Na pozegnanie III RP

[patience]

Polska pokomunistyczna nie była produktem przemyśleń, debat i decyzji
podejmowanych z pełną świadomością ich konsekwencji. Nie była też efektem
wypracowanego projektu społecznej inżynierii. Toteż począwszy od pamiętnego
kontraktowego parlamentu Polska nie miała mechanizmu czy "algorytmu" tworzenia
elit. A te elity, które wówczas po sobie następowały, nie miały nawet
mglistego obrazu modelu społecznego, który chciałyby kreować. Nie miały
własnej wizji kluczowych, z punktu widzenia społeczeństwa, procesów, takich
jak ruchliwość pionowa (osiąganie wyższych pozycji), sprawiedliwość społeczna
(zakresy dopuszczalnej nierówności), edukacja (wyrównywanie poziomu wiedzy)
czy sprawiedliwość moralna (zadośćuczynienie za krzywdy i szkody wyrządzone
całemu narodowi przez komunistów).

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_051022/plus_minus_a_1.html

Nie powtarzaj bzdur!

[abstrakt2003]

PS
Doskonałym projektem inżynierii społecznej była Rosja sowiecka!

[patience]

W szczegolnosci poprosze o jakis dowod rzeczowy, ze III RP byla produktem
przemyslen ... jakichkolwiek, wykraczajacych poza ped do prywatnego bogacenia
sie i dobrobytu dla tychze elit.

patience napisała:

> Polska pokomunistyczna nie była produktem przemyśleń, debat i decyzji
> podejmowanych z pełną świadomością ich konsekwencji. Nie była też efektem
> wypracowanego projektu społecznej inżynierii. Toteż począwszy od pamiętnego
> kontraktowego parlamentu Polska nie miała mechanizmu czy "algorytmu" tworzenia
> elit. A te elity, które wówczas po sobie następowały, nie miały nawet
> mglistego obrazu modelu społecznego, który chciałyby kreować. Nie miały
> własnej wizji kluczowych, z punktu widzenia społeczeństwa, procesów, takich
> jak ruchliwość pionowa (osiąganie wyższych pozycji), sprawiedliwość społeczna
> (zakresy dopuszczalnej nierówności), edukacja (wyrównywanie poziomu wiedzy)
> czy sprawiedliwość moralna (zadośćuczynienie za krzywdy i szkody wyrządzone
> całemu narodowi przez komunistów).
>
> <a
href="www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_051022/plus_minus_a_1.html"
target="_blank">www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_051022/plus_minus_a_1.html</a>
>

Nie ma powodu powoływać do życia IV RP

[abstrakt2003]

Nie odzyskujemy niepodległości! Nasze państwo się nie odradza!
To nie jest nic więcej niż tani chwyt propagandowy!
Zobaczysz że nic się nie zmieni (co najwyżej na gorsze)!
Za 4 lata Kaczyńscy i PiS wylądują na śmietniku historii! Wskazuje na to ich
zachowanie tuż po wygranych wyborach! Nic ich nie nauczył los Krzaklewskiego
czy Millera! Popełniają dokładnie te same błędy! 4 lata z nimi się pomęczymy a
potem już tylko Lepper!
PS
Myślałem że masz wyobraźnie i potrafisz mysleć analitycznie....

[patience]

ano mam. Ale chyba tobie troche brakuje, z calym szacunkiem. Polityka zaczyna
sie od jezyka, nieprawadaz? No to masz juz teraz zmiane - zasluga kaczorow jest
to, ze na nowo wprowadzily do jezyka politycznego solidaryzm spoleczny. W III RP
obowiazywala propaganda, ze albo ultraliberalizm gospodarczy, albo katastrofa
wszechswiatowa, napasc wojsk sowieckich na polskie i Bogwico. Czytaj - albo
dyfrencjacja rozciagana w nieskonczonosc, albo katastrofa. A sie okazalo ze moze
istniec inny jezyk polityczny i przestrzen publiczna nie tylko dla superbogaczy.
Czy Kaczory beda konsekwentne czy nie, to inna sprawa. Zmiany w jezyku polskiej
polityki juz sa faktem.

[abstrakt2003]

Słowa są instrumentem polityki ale nie zastąpią czynów!
Kaczyński jest mocny w gębie ale nic poza ty!
PS
A ja nie chcę się z nikim solidaryzować a tym bardziej by ktoś solidaryzował
się ze mną!
Ja chcę zarabiać przyzwoite pieniądze i mieć święty spokój!
I tego chce 80% ludzi w Polsce! I tych ludzi nie obchodzi eretoryka stosowana
braci Kaczyńskich!

