Dlaczego Bóg nie może unicestwić Szatana?

[Gość: doku]

Po co na świecie jest tyle cierpienia i zła?

Bo nie ma ani jednego, ani drugiego-przeciez wiesz

[andrzejg]

Ja to wiem, ale inni jeszcze nie

[Gość: doku]

[Gość: lalkarz]

ja tez to wiem. Nie ma ani zadnego boga ani szatana

[Gość: dorota]

jest i jedno i drugie, ja czasem czuje obecnosc i jednej i drugiej strony,
dzisiaj chcialam byc podla ale juz mi przeszlo, bo pomyslalam o pierwszym

Gdy by nie było zła Bóg nie byłby potrzebny

[socoow]

jeśli jest zło, to doceniasz dobro..
tak jak doceniasz słońce, kiedy ci zimno i jak tęsknisz za zimnem, kiedy ci
gorąco

pozdrawiam

Czy dobrze rozumiem? Najpierw było zło, potem ...

[Gość: doku]

... okazało się, że Bóg jest potrzebny (komu?), więc (kto?) stworzył Boga?

[socoow]

>więc (kto?) stworzył Boga?
ludzie

wcale nie powiedziałem że zło było wcześniej... ale na świecie potrzebna jest
równowaga...

Doku, robisz dziś w nadgodzinach, czy jak?

[Gość: babariba]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Po co na świecie jest tyle cierpienia i zła?

[Gość: heuheu]

A co to da?

Dlaczego Bóg pozwala mi bronić się przed bandytą?

[wild]

który zabija niewinnych ludzi lub kradnie cudze dobra materialne?

W owym to czasie uznanie zyskała idea, że ci, którzy tworzą rządy są ludźmi, a
nie bogami. Co za tym idzie, wielu zaświtało, że nie mają oni żadnego
(boskiego) prawa do rządzenia kimkolwiek poza sobą samymi. Pomiędzy XI a XVIII
wiekiem postępy zaczęła robić idea, że każdy człowiek ma podstawowe, naturalne
prawo do swojego życia, wolności i własności. Każdy, kto chce wykorzystać pracę
lub dobra kogoś innego, musi o to poprosić. Suwerenność musi przysługiwać
obywatelom, nie rządom - to podstawowa rzecz odróżniająca obywatela od
poddanego.

dlaczego zło (baal) rząd przemoc uzurpator straszy?

Ta kwestia stanie się jasna jeżeli zrozumiemy, że istnieją dwa rodzaje
przepływu dóbr w społeczeństwie: z użyciem przemocy, czyli poprzez sposób
polityczny oraz poprzez wymianę i prezenty czyli działanie ekonomicznie. (12)
Kapitalizm oznacza używanie handlu i darowizn, a nie polityki by umożliwić
dystrybucję dóbr w społeczeństwie. Wszystkie inne sposoby sprowadzają się do
użycia przemocy. Marks i Engels sami to podkreślają. Podstawą feudalizmu i
niewolnictwa jest przymusowa władza państwowa. Owoce pracy są po prostu
konfiskowane robotnikom, a w przypadku ich niezadowolenia i prób ucieczki
policja z żołdakami sprowadzą ich tam gdzie jest ich miejsce i gdzie będzie
można dalej ich wyzyskiwać. Wobec tego, czyż nie ma dzisiaj klasy która używa
władzy policyjnej i wojskowej do konfiskowania produktów naszej pracy? Czyż nie
ma dzisiaj klasy która ucieka się do politycznych ograniczeń, by zdobyć środki
do życia? Ci którzy dziś używają przemocy, by zdobywać swoje dochody, tak jak
setki lat temu panowie feudalni, to, oczywiście, wszyscy pracownicy państwowi.
To oni nie zarabiają pieniędzy na wyświadczaniu usług które ludziom wydają się
użyteczne na tyle, by za nie płacić. Pracownicy państwowi zbierają potrzebne im
środki używając przemocy, przymusu, reketu, podatków (wszystkie te słowa są tu
synonimami).

Jest zagadkowe dlaczego wyzysk przez klasę panującą państwowych urzędników i
ich lokai nie jest oczywistym dla każdego. Dlaczego trwa, dlaczego znakomita
większość populacji nie jest świadoma przesladowań których doświadcza? To
prawda że większość ludzi w Europie nie postrzega podatków jako rabunku a
narzuconych rządowych przepisów i regulacji jako przymusu. Możecie dziś spotkać
ludzi którzy wyjeliby swoją broń by zastrzelić nastolatka kradnącego radio z
ich samochodu. Ci sami ludzie zezwalają fiskusowi na odbiór 50% ich zarobków,
każdego miesiąca, rok w rok, przez całe życie. Co więcej, by zdać sobie sprawę
z tego ile fiskus rabuje należy wziąć pod uwagę połączoną wartość VAT-u
płaconego od pierwszego w życiu zakupu, podatku dochodowego naliczonego od
pierwszej pensji, oraz koszty niewykorzystanych z powodu braku zabranych
pieniedzy, możliwości. Spróbujcie wyliczyć sobie do jakiego wyniku te liczby
się dodają a oniemiejecie.

Kolejnym zmartwieniem jest ideologia podtrzymująca legalizm władzy; filozofia
oświecenia podtrzymuje reżim polityczny znany jako "demokracja". Odchylenie
demokracji to przekształcanie nas wszystkich we wspólników przemocy stosowanej
przeciwko społeczeństwu. Akceptujemy tę przemoc ponieważ mamy nadzieję na
zostanie prześladowcami. W feudalizmie jest jasne kim są prześladowcy, a kim
ofiary, decydowało bowiem o tym , jak już wcześniej zaznaczyłem, urodzenie.
Rodzicie się albo niewolnikiem lub chłopem pańszczyźnianym, by do końca życia
pozostać niewinną ofiarą swoich prześladowców. Demokratyczne procesy zacierają
granicę pomiędzy nikczemnikami i ofiarami. Każdy ma szansę na łatwy udział w
prześladowaniach. Za każdym razem gdy głosujemy wyrażamy chęć przejęcia
kontroli nad częścią populacji, chęć wymuszenia na tych ludziach własnych
ideałów i wartości jednocześnie wydzierając im środki finansowe potrzebne do
osiągnięcia naszych celów. Demokracja jest systemem, który wykoleja duszę
każdego i który czyni reketierem każdego mężczyzne i każdą kobietę. Po
połączeniu demokratycznego rekietu z pęczniejącą klasą rządzącą brzemię ciążące
na wyzyskiwanych masach staje się nie do podźwignięcia. Wyzysk jest nagi i
brutalny. Nawet ideologia nie będzie mogła wkrótce wyjaśnić dlaczego jesteśmy
obrabowywani.

www.libertarianizm.pl/

kult baala(szatana) to kult rządu kult kradzieży..

