Czy ten swiadek jest wiarygodny?

[patience]

Uderzylo mnie ze nie pisnal ani slowkiem w czasach pierwszej Solidarnosci. A
wtedy duzo mowiono i o Kociolku, i o Jaruzelskim, budowano pomnik i w ogole
byla daleko posunieta wolnosc slowa. Dlaczego wtedy milczal?

***

- Gen. Korczyński powiedział, że ustalono, że w wypadku wyjścia robotników ze
stoczni padnie rozkaz zatrzymania się. Że jeśli to nie poskutkuje, zostanie
wydany rozkaz strzelania - w górę, potem pod nogi, jeśli nie będzie rezultatu,
trzeci strzał na wprost. Kociołek wysłuchał i powiedział tak jak w wojsku:
"Proszę wykonać" - zeznawał wczoraj przed sądem b. dyrektor Stoczni Gdańskiej
Klemens Gniech

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,3075252.html

[patience]

Tu jest inny artykul i fragment poniekad nie do konca na temat, ale...

- Jak Pan trafił do Niemiec?

Agent kolumbijskiego armatora, dla którego kiedyś budowaliśmy statki, zaprosił,
załatwił formalności. O dziwo, dali mi paszport, może chcieli się mnie pozbyć?
Wyjechałem na półtora roku do Kolumbii i Panamy. Gdy wróciłem do Gdańska,
poszedłem do KW żebrać o pracę. Usłyszałem: "Dla was, towarzyszu, nie będzie
pracy na żadnym stanowisku w Polsce". A sekretarz KW Mieczysław Chabowski nie
znalazł dla mnie czasu. Nie wiem, co teraz robi.

- Jest wicedyrektorem Poczty Polskiej. "

serwisy.gazeta.pl/df/1,34467,2823358.html

W czasach pierwszej Solidarności...

[indris]

...SB działała. A dyrektor Stoczni Gdańskiej musiał być członkiem PZPR i to nie
byle jakim.
Wokół Kociołka były zresztą już wtedy tzw. kontrowersje w samej partii. W
lecie 1981 był zjazd i kwestionowano tam wejście Kociołka do władz. Zaręczyło
za niego wtedy kierownictwo.

[patience]

No wlasnie chodzi o Kociolka. Henryk Kula 20 lat badal grudzien 70 i uwaza ze to
byla akcja moczarowcow zeby wyslac Gomulke do szpitala a Moczara wstawic na jego
miejsce. Z tym Kociolkiem to tak nie do konca jestem pewna, pamietam dyskusje
sie ciagnely jeszcze w stanie wojennym, czy istotnie jest winien, czy tez robi
za kozla ofiarnego aparatu, poswiecony na oltarzu rewolucji celem ochrony
wyzszych szarz. Jakos mi sie nie wydaje zeby przekazywanie rozkazu strzelania do
ludzi z warszawy do gdanska odbywalo sie przelotem i w towarzystwie swiadkow.
Skoro tego dyrektora 'nie zauwazyli', to co, tlum ludzi tam byl? Jakos to sie
nie klei. O ile dobrze pamietam te dyskusje ze stanu wojennego, to watpliwosci
budzil fakt, ze to sam aparat pokazywal na Kociolka jako winnego.

Jestem za

[rycho7]

Kto tu wydal rozkaz i kto sie podporzadkowal? A kto nie mial nic do gadania?

Jestem za rozpirzeniem RP do cna.

To, że milczał

[wolomin_w_nocy]

tak długo chluby mu nie przynosi. Pytania o wiarygodność pojawiać się mogą.
Ale, ale - sam fakt długiego milczenia chyba niekoniecznie świadczy o tym, że
mówi nieprawdę.
Dziś rano rozśmieszał mnie Stasiński chyba, który w trakcie dyskusji na ten sam
temat w Tok FM twierdził, że do generała trzeba się było jednak przypierd'alać
w każdem bądź razie Michnik nie mniał nic na przeciwko.

[patience]

Michnik nic nie mial pzeciwko temu zeby sie przypie'rdalac do Jaruzelskiego!? To
on w tej audycji byl? I czy na pewno to sie tobie nie pzysnilo?

_________________________Towarzys zki i Towarzysze!

[szach0]

Byliscie w PZPR a mogliście bylibyliście wcale nie być
tak jak ja.

Piperzycie o awansach na wyższs stołki z "puli kierowniczej PZPR" i mieszkaniach
służbowych oraz talonikach na auta. Ze niby dlatego!
Dywagujecie teraz ten winien to tamten...a winni jestescie po prosty Wy!

Np. wybierając zgniłe jabłka blisko jabłoni - bezczelnego i aroganckiego
Olejniczaka - który potrafi z własnych potknięć ukręcić gruby knut na
kontestatora!

