Jestesmy europejczykami czy polakami?

[matt23]

Po przeczytaniu wielu krytycznych wypowiedzi wobec przystapienia Polski do EU
mam wrazenie, ze tylko ludzie wyksztalceni, ..., przedsiebiorczy, ... sa
przychylni tej nieuchronnej zmianie.

Wydaje mi sie, ze inne osoby sa bardziej przeciwne jakimkolwiek zmianom niz
zmianom spowodowanym przystapieniem Polski do EU. Przyzwyczajenie do regul
poprzedniego systemu...

Wiele niedoinformowanych osob nie zdaje sobie sprawy z wysokosci doplat np.
dla rolnictwa. Oczywiscie doplaty kierowane sa tylko do przedsiebiorczych.
Reszta jest przeciw bo i tak z nich nie skorzystaja.

Eurosceptykom, ktorzy nie widza siebie w przyszlej Europie nalezy przypomniec
o protekcjonijnej polityce (social-demokracja) EU. Przykladem moga byc
Niemcy: niezaleznie od wysokosci zarobkow, na kazde dziecko rodzicom
wyplacane jest 200E. Ciekawe jak ten fakt komentuje RadioMaryja. Chyba sa za
polityka pro-rodzinna?

Na EU mozna spojrzec z drugiej strony, od strony klienta: wieksza liczba
uslug oraz produktow, lepsza ich jakosc i roznorodnosc. Konkurencyjnosc
najlepiej wplywa na profity dla klienta.

Jestem przeciw powstrzymywaniu rozwoju panstwa, ..., spoleczenstwa przez
eurosceptykow. Nalezy pogodzic sie ze zmianami i isc dalej.

Nalezy zmienic to co chyba dla wszystkich jest najbardziej kontrowersyjne i
trudne a mianowicie sposob myslenia: myslmy o sobie jak o europejczykach a
nie jak o polakach.

[Gość: pollak]

matt23 napisał:

> Eurosceptykom, ktorzy nie widza siebie w przyszlej Europie nalezy przypomniec
> o protekcjonijnej polityce (social-demokracja) EU. Przykladem moga byc
> Niemcy: niezaleznie od wysokosci zarobkow, na kazde dziecko rodzicom
> wyplacane jest 200E. Ciekawe jak ten fakt komentuje RadioMaryja. Chyba sa za
> polityka pro-rodzinna?

Mam gdzieś ich 'socjały'.

> Na EU mozna spojrzec z drugiej strony, od strony klienta: wieksza liczba
> uslug oraz produktow, lepsza ich jakosc i roznorodnosc. Konkurencyjnosc
> najlepiej wplywa na profity dla klienta.
>
> Jestem przeciw powstrzymywaniu rozwoju panstwa, ..., spoleczenstwa przez
> eurosceptykow. Nalezy pogodzic sie ze zmianami i isc dalej.

To idź sobie.


> Nalezy zmienic to co chyba dla wszystkich jest najbardziej kontrowersyjne i
> trudne a mianowicie sposob myslenia: myslmy o sobie jak o europejczykach a
> nie jak o polakach.

Spieprzaj!

[Gość: baba]

odpowiedz wyksztalconego i przedsiebiorczego. pollak , jestes smutny, bo co
masz w zamian? polska nedze i nieudacznictwo? tysiac lat historii Polski jest
za moija ocena.Gość portalu: pollak napisał(a):

> matt23 napisał:
>
> > Eurosceptykom, ktorzy nie widza siebie w przyszlej Europie nalezy przypomn
> iec
> > o protekcjonijnej polityce (social-demokracja) EU. Przykladem moga byc
> > Niemcy: niezaleznie od wysokosci zarobkow, na kazde dziecko rodzicom
> > wyplacane jest 200E. Ciekawe jak ten fakt komentuje RadioMaryja. Chyba sa
> za
> > polityka pro-rodzinna?
>
> Mam gdzieś ich 'socjały'.
>
> > Na EU mozna spojrzec z drugiej strony, od strony klienta: wieksza liczba
> > uslug oraz produktow, lepsza ich jakosc i roznorodnosc. Konkurencyjnosc
> > najlepiej wplywa na profity dla klienta.
> >
> > Jestem przeciw powstrzymywaniu rozwoju panstwa, ..., spoleczenstwa przez
> > eurosceptykow. Nalezy pogodzic sie ze zmianami i isc dalej.
>
> To idź sobie.
>
>
> > Nalezy zmienic to co chyba dla wszystkich jest najbardziej kontrowersyjne
> i
> > trudne a mianowicie sposob myslenia: myslmy o sobie jak o europejczykach a
>
> > nie jak o polakach.
>
> Spieprzaj!