:))) eretoryka :))) oczywiście retoryka

[abstrakt2003]

[v_2]

abstrakt2003 napisał:

> A ja nie chcę się z nikim solidaryzować a tym bardziej by ktoś solidaryzował
> się ze mną!
> Ja chcę zarabiać przyzwoite pieniądze i mieć święty spokój!
> I tego chce 80% ludzi w Polsce! I tych ludzi nie obchodzi eretoryka stosowana
> braci Kaczyńskich!

Tak mówią zwłaszcza ci ludzie kiedy są młodzi i bogaci. "Rura mięknie" w miare
jak latek na karku przybywa. Wtedy właśnie mile widziana jest solidarnośc,
wspólnota, itd. Tak więc pomyśl trochę zanim zaczniesz pisac...

[abstrakt2003]

v_2 napisał:

> abstrakt2003 napisał:
>
> > A ja nie chcę się z nikim solidaryzować a tym bardziej by ktoś solidaryzo
> wał
> > się ze mną!
> > Ja chcę zarabiać przyzwoite pieniądze i mieć święty spokój!
> > I tego chce 80% ludzi w Polsce! I tych ludzi nie obchodzi eretoryka stoso
> wana
> > braci Kaczyńskich!
>
> Tak mówią zwłaszcza ci ludzie kiedy są młodzi i bogaci. "Rura mięknie" w
miare
> jak latek na karku przybywa. Wtedy właśnie mile widziana jest solidarnośc,
> wspólnota, itd. Tak więc pomyśl trochę zanim zaczniesz pisac...
---------------------
Nam potrzeba intensywnego rozwoju a nie solidarności! Populizm i socjalizm
bogactwa nie wygeneryje! Jedynie zwiekszy obszary biedy!

[v_2]

abstrakt2003 napisał:


> Nam potrzeba intensywnego rozwoju a nie solidarności! Populizm i socjalizm
> bogactwa nie wygeneryje! Jedynie zwiekszy obszary biedy!

Naturalnie, że Polska potrzebuje intensywnego rozwoju. Ale właśnie podczas
intensywnego rozwoju szczeólnie potrzeba solidarności, bo wszak nie każdy
nadąża... Jak na górskiej wycieczce...

[abstrakt2003]

v_2 napisał:

> abstrakt2003 napisał:
>
>
> > Nam potrzeba intensywnego rozwoju a nie solidarności! Populizm i socjaliz
> m
> > bogactwa nie wygeneryje! Jedynie zwiekszy obszary biedy!
>
> Naturalnie, że Polska potrzebuje intensywnego rozwoju. Ale właśnie podczas
> intensywnego rozwoju szczeólnie potrzeba solidarności, bo wszak nie każdy
> nadąża... Jak na górskiej wycieczce...
=======================================================
A kto powiedział że wszyscy muszą nadążyć!!!????
****
Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę że w czasie wypraw wysokogórskich (mam na
mysli Himalaje) nie istnieje pojecie solidarności. Tam każdy odpowiada za
siebie i tylko na siebie może liczyć. Takie są brutalne prawa przyrodzy na
8000!
Więc jeśli mamy sięgnąć prawdziwych szczytów nie mozemy oglądac się na
maruderów!

[v_2]

Wszystko się nadal zgadza ale... w Himalaje ludzie idą na własna
odpowiedzialnośc i ryzyko. Idą świadomie i nieprzymuszeni. Idą wiedząc, że w
krytycznym momecie może im nikt nie pomóc ( chociaż z literatury alpinistycznej
wynika, że jeśli nawet koledzy nie sprowadzaja ich w dół to starają sie wysłac
wyprawę ratowniczą ). W sytuacji Polski niekoniecznie wszyscy obywatele
wyrazili chęc podejmowania ryzyka a juz na 100% pewna ich częsc została do
ryzyka przymuszona. Solidarnośc w potrzebie jest naturalnym odruchem normalnego
człowieka. Ale poczekaj aż złamiesz nóżkę na nartach a kumple zamiast Ci pomóc
pojadą na piwo...

[abstrakt2003]

Wybór mamy prosty albo liberalny rozwój albo solidarna stagnacja!
Jeśli wszyscy bęzemy poruszać sie w tempie tych najwolniejszych to dlaeko nie
zajdziemy.
PS
Dobrze wiesz że celem wypraw wysokogórskich nie jest wprowadzenie wszystkich
uczestników na szczyt. Częśc ludzi dochodzi tylko do bazy część zalicza kolejne
obozy. Tylko najwytrwalsi i najsprawniejsi przeprowadzają decydujący atak.
Gdyby Kaczyński organizował taką wyprawę to obiecałby wejście na 8000 emerytce
na wózku inwalidzkim byle tylko poparła jego kandydaturę na szefa wyprawy!

