki Uniwersytetu Łódzkiego, kompletnie zniszczony, ponieważ
sale zostały przerobione na laboratoria. Pierwsze pietro jest w całkowitej,
kompletnej ruinie. częśc parteru została zaadaptowana na ten klub.
Nie wiem czemu nadalismy w Gminie miejscu temu nazwę Dom Dziennego Pobytu,
pewnie chcielismy, żeby był dom...
Jutro prześlę Wam foto, to sobie zobaczycie ten "Dom". powiedziałam naszym
Bywalcom, że tu o Nich piszę, prosili pozdrowić. Dzisiaj jest stroiciel i stroi
pianino, nikt z nikim nie może sie przez to dogadać, i jest bardzo śmiesznie

Toteż pozdrawiam,

Miriam

[Gość: inkatha]

a dlugo ten temat bedzie aktualny
na aktualnosciach ???

[wesoly3]

znowu czonskiem zawanialo

Kuracja antygrypowa

[hawk_]

wesoly3 napisał:

> znowu czonskiem zawanialo

Nie ma nic lepszego niz czosnek w sezonie grypowym.

Pasta czosnkowa:
2 glowki czosnku, peczek natki z pietruszki* - rozdrobnic,
lyzka masla, sol do smaku
skladniki utrzec razem na w miare jednolita mase.
Pasta powinna szzypac w jezyk az po bol uszu )))

Smarowac ciemne lub jasne pieczywo (ja lubie razowiec pelnoziarnisty lub z
musli), do tego pokazny kubek goracej herbaty z sokiem malinowym lub malinowej.

*pietruszka dla neutralizacji zapachu czosnku.

Zawsze mi pomaga. Teraz tez zadzialalo.

Miriam, ładnie błyskasz!

[pro100]

Życiorysy pewnie mają, że każda dziesięć młódek mogą obdzielić i sporo
zostanie. Zbierać będziesz? Bo dla nich to najważniejsze a nie stoliki i
krzesełka i materialne duperelki

pozdr anty

Dzień dobry... foto:)

[Gość: Miriam]

Dzień dobry bardzo

Dzisiaj w Domu będziemy wieszać obrazy. Pan, który ma niedaleko zakład z
ramami, obiecał, że oprawi nam obrazy, a są Kramsztyki też - i oprawił za
ćwierć ceny! Panie Stanisławie - dzięki raz jeszcze!
A inny Pan, co ma kwiatów moc, pomógł nam trochę w uczynieniu "czegos w rodzaju
oranżerii" jak mówi - patrząc na efekty - pani Eleonora. Słuchajcie, cieszymy
się tak, że niesłychane, żeby nie zapeszyć!
Jest nam dobrze i ciepło serdecznie, bo jeszcze nie podłączone ciepło
centralne. Dzisiaj pójdzie sobie piękna serweta z tiulu i przedziwności nie-
pretensjonalnych na stół, słuchajcie, zrobię Wam foto tej serwety, dzieło
sztuki! Kupilismy także zapas smakowych herbat, to była rozpusta i absolutne
moje szaleństwo finansowe, bo nie mamy juz nic w kieszeniach! I fajnie!
Idę słuchac, patrzec i być. Coś z tego będzie, oj będzie Z "pomocą H-szem",
że tak chasydzko westchnę.

Macie tu stronę z Domem

strony.wp.pl/wp/dompobytu/
Wielkie dzięki Tomkowi - Perle, który słucha bicia serca tego Domu, coraz
żywszego, z uśmiechem i podziękowaniem, że tak natychmiast, już i teraz,
umieścił zdjęcia na serwerze, bo jeszcze nie mamy tu własnego. Jeśli chcecie -
obejrzycie.
Będę tam zamieszczać kolejne foto. Należy się temu Domowi strona, na razie jest
underconstrution

Pałacyk

[Gość: Piort]

Nie wiem czy to najlepszy pomysł publikować zdjęcia tego pałacyku. Mnie
ogarnęło niskie uczucie zazdrości, że nie mam szans na taki dom dla tego, że
nie jestem Żydem. Na ogół nie zazdroszczę innym ich dorobku, ale to jest premia
za narodowość. A dalej to co pisałem poprzednio - separacja od motłochu,
włamania, ochrona i. t.d. Pozdrawiam.

[Gość: Miriam]

Gość portalu: Piort napisał(a):

Nie wiem czy to najlepszy pomysł publikować zdjęcia tego pałacyku. Mnie
ogarnęło niskie uczucie zazdrości, że nie mam szans na taki dom dla tego, że
nie jestem Żydem. Na ogół nie zazdroszczę innym ich dorobku, ale to jest premia
za narodowość. A dalej to co pisałem poprzednio - separacja od motłochu,
włamania, ochrona i. t.d. Pozdrawiam.

Drogi Piotrze drzwi tego pałacyku stoją otworem przed Tobą, jeśli interesuje
Cię przebywanie z ludźmi w średniej wieku 75 lat, zapraszamy! Nie piszę z
ironią, naprawdę. Przy Gminie ma swoja renowatorską pracownię p. Karol - Polak,
Wiesz jaki jest lubiany, jak Jego wejście jest oczekiwane do tego Domu?
To nie jest premia za narodowość, to nie jest w ogóle premia-żadna.
To jest próba stworzenia ciepłej atmosfery, żeby umierało się nie samemu, taka
jest prawda. Starych ludzi, którzy porusząją sie za pomoca lasek i kul trzeba
separowac od tłumów, wszystko jedno jakich: żydowskich czy polskich, oni są
bardzo kruchymi istnieniami, sa obolali, naprawdę. Lucy na przykład, niegdyś
podobna do Winony Rider (także semitki) - jest zawsze uśmiechnieta, ale ma
złamany kręgosłup, chodzi w gorsecie i lekarze przepisują Jej w przemysłowej
ilości Tramal, czy teraz także ogarnia Cie uczucie zazdrości, że Ona w tym Domu
usiądzie sobie na foteliku i posiedzi, obejrzy wreszcie nie samotnie telewizor
albo zagra w brydża? Ochroni się Ją, żeby Jej nikt nie popchnął, boby Ja po
prostu -złamał?
ten Dom nie jest nikomu wrogi, wszyscy Przyjaciele, niezaleznie od wyznania,
przekonań - są zawsze mile widziani, zawsze.

Pozdrawiam z obiadem w tle

Miriam

[Gość: Perła]

Miriam, dla mnie to zaszczyt jest, że mogłem coś dla tak cennej incjatywy
zrobić. A p. Karol mistrzem w swej dziedzinie jest. Ciekaw jestem, czy pewien
forumowicz który nigdy nie był tam, wie, iż zna p. Karola właśnie.

Perła

[Gość: Miriam]

Gość portalu: Perła napisał(a):

> Miriam, dla mnie to zaszczyt jest, że mogłem coś dla tak cennej incjatywy
> zrobić. A p. Karol mistrzem w swej dziedzinie jest. Ciekaw jestem, czy pewien
> forumowicz który nigdy nie był tam, wie, iż zna p. Karola właśnie.
>
> Perła

Uhm, i jest to - Tyu!