[wild]

kult mamona - taki guz na mózgu - zdobywanie cudzych dóbr materialnych przy
zastosowaniu siły fizycznej - taki osobnik-wyznaca tego kultu charakteryzuje
sie "moralnością" która dopuszcza np. użycie bezjbola lub policyjnej pałki w
zdobyciu cudzych dóbr... jeden nazywa to koncesją na ulicy a drugi celną
ochroną - ma rozbudowaną "smykałke" i "inteligencje" która pozwala mu
siebie "rozgrzeszyc" ( uwiebia ateistycznie Samarytaninowi skraść płaszcz bo to
dla niego szmata ) inny nazwie to niewinnie dotacją na leppera lub naukowca...

kim jest człowiek który ma projekcje swej boskości wiary w mozność bezkarnego
sciągania haraczu na ulicy ale i nie tylko?

Ważną rzeczą jest odróżnienie ofiar od agresorów na podstawie ich rozmyślnych
działań - na podstawie tego, czy faktycznie wprowadzają ucisk w życie. Na
przykład osoba poddana podatkowi dochodowemu jest ofiarą, mógłbyś więc
powiedzieć, że jakiś biznesmen jest nią, ponieważ jest on opodatkowany. Ale
zauważ, że ten sam biznesmen jest chętnym uczestnikiem procederu
opodatkowywania: pobiera podatki od swoich pracowników i klientów. Człowiek ma
prawo pracować na swe utrzymanie - jest to konieczne, by zachował swe życie -
ale nie ma prawa zarabiać na nie pozbawianiem innych ich majątku. Podobnie
biznesmen ma prawo robić biznes, ale nie ma prawa pozbawiać innych ich majątku
podczas robienia tego biznesu. Tak więc pracodawcy pobierający podatek
dochodowy od swych pracowników, kupcy pobierający VAT i wszyscy inni ludzie
biorący udział we wprowadzaniu w życie występków rządu muszą być uznani za
agresorów, choćby nawet byli jednocześnie ofiarami.

Rzeczywistym pytaniem nie jest "kto jest niewinny?", ale "kto jest winny?".
Rozstrzygającymi czynnikami są tu opresywne postępowanie (niezależnie od
intencji) i popieranie takiego postępowania. Te atrybuty określają winnych.
Każdy, kto nie angażuje się w opresywne postępowanie ani go nie popiera jest
niewinny, choćby nawet nie miał nic wspólnego ze zwalczaniem tyranii, a tylko
siedział na tyłku i się uskarżał.



W owym to czasie uznanie zyskała idea, że ci, którzy tworzą rządy są ludźmi, a
nie bogami. Co za tym idzie, wielu zaświtało, że nie mają oni żadnego
(boskiego) prawa do rządzenia kimkolwiek poza sobą samymi.

satanizm drogie dzieci to projekcja swej osoby jako boga guzu na mózgu!

Dlaczego Bóg nie (może/chce) unicestwić Szatana?

[Gość: Boss]

Po co na świecie (jest/bylo) tyle cierpienia i zła (jak np. gazowanie Zydow w
Oswiecimiu w czasie II WW)?

[letalin]

Jedno z imion Boga : Wszechmocny , wydaje się nam zwykle trochę na wyrost. A
może ta walka trwa?

szatan(rząd) sam upadnie ...bo zdechnie z głodu :)

[wild]

www.libertarianizm.pl/kult.html

A po co miałby to robić ?

[Gość: Michał]

Gdyby nie było zła, nie byłoby różnicy między dobrem, a złem.
A pomadto szatan siedzi w każdym z nas.

[jaceq]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> A pomadto szatan siedzi w każdym z nas.

Z moim jesteśmy nawet "po imieniu".

Za dużo nas jest i dlatego Bóg sobie nie radzi

[Gość: doku]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> szatan siedzi w każdym z nas.

zaloz bogu ministerstwo lub sie zredukuj /nt

[Gość: n0str0m0]

[d_nutka]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Po co na świecie jest tyle cierpienia i zła?


Może po to,żeby ludzie zmądrzeli,ale ten plan Panu Bogu się nie udał.
d_

[Gość: Boss]

d_nutka napisała:

> Może po to,żeby ludzie zmądrzeli,ale ten plan Panu Bogu się nie udał.
> d_

Hmmm, wiec co ?? Nawet tego nie potrafil ?? Nie jest wiec wszechmocny ??

[jaceq]

Gość portalu: Boss napisał(a):

Nie jest wiec wszechmocny ??

Jest, ale miał zły dzień. Względnie, taki jest wyrafinowany.

[Gość: Michał]

Bóg poddaje ludzi próbie.
To nie sztuka być dobrym, kiedy wszystko się udaje.
A tak sprwdza, jak ludzie reagują na niepowodzenia.

Do jaceq'a

[Gość: Boss]

jaceq napisał:

> Gość portalu: Boss napisał(a):
>
> Nie jest wiec wszechmocny ??
>
> Jest, ale miał zły dzień. Względnie, taki jest wyrafinowany.

Oooo, mial zly dzien !!! a to ci dopiero .... biedny ten Bog i on miewa zle
chwile. Miejmy nadzieje, ze bedzie mial dobra najblizsza noc i ty jaceq'u tez.
A z tym wyrafinawaniem to bym tak nie szastal ...

Trochę za dużo się Mu nie udało

[Gość: doku]

d_nutka napisała:

> ten plan Panu Bogu się nie udał

fakt, w porownaniu z balcerowiczem bog to petak/nt

[Gość: n0str0m0]

prawicowiec doku: "hulaj dusza, boga nie ma!"/nt

[Gość: n0str0m0]

[d_nutka]

teraz to my "robimy" za boga.
zjadło się ten owoc czy nie zjadło?
teraz się odbija?
ale na zgagę już wynaleźli lekarstwa.
"weź tabletkę" i po kłopocie,czyli po zgadze.
d_

[mindo]

Powyższa "teoria" o podatkach jako jawnej grabieży ma sens, ale nie całkiem.
Przypominam, że my wszyscy zyjemy w społeczeństwie, na określonym terytorium a
nie na bezludnej wyspie.
Istnieje coś takiego jak "państwo". Co to jest każdy wie, dla mnie jest to
wyimaginowany twór, cos co nie istnieje. No bo jak nazwać garstkę naszych
przedstawicieli wybranych w wyborach (rząd, parlament), których jedynym
zadaniem jest zarządzanie nami jako społeczeństwem.
Dla mnie "państwo" to po prostu rząd. A to że jest ono największym złodziejem
to każdy wie. I to na dodatek legalny złodziej.
Ale w zamian ten "legalny i wszechobecny złodziej" gwarantuje nam jako takie
poczucie bezpieczeństwa (wojsko, policja), wykształcenie (szkoły różnego
szczebla), opiekę zdrowotną (coraz częściej płatną - czyli płacimy 2 razy za to
samo!), komunikację, handel i wiele innych dziedzin.
Państwo to nic innego jak taki dobry alfons, co maksymalnie wyzyskuje swoje
dziewczyny dając im opiekę.