[v_2]

Solidarna stagnacja? Ciekawe dlaczego stagnacja? Tak mi sie wydaje, że
największe przyspieszenie zmian w Polsce miało miejsce podczas szczególnego
wybuchu społecznej solidarności... nazwanego Solidarnością.
Rozwój lub solidarnośc stawiany jako przeciwieństwo to głupota. Rozwój i
solidarnośc to nadzieja dla wszystkich i biednych i bogatych.
PS.
Oczywiście nadal nie zwracasz uwagi na fakt, że w wyprawie wysokogórskiej
wszyscy uczestnicza dobrowolnie. Zapewniam Cię, że wszyscy liczą na solidarnośc
w górach. I zapewniam Cię, że solidarnośc ta ma miejsce.

[alfalfa]

v_2 napisał:

>
> Tak mówią zwłaszcza ci ludzie kiedy są młodzi i bogaci. "Rura mięknie" w
miare
> jak latek na karku przybywa. Wtedy właśnie mile widziana jest solidarnośc,
> wspólnota, itd. Tak więc pomyśl trochę zanim zaczniesz pisac...
>

Być może. Pytanie czy solidaryzować ma się "naród", czy ta wspólnota ma
zastąpić znacznie skuteczniejszą w tej roli rodzinę (to już było)? Czy państwo
to dobry adresat oczekiwań na opiekę?
A.

[patience]

> Być może. Pytanie czy solidaryzować ma się "naród", czy ta wspólnota ma
> zastąpić znacznie skuteczniejszą w tej roli rodzinę (to już było)? Czy państwo
> to dobry adresat oczekiwań na opiekę?

No to juz miejsce na wlasne opinie. Ja jestem zwolenniczka rozkladania
solidaryzmu spolecznego jak najnizej sie da, poczawszy od postawy indywidualnej,
przez wspolnoty sasiedzkie, gminne, samorzady roznego szczebla... i panstwo,
ktore tym wspolnotom pomaga, nie przeszkadza. Na wspolnote jest rowniez miejsce
w gospodarce, np. poznanska spoldzielczosc w miedzywojniu weszla do legendy. W
Hiszpanii sa wzorce malych kooperatyw zakladanych w najubozszych regionach i
przez bardzo biednych ludzi. To istnieje na rynku i ma niezle skutki. Monetaryzm
moze i wyzwala ludzka energie, ale w ograniczonym zakresie i - jak pokazuje III
RP - monetarystyczna monokultura III RP skladala sie u jej schylku glownie z
bledow i wypaczen. I po co bylo dlawic odradzajaca sie spoldzielczosc po 1989
roku? Takie to bylo ideologicznie szkodliwe czy co?

[alfalfa]

patience napisała:

> Ja jestem zwolenniczka rozkladania
> solidaryzmu spolecznego jak najnizej sie da, poczawszy od postawy
indywidualnej
> ,
> przez wspolnoty sasiedzkie, gminne, samorzady roznego szczebla... i panstwo,
> ktore tym wspolnotom pomaga, nie przeszkadza.

Co to znaczy "rozkładanie solidaryzmu społecznego"? Gdzie zgubiłaś rodzinę?
A.

[alfalfa]

"rozkładanie solidaryzmu społecznego" to podatki i państwowe instytucje
redystryducji?
A.

[patience]

Tyle ze pierwsze slysze, zeby wspolnoty sasiedzkie zajmowaly sie redystrybucja
podatkow...

[alfalfa]

ok. to wykreśl "państwowe". Po co Ci ta ciągle organizacja blokowa, sąsiedzka,
spóldzielcza itd.? Naprawdę myslisz, że nadal ludzie potrzebują takich...
cholera, instytucji od organizowania? Realnie tego nie ma przecież i ten pomysł
nie działa.
A.

[patience]

instytucja jest samo spoleczenstwo. Czlowiek jest zwierzeciem stadnym.
Propaganda polityczna faktow biologicznych nie zmieni. Nawiasem mowiac, komunizm
wlasnie ZAPOBIEGAL instytucjonalizacji wspolnot, gdyz z natury rzeczy
pluralizuja one wladze.