Pozdrowienia

Miriam

[bykk]

Hawku,dzięki za przepis,jestem właśnie smarkato-kaszlący.
Wypróbuję dzisiaj,góralką przepiję i poinformuję czy to działa)!
pozdrawiam
hej!

odpowiedz na post Miriam w Królestwie Bajki :)

[carmina]

bykk napisał:

> Hawku,dzięki za przepis,jestem właśnie smarkato-kaszlący.
> Wypróbuję dzisiaj,góralką przepiję i poinformuję czy to działa)!
> pozdrawiam
> hej!


Drodzy Znajomi,

Mam do Was prośbę, czy bylibyscie tak mili, aby spojrzeć w stronę bykka, Perły
i Hawka? A wyperswadować im to wulgarne, błotne pisanie? Zrobić herbatki,
otulic kocykiem w pałacyku? I zasugerować, żeby przestali toczyć jałowy spór
rozpoczęty przez Waszą Znakomitą Przyjaciółkę dawno temu w dziale: Aktualności?

Pozdrawiam z gwiazdami i królewną, co na srebrzystych saniach po niebie sunie w
naszą stronę, jeszcze jest daleko wprawdzie, ale już na tyle blisko, że bliżej
jest aniżeli dalej

C

p.s.
Ten styl...przepraszam, ale to tylko trawestacja tego, co wpisano w moim wątku
na Kulturze.

Dom Dziennego Pobytu piatek

[Gość: Miriam]

dzień dobry,

wczoraj wieczorem odebrałam od mojej Przyjaciółki telefon: przyjechali do Niej
znajomi z Israela, para przemiłych ludzi. Ona, moja imienniczka, przyjechała na
sympozjum lekarskie. Zna Łódź, tutaj się 60 lat temu urodziła, przechowywały Ją
siostry zakonne w klasztorze. On - pan Avram, nie był nigdy w Łodzi, urodził
się poza Polską. W czym problem? Ona ma dzisiaj sympozjum, a On wolny czas i
zawsze bardzo pragnął zobaczyć te największa nekropolię w Europie - cmenatrz
Zydowski na Brackiej. Przyjechali wszyscy do Gminy, On wszedł do Domu,
popatrzył, zamienił z Bywalcami - część w Jego wieku, kilka słów w języku
hebrajskim i jidysz i milczenie. Z nagła. Cisza. Próba przełamania
napływającego wzruszenia, i... łzy, płakanie było dzisiaj u nas w Domu, ale
takie dobre, z ulgą, oczyszczające. Tutaj, w Łodzi pochowani są Jego
dziadkowie. Kiedy "lokowałam" Go w samochodzie, z intencją, żeby sobie
obejrzał cmentarz, tereny byłego getta, pałac Poznańskiego i inne miejsca, tak
jak zawsze marzył (wiem, że to może wydawać się dziwne, choć mnie się już coraz
mniej rzeczy wydaje dziwne) był już jak "u siebie". Kosher lunch , mimo że
nie trzyma kaszrutu w Israelu - choc tam trudno nie trzymać - powiedział, że
zje z nami obowiązkowo! A my, siedząc nad herbatką - dzisiaj dilmah-lychee
(polecam herbatki z tych serii - zastanawiamy się nad programem otwarcia.
O, przyjechały jeszcze ciepłe chałki na szabes! No i musze kończyć.
Życzę Wszystkim dobrego dnia, może jeszcze zajrzę?

Miriam

[bykk]

Pewna pani,nie myśli? Czy trudno zrozumieć,że ty nie masz swoich
wątków,co najwyżej założone przez ciebie?!
Trawestuj tam gdzie masz co trawestować,ja tam nie pisałem o paście,więc
nie wdupcaj moich słów!
Widać lubisz ganiać,tak jak te Pasikowskiego! Mówiłem,jedź pod schronisko.
Może w końcu będzie pani zadowolona.

do Bykka

[Gość: Miriam]

A "dejże Bykk pokój"!
Zaspiewajmy sobie cosik, gazdo:

złapali, pojmali czarna owcę zbójcy,
HEEEEEJ,bedą ja obdzirać ze skory az furcy!
HEEEEEJ - spoko Bykk, daj czasowi czas
"zwólmy czarnym przetoczyć się chmurom po nas przez nas i między ustami.
I oto dzień nadchodzi, nowy dzień. One daleko już daleko sa za nami.
Tylko dajmy czasowi czas bo bardzo bardzo szkoda byłoby nas"

(Edward Stachura Missa pagana-jakby kto pytał)

Przystepuję do Ciebie bo bardzo wazną kwestię chciałabym Ci powiedziec:
zostaw te sprawę Bykku, zostaw...
Pozdrawiam cała w kurzu, (cholera), bo w kredensie sprzatam Domowym

Miriam

[bykk]

Heeej widziołek jo widzioł
do lasu jo wiedo
heeej cosik mi sie widzi
ze jo d....ć bedo!
heeej huśtołek sie huśtoł
w lesie na lescynie
heeej tera ja sie huśto
na swoij babinie!
heeej Maryś moja Maryś
jakaś Ty..

eee,dalej nie,bo znowu wyjdzie nie tak)

Masz rację Miriam,niechaj kurz pokryje złe!
pozdrawiam Cię
hej!

Dom Dziennego Pobytu

[Gość: Miriam]

Dzisiaj Dom - bez Bywalców. Zjawią się wieczorem, w synagodze na święto Radość
Tory, czyli Simchat Tora. To bardzo wesołe święto, mężczyźni tańczą z rodałami
Tory w ramionach, mechica niepotrzebna (oddzielenie) jesteśmy razem;
Rozpoczynamy czytać Torę znowu od bereszit czyli od poczatku.
"Na poczatku H-szem stworzył niebo i ziemię"
Wszyscy razem, dzieci, kobiety i mężczyźni i starcy sieroty i wdowytudzież
panny niewinne I rzucamy w siebie takimi małymi cukierkami, delikatne i
lekkie pac! Dzieciaki na to czekają, w kogo trafi cukierek - śpiewamy pieśni i
pijemy niesmiertelne l'chaim! I śpiewamy "am Israel chaj! ot avinu chaj"
Mnie nie stać na szabes, bo przygotowujemy z dzieuchami świateczne pojedzenie.
A w Domu - praca wre, p. Karol poleruje cośtam, dziewczyny malują, kochane są,
mówię Wam, kochane! Bliska osoba Szewacha Weissa rozchorowała się, i na
otwarciu Go nie będzie bo musiał do Israela jechać. Przyjedzie pani Bet Eden.
Będzie ślicznie, na pewno wiem, i prosze, nie mówcie mi, że nie...
A Hawk był wczoraj - jaki szczęsliwy ogladał oranżerię, jak się grzał przy
kominku, jaki był słodki i... Michelle Pfeifer po prostu To powiedziałam " na
stronie"! Hawk tego nie słyszał Nie mówcie Jej, że tak napisałam))

Miriam

[hawk_]

Gość portalu: Miriam napisał(a):