[Gość: siedem]

Gość portalu: baba napisał(a):

> odpowiedz wyksztalconego i przedsiebiorczego. pollak , jestes smutny, bo co

baba z pejsami. spox. idzie przełknąc. ale baba z pejsami, wąsem i ruda brodą
to juz przegięcie.

5040

[Gość: pollak]

Gość portalu: baba napisał(a):

> odpowiedz wyksztalconego i przedsiebiorczego. pollak , jestes smutny, bo co
> masz w zamian? polska nedze i nieudacznictwo? tysiac lat historii Polski jest
> za moija ocena.

Też lgniesz do tzw. socjału, zyksior?

[Gość: siedem]

jude kochac kibuc. jude w ełrokibuc wepchnąc polaczka. polaczek być udupiony.
jude same jakos sie, kurde, nie spieszyć do ełrokibuc tam być za dużo
antysemita.

5040

[Gość: baba]

a co Polska ma do zaoferowania? nedze jak dotad? Lgne do szansy
cywilizacyjnej. Ty nie? Ja nie zyx. baba, jak napisane.Gość portalu: pollak
napisał(a):

> Gość portalu: baba napisał(a):
>
> > odpowiedz wyksztalconego i przedsiebiorczego. pollak , jestes smutny, bo c
> o
> > masz w zamian? polska nedze i nieudacznictwo? tysiac lat historii Polski j
> est
> > za moija ocena.
>
> Też lgniesz do tzw. socjału, zyksior?

[Gość: pollak]

Gość portalu: baba napisał(a):

> a co Polska ma do zaoferowania? nedze jak dotad? Lgne do szansy
> cywilizacyjnej.

Bo jak dotad wiklaja nas w jakies uklady z UE.

> Ty nie? Ja nie zyx. baba, jak napisane.

Dobra dobra.

[matt23]

Po co te emocje i obelgi?!
Prawda w oczy kole, co nieuniknione to nieuniknione.

[Gość: pollak]

matt23 napisał:

> Po co te emocje i obelgi?!
> Prawda w oczy kole, co nieuniknione to nieuniknione.

Jakie obelgi?

matt

[Gość: siedem]

spytaj tate jak było w obozie baraków socjalistycznych bo misia czy alternatywy
widze ze do ciebie nie przemawiaja. czemu chcesz nas wciagnac w to
neobolszewickie i totalitarne gówno jakim jest 'ełropa'?

5040

[matt23]

Gość portalu: siedem napisał(a):

"[...] czemu chcesz nas wciagnac w to neobolszewickie i totalitarne gówno jakim
jest 'ełropa'?"

Moim zdaniem tym, ktorzy nie radza sobie ze zmianami nalezy pomoc. Przeciez
liberalizm by zn'knockout'owal Polske...

Widze, ze social-dekokracja zle wam sie kojarzy. Co w takim razie proponujecie?

[Gość: siedem]

matt23 napisał:

> Moim zdaniem tym, ktorzy nie radza sobie ze zmianami nalezy pomoc. Przeciez
> liberalizm by zn'knockout'owal Polske...

nie bój się. martw sie o siebie. nie pomagaj tym ktorzy tego nie chca. a ci
ktorzy tego chca niech otrzymaja pomoc Z TWOICH WŁASNYCH PIENIAŻKÓW A NIE KURWA
Z MOICH!


> Widze, ze social-dekokracja zle wam sie kojarzy. Co w takim razie
proponujecie?

wolność jednostki. precz z obozem koncentracyjnym!