Duszy też nie ma. Hulajmy zwierzęta! nt

[Gość: doku]

ty nie masz duszy... ukochani amerykanie maja...

[Gość: n0str0m0]

tak piejesz z zachwytu nad ameryka
a nie wiesz ile forsy wladowali oni wlasnie
w studia nad symbiotyczna natura czlowieka?
wstyd...

zapytaj balcerowicza jak znowu przyjdzie do ciebie sie leczyc
moze ci to wyjasni
byl w usa i rozszyfrowywal to i owo...
moze oprocz zastawy w bialym domu wyniosl cos z tej podrozy?

nostromo

Czytałem nie tylko Margulis, ale symbioza nie ...

[Gość: doku]

Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):

> studia nad symbiotyczna natura czlowieka?

... potrzebuje duszy. Zresztą klasyczna symbioza to obalonyn już mit. Geny
dbają o swoje interesy, a złudzenie symbiozy bierze się z przystosowania do
życia w obecności cudzych odchodów. Geny naszych "symbiotycznych" grzybów, każą
nam obżerać się słodyczami, mimo że szkodzimy tym sobie. Symbioza to wyższe
stadium wzajemnej manipulacji.

czytasz ze zrozumieniem czy na glos?

[Gość: n0str0m0]

gdzie grzyby a gdzie dusza?

w experymentach przeprowadzanych tamze
badano dualistyczna nature czlowieka
symbionta ciala i duszy

ale nie martw sie
tylko poczekaj az ci umra geny
wtedy czytac nie bedziesz juz musial...

nostromo

Bywasz na seansach spirytystycznych?

[Gość: doku]

pojde dopiero jak ciebie wywolaja, pogadamy/nt

[Gość: n0srtr0m0]

Dlaczego Bóg nie może unicestwić Szatana? bo:

[Gość: siedem]

to jest tak skonstruowane. tak zrobione by czlowiek jako byt niezupełnie
doskonały czegos sie nauczył i udoskonalił. [przeczytaj ze zrozumieniem tekst o
bólu i cierpieniu prawicowcy versus lewusy]. świat to jest taka szkoła - po
prostu musi byc nieprzyjemna. przyjemne, bezstresowe szkoły w stanach czy w
germanii tworzą dzieciaczki które rozwiazuja swoje problemy przy pomocy UZI
albo M16

5040

[d_nutka]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> to jest tak skonstruowane. tak zrobione by czlowiek jako byt niezupełnie
> doskonały czegos sie nauczył i udoskonalił. [przeczytaj ze zrozumieniem tekst
o
>
> bólu i cierpieniu prawicowcy versus lewusy]. świat to jest taka szkoła - po
> prostu musi byc nieprzyjemna. przyjemne, bezstresowe szkoły w stanach czy w
> germanii tworzą dzieciaczki które rozwiazuja swoje problemy przy pomocy UZI
> albo M16
>
> 5040

7-ko!
dokładam ci następne 7.
ile ich już masz?
d_

Znowu chca by ktos (Bog) za nich cos zrobil

[Gość: #]

nie do wiary jak upadl poziom dusput filozoficznych od
czasow starozytnych.

Kilka tysiecy lat temu, najglupszemu sludze
obywatela, do glowy by nie przyszlo obarczac Boga
obowiazkami kuratora czy stojkowego, w dodatku
na okraglo, cala dobe pilnujacego zachowanie - obdarowanego wlasnie
WOLNĄ WOLĄ przez Boga, w akcie stworzenia - CZLOWIEKA!

To by oznaczalo w praktyce spelnienie zyczenia Doku!

Tak jak rodzic przestaje pilnowac syna
tak Bog po zjedzeniu jablka madrosci z drzewa wiadomosci
o DOBRU i ZŁU przychodzi egzamin praktyczny SWIAT
z Bogiem nieskonczenie milosiernym i kusiecielem - Szatanem.

Wybor nalezy do Was Forumowicze.
A jaki on jest kazdy moze przeczytac!

Moze kto z wrogow poprawi styl przedostatn zdania.

[Gość: #]

[d_nutka]

ja przyjaciel,to nie poprawiam.
treść zrozumiałam.
tak myślę.
d_

[d_nutka]

Gość portalu: # napisał(a):

>
> nie do wiary jak upadl poziom dusput filozoficznych od
> czasow starozytnych.
>
> Kilka tysiecy lat temu, najglupszemu sludze
> obywatela, do glowy by nie przyszlo obarczac Boga
> obowiazkami kuratora czy stojkowego, w dodatku
> na okraglo, cala dobe pilnujacego zachowanie - obdarowanego wlasnie
> WOLNĄ WOLĄ przez Boga, w akcie stworzenia - CZLOWIEKA!
>
> To by oznaczalo w praktyce spelnienie zyczenia Doku!
>
> Tak jak rodzic przestaje pilnowac syna
> tak Bog po zjedzeniu jablka madrosci z drzewa wiadomosci
> o DOBRU i ZŁU przychodzi egzamin praktyczny SWIAT
> z Bogiem nieskonczenie milosiernym i kusiecielem - Szatanem.
>
> Wybor nalezy do Was Forumowicze.
> A jaki on jest kazdy moze przeczytac!


Mądre słowa!
d_

[Gość: #]

d_nutka napisała:

> > Wybor nalezy do Was Forumowicze.
> > A jaki on jest kazdy moze przeczytac!
>
> Mądre słowa!
> d_

D_nutko!
I za to Cie lubie! Tu sa tlumy przemadrzalych, piszacych
powtarzana wiedze z uniwersytetu, choc nieraz na wlasnej skorze
bat eksperymentu, przeczacego tej wiedzy, wali ich po grzbietach
i pustych łbach, jak jacys argentynscy ekonomisci i bogacze
w swe puste garnki, na tak niedawno eleganckich jeszcze ulicach.

Obok nich glodne dzieci ida do przystankow pokiereszowanych szkolbusow
czy gimbusow, inne wymagajace leczenia, terapii czy opieki
cierpia z braku pieniedzy, zagarnietych przez bezwstydnych madrali
z chorych kas! Armia urzedasow oplacanych dziesiatkami tys zl
n m-c! jakby forsa nie mogla isc z podatkow wprost do
njblizszego szpitala, pogotowia czy przychodni!