>
> Dzisiaj Dom - bez Bywalców. Zjawią się wieczorem, w synagodze na święto
Radość
> Tory, czyli Simchat Tora. To bardzo wesołe święto, mężczyźni tańczą z
rodałami
> Tory w ramionach, mechica niepotrzebna (oddzielenie) jesteśmy razem;
> Rozpoczynamy czytać Torę znowu od bereszit czyli od poczatku.
> "Na poczatku H-szem stworzył niebo i ziemię"
> Wszyscy razem, dzieci, kobiety i mężczyźni i starcy sieroty i wdowy
tudzież
> panny niewinne I rzucamy w siebie takimi małymi cukierkami, delikatne i
> lekkie pac! Dzieciaki na to czekają, w kogo trafi cukierek - śpiewamy pieśni
i
> pijemy niesmiertelne l'chaim! I śpiewamy "am Israel chaj! ot avinu chaj"
> Mnie nie stać na szabes, bo przygotowujemy z dzieuchami świateczne
pojedzenie
> .
> A w Domu - praca wre, p. Karol poleruje cośtam, dziewczyny malują, kochane
są,
> mówię Wam, kochane! Bliska osoba Szewacha Weissa rozchorowała się, i na
> otwarciu Go nie będzie bo musiał do Israela jechać. Przyjedzie pani Bet Eden.
> Będzie ślicznie, na pewno wiem, i prosze, nie mówcie mi, że nie...
> A Hawk był wczoraj - jaki szczęsliwy ogladał oranżerię, jak się grzał przy
> kominku, jaki był słodki i... Michelle Pfeifer po prostu To powiedziałam "
na
>
> stronie"! Hawk tego nie słyszał Nie mówcie Jej, że tak napisałam))
>
> Miriam
>
Myslalam, ze zachowamy moja wizyte w sekrecie - na razie przynajmniej.
Ale skoro Miriam juz mnie wysypala, to mowie wam, ze ten kacik z kanapami i
starym kredensem, drzewami za oknem - ma klimat domu babci. Na razie wyglada
tak jak w trakcie wiosennego sprzatania, kiedy wszystko jest wymiatane, do
ostatniego okruszka. Juz po glownym sprzataniu, jeszcze firanki zostaly do
zawieszenia, a serweta z winnymi gronami lezy juz przygotowana do rozpostarcia
na stole.....

Michelle Pfeifer w szatynie?
A co Ty Miriam ode mnie chcesz, ze tak komplementujesz?))))))

Pozdro!

[Gość: Miriam]

hawk_ napisała:

> Gość portalu: Miriam napisał(a):
>
> >
> > Dzisiaj Dom - bez Bywalców. Zjawią się wieczorem, w synagodze na święto
> Radość
> > Tory, czyli Simchat Tora. To bardzo wesołe święto, mężczyźni tańczą z
> rodałami
> > Tory w ramionach, mechica niepotrzebna (oddzielenie) jesteśmy razem;
> > Rozpoczynamy czytać Torę znowu od bereszit czyli od poczatku.
> > "Na poczatku H-szem stworzył niebo i ziemię"
> > Wszyscy razem, dzieci, kobiety i mężczyźni i starcy sieroty i wdowy
> tudzież
> > panny niewinne I rzucamy w siebie takimi małymi cukierkami, delikatne i
> > lekkie pac! Dzieciaki na to czekają, w kogo trafi cukierek - śpiewamy pieś
> ni
> i
> > pijemy niesmiertelne l'chaim! I śpiewamy "am Israel chaj! ot avinu chaj"
> > Mnie nie stać na szabes, bo przygotowujemy z dzieuchami świateczne
> pojedzenie
> > .
> > A w Domu - praca wre, p. Karol poleruje cośtam, dziewczyny malują, kochane
>
> są,
> > mówię Wam, kochane! Bliska osoba Szewacha Weissa rozchorowała się, i na
> > otwarciu Go nie będzie bo musiał do Israela jechać. Przyjedzie pani Bet Ed
> en.
> > Będzie ślicznie, na pewno wiem, i prosze, nie mówcie mi, że nie...
> > A Hawk był wczoraj - jaki szczęsliwy ogladał oranżerię, jak się grzał przy
>
> > kominku, jaki był słodki i... Michelle Pfeifer po prostu To powiedziałam
> "
> na
> >
> > stronie"! Hawk tego nie słyszał Nie mówcie Jej, że tak napisałam))
> >
> > Miriam
> >
> Myslalam, ze zachowamy moja wizyte w sekrecie - na razie przynajmniej.
> Ale skoro Miriam juz mnie wysypala, to mowie wam, ze ten kacik z kanapami i
> starym kredensem, drzewami za oknem - ma klimat domu babci. Na razie wyglada
> tak jak w trakcie wiosennego sprzatania, kiedy wszystko jest wymiatane, do
> ostatniego okruszka. Juz po glownym sprzataniu, jeszcze firanki zostaly do
> zawieszenia, a serweta z winnymi gronami lezy juz przygotowana do
rozpostarcia
> na stole.....
>
> Michelle Pfeifer w szatynie?
> A co Ty Miriam ode mnie chcesz, ze tak komplementujesz?))))))
>
> Pozdro!
>

Bezinteresownie)


Miriam

[jowit]

Gość portalu: Miriam napisał(a):

>
> Dzisiaj Dom - bez Bywalców. Zjawią się wieczorem, w synagodze na święto
Radość
> Tory, czyli Simchat Tora. To bardzo wesołe święto, mężczyźni tańczą z
rodałami
> Tory w ramionach, mechica niepotrzebna (oddzielenie) jesteśmy razem;
> Rozpoczynamy czytać Torę znowu od bereszit czyli od poczatku.
> "Na poczatku H-szem stworzył niebo i ziemię"
> Wszyscy razem, dzieci, kobiety i mężczyźni i starcy sieroty i wdowy
tudzież
> panny niewinne I rzucamy w siebie takimi małymi cukierkami, delikatne i
> lekkie pac! Dzieciaki na to czekają, w kogo trafi cukierek - śpiewamy pieśni
i
> pijemy niesmiertelne l'chaim! I śpiewamy "am Israel chaj! ot avinu chaj"
> Mnie nie stać na szabes, bo przygotowujemy z dzieuchami świateczne
pojedzenie
> .
> A w Domu - praca wre, p. Karol poleruje cośtam, dziewczyny malują, kochane
są,
> mówię Wam, kochane! Bliska osoba Szewacha Weissa rozchorowała się, i na
> otwarciu Go nie będzie bo musiał do Israela jechać. Przyjedzie pani Bet Eden.
> Będzie ślicznie, na pewno wiem, i prosze, nie mówcie mi, że nie...
> A Hawk był wczoraj - jaki szczęsliwy ogladał oranżerię, jak się grzał przy
> kominku, jaki był słodki i... Michelle Pfeifer po prostu To powiedziałam "
na
>
> stronie"! Hawk tego nie słyszał Nie mówcie Jej, że tak napisałam))
>
> Miriam

=================== Od kilku dni, z zainteresowaniem śledzę wątek zainspirowany
przez panią, Miriam. Jakże wspaniała jest Pani radość i delikatność. To
nieczęste na ty forum. Pozostaje mi życzyć Pani, i domowi o którym Pani tak
ciepło pisze wszystkiego najlepszego. Ze swojej strony pozwole sobie prosic
Panią o przekazanie jego mieszkańcom pozdrowień od Jowita.
>

[Gość: U]

Dzisiaj czytalem wspomnienia harcerza,ktory uparl
sie,zeby byc jednak Polakiem.Za upor przydzielono mu tez
dom dziennego pobytu,tzn siedzial w celi z ktorej nie
widzial,czy to dzien,czy noc.