Wy weźcie i sie zdekomunizujcie sami np. nie chodząc na wybory.
Najpierw rachunek sumienia:

- iluż znałem sąsiadów, kuzynów, sióstr, braci, matek, ojców którym wyrządziłem
krzywdę moralną, naraziłem na hańbę, wstępując do antypolskiej i zbrodniczej
organizacji?
- ile razy doznawałem nieusprawiedliwonego uczucia wyższości wobec
sprawiedliwych?
itd.

[europitek]

A tak z ciekawości spytam: Haszu, jakie karty do głosowania wrzucałeś w PRLu do
urny? (czyste czy "pomazane", a może nie głosowałeś?).

[patience]

europitek napisał:

> A tak z ciekawości spytam: Haszu, jakie karty do głosowania wrzucałeś w PRLu do
> urny? (czyste czy "pomazane", a może nie głosowałeś?).

A ja bym dodala pytania dlaczego Kasz mi wpiera przynaleznosc do pezetpeerii?

z oganizacji rezimowych nalezalam wylacznie do harcerstwa, a i to tylko w
podstawowce, bo w szkole sredniej skonczylo si palenie ognisk a zaczelo
spiewanie piesni patriotycznych i poczty sztandarowe, co uznalam za nudziarstwo
i przerzucilam sie na budowanie teleskopu.

[europitek]

I co, zbudowałaś? Też kiedyś miałem taki zamiar, ale skończyło sie to na zakupie
lunety i przeczytaniu "tony" książek z astronomii.

[patience]

Zbudowalam, ale wyszedl troche zezowaty.

[owca_czarna]

patience napisała:

> Zbudowalam, ale wyszedl troche zezowaty.

Mój brat też miał węgierską lunetę, o którą ciągle w domu była wojna. Potem
luneta zamieniła się na radio Elizabeth, a potem "Elizabetka" na magnetofon
Thomsona, potem magnetofon na motor Junak itd. itd., a ja dalej sobie zerkam w
niebo i myślę, że mogłam wtedy lunetę jemu schować. Trochę byśmy się pobili
, ale miałabym luetkę, ale suuuuper "ściągała"

czarna_owca

mea culpa, mea maxima culpa

[rycho7]

szach0 napisał:

> a winni jestescie po prosty Wy!

Najprawdziwsza prawda, nie zrobilem nic aby nie dopuscic oszolomow do zloba. No
i efekt widoczny. Perfidnie zaplanowalem ta swoja "wine".

> Wy weźcie i sie zdekomunizujcie sami

Psim swedem sie nie wykrecisz. To Ty i reszta haszystow obiecala "narodowi"
(15%) dekomunizacje. Czystych raczek nie da sie zachowac. Do roboty leserze.

> - ile razy doznawałem nieusprawiedliwonego uczucia wyższości wobec
> sprawiedliwych?

Mowisz o moim IQ=1 (zolw galapagos), ze jest wyzszoscia ponad Twoim IQ>170?
Wyraznie glosisz Prawde Objawiona.

[jaceq]

> nie zrobilem nic aby nie dopuscic oszolomow do zloba.

To tak jak ja. Tylko ja z powodu po prostu, żeby nie było tak nudno. Ot, dzieje
i ich spiskowa teoria.

Pozdrawiam.
_____________________________
Ojciec Dyrektor: "Radio Maryja to zbiorowa psychoterapia"

[europitek]

Oj, to marny z Ciebie spiskowiec - trzeba było na nich głosować. Oczywiście w
niecnych celach.

[wolomin_w_nocy]

Nic mi się nie śniło. Co prawda jestem człek nocny i rano się dłuuuugo budzę.
Ale rozmowa mnie obudziła i pobudziła. Stasiński odpierał argument, że do tej
pory nie było dobrej atmosfery do takich wynurzeń m. in. z powodu stanowiska
GW, że niby zeznając wcześniej mógł się narażać na to, że będzie oskarżony o
oszołomstwo, zwierzęcy coś tam a może jeszcze o gorsze rzeczy. No i Stasiński
powiedział, że tym to on się zasłaniać nie może bo to jest nieprawda i że to w
ogóle nie moralne takie argumenty wyciągać.

Za komuny chodziliście na wybory? I na 1 maja?

[hasz0]

A po 89 głosowaliscie na SLD i Kwacha?

[hasz0]

A Pana Tadeusza się czytało...

[hasz0]

[europitek]

Za komuny chodziłem na wybory i konsekwentnie "dawałem krechę" towarzyszom z
"pierwszego szeregu". Wiem też jakie były wyniki głosowań w mojej komisji
obwodowej w 1976 i 1980. W 1976 r. byłem jedną z czterech osób, które weszły za
kotarę i jedynym, który skreslał (według słów przyjaciółki mojej matki, a była
ona członkiem komisji obwodowej, "jakiś jeden idiota skreślił Jaroszewicza"). W
1980 było "nas" ciutkę więcej, ale i tak prawie zero. Królowało wrzucanie
"czystych" kart i robili to gremialnie ludzie, którzy pół roku później "szli na
barykady".