5040

[Gość: pollak]

matt23 napisał:

> Gość portalu: siedem napisał(a):
>
> "[...] czemu chcesz nas wciagnac w to neobolszewickie i totalitarne gówno jakim
>
> jest 'ełropa'?"
>
> Moim zdaniem tym, ktorzy nie radza sobie ze zmianami nalezy pomoc. Przeciez
> liberalizm by zn'knockout'owal Polske...
>
> Widze, ze social-dekokracja zle wam sie kojarzy. Co w takim razie proponujecie?

Może tak jakieś normalne prawo (karne, podatkowe).

Wiec co proponujecie?

[matt23]

Jak waszym zdaniem Polska moze zyskac na izolacji?

Czemu tak sie boicie i jednoczesnie nienawidzicie Wspolnoty Europejskiej?
Zupelnie jakbym slyszal RM: Wschod byl zly, a teraz i rowniez Zachod jest zly.

Jaka przyszlosc Polski by was zadowolila?

[Gość: pollak]

matt23 napisał:

> Jak waszym zdaniem Polska moze zyskac na izolacji?

A coś się tak uparł na tą izolację. UE to nie synonim Europy. Pozatym
inwestor będzie inwestował tam gdzie mu się będzie opłacało, a nie tam
gdzie mu pozwolą komisarze.

> Czemu tak sie boicie i jednoczesnie nienawidzicie Wspolnoty Europejskiej?

A co to za ustrojstwo ta wspólnota europejska? Masz na mysli UE?

> Zupelnie jakbym slyszal RM: Wschod byl zly, a teraz i rowniez Zachod jest zly.

Ile i jak długo słuchałeś radyja?


> Jaka przyszlosc Polski by was zadowolila?


Pomyślna.

[matt23]

...nie wstapienie do EU to analogicznie izolacja.

Polska sama nie dogoni ani nie bedzie rozwijac sie tak szybko jak EU.

Wiec wolisz zeby bogaty europejczyk inwestowa w biednej Polsce? Mi to wyglada
na latwy wyzysk. A co z polskimi konsumentami? Maja zadowolic sie obecny stanem?

Pomyslnosc sama nie przychodzi...

[Gość: pollak]

matt23 napisał:

> ...nie wstapienie do EU to analogicznie izolacja.

Widzę że indoktrynacja tow. Wiatra robi swoje.

> Polska sama nie dogoni ani nie bedzie rozwijac sie tak szybko jak EU.

Mam gdzieś UE.

> Wiec wolisz zeby bogaty europejczyk inwestowa w biednej Polsce? Mi to wyglada
> na latwy wyzysk.

Co Ty wiesz o wyzyskiwaniu?
Jeśli patrzymy tymi kategoriami, to co powiesz o tym co się dzieje teraz?
Pozatym, dlaczego miałby wyzyskiwać? Jak będzie to robił, nikt nie bedzie u niego pracował.

A co z polskimi konsumentami? Maja zadowolic sie obecny stanem
> ?

A skąd.

>
> Pomyslnosc sama nie przychodzi...

Ale wraz z UE?

[matt23]

Gość portalu: pollak napisał(a):

> > Polska sama nie dogoni ani nie bedzie rozwijac sie tak szybko jak EU.
>
> Mam gdzieś UE.

Ja zdecydowanie wole zyc w wysoko rozwinietym gospodarczo i kulturowo panstwie.
EU jest narzedziem w osiaganiu tego celu.

> A co z polskimi konsumentami? Maja zadowolic sie obecny stanem
> > ?
>
> A skąd.

Rozumiem, ze jakosc i wybor sie nie licza. Liczy sie tylko miejsce wytworzenia
(Polska).

> > Pomyslnosc sama nie przychodzi...
>
> Ale wraz z UE?

Nie tylko. Jak juz mowilem EU jest bardzo pomocnym narzedziem...

[Gość: pollak]

matt23 napisał:

> Gość portalu: pollak napisał(a):
>
> > > Polska sama nie dogoni ani nie bedzie rozwijac sie tak szybko jak EU.
> >
> > Mam gdzieś UE.
>
> Ja zdecydowanie wole zyc w wysoko rozwinietym gospodarczo i kulturowo panstwie.
>
> EU jest narzedziem w osiaganiu tego celu.