Madrosc z wlasnej gminy wyekspediowlismy do W-wy.
a za poltora roku wyslemy do Brukseli.

Czym nas tam qrva poczestuja to juz najglusi urofile
sie kapneli... a mialem chec poprawic Ci humor!

Pilas juz kawe? Dodaj smietanki i cukru.
A potem dolej koniaku ile wlezie. I wypij zołtko
na surowo. Zaparz przedtem skorupke przez 4 minuty we wrzatku
bo zlapiesz salmonelle..
Pisze jak polityk! Bo naprawde w kuchni przypalam nawet herbate!

[d_nutka]

Gość portalu: # napisał(a):

> Pilas juz kawe? Dodaj smietanki i cukru.
> A potem dolej koniaku ile wlezie. I wypij zołtko
> na surowo. Zaparz przedtem skorupke przez 4 minuty we wrzatku
> bo zlapiesz salmonelle..
> Pisze jak polityk! Bo naprawde w kuchni przypalam nawet herbate!


#-ku
jeśli zdążyłeś mnie już polubić,to raczej dla mnie nie jest zachętą,bo potem
może być już tylko gorzej.
a co do kuchni.
faktycznie przypalasz chyba i wodę na herbatę.
zaparzone we wrzątku przez 4 min jajko będzie na półmiękko.
chyba że jajko schładza wodę.
tego eksperymentu nie próbowałam.
a poza tym z salmonellą ryzykuję.
oglądam jednak jajka przed kupnem.
ryzyko jednak istnieje zawsze.
jest tyle zmyłkowych metod.
))
d_

Niedoskonała zabawka samoucząca ku uciesze Boga

[Gość: doku]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> by czlowiek jako byt niezupełnie
> doskonały czegos sie nauczył

Czyli nie wszystko do Bóg stworzył jest dobre?

potrzebujesz dowodu niedoskonalosci boga?

[Gość: n0str0m0]

nagle zerknij do lusterka
nie chcesz wierzyc?

a pacjent balcerowicz
nie podal ci przykladu o kamieniu?
wiesz, czy On moze storzyc taki wielki, wieeeeeelki...
ze nawet geniusz z gatunku ministerialnych
go wzrokiem sokolim nie zmierzy...

i sam go nie udzwignie

tylko wsadzi ruskiemu lekarzowi do skarpetki
i kaze mu odbyc patnicza pielgrzymke
do izraela?

nostromo

wiem że powinienem ci współczuć ...

[Gość: doku]

Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):

> wsadzi ruskiemu lekarzowi do skarpetki
> i kaze mu odbyc patnicza pielgrzymke
> do izraela?

... ale będę szczery - z niejaką satysfakcją obserwuję rozwój twojej choroby -
jak niespełniony homo sovieticus miota się w świecie, którego nie chce
zrozumieć, bo to jest wolny świat.

dziekuje za diagnoze, tylko powiedz...

[Gość: n0str0m0]

wystawiles ja jako

a - dohtor
b - politolog
c - finansjer
d - religioznawca?

bo nie potrafie sam zadecydowac
na jak dotkliwe rozszczepienie jazni cierpisz?

twoj homo sovieticus myslacy po rusku o lewicowym bogu balcerowicza,
nostromo

politolog

[Gość: doku]

[Gość: siedem]

Gość portalu: doku napisał(a):

> jak niespełniony homo sovieticus miota się w świecie, którego nie chce
> zrozumieć, bo to jest wolny świat.

ciekawe czy gdybym dostal pensje w ARMIRZE albo w komisji Ds Niepelnosprawnych
albo w PIHu to czy tez bylbym taki strasznie obeznany w swiecie po kilku latach
obgryzania olowkow?


5040

dostalbys wytyczne od pacjenta w gabinecie...

[Gość: n0str0m0]

i od razu
"zum befehl"
bys byl prawicowym wojownikiem
o wolny swiat

nostromo

doku, postanowilem ci pomoc... SZATAN = ...

[Gość: n0str0m0]

miales taki piekny watek o polityce
reanimuje go dla ciebie tutaj:

prawica - lewica

urzednicy - plebs
lekarze - syfiarze
nauczyciele - bydlo
szatan - bog

czy potrzeba innych dowodow?
sluze uprzejmie
(z twoja wydatna pomoca, lekarzu z ruska morda)

nostromo

Za co Ty go tak nie lubisz. On chociaz pisze../nt

[Gość: #]

nie lubie? juz tlumacze...

[Gość: n0str0m0]

wrecz przeciwnie
bardzo lubie czytac co maly juzio goebbels tam pisze

niezaleznie czy wystepuje tu
jako pracownik ministerstwa
czy tez jako lekarz
(a jak sie ostatnio okazalo - religioznawca)
pisze nam doku jak zyc, co myslec i jak sie odzywiac

wypelniajac tym swoje godziny pracy...
za twoje pieniazki

nostromo

[d_nutka]

a ja piszę za swoje pieniążki i nie muszę się tłumaczyć.
"co nam obca przemoc wzięła sami odbierzemy"
d_

za swoje...

[Gość: n0str0m0]

i dlatego nie musisz nikomu oddawac 25000pln

nostromo

Z filozofią na ty

[Gość: jerry]

Charakterystyczne. Rozprawa filozoficzna zamieniła się w uroczą wymianę zdań.
Na rozgrzane głowy cytacik z Kurta Vonneguta Jr.

" Nie ma powodu, dla którego zło miałoby triumfować częściej niż dobro. Triumf
to kwestia organizacji. Jeżeli istnieje coś takiego jak zastępy anielskie, to
mam nadzieję, że działają one według schematu organizacyjnego Mafii."

jerry

jeszcze jedna sprawa - bo to jest tak

[Gość: siedem]

czerwonych z grubsza mozna podzielic na dwa podgatunki:

a) prostoduszny komuch wlasciwy [komuchus vulgaris]

"Boga nie ma bo sputnik byl w niebie i go nie widzial"

b) lewus zmutowany nowy [nazwa zostanie zatwiedzona gdy w 2im kwartale 2003
roku "Nature" opublikuje cykl artykulow opartych na przyrodniczych obserwacjach]

ulubionym narzedziem "nowego" jest paradax w przeciwienstwie do wulgarisa
poslugujacego sie pepesza. tak wiec Boga nie moze byc bo madrzy ludzie znaja
sie na logice i wiedza ze skoro Bog jest Miloscia to gdyby BYL to by nie
pozwolil na to co sie dzieje na swiecie. wsrod wielu typow "nowych" mamy rozne
masci, wielkosci osobnikow, miejsca zamieszkania [np. australia, izrael]. w tej
rozprawce skupie sie na malo licznej acz dajacej sie we znaki populacji nowych
minfinowych. niezwykle zywotne osobniki tego podgatunku eliminuja pojecie Boga
poniewaz chca uzasadnic swoj pasozytniczy byt. jest zle my zrobimy ze bedzie
dobrze za wasze pieniadze. kwatera glowna sprezynkowcow w brukseli juz
zadecyduje kto gdzie za ile i w ktorym roku nastapi raj na ziemi.

kierunki ewolucyjne działań nowych:
No1
utwierdzic czlowieka w przekonaniu ze jest bezwolny i z gory na cos tam skazany
[co prawda Boaga Nie Ma ale neobolszewizm wymaga wroga klasowego cały czas wiec
w tym sezonie bedzie niem Sila Wyzsza co to w ciula leci z ludzmi]

Krystyna Czubówna
"Drapiezniki I Owce" by BBC 2002
5040

Fajny kawałek.