Ten DDP w obliczu martwej lustracji poprostu smierdzi.Za
wczesnie na ciu...ciu...ciuuuu....Za duzo ofiar tych -
byc moze ciu...ciu..z DDP,pachnacych mydelkiem -
przymiera glodem....

_______________________________DOM

[Gość: Miriam]

Dzis ktoś do mnie zadzwonił ,nie powiem kto i zapytał, czemu nic nie piszę,
co się dzieje z Domem. Bardzo mi miło, bo powiedział, że to nie tylko on sie
tym interesuje, i zapewnił o tym, i też powiedział, że "histeryzuję", i że on
chce wiedziec, co w Domu. No to piszę, ze jutro otwarcie, wszystko wysprzątane,
i zapastowane, kwiaty ustawione w nieładzie (tak ma być) no i czekamy, aż ci
władze miejscowe swoim przybyciem usankcjonują "otwarcie". Trudno i szkoda, że
nie mozna tak, po prostu otworzyć i koniec.
Polchromie odnowione, wyglądają, jako żywe ja jestem, przepraszam bardzo,
zmęczona trochę, i uczulona także - na zapachy farby, toteż wzięłam loratadynę
i czekam na efekt.
Pozdrawiam serdecznie wszystkich, którzy sobie "podczytują" od niechcenia i od
chcenia, a co będzie jutro - zobaczymy.

Miłego wieczoru, M.,

[pauline_kaczanow]

hi hi żurnalista )))

pisz slonko dalej...

[viki6]

Gość portalu: Miriam napisał(a):

> Dzis ktoś do mnie zadzwonił ,nie powiem kto i zapytał, czemu nic nie
piszę,
> co się dzieje z Domem. Bardzo mi miło, bo powiedział, że to nie tylko on sie
> tym interesuje, i zapewnił o tym, i też powiedział, że "histeryzuję", i że on
> chce wiedziec, co w Domu. No to piszę, ze jutro otwarcie, wszystko
wysprzątane,
>
> i zapastowane, kwiaty ustawione w nieładzie (tak ma być) no i czekamy, aż ci
> władze miejscowe swoim przybyciem usankcjonują "otwarcie". Trudno i szkoda,
że
> nie mozna tak, po prostu otworzyć i koniec.
> Polchromie odnowione, wyglądają, jako żywe ja jestem, przepraszam bardzo,
> zmęczona trochę, i uczulona także - na zapachy farby, toteż wzięłam
loratadynę
> i czekam na efekt.
> Pozdrawiam serdecznie wszystkich, którzy sobie "podczytują" od niechcenia i
od
> chcenia, a co będzie jutro - zobaczymy.
>
> Miłego wieczoru, M.,



no wiadomo to jest forum aktualnosci wiec temat jest interesujacy dla
wszystkich niezmiernie.Wojna z Irakiem,wybory samorzadowe ,afera pedofilska to
pryszcz w porownaniu z tym co sie dzieje w tym jednym domu najwazniejszym w
Polsce.Wiadomo,ze wszyscy bedziemy do pani dzwonic jak pani nie napisze jeden
dzien.Prosze tylko zostawic numer telefonu .

a czy pani sprzataczka dobrze toalety umyla?Strasznie to interesujace.No i
prosze codziennie jadlospis podac.

domowy DOM

[hawk_]

Gość portalu: Miriam napisał(a):

> Dzis ktoś do mnie zadzwonił ,nie powiem kto i zapytał, czemu nic nie
piszę,
> co się dzieje z Domem. Bardzo mi miło, bo powiedział, że to nie tylko on sie
> tym interesuje, i zapewnił o tym, i też powiedział, że "histeryzuję", i że on
> chce wiedziec, co w Domu. No to piszę, ze jutro otwarcie, wszystko
wysprzątane,
>
> i zapastowane, kwiaty ustawione w nieładzie (tak ma być) no i czekamy, aż ci
> władze miejscowe swoim przybyciem usankcjonują "otwarcie". Trudno i szkoda,
że
> nie mozna tak, po prostu otworzyć i koniec.
> Polchromie odnowione, wyglądają, jako żywe ja jestem, przepraszam bardzo,
> zmęczona trochę, i uczulona także - na zapachy farby, toteż wzięłam
loratadynę
> i czekam na efekt.
> Pozdrawiam serdecznie wszystkich, którzy sobie "podczytują" od niechcenia i
od
> chcenia, a co będzie jutro - zobaczymy.
>
> Miłego wieczoru, M

Miriam,
te dwa wpisy wyzej, machnac reka!

Mysle, ze jutro bedzie sentymentalnie. )))

Pozdrawiam,
L-H

[Gość: U]

DDPO= Do-Du-Py..

[Gość: Imagine]

Gość portalu: Miriam napisał(a):

>
> Od kilkunastu dni funkcjonuje przy Gminie łódzkiej Dom Dziennego Pobytu dla
> osób pochodzenia żydowskiego i ich niekoniecznie żydowskich rodzin.
> Otwarcie oficjalne zaplanowane jest na dzień 2 października, przybędą różne
> osoby, m in Ambasador Israela w Polsce Szewach Weiss oraz Tova ben Cwi.
> Będziemy się ciszyć, bo to pierwszy od 1968 roku taki Dom. Słuchajcie, jest
> wspaniały. Ludzie nasi przychodzą juz rano, o 8-ej, a Ci, którym trudno jest
> poruszać się, są dowożeni. Jedzą sobie śniadanie, a potem mają swoje i
> programowe zajęcia. Są lekarze, jest psycholog. To wszystko w ruinie
> niegdysiejszego pałacu należącego przed wojną do Gminy, teraz przy pomocy
> Przyjaciół i ludzi dobrej woli odrestaurowanego na parterze, wedle układu i
> kolorystyki przedwojennej. Sukcesem jest to, że udało nam się namówić ludzi,
> którzy już w ogóle z domu nie wychodzili i spisali się na straty - do
> przyjścia tu, do Gminy. I przyszli: Panie, schludnie i ładnie ubrane,
> koniecznie z riuszkami przy szyi i kameami - od rana, pachnące mydełkiem,
> takie malutkie, a takie inteligentne. Panowie, wyświeżeni od rana podaja
> ramię Paniom, grają sobie tanga na fortepianie, spiewają romanse, pieśni
> żydowskie. Jest tu takie małżeństwo Państwa B., och słuchajcie, tak mieć - to
> każdy chciałby! Jak oni, po 50 latach życia odzywają się do siebie! On do
> Niej Sarenju, chodź do mnie, weź sweter, jest chłodno a ty jesteś zawsze taka
> wrażliwa... Ona do niego też tak samo. Pomagam w urządzeniu "konkretnym" tego
> domu, czyli kąbinuję piekne stoły owalne, przedwojenne, serwety "z oczkami"
> robia panie, ja - dalej kąbinuję i "sie kręcę" czyli krzesła stylowe,
> krzesełka, komody ect. Odkryliśmy piękne polichromie, nie zamalujemy bo serca
> by nam pękły.
> Jak Oni pięknie cichną... i z jaką pokorą dogasają. To wszystko przyszło
> przecież trochę... późno. Naprawdę - wzruszenie. Pani V., znana arystokratka
> z kresów przyniosła dzisiaj swój pierwszy balowy wachlarz - śliczny! I
> karnet! Ona ma - baruch H-m - 92 lata. W młodości była pogromczynią serc
> męskich i znaną tygrysicą, malowaną przez Kossaka w latach 30-tych.
> I siedzą w oranżerii te drobne Panie z broszami pod szyją i dyskretni Panowie.
> "...niewidzialni na moście..."
>
> Pozdrawiam
>
> M.,