To emigruj tam. A nam tutaj daj się rozwijać i eurofani nie wikłajcie nas
w żadne układy z UE.

>
> > A co z polskimi konsumentami? Maja zadowolic sie obecny stanem
> > > ?
> >
> > A skąd.
>
> Rozumiem, ze jakosc i wybor sie nie licza. Liczy sie tylko miejsce wytworzenia
> (Polska).

Jesteś ograniczony? A dlaczego ma sie jakość nie liczyć. Jak będzie złe
to nikt nie bedzie kupował i firma produkująca zbankrutuje.


> > > Pomyslnosc sama nie przychodzi...
> >
> > Ale wraz z UE?
>
> Nie tylko. Jak juz mowilem EU jest bardzo pomocnym narzedziem...

a jednocześnie kagańcem....

[Gość: baba]

bez EU Polska nie jest warta inwestowania. tam nie ma rynku z pieniedzmi.
tylko nedza i zlodziejstwo.Gość portalu: pollak napisał(a):

> matt23 napisał:
>
> > Jak waszym zdaniem Polska moze zyskac na izolacji?
>
> A coś się tak uparł na tą izolację. UE to nie synonim Europy. Pozatym
> inwestor będzie inwestował tam gdzie mu się będzie opłacało, a nie tam
> gdzie mu pozwolą komisarze.
>
> > Czemu tak sie boicie i jednoczesnie nienawidzicie Wspolnoty Europejskiej?
>
> A co to za ustrojstwo ta wspólnota europejska? Masz na mysli UE?
>
> > Zupelnie jakbym slyszal RM: Wschod byl zly, a teraz i rowniez Zachod jest
> zly.
>
> Ile i jak długo słuchałeś radyja?
>
>
> > Jaka przyszlosc Polski by was zadowolila?
>
>
> Pomyślna.

[Gość: pollak]

Gość portalu: baba napisał(a):

>
> bez EU Polska nie jest warta inwestowania. tam nie ma rynku z pieniedzmi.
> tylko nedza i zlodziejstwo.

Jakoś ludzie żyją, jak widzisz. A pozatym, jeśli stanie się atrakcyjna
finansowo (np. niskie podatki) to będą inwestorzy z pieniędzmi. Pozatym,
zyksior, odczep się od Polski, ok?

[Gość: child]

Niestety, nie da się myśleć o sobie "jako o Europejczyjkach" zamiast "jako o
Polakach". Wiem, że Francuz czy Anglik, a zwłaszcza Niemiec - też nie myślą o
sobie najpierw jako o Europejczykach. Myślą w kategoriach narodowych
identyfikacji. Tylko idioci mogą spodziewać się odwrócenia tych proporcji.
Zresztą, na Zachodzie nikt nie walczy z podkreślaniem narodowości jako
układu "identyfikacyjnego" - to jakieś chora tendencja naszych elit. Niemiec
czy Francuz są świadomi wartości swojej przynależności do narodu, cała ich
edukacja na to pracuje. Czy któś z formuowiczów przeglądął ostatnie forancuskie
podręczniki dla szkoły podstawowej? Jeśłi nie - radzę to uczynić. Najpierw
Francja - potem Europa. Tak musi tez być wprzypadku Polski, bo inaczej nas po
prostu nie zaakceptują.

[matt23]

Przyznaje racje ale mam wrazenie, ze w polskiej mentalnosci jest ultimatum:
polak czy europejczyk

[alfalfa]

Panie, ta cała historia z przystąpieniem juz się tak rozmyła, że kompletnie
przestało być wiadomo o co chodzi. Coś tam ma się wydarzyć ok. 2004r ale nie
nazwałbym tego integracją. Jakieś naciągane to wszystko - okresy przejściowe,
pseudo paszporty dla nieSchengenowców itd. Obietnice i oczekiwania rozdmuchane,
ktoś powie "zintegrowaliśmy sie" a potem się okaze, że przez następne 10 lat
nie ma równości, pieniędzy i "gruszek na wierzbie". Tłuszcza się zbiesi i
będzie smętnie. Czy ta UE chciałaby się powiększyć? Szczerze wątpię.
Przymuszają sie jak do niesmacznego lekarstwa. Idea Wspólnoty się sypie a za
łaskę serdecznie dziękuję. Już nie o te socjal bzdury mi chodzi i inne głupie
zasady ale połączenie Zachodu ze Wschodem to trudność mentalna i kulturowa,
zwłąszcza gdy jedni drugich za nic mają i nie tęsknią do siebie.