[Gość: doku]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> Sila Wyzsza co to w ciula leci z ludzmi

Szczególnie to brzmi fajnie - widzę ponuraku, że dzisiaj przed świętami humorek
dopisuje.

A przy tej okazji życzę wszystkim forumowiczom Smutnych i Spokojnych Świąt.

[Gość: luka]

Gość portalu: doku napisał(a):

> A przy tej okazji życzę wszystkim forumowiczom Smutnych i Spokojnych Świąt.

A przy okazji - kiedy oddasz mi moją skradzioną forsę, Zydelmannie?

Bombardowalibyśmy się samym dobrem

[Gość: heyst]

i miłością. Byłoby to nie do zniesienia. Dobro szybko się nudzi. Szukalibyśmy
jeszcze lepszego dobra. Rozzłościli by nas ci, którzy by nas od tego odwodzili.
Zaczęlibyśmy im dokuczać, wspominać że przedtem było lepiej. Zło by wróciło,
sami byśmy je stworzyli.
Zresztą bez działalności Szatana niepotrzebna by się stała refleksja nad
własną duchowością.
Zamknięta by została jeszcze jedna możliwość odróżnienia się od świata
zwierzęcego.
Bóg to dobrze obmyślił.

Acha. Szatan jest potzrebny, abysmy mogli myśleć..

[Gość: doku]

Gość portalu: heyst napisał(a):

> bez działalności Szatana niepotrzebna by się stała refleksja nad
> własną duchowością.
> Zamknięta by została jeszcze jedna możliwość odróżnienia się od świata
> zwierzęcego.
> Bóg to dobrze obmyślił.

... że jesteśmy lepsi niż inne zwierzęta. A to akurat jest błąd. Obserwacje
biologów pokazują jednoznacznie, że bonobosy są lepsze od ludzi.

dlaczego małpy są lepsze od urzędników?

[wild]

Gość portalu: doku napisał(a):

> ... że jesteśmy lepsi niż inne zwierzęta. A to akurat jest błąd. Obserwacje
> biologów pokazują jednoznacznie, że bonobosy są lepsze od ludzi.

bo do głowy by im nie przyszło sciąć "legalnie" drzewo na któej mieszka inna
małpa?

DO DOKU. Slowo na Dzien Swiety.

[Gość: J.K.]

Szatan zostanie zniszczony na koncu Swiata...

Bog dal nam wolna wole.
I umiejetnosc odrozniania dobra od zla.
Aby cenic dobro, musimy poznac zlo.
I po to jest i Szatan (Aniol zbuntowany...)

Uwierzcie, a bedzieci zbawieni...

Przesylam Pozdrovienia na Niedziele...

do jk, doku dzien swiety - swieci "inaczej"...

[Gość: n0str0m0]

doku
nie dotyka klawiatury w niedziele
bo w weekend
mu nie placa za zdrade ojczyzny
a na czyn spoleczny jest zbyt pragmatyczny

nostromo

Zgadzam sie z Heystem.

[Gość: #]

Znam synowe nienawidzace swej tesciowej za
..."chciala nas stlamsic swa dobrocia".

Bylem dzis w urzedzie skarbowym
i wypisz wymaluj cale zastepy "dokow" i "dokowek".

Jednej tlumaczylem teorie czasu, nastepstw przyczyn i skutkow,
bo zawiesilem dzialalnosc z pozniejszym terminem
a w kilka dni potem zlikwidowalem
z terminem wczesniejszym niz poprzedni termin zawieszenia.

Pytanie tylko do Luki:
Na kogo my placimy nasze podatki?

Żałosne są czasem wykręty tych podatkowych złodzie

[Gość: doku]

Gość portalu: # napisał(a):

> zawiesilem dzialalnosc z pozniejszym terminem
> a w kilka dni potem zlikwidowalem
> z terminem wczesniejszym niz poprzedni termin zawieszenia.

Prosta urzędniczka reaguje naturalnie słysząc o takich kombinacjach. Nawet
jeśli dziki coś uczciwie naplątałeś, to nie powinien być tak surowy wobec
kobieciny.

Przepraszam za pomyłkę (złudzenie że to Wild) nt

[Gość: doku]

A od czego jest historia? Abyśmy pamiętali i zła..

[Gość: doku]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> umiejetnosc odrozniania dobra od zla.
> Aby cenic dobro, musimy poznac zlo.

... więcej nie czynili. Tyle już było zła, że wystarczy go na zdefiniowanie i
docenienie dobra. Szatan jest już niepotrzebny z tego punktu widzenia.

Jak mawiają Żydzi "nigdy nie zapomnimy i nigdy nie wybaczymy".

[Gość: siedem]

Gość portalu: zboku napisał(a):

> ... więcej nie czynili. Tyle już było zła, że wystarczy go na zdefiniowanie i
> docenienie dobra. Szatan jest już niepotrzebny z tego punktu widzenia.

"nie ma szatana"
szatan


> Jak mawiają Żydzi "nigdy nie zapomnimy i nigdy nie wybaczymy".

no to bedziecie tak długo pływac po morzu śródziemnym aż was ktoś wpuści na
suchy ląd

5040

[d_nutka]

bo sobie stworzył do tej czarnej roboty człowieka.
ot co.
d_

To mi się podoba - rozmach perspektywy czasowej

[Gość: doku]

Podobna jest hipoteza stworzenia świata: że niby mamy dopiero początek szóstego
dnia wg boskiej rachuby czasu: odzielił światło od ciemności kilkanaście
miliardów lat temu, ulepił Ziemię kilka, stworzył rośliny miliard lat tamu,
zwierzęta (zresztą nie pamiętam szczegółów), a odpoczął siódnmego - patrząc
oczywiście z boskiej perspektywy, z której przyszłość także jest już stworzona.