Kim sa ci Przyjaciele (z duzej litery) i ludzie dobrej woli. Nie udaloby sie
pozyczyc owych Przyjaciol ( z duzej litery ) i ludzi dobrej woli by otworzyc
i cieszyc sie ze stolowki dla dzieci w Gliwicach. Czy ten swiat jest tylko dla
tych co to ... maja brosze pod szyja ?
Pozdr, Imagine.

[hawk_]

>
> Kim sa ci Przyjaciele (z duzej litery) i ludzie dobrej woli. Nie udaloby sie
> pozyczyc owych Przyjaciol ( z duzej litery ) i ludzi dobrej woli by otworzyc
> i cieszyc sie ze stolowki dla dzieci w Gliwicach. Czy ten swiat jest tylko
dla
> tych co to ... maja brosze pod szyja ?
> Pozdr, Imagine.

Zadaj inaczej pytanie: co jest "nie OK", ze taki Dom jest potrzebny?

[Gość: Imagine]

hawk_ napisała:

> >
> > Kim sa ci Przyjaciele (z duzej litery) i ludzie dobrej woli. Nie udaloby
> sie
> > pozyczyc owych Przyjaciol ( z duzej litery ) i ludzi dobrej woli by otworz
> yc
> > i cieszyc sie ze stolowki dla dzieci w Gliwicach. Czy ten swiat jest tylko
>
> dla
> > tych co to ... maja brosze pod szyja ?
> > Pozdr, Imagine.
>
> Zadaj inaczej pytanie: co jest "nie OK", ze taki Dom jest potrzebny?

Nie twierdze, ze taki Dom jest niepotrzebny, ale jak mi pokazesz, ze ta sama
pani wyciera swe buty do prezydenta Gliwic, to spoczne. W Polsce mamy jeszcze
inne grupy narodowosciowe i jakos sobie nie moge wyobrazic przyjazdu ambasadora
Turcji na otwarcie kafejki tureckiej. Mozesz mi wytlumaczyc cel wiyty
ambasadora na otwarciu ? Czy to jest wydarzenie miedzynarodowe ? Czy ci ludzie
sa obywatelami Polski, czy Izraela ?
Pozdr, Imagine.

[hawk_]

Gość portalu: Imagine napisał(a):

> hawk_ napisała:
>
> > >
> > > Kim sa ci Przyjaciele (z duzej litery) i ludzie dobrej woli. Nie uda
> loby
> > sie
> > > pozyczyc owych Przyjaciol ( z duzej litery ) i ludzi dobrej woli by o
> tworz
> > yc
> > > i cieszyc sie ze stolowki dla dzieci w Gliwicach. Czy ten swiat jest
> tylko
> >
> > dla
> > > tych co to ... maja brosze pod szyja ?
> > > Pozdr, Imagine.
> >
> > Zadaj inaczej pytanie: co jest "nie OK", ze taki Dom jest potrzebny?
>
> Nie twierdze, ze taki Dom jest niepotrzebny, ale jak mi pokazesz, ze ta sama
> pani wyciera swe buty do prezydenta Gliwic, to spoczne. W Polsce mamy jeszcze
> inne grupy narodowosciowe i jakos sobie nie moge wyobrazic przyjazdu
ambasadora
> Turcji na otwarcie kafejki tureckiej. Mozesz mi wytlumaczyc cel wiyty
> ambasadora na otwarciu ? Czy to jest wydarzenie miedzynarodowe ? Czy ci
ludzie
> sa obywatelami Polski, czy Izraela ?
> Pozdr, Imagine.

A potem bedzie prezydent Rzeszowa, Olsztyna ...
Straszne, ze mamy glodne dzieci w Polsce. Tyle, ze one sa glodne, bo rodzice
nie maja pracy. Zrobiles cos dla kogos, zeby mogl pracowac? Ja codzien to
robie.

To mile, ze przyjedzie ambasador Izraela.
Gdyby otwieral kafejke Turecka, ambasador Turcji - byloby to smieszne. W
fartuszku?
Pozdrawiam

[viki6]

hawk_ napisała:

> Gość portalu: Imagine napisał(a):
>
> > hawk_ napisała:
> >
> > > >
> > > > Kim sa ci Przyjaciele (z duzej litery) i ludzie dobrej woli. Ni
> e uda
> > loby
> > > sie
> > > > pozyczyc owych Przyjaciol ( z duzej litery ) i ludzi dobrej woli
> by o
> > tworz
> > > yc
> > > > i cieszyc sie ze stolowki dla dzieci w Gliwicach. Czy ten swiat
> jest
> > tylko
> > >
> > > dla
> > > > tych co to ... maja brosze pod szyja ?
> > > > Pozdr, Imagine.
> > >
> > > Zadaj inaczej pytanie: co jest "nie OK", ze taki Dom jest potrzebny?
> >
> > Nie twierdze, ze taki Dom jest niepotrzebny, ale jak mi pokazesz, ze ta sa
> ma
> > pani wyciera swe buty do prezydenta Gliwic, to spoczne. W Polsce mamy jesz
> cze
> > inne grupy narodowosciowe i jakos sobie nie moge wyobrazic przyjazdu
> ambasadora
> > Turcji na otwarcie kafejki tureckiej. Mozesz mi wytlumaczyc cel wiyty
> > ambasadora na otwarciu ? Czy to jest wydarzenie miedzynarodowe ? Czy ci
> ludzie
> > sa obywatelami Polski, czy Izraela ?
> > Pozdr, Imagine.
>
> A potem bedzie prezydent Rzeszowa, Olsztyna ...
> Straszne, ze mamy glodne dzieci w Polsce. Tyle, ze one sa glodne, bo rodzice
> nie maja pracy. Zrobiles cos dla kogos, zeby mogl pracowac? Ja codzien to
> robie.
>
> To mile, ze przyjedzie ambasador Izraela.
> A pan Gross wielki historyk tez przyjedzie?

No i ten rabin co mu sie tak krzyze w Oswiecimiu nie podobaly?





Gdyby otwieral kafejke Turecka, ambasador Turcji - byloby to smieszne. W
> fartuszku?
> Pozdrawiam
>

to juz nie o domu w Lodzi

[hawk_]

>
> No i ten rabin co mu sie tak krzyze w Oswiecimiu nie podobaly?
>
Krzyze w Oswiecimiu to osoby temat. Swiadcza jedynie o braku kultury i braku
poszanowania zarowno dla krzyza jak i dla tych, ktorzy tam w komorach gazowych
gineli.

[calipso]

hawk_ napisała:

>
> >
> > No i ten rabin co mu sie tak krzyze w Oswiecimiu nie podobaly?
> >
> Krzyze w Oswiecimiu to osoby temat. Swiadcza jedynie o braku kultury i braku
> poszanowania zarowno dla krzyza jak i dla tych, ktorzy tam w komorach
gazowych
> gineli.


Mowisz o Polakach,ktorzy tez gineli w Oswiecimiu?
Czy to,ze zginelo ich mniej znaczy dla ciebie,ze na Ich grobie nie moze byc
znaku ,ktory chcieliby miec?W Ich wlasnej ojczyznie na dodatek??

Jak o tym myslisz to zgoda to jest brak poszanowania dla tych co zgineli

Calipso. (Calipso teraz?)

[hawk_]

calipso napisała:

> hawk_ napisała:
>
> >
> > >
> > > No i ten rabin co mu sie tak krzyze w Oswiecimiu nie podobaly?
> > >
> > Krzyze w Oswiecimiu to osoby temat. Swiadcza jedynie o braku kultury i bra
> ku
> > poszanowania zarowno dla krzyza jak i dla tych, ktorzy tam w komorach
> gazowych
> > gineli.
>
>
> Mowisz o Polakach,ktorzy tez gineli w Oswiecimiu?
> Czy to,ze zginelo ich mniej znaczy dla ciebie,ze na Ich grobie nie moze byc
> znaku ,ktory chcieliby miec?W Ich wlasnej ojczyznie na dodatek??
>
> Jak o tym myslisz to zgoda to jest brak poszanowania dla tych co zgineli

Podpisujesz sie calipso, ale ja mam przeswiadczenie, ze czasem jako carmina
piszesz, nie wazne.

Widzisz, wobec smierci statystyka, jak i wiele innych rzeczy, traci sens.
Krzyze w tamtym miejscu sa scandalem.
Bo ci, ktorzy inicjowali ich stawianie, wiedzieli, dlaczego wywolaja protesty i
awantury. A postawione przez ciebie pytanie swiadczy tylko o sporych brakach w
edukacji.
Sorki.

[carmina]

hawk_ napisała:

> calipso napisała:
>
> > hawk_ napisała:
> >
> > >
> > > >
> > > > No i ten rabin co mu sie tak krzyze w Oswiecimiu nie podobaly?
> > > >
> > > Krzyze w Oswiecimiu to osoby temat. Swiadcza jedynie o braku kultury
> i bra
> > ku
> > > poszanowania zarowno dla krzyza jak i dla tych, ktorzy tam w komorach
>
> > gazowych
> > > gineli.
> >
> >
> > Mowisz o Polakach,ktorzy tez gineli w Oswiecimiu?
> > Czy to,ze zginelo ich mniej znaczy dla ciebie,ze na Ich grobie nie moze by
> c
> > znaku ,ktory chcieliby miec?W Ich wlasnej ojczyznie na dodatek??
> >
> > Jak o tym myslisz to zgoda to jest brak poszanowania dla tych co zgineli
>
> Podpisujesz sie calipso, ale ja mam przeswiadczenie, ze czasem jako carmina
> piszesz, nie wazne.
>


Czy ktośśśś mnie wołał????
A, nieeee, nikt, to tylko nazgul ocenia podług siebie. Bo sam podpisuje się
przeróznie. Ze Bertoldi to juz wiemy, ale z pewnoscia to nie koniec poezji w
jej wydaniu. I mysli, nieszczesny, ze wszyscy tak grają. A tu - nic z tego.

[Gość: U]

hawk_ napisała:

> Gość portalu: Imagine napisał(a):
>
> > hawk_ napisała:
> >
> > > >
> > > > Kim sa ci Przyjaciele (z duzej litery) i ludzie
dobrej woli. Ni
> e uda
> > loby
> > > sie
> > > > pozyczyc owych Przyjaciol ( z duzej litery ) i
ludzi dobrej woli
> by o
> > tworz
> > > yc
> > > > i cieszyc sie ze stolowki dla dzieci w Gliwicach.
Czy ten swiat
> jest
> > tylko
> > >
> > > dla
> > > > tych co to ... maja brosze pod szyja ?
> > > > Pozdr, Imagine.
> > >
> > > Zadaj inaczej pytanie: co jest "nie OK", ze taki
Dom jest potrzebny?
> >
> > Nie twierdze, ze taki Dom jest niepotrzebny, ale jak
mi pokazesz, ze ta sa
> ma
> > pani wyciera swe buty do prezydenta Gliwic, to
spoczne. W Polsce mamy jesz
> cze
> > inne grupy narodowosciowe i jakos sobie nie moge
wyobrazic przyjazdu
> ambasadora
> > Turcji na otwarcie kafejki tureckiej. Mozesz mi
wytlumaczyc cel wiyty
> > ambasadora na otwarciu ? Czy to jest wydarzenie
miedzynarodowe ? Czy ci
> ludzie
> > sa obywatelami Polski, czy Izraela ?
> > Pozdr, Imagine.
>
> A potem bedzie prezydent Rzeszowa, Olsztyna ...
> Straszne, ze mamy glodne dzieci w Polsce. Tyle, ze one
sa glodne, bo rodzice
> nie maja pracy. Zrobiles cos dla kogos, zeby mogl
pracowac? Ja codzien to
> robie.
>
> To mile, ze przyjedzie ambasador Izraela.


Nu, a co z solkiem-morelem,zreszta ?.Mandolina.."..my ze
spalonych wsi."...wspomnienia o rozlupanych czerepach
goim...Aha,no wlasnie...gdyby sie pojawil,schowac
wszystkie taborety...niech juz bedzie zabytkowe kszeslo....