[matt23]

...a co ma mentalnosc i kultura Zachodu i Wschodu wspolnego. Rozszerzenie EU
odbywa sie na grunicie gospodarczym, reszta to tylko puste slowa. Tak na
marginesie to polskiej mentalnosci z pewnoscia nikt nie chce w EU!

[alfalfa]

matt23 napisał:

> ...a co ma mentalnosc i kultura Zachodu i Wschodu wspolnego.
Ma i to wiele. Tradycja, historia, postrzeganie rzeczywistosci, interesy...
klimat
Rozszerzenie EU
> odbywa sie na grunicie gospodarczym, reszta to tylko puste slowa.
Oby ta bajka z gospodarką się ziściła. Reszta mnie ani ziębi ani grzeje.
Tak na
> marginesie to polskiej mentalnosci z pewnoscia nikt nie chce w EU!
Zależy co masz na mysli?
>

[matt23]

> Tak na
> > marginesie to polskiej mentalnosci z pewnoscia nikt nie chce w EU!
> Zależy co masz na mysli?

Mam na mysli glownie brak tolerancji. Nie twierdze oczywiscie, ze obywatele EU
sa tolerancyjni! Ale mam wrazenie, ze polacy przesadnie to okazuja. Tyczy to
sie rowniez kultury osobistej. Przykladem moze byc zachowanie w stosunku do
obcokrajowcow.

A ja sem Czech.....

[Gość: +++Ignorant]

Sława!

A ja sem Czech!


Pozdrawiam!

~Ignorant
+++

[alfalfa]

matt23 napisał:

> > Tak na
> > > marginesie to polskiej mentalnosci z pewnoscia nikt nie chce w EU!
> > Zależy co masz na mysli?
>
> Mam na mysli glownie brak tolerancji. Nie twierdze oczywiscie, ze obywatele
EU
> sa tolerancyjni! Ale mam wrazenie, ze polacy przesadnie to okazuja.
Tak? No, może... Nie wiem, zwykle nie ruszam się z domu, lubię poczytać itp.
Głównie w samochodzie się przemieszczam - a tu widzę, że jak dam migacz to mnie
wpuszczą (może nie od razu, ale co tam, kiedyś wydawało mi się ze było gorzej)
a jak zagraniczniak to nawet szybciej, ciekawe, nie?

Tyczy to
> sie rowniez kultury osobistej. Przykladem moze byc zachowanie w stosunku do
> obcokrajowcow.

Masz na myśli kolorowych? Zaściankowy jestem, nie wiem, nie mam do czynienia
(domator - jest aż tak źle? Ja tego nie zauważam, w miediach owszem, użalają
się, że Polacy nie dość europejscy (problem to my mamy głównie językowy) ale
nie stwierdziłem.

>
>

[Gość: pollak]

alfalfa napisał:

> Masz na myśli kolorowych? Zaściankowy jestem, nie wiem, nie mam do czynienia
> (domator - jest aż tak źle? Ja tego nie zauważam, w miediach owszem, użalają
> się, że Polacy nie dość europejscy (problem to my mamy głównie językowy) ale
> nie stwierdziłem.

Problem jest tego typu, że zawsze znajdzie się jakiś debil, co gdzieś cos namaluje.
A już nie daj Bóg, ktoś pobije Cygana (to akurat nieważne, że nie
o 'rasę' chodziło), lub jakieś zapijaczone mordy, które nachlały się akurat w
okolicy cmentaża żydowskiego i zdemolowalują kilka nagrobków (bo akurat do
tego cmentarza było im nablizej). To że takie zachowania, nie mają poparcia
ani uznania, wsród ogromnej większości ludzi, to dla tolerantów nie ma najmniejszego
znaczenia.