Takie dualne widzenie czasu (boski inny od ludzkiego) jest jednak zbyt pojemną
hipotezą, bo zbyt wiele sprzecznych koncepcji można w ten sposób uzadsadnić.
Można choćby podważyć wszechmoc Boga, że niby wszystko może, ale z ludzkiej
perspektywy niektóre z tych mocy zajmują mu więcej czasu. Dlatego nam się
wydaje, że Bóg nie może sam unicestwić Szatana, że potrzebował stworzyć
człowieka, że bez pomocy ludzi to się nie może udać. Ale gdzie tam, wszystko
jest ok, bo to co my postrzegamy jako czas i konieczne narzędzie (ludzkość),
jest tylko sposobem w jaki objawia nam się metoda wybrana przez Boga. Mógł Bóg
wybrać inną metodę unicestwienia buntownika, wtedy w ogóle ludzi nigdy by nie
było na świecie.

Spróbuj jednak wyjaśnić istnienie Szatana bez hipotezy odrębnego czasu boskiego.

[Gość: dorota]

dlatego ze jest to proba charakteru ludzi, widac kto wlada ich duszyczkami, ale
w duzej mierze to wina zlych nauczycieli naszymi nauczycielami sa czesto
szarlatani ,ludzie nie potrafia odroznic dobra od zla, ale nie martwmy sie
zawsze dobro w koncu zwyciezy.
Mowie wam juz nie raz tak bylo.

DOBRO I ZLO rodzi i odradza sie ciagle...

[Gość: J.K.]

w duszach ludzi na tej planecie...
Co innego poznac to z literatury, a co innego na wlasnej skorze, nieprawdaz...

[Gość: czyzunia]

to jest mniej wiecej tak jak paRlamencie rz-plitej. w czasie obrad żrą się,
walczą z sobą a pozniej razem idą na wodke i dziwki.pa

Nie wierzę. Chyba że wiesz to z autopsji

[Gość: doku]

Gość portalu: czyzunia napisał(a):

> to jest mniej wiecej tak jak paRlamencie rz-plitej. w czasie obrad żrą się,
> walczą z sobą a pozniej razem idą na wodke i dziwki.pa

Że niby Kaczor, Kaczmarek i Janowski razem bzykają po pijaku te same dziwki?

Myślisz, że gdyby nauczyciele byli lepsi, to...

[Gość: doku]

Gość portalu: dorota napisał(a):

> to wina zlych nauczycieli

...to późniejsi klerycy, kapłani, biskupi i papieże ogłosiliby śmierć Szatana i
zwycięstwo Boga, jak tylko zorientowaliby się, że ich dotychczasowa wiara była
głupia?

Nie uzywaj logiki do wiary jesli jest z nia niespr

[Gość: #]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Gość portalu: dorota napisał(a):
>
> > to wina zlych nauczycieli
>
> ...to późniejsi klerycy, kapłani, biskupi i papieże ogłosiliby śmierć Szatana
i zwycięstwo Boga, jak tylko zorientowaliby się, że ich dotychczasowa wiara
> była głupia?

Gdybys sie nie urodzil z dziedzictwem grzechu pierworodnego
mialbys Doku racje!
Upominam Cie, bys wreszcie dostrzegl u siebie
te przyczyne wrodzonej sklonnosci do grzechu, jaka tu na F.
prezentujesz niejednokrotnie.
Bez tego nie ma nadziei na Twa poprawe.

cd. .. do wiary jesli jest z nia niesprzeczna!/nt

[Gość: #]

To, że Szatan wciąż żyje jest sprzeczne z ...

[Gość: doku]

... atrybutami Boga

Przeciwnie, jest to czesc konstrukcji...

[Gość: J.K.]

Kto (gdyby nie bylo Szatana) namawialby ludzi do zla i mowil,
ze mozna "inaczej", prosciej, szybciej i "lepiej"...?

Uraziłeś moją wrodzoną skromność, gdyż wątek ...

[Gość: doku]

Gość portalu: # napisał(a):

> Gdybys sie nie urodzil z dziedzictwem grzechu pierworodnego
> mialbys Doku racje!

... ten jest o Bogu, a więc nie zbaczaj z tematu na moją skromną osobę z moim
skromnym dziedzictwem.

[wojcd]

Doku
nie namawiaj Boga by zniszczyl szatana.
Gdyby to sie stalo, to nie byloby ZLA.
Gdyby nie bylo ZLA, to nie byloby cierpienia i BOLU.
Gdyby nie bylo BOLU, to swoj dyplom lekarski moglbys wrzucic do KOSZA.
Gdybys wrzucil go do KOSZA, to bylbys BEZROBOTNY.
Gdybys byl BEZROBOTNY, to bys musial zmienic idola z Balcerowicza na KURONIA.
Gdybys KURONIA wielbil zasuwajac zupke, nie bawilbys nas W CZASIE PRACY swoimi
odkryciami i nie oddalbys LUCE naleznych mu pieniedzy.
Gdybys LUCE nie oddal pieniedzy, to uczynilbys ZLE.
Kurcze nie da sie tego zrobic. SZATAN jednak musi istniec. I to Doku dzieki
Twoim uczynkom.
Pozdrawiam Wojciech

"no more calls" - wojciech zwyciezyl :) .../nt

[Gość: n0str0m0]

ja to znam w tej wersji:

[Gość: siedem]

"no more bets" krupier podnosi ręce do góry i otrzepuje je z wirtualnego pylu.
w przypadku doka z przyklejonych nie swoich zetonow. kulka wpada, bramka wbita,
koniec, fine, end finito!

5040

Może jednak jestem zbyt skromny

[Gość: doku]

wojcd napisał:

> Gdyby nie bylo ZLA, to nie byloby cierpienia i BOLU.
> Gdyby nie bylo BOLU, to swoj dyplom lekarski moglbys wrzucic do KOSZA.

To wszystko dla mnie?

Pozdrawiam

[Gość: -Beta]

Przeczytałam te wasze komentarze i nic z tego mądrego nie wynikło.Same prawie
kpiny ,dajcie sobie spokój z tą dyskusją.
Pozdrawiam

[d_nutka]

Gość portalu: -Beta napisał(a):

> Przeczytałam te wasze komentarze i nic z tego mądrego nie wynikło.Same prawie
> kpiny ,dajcie sobie spokój z tą dyskusją.
> Pozdrawiam


chyba nie wszystkie przeczytałaś.
chyba do Wojcd nie doszłaś.
Wojcd 'unicestwił' szatana chyba najskuteczniej.
jest nim Doku i już.
d_

Odpowiedziałem poważnie na twoją koncepcję innego

[Gość: doku]

czasu boskiego. Czy mam rozumieć, że nie zasługujesz na takie traktowanie?