[patience]

W zadnym wypadku rodziny nie zgubilam. Jest w okolicach postawy indywidualnej. A
dlaczego ja ustawiam w okolicach postawy indywidualnej? - Bo dostrzegam roznice
miedzy znaczeniem pojecia 'rodzina' w okresie miedzywojennym i teraz. Rodziny
wielopokoleniowe sa - nie tylko w Polsce - rzadkoscia. Starosc jest wykluczona i
stala sie poniekad czyms wstydliwym. Wspolczesna rodzina jest 2 pokoleniowa,
chyba bardziej ... hm... egoistyczna?

[alfalfa]

patience napisała:

> W zadnym wypadku rodziny nie zgubilam. Jest w okolicach postawy
indywidualnej.

Lubisz pojęcia zpapkowane i nieregularne? Postawy indywidualnej. Inaczej na to
patrzę i pobojowiska eksperymentu w budowaniu nowego człowieka z czasów całkiem
w tej kwestii nieodległych za normę nie przyjmuję. Demolkę proszę w innej
kategorii.
A.

[patience]

> Lubisz pojęcia zpapkowane i nieregularne? Postawy indywidualnej. Inaczej na to
> patrzę i pobojowiska eksperymentu w budowaniu nowego człowieka z czasów całkiem
> w tej kwestii nieodległych za normę nie przyjmuję. Demolkę proszę w innej
> kategorii.

No to sie zgadzamy. Uwazam, ze monetaryzm III RP to pobojowisko komuny. Zarowno
III RP jak i PRL gwarantowaly prawo do nieskrepowanego bogacenia sie oraz
przyjemnych etatow dla nielicznych. Nihil novi.

Pssst... Apel Intelektualistow :O))

[alfonsyna10]

My, niżej podpisani najwybitniejsi naukowcy i niewątpliwe autorytety moralne
III Rzeczypospolitej zwracamy się do Senatu Uniwersytetu Gdańskiego i do Rady
Wydziału Prawa i Administracji UG z kategoryczną prośbą o niezwłoczne i w
trybie pilnym, by nie powiedzieć doraźnym, odebranie niejakiemu Lechowi
Kaczyńskiemu nieprawnie wyłudzonych stopni doktora i doktora habilitowanego.
Rzeczony Lech Kaczyński swoją jawnie antyliberalną postawą podważa i narusza
podstawy ładu liberalnego zapoczątkowanego sławnym przemówieniem Jacka Kuronia
w sejmie kontrakowym, w którym wzywał do utrwalenia w Polsce liberalizmu
poprzez zatwierdzenie wywalczonej przy Okragłym Stole zasady indeksacji płac.
Powszechne oburzenie wzbudza nieskrywany antypalikotyzm okołotuskowy
Kaczyńskiego, jego bezczelne naigrywanie się z kochających inaczej,
faszystowskie metody zarządzania Warszawą, ignorowanie światłych wskazówek
Adama Michnika, demonstracyjna absencja na projekcjach filmów Kazimierza Kutza,
brak przyklekiwania w czasie bliskich kontaktów z Donaldem Tuskiem. O prawdziwa
zgroze przyprawia ludzi śwaitłych niegodne polityka jawne lekceważenie
Konstytucji Unii Europejskiej i organów władzy tej organizacji - co jest
oczywistym świętokradztwem.
Biorą pod uwage te wszystkie zbrodnie uważamy, ze posługiwanie się przez
Kaczynskiego stopniami naukowymi kompromituje wagę i range tych stopni, poniża
prawdziwych naukowców poprzez insynuowane gawiedzi porównania.
W tej sytuacji uważamy, ze odpowiednie organy Uniwersytetu Gdanskiego mają
obowiazek podjąc kroki wskazane w niniejszym liscie przez ludzi zatroskanych o
dobre imię nauki polskiej.

Podpisali (w kolejności alfabetycznej):
honorowy Polak Ałganow Władymir
biznesłumen Bochniarz Henryka
wzór uczciwości i prawdomówności Cimoszewicz Włodzimierz
młodszy intelektualista Frasyniuk Władysław
redaktor Gadzinowski Piotr
prof. dr Geremek Bronisław
patriota Gudzowaty Aleksander
autoryteta moralna Gronkiewicz Walz Hiena
prof. dr hab. Iwiński Tadeusz
redaktor Jeneralski Sławomir
reżyser ślasko-dąbrowski Kuc Kutz Kazimierz
dr Kulczyk Jan
prezydent Kwaśniewski Olek
młodszy autorytet moralny Lis Tomasz
premier Mazowiecki Tadeusz
redaktor dr Michnik Adam
dr hab. Nałęcz Tomasz
prof. dr hab. Pastusiak Longin
europoseł Piskorski Paweł
dr Rakowski Mieczysław Fryderyk
self-mejd-men Schetyna Grzegorz
doktora habilitowana Środa Magdalena
mgr Tusk Donald
redaktor Urban Jerzy
prezydent Wałęsa Lech
abp Życiński Józef TW

A Pęczak i Najmrodzki to pies???