> Gdyby otwieral kafejke Turecka, ambasador Turcji -
byloby to smieszne. W
> fartuszku?
> Pozdrawiam
>

[Gość: Imagine]

hawk_ napisała:

> Gość portalu: Imagine napisał(a):
>
> > hawk_ napisała:
> >
> > > >
> > > > Kim sa ci Przyjaciele (z duzej litery) i ludzie dobrej woli. Ni
> e uda
> > loby
> > > sie
> > > > pozyczyc owych Przyjaciol ( z duzej litery ) i ludzi dobrej woli
> by o
> > tworz
> > > yc
> > > > i cieszyc sie ze stolowki dla dzieci w Gliwicach. Czy ten swiat
> jest
> > tylko
> > >
> > > dla
> > > > tych co to ... maja brosze pod szyja ?
> > > > Pozdr, Imagine.
> > >
> > > Zadaj inaczej pytanie: co jest "nie OK", ze taki Dom jest potrzebny?
> >
> > Nie twierdze, ze taki Dom jest niepotrzebny, ale jak mi pokazesz, ze ta sa
> ma
> > pani wyciera swe buty do prezydenta Gliwic, to spoczne. W Polsce mamy jesz
> cze
> > inne grupy narodowosciowe i jakos sobie nie moge wyobrazic przyjazdu
> ambasadora
> > Turcji na otwarcie kafejki tureckiej. Mozesz mi wytlumaczyc cel wiyty
> > ambasadora na otwarciu ? Czy to jest wydarzenie miedzynarodowe ? Czy ci
> ludzie
> > sa obywatelami Polski, czy Izraela ?
> > Pozdr, Imagine.
>
> A potem bedzie prezydent Rzeszowa, Olsztyna ...
> Straszne, ze mamy glodne dzieci w Polsce. Tyle, ze one sa glodne, bo rodzice
> nie maja pracy. Zrobiles cos dla kogos, zeby mogl pracowac? Ja codzien to
> robie.
>
> To mile, ze przyjedzie ambasador Izraela.
> Gdyby otwieral kafejke Turecka, ambasador Turcji - byloby to smieszne. W
> fartuszku?
> Pozdrawiam
>
sorry stary, ale to belkot. Ambasador Izraela w mycce nie jest smieszny ?
Stara, glupkowata spiewka o dawaniu ryby albo uczeniu lowienia ryb. Dla mnie
wszystko jedno dlaczego mamy glodne dzieci. Glodne dzieci musza jesc i nic ich
to nie interesuje, czy Ty zbawco robisz cos dla bezrobotnych czy nie. A w
czasie gdy beda zapelniac swe glodne brzuchy, ty organizuj miejsca pracy, dla
kogo chcesz.
Imagine.

Imagine

[hawk_]

Ja tez Ci zycze wszystkiego dobrego.

Miriam

[hawk_]

Pozdrowienia,
see you soon!
L-h

Komentarz Carminy

[Gość: Miriam]

"A tymczasem uspokoj się i pisz ładnie, napisz jaka pasta do podlogi dziś
pachnie w Twoim Domu Dziennego Pobytu. Naprawdę interesujacy wątek.
Forumowi staruszkowie to nawet świntuszą tam sobie u Ciebie wesoło, po
góralsku, UROCZO. Słowem - tak jak lubisz."


Wyjatkowo brutalny i chamski post, już bez woalu. Można się spierać, kłócić,
ale mieszać ludzi zupełnie spoza, którzy forumowiczom pozdrowienia wysyłali
pozwalając na zdjęcia. To jest bez precedensu i niech mi Hiacynty i inne nie
wypisują, że tak nie jest. To jest wredny i wulgarny antysemityzm, i zwykłe
chamstwo. Przypomniał mi się Twoj list carmina, ten w którym o swoich synach
pisałaś... Wyjątkowo wredna jesteś, trafiłaś w mój słaby punkt tymi zdaniami w
poście, cieszysz się?

Miriam

Komentarz Carminy

[carmina]

Znajdziecie w watku ubiegającym sie od wielu dni o to, by Miriam się ode mnie
odczepiła.

Komentarz Borsuka

[Gość: borsuk]

Borsuka, kiedy byl na swoim watku dolecialy echa jakichs wymyslan z innych
okolic. Z ciekawosci zajrzal i znalazl co nastepuje:

Miriam napisala:
"jutro otwarcie, wszystko wysprzątane, i zapastowane, kwiaty ustawione w
nieładzie (tak ma być) no i czekamy, aż ci władze miejscowe swoim przybyciem
usankcjonują "otwarcie". Trudno i szkoda, że nie mozna tak, po prostu otworzyć
i koniec.

Carmina, reagujac na zaczepki w swoim watku, odeslala Miriam do codziennych
pozytecznych zajec, zwracajac uwage na pewne osobliwosci w przebiegu regulaminu
dnia.

"A tymczasem uspokoj się i pisz ładnie, napisz jaka pasta do podlogi dziś
pachnie w Twoim Domu Dziennego Pobytu. Naprawdę interesujacy wątek.
Forumowi staruszkowie to nawet świntuszą tam sobie u Ciebie wesoło, po
góralsku, UROCZO. Słowem - tak jak lubisz."

Miriam dopatrzyla sie tu ansysemityzmu. Pewnie w zwrocie "po goralsku".
Zwrot nieusprawiedliiony bo bykkowi tak naprawde zdaje sie ze zna goralski.
Miriam dalej pisze:
"Polichromie odnowione, wyglądają, jako żywe ja jestem, przepraszam bardzo,
zmęczona trochę, i uczulona także - na zapachy farby, toteż wzięłam loratadynę
i czekam na efekt."

Borsuk pyta.
Czy masz Miriam takze zapas loratadyny dla starszych panstwa, ktorzy spedzaja w
tym domu dluzej niz tylko pare oficjalnych godzin.
Ja rozumiem Twoje zaangazowanie i radosc z urzadzenia czegos dobrego, alenie
rozumiem dlaczego Carminie nie wolno bronic sie i to nawet tylko lekko
zlosliwie w jej wlasnym watku.

Ja, borsuk,zdeklarowany antyantysemita, domagam sie prawa nie lubienia Ciebie
bez narazanie sie na posadzenia o antysemityzm.

Co by bylo gdybys loratadyne uzupelnila wieksza dawka witaminy E.
Wplywa podobno niezle na system nerwowy.

borsuk

[lady_hawk]

Borsuku! Jestes niestrudzony!
Tylko, czy to bedzie docenione?

[Gość: z]

Sępowi kapturek nałóż na śliczny dziobek

[carmina]

W podzięce za Twój typowy wpis w moim wątku na kulturze, proszę Cie
koronowana "Oleńko", prześliczna i urocza, sępa odwołaj. Koronki stargałaś
bezpowrotnie, polowania z sępami urządzasz, to nawet sokołów nie masz już
MIRIAMFIRST? A oto sępi wpis:

W tym miejscu sie wlacze.
Autor: [e-mail]
Data: 20-10-2002 15:14 + odpowiedz na list

+ odpowiedz cytując


--------------------------------------------------------------------------------
Moj post z hailihailo pokazal, jak ja widze towarzystwo wroclawsko-katowickie.

I nie stalo sie nic, co zmieniloby moj na ten temat poglad. Wiecej: wychodzi,
ze mialam racje.
Zmienilo sie tylko jedno. Juz nie mam emocji piszac tutaj, cokolwiek nie bedzie
o mnie, czy do mnie napisane -nie bedzie w stanie mnie dotknac.

Manipulacje, z jakimi weszla "Carmina" jesienia zeszlego roku na to forum byly
zgrabne, wyprowadzily w pole niektorych.

I bardzo prosze droga Tete, przestan atakowac Stoika za moja opinie na temat
Twojej przyjaciolki, bo Stoik do mojej opinii nic nie ma.

Powiem wiecej:
Tak. Uwazam, ze istnieje zorganizowana akcja osob kilku, z Wroclawia i Katowic
przede wszystkim, ktore animuja to forum. Kat, Ossa, Odessa, Amur, Vist,
Carmina, Ignorant, kopniety, nocny_portier i jeszcze inne - stoja w jednym
szeregu.

Jezeli ktos mi zarzuci zaslepienie w nienawisci, to moge odpowiedziec: ja mam
to w nosie. Takie postawy istnieja wszedzie i to prezentujacy je ludzie maja
bol. Ich problem.
Wierzylam, ze cos mozna omowic poprzez szczere wyznania. Okazuje sie, ze nie.
Ot taka lekcja.
_________________

Strasznie głupio pisze, ta sępia lada, co się władzą nad pracownikiem
przywołanym do biurka zachwyca.
Bzdury i absurdy pisze. Spokojnym ludziom wciąz się narzuca. Wyrzucą drzwiami -
"to" oknem powróci. Żałosna postać. Na forum oczywiscie
A co do realu: czy juz zastanowiłas sie, jakie rewelacje o moich dzieciach z
jakichs priwów swoim sposobem ogłosic chciałaś, o FIRST?

Carmina w Domu Dziennego Pobytu

[lady_hawk]

Witaj Carmino,

Jedna prosba jest tylko:
jesli tutaj weszlas, to nie pozwalaj sobie na tupanie butami o wysokich
cholewach po tej posadzce.

Big smile!

Do Michelle Pfeiffer czy jakos tak - w DDP

[carmina]

Ja tu nie lubię zagladać, nie moja bajka. Ale symetrię ostatnio lubię.

A Ty się tym domem ciesz do woli. Mnie to nie przeszkadza. Tylko nie
zaczepiajcie. Ty i Twoja Pani.
Jak masz dowody na tę "akcję zorganizowaną", to zgłoś gdzie nalezy. A jak nie
masz, to oszczerstwami i dziobiszczem nie kłap.

dla Hawk przede wszystkim

[Gość: Miriam]

Zdekoszerowała ten wątek, to wraże ścierwo strefniło go, więc jak ona mnie, tak
ja jej. Ja się z babiszczem patyczkowała nie będę i żaden buc jej i przydupas
mi nie przeszkodzi.
Oto słowo moje ostatnie do niej, zaprawdę, zaprawdę ostatnie:

Kultura

do namolnej carminy
Autor: Gość: Miriam IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl
Data: 20-10-2002 20:14 + odpowiedz na list

+ odpowiedz cytując


--------------------------------------------------------------------------------
Zostaw mnie i moje koronki, kudy ci do nich, a mnie nie interesuje co tam
sobie myslisz. Schrzaniaj ode mnie babo jedna, namolna i pyskata, razem z
calą swoja ferajną. Spadaj w tej minucie babsztylu wredny i raz nareszcie daj
mi spokoj. Nie najełabym cie do wynoszenia śmieci u mnie. Jesli mnie nie
zostawisz, to ja sie tez umiem w odpowiedzi przyczepic. Ostatni raz ci mowie,
w języku, którego UDAJESZ, że nie rozumiesz: spierdalaj laluniu - w
klimatach "czarnej mańki" za dobrze się rozeznajesz, żeby sie od nich
odzegnywać i udawać, że nie rozumiesz jednak. Kulturalną paniusię możesz
sobie odstawiać naiwniaczkom. Rób to, ale ode mnie ci zasię!

Cześć lalunia


Miriam)

nasz miriamek wyszedł z nerw :(((

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: Miriam napisał(a):

> Zostaw mnie i moje koronki, kudy ci do nich, a mnie nie interesuje co tam
> sobie myslisz. Schrzaniaj ode mnie babo jedna, namolna i pyskata, razem z
> calą swoja ferajną. Spadaj w tej minucie babsztylu wredny i raz nareszcie daj
> mi spokoj. Nie najełabym cie do wynoszenia śmieci u mnie. Jesli mnie nie
> zostawisz, to ja sie tez umiem w odpowiedzi przyczepic. Ostatni raz ci mowie,
> w języku, którego UDAJESZ, że nie rozumiesz: spierdalaj laluniu - w
> klimatach "czarnej mańki" za dobrze się rozeznajesz, żeby sie od nich
> odzegnywać i udawać, że nie rozumiesz jednak. Kulturalną paniusię możesz
> sobie odstawiać naiwniaczkom. Rób to, ale ode mnie ci zasię!
>
> Cześć lalunia
>
>
> Miriam)


piony miriamowe nie wykazały się?

własne sprawy we własne słowa ubrane

taką ciebie znam

odkorkowujesz się ?

będzie kontynuacja ?

Hiacynt

[Gość: Miriam]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):

> Gość portalu: Miriam napisał(a):
>
> > Zostaw mnie i moje koronki, kudy ci do nich, a mnie nie interesuje co tam
> > sobie myslisz. Schrzaniaj ode mnie babo jedna, namolna i pyskata, razem z
> > calą swoja ferajną. Spadaj w tej minucie babsztylu wredny i raz nareszcie
> daj
> > mi spokoj. Nie najełabym cie do wynoszenia śmieci u mnie. Jesli mnie nie
> > zostawisz, to ja sie tez umiem w odpowiedzi przyczepic. Ostatni raz ci mow
> ie,
> > w języku, którego UDAJESZ, że nie rozumiesz: spierdalaj laluniu - w
> > klimatach "czarnej mańki" za dobrze się rozeznajesz, żeby sie od nich
> > odzegnywać i udawać, że nie rozumiesz jednak. Kulturalną paniusię możesz
> > sobie odstawiać naiwniaczkom. Rób to, ale ode mnie ci zasię!
> >
> > Cześć lalunia
> >
> >
> > Miriam)
>
>
> piony miriamowe nie wykazały się?
>
> własne sprawy we własne słowa ubrane
>
> taką ciebie znam
>
> odkorkowujesz się ?
>
> będzie kontynuacja ?
>
> Hiacynt

Bynajmniej, proszę ciebie, ale jak mucha zanadto brzęczy, to ja klapką w ucho
trza huknąć coby się uspokoiła. I teraz masz ogląd w jakich kategoriach ja
ciebie i carmine traktuję.

Miriam

ps. czy będzie kontynuacja to zależy od twojej laluni. Jak zostawi mnie w
spokoju, to będzie ok. Jak nie - już raz jej ciśnienie skoczyło, chce jeszcze?
Nie próbowałabym na jej miejscu

Hiacyncie

[carmina]

Obawiam się, ze ty tez podpadasz pod kategorię elementu niekoszernego. A ta
pani jest pijana, nie widzisz. Albo chora nerwowo. I dlatego - zachowajmy
spokój. Jej pisanie - jej wybór dzieł wybranych. Sama go sobie komponuje.
Pozdrawiam
C

[d_nutka]

rezerwuj już sobie miejsce w tym domu i dodatkowo z noclegiem z całodobową
opieką.
będzie ci potrzebna
d_

[miriamfirst]

d_nutka napisała:

> rezerwuj już sobie miejsce w tym domu i dodatkowo z noclegiem z całodobową
> opieką.
> będzie ci potrzebna

> d_

Wyobraź sobie, że najpierw o tobie pomyślałam)