[d_nutka]

Gość portalu: doku napisał(a):

> czasu boskiego. Czy mam rozumieć, że nie zasługujesz na takie traktowanie?


chcesz rozmawiać o szatanie na poważnie?
jakie masz kfalifikacje?
siedziałeś na miotle?
a może byłeś z czarownicami na Łysej Górze?
a może spalili ciebie na stosie?
a może zasiadasz w Rządzie RP czy innych ważnych organach?
))
d_

Czas powoli kończyć. Przyznam, że znam jedną dość

[Gość: doku]

dobrą odpowiedź na tytułowe pytanie. Liczyłem że ktoś z was zna jeszcze lepszą.
Ale się zawiodłem. Wasze wyjaśnienia są głupie, łatwe do obalenia. W końcu
zaczęliście gonić w piętkę, zmieniać temat, pisać mniej lub bardziej
ppochlebnie o mojej skromnej osobie - to znak, że nic nie możecie już wymyślić,
więc czuje się w obowiązku podzielić sie z wami najlepszą odpowiedzią jaką
znam. Ale jeszcze nie w tej chwili - macie ostatnią szansę obronić swojego Boga
przed moim atakiem. Potem ja wam pokażę, jak należało Go bronić.

Skroćże ignorantom te umyslowe meki /nt

[Gość: #]

[d_nutka]

Gość portalu: doku napisał(a):

> dobrą odpowiedź na tytułowe pytanie. Liczyłem że ktoś z was zna jeszcze
lepszą.
>
> Ale się zawiodłem. Wasze wyjaśnienia są głupie, łatwe do obalenia. W końcu
> zaczęliście gonić w piętkę, zmieniać temat, pisać mniej lub bardziej
> ppochlebnie o mojej skromnej osobie - to znak, że nic nie możecie już
wymyślić,
>
> więc czuje się w obowiązku podzielić sie z wami najlepszą odpowiedzią jaką
> znam. Ale jeszcze nie w tej chwili - macie ostatnią szansę obronić swojego
Boga
>
> przed moim atakiem. Potem ja wam pokażę, jak należało Go bronić.

ja już to kiedyś napisałam.
usiądź w swoim fotelu,popatrz w lustro i sobie powiedz.
"zachowuję się tak jakby ciągle diabłu udawało się mnie podpuszczać".
i teraz odpowiedź lustra.
"......"
d_

[d_nutka]

d_nutka napisała:

> ja już to kiedyś napisałam.
> usiądź w swoim fotelu,popatrz w lustro i sobie powiedz.
> "zachowuję się tak jakby ciągle diabłu udawało się mnie podpuszczać".
> i teraz odpowiedź lustra.
> "......"
> d_


i co lustro odpowiada?
1.nie okłamuj siebie z innymi sobie poradzisz potem.
2....
d_

Radzę sobie świetnie. Z waszego punktu widzenia...

[Gość: doku]

d_nutka napisała:
> 1.nie okłamuj siebie z innymi sobie poradzisz potem.

... jestem podatny na kuszenie przez Szatana, ale tylko w wybranych przez
siebie dziedzinach. Istnieją pokusy takiego rodzaju, którym nie ulegam, np. nie
dokuczam słabszym, nie krzywdzę ludzi, nie piję z hołotą, nie ulegam tzw.
psychologii tłumu. Ale żeby zamącić w głowach wierzącym, to zawsze chętnie.

matka teresa czyli zyciorys pelen sprzecznosci

[Gość: n0str0m0]

> Istnieja˛ pokusy takiego rodzaju, którym nie ulegam, np. nie
> dokuczam s?abszym,
> nie krzywdze˛ ludzi, nie pije˛ z ho?ota˛, nie ulegam tzw.
> psychologii t?umu.

gdzie mam wyslac twa kandydature na nobla?

> Ale z˙eby zama˛cic´ w g?owach wierza˛cym, to zawsze che˛tnie.

komunistyczna holota z ktora nie pijasz
prala mozgi calemu spoleczenstwu
liczac na zmiane "psychologii tlumu"
na idotycznie wojowniczo-ateistyczna

patrz pan, z narodem im sie nie udalo
ale byl wyjatek...

nostromo
p.s. zakochany w dzwiek wlasnej klawiatury panie doku?
wspaniale, pisz, pisz, pisz... klik, klik, klik...
stado malp walac na oslep tez moze cos wysmarowac do smiechu...

Wole poczekac...

[Gość: J.K.]

odpowiedz Ateisty, dla wierzacego - jak bronic Boga...

- bedzie, z pewnoscia, zwalajaca z nog...

i ja

[Gość: siedem]

marksistowsko-leninowsko-feministyczno-darwinowski zakalec ktorego doku
niewatpliwie gniecie od kilku godzin jak nie dni to jest to po co warto forum
czytac

5040

[d_nutka]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> marksistowsko-leninowsko-feministyczno-darwinowski zakalec ktorego doku
> niewatpliwie gniecie od kilku godzin jak nie dni to jest to po co warto forum
> czytac
>
> 5040


to prawie ja!
d_

Oto odpowiedź:

[Gość: doku]

Zamysły i plany Boga są niepojęte, ale jakiś powód musi być.

[d_nutka]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Zamysły i plany Boga są niepojęte, ale jakiś powód musi być.

i to by było na tyle.
))
d_

Pudlo

[wojcd]

Gość portalu: doku napisał(a):
> Zamysły i plany Boga są niepojęte, ale jakiś powód musi być.

Doku
1. Ta odpowiedz jest zla. Na postawione przez Ciebie pytanie nie ma ZADNEJ
ODPOWIEDZI.
2. Jesli stawiasz pytanie
Dlaczego ......?
to musisz miec WCZESNIEJ pozytywna odpowiedz na pytanie
Czy ......?
Tego nie uczyniles.
3. Postawmy wiec pytanie CZY.......?. Brzmi ono nastepujaco:
Czy Bóg nie może unicestwić Szatana?
Odpowiedz jest TRYWIALNA - MOZE.

Pozdrawiam Wojciech

Nie skracaj tak dlugo obmyslanego zdania.

[Gość: #]

Zamysły i plany Boga są niepojęte dla Doku, ale i tak dobrze
ze przypuszcza iz jakiś powód musi być.

[wojcd]

Gość portalu: # napisał(a):

> ale i tak dobrze ze przypuszcza iz jakiś powód musi być.

Kto pyta - nie bladzi. Problem w tym, ze Doku chyba pytajac jeszcze bardziej
bladzi.

Pozdrawiam serdecznie Wojciech

Na trywialne pytanie, trywialna odpowiedź, moje...

[Gość: doku]

... pytanie nie było trywialne. A jak się głębiej zastanowisz, to spostrzeżesz
głębię mojej odpowiedzi. Dla ułatwienia podpowiem, że tak naprawdę w mojej
odpowiedzi liczy się tylko "jakiś powód musi być". Reszta to taki jajarski
ozdobnik.

[wojcd]

Gość portalu: doku napisał(a):

> ... pytanie nie było trywialne. A jak się głębiej zastanowisz, to
spostrzeżesz
> głębię mojej odpowiedzi. Dla ułatwienia podpowiem, że tak naprawdę w mojej
> odpowiedzi liczy się tylko "jakiś powód musi być". Reszta to taki jajarski
> ozdobnik.

Bog nie niszczy szatana bo NIE CHCE. A dlaczego nie chce? Pomysl Doku!!!

Pozdrawiam Wojciech

PS. Doku nie znam sie na teologii, ale wiem ze stosuje sie tam logike w calej
krasie. W matematyce jest stsowana w formie szczatkowej i byla kiedys nauka
ZAKAZANA. Jak sie wiec mowi na te tematy, to nalezy byc BARDZO dokladnym.

To nie teologowie wprowadzili metajęzyk, to nie...

[Gość: doku]

wojcd napisał:

> nie znam sie na teologii, ale wiem ze stosuje sie tam logike w calej
> krasie.

... teologowie oddzielili język od modelu, to nie teologowie wyjaśnili
zagadkowe paradoksy (takie jak zbiór wszyskich zbiorów, czy zdanie, które mówi
że jest fałszywe)

> W matematyce jest stsowana w formie szczatkowej i byla kiedys nauka
> ZAKAZANA.

Polak po PRL powinien już rozumieć, że cenzura skutkuje upadkiem ocenzurowanej
dziedziny - dlatego teologowie stracili zdolność rozumienia logiki, bo zakazali
innym jej uprawiania. Dlatego logika rozkwitła tak pięknie poza Kościołem. A
ukoronowaniem tego rozkwitu jest największe twierdzenie matematyki i logiki -
twierdzenie Godla - spytaj jakiegoś teologa, czy je rozumie.

[wojcd]

Gość portalu: doku napisał(a):
> Dlatego logika rozkwitła tak pięknie poza Kościołem. A
> ukoronowaniem tego rozkwitu jest największe twierdzenie matematyki i logiki -
> twierdzenie Godla - spytaj jakiegoś teologa, czy je rozumie.

Doku
dobrze - chcesz rozmawiac o logice OK. Wartosc twierdzenia Godla dla rozumienia
RZECZYWISTOSCI jest ZEROWA i dlatego nie ma potrzeby by je rozumial teolog. A
moglbys powiedziec co ono stwierdza?

Wojciech

Nie można rozstrzygnąć wszystkich twierdzeń...

[Gość: doku]

wojcd napisał:

> RZECZYWISTOSCI jest ZEROWA i dlatego nie ma potrzeby by je rozumial teolog. A
> moglbys powiedziec co ono stwierdza?

... (nawet tych dotyczących rzeczywistości), jeśli posługujemy się teorią
zawierającą liczby naturalne.

Dla opisu rzeczywistości jest to twierdzenie kluczowe, gdyż rzeczywisty podmiot
poznawczy prawdopodobnie musi (to wynika z sugestii Kanta) posługiwać się
liczbami, aby opisać świat.

[wojcd]

Gość portalu: doku napisał(a):
> ... (nawet tych dotyczących rzeczywistości), jeśli posługujemy się teorią
> zawierającą liczby naturalne.
>
> Dla opisu rzeczywistości jest to twierdzenie kluczowe, gdyż rzeczywisty
podmiot
>
> poznawczy prawdopodobnie musi (to wynika z sugestii Kanta) posługiwać się
> liczbami, aby opisać świat.

Doku
boj jest nierowny. Ja umiem udowodnic to twierdzenie a vista (no moze prawie a
vista). Chyba niezbyt dobrze mnie zrozumiales gdy chodzi o relacje: logika,
matematyka i teologia.
TO MATEMATYCY UWAZALI LOGIKE ZA NAUKE SZKODLIWA (w Oxfordzie lub Camebridge).
Logika zostala zastosowana do matematyki w dosyc PODEJRZANY sposob. Szczegolnie
chodzi o techniki definicyjne. Dobre podejscie do definiowania mial
Arystoteles. WZORCEM BYLY DEFINICJE STOSOWANE W BIOLOGII. Taki sam sposob
definiowania obowiazuje w teologii. W matematyce jest inna technika
definiowania, ale zostawmy to bo to jest dluzszy temat. Skutkiem tej techniki
definiowania sa paradoksy i antynomie, a tratwa ratunkowa dystynkcja JEZYK -
METAJEZYK.
Rowniez skutkiem tej techniki jest to, ze matematyka jako nauka FORMALNA nie
stwierdza NICZEGO o swiecie realnym.

Wojciech

PS. Skoro autorytetem jest dla ciebie Kurt Godel, to warto wspomniec, ze podal
on bardzo ciekawy dowod na istnienie Boga. Dowod opiera sie na lemacie
Kuratowskiego-Zorna i zasadzie perfekcji. W argumentacji nasladuje dowod
(chyba) sw. Anzelma.

Nie naprężaj się tak bardzo ...

[Gość: doku]

wojcd napisał:

> boj jest nierowny.

... mnie nie sprowokujesz do polemiki nie na temat

> Ja umiem udowodnic to twierdzenie a vista (no moze prawie a
> vista).

Mogę Ci uwierzyć, że się przygotowałeś na ten bój, ale nie licz na to, że po
powrocie do domu będzie mi się chciało zajrzeć do tego dowodu. Mnie wystarcza
mądrość, która wynika z wiedzy i rozumienia na właściwym poziomie ogólności.
Pamiętam też swój podziw dla dowodu, gdy go zobaczyłem go po raz pierwszy,
(zdaje mi się, że Godel przynajmniej trzykrotnie użył metody przekątnej, i to
za każdym razem do wyników jej poprzedniego użycia, aby skonstruować
twierdzenie, które nie może mieć dowodu). Dla potrzeb dyskusji o Bogu wystarczy
mi jednak rozumieć samo twierdzenie Godla i samo to już daje mi pewność, że Bóg
wszechwiedzący jest niemożliwy.

> TO MATEMATYCY UWAZALI LOGIKE ZA NAUKE SZKODLIWA (w Oxfordzie lub Camebridge).

Cóż z tego, że ludzie dawniej byli głupi? Co to wnosi do naszej dyskusji.

> Dobre podejscie do definiowania mial
> Arystoteles. WZORCEM BYLY DEFINICJE STOSOWANE W BIOLOGII. Taki sam sposob
> definiowania obowiazuje w teologii. W matematyce jest inna technika
> definiowania, ale zostawmy to bo to jest dluzszy