[cruq]

alfonsyna10 napisał:

> My, niżej podpisani najwybitniejsi naukowcy i niewątpliwe autorytety moralne
> III Rzeczypospolitej zwracamy się do Senatu Uniwersytetu Gdańskiego i do Rady
> Wydziału Prawa i Administracji UG z kategoryczną prośbą o niezwłoczne i w
> trybie pilnym, by nie powiedzieć doraźnym, odebranie niejakiemu Lechowi
> Kaczyńskiemu nieprawnie wyłudzonych stopni doktora i doktora habilitowanego.
> Rzeczony Lech Kaczyński swoją jawnie antyliberalną postawą podważa i narusza
> podstawy ładu liberalnego zapoczątkowanego sławnym przemówieniem Jacka
Kuronia
> w sejmie kontrakowym, w którym wzywał do utrwalenia w Polsce liberalizmu
> poprzez zatwierdzenie wywalczonej przy Okragłym Stole zasady indeksacji płac.
> Powszechne oburzenie wzbudza nieskrywany antypalikotyzm okołotuskowy
> Kaczyńskiego, jego bezczelne naigrywanie się z kochających inaczej,
> faszystowskie metody zarządzania Warszawą, ignorowanie światłych wskazówek
> Adama Michnika, demonstracyjna absencja na projekcjach filmów Kazimierza
Kutza,
>
> brak przyklekiwania w czasie bliskich kontaktów z Donaldem Tuskiem. O
prawdziwa
>
> zgroze przyprawia ludzi śwaitłych niegodne polityka jawne lekceważenie
> Konstytucji Unii Europejskiej i organów władzy tej organizacji - co jest
> oczywistym świętokradztwem.
> Biorą pod uwage te wszystkie zbrodnie uważamy, ze posługiwanie się przez
> Kaczynskiego stopniami naukowymi kompromituje wagę i range tych stopni,
poniża
> prawdziwych naukowców poprzez insynuowane gawiedzi porównania.
> W tej sytuacji uważamy, ze odpowiednie organy Uniwersytetu Gdanskiego mają
> obowiazek podjąc kroki wskazane w niniejszym liscie przez ludzi zatroskanych
o
> dobre imię nauki polskiej.
>
> Podpisali (w kolejności alfabetycznej):
> honorowy Polak Ałganow Władymir
> biznesłumen Bochniarz Henryka
> wzór uczciwości i prawdomówności Cimoszewicz Włodzimierz
> młodszy intelektualista Frasyniuk Władysław
> redaktor Gadzinowski Piotr
> prof. dr Geremek Bronisław
> patriota Gudzowaty Aleksander
> autoryteta moralna Gronkiewicz Walz Hiena
> prof. dr hab. Iwiński Tadeusz
> redaktor Jeneralski Sławomir
> reżyser ślasko-dąbrowski Kuc Kutz Kazimierz
> dr Kulczyk Jan
> prezydent Kwaśniewski Olek
> młodszy autorytet moralny Lis Tomasz
> premier Mazowiecki Tadeusz
> redaktor dr Michnik Adam
> dr hab. Nałęcz Tomasz
> prof. dr hab. Pastusiak Longin
> europoseł Piskorski Paweł
> dr Rakowski Mieczysław Fryderyk
> self-mejd-men Schetyna Grzegorz
> doktora habilitowana Środa Magdalena
> mgr Tusk Donald
> redaktor Urban Jerzy
> prezydent Wałęsa Lech
> abp Życiński Józef TW

A gdzie są intelektualiści - Masa, Kakowiak, Malizna. Wszystkie chłopaki liczom
na Donalda. Donalda żujem i w ch..u mam prawo (WIERSZ BIAŁY). Donal
radzi,Donald radzi, Donald nigdy ciem nie zdradzi.

a co to konkretnie znaczy?

[rycho7]

patience napisała:

> sprawiedliwość moralna (zadośćuczynienie za krzywdy i szkody wyrządzone
> całemu narodowi przez komunistów).

Kto, komu i jak mialby "zadoscuczyniac"?

[patience]

Kaczor!

[patience]

Rakita, "Dusk prowadzil szlachetna kampanie, a Rokita ma poczucie moralnej dumy".

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=30857966&a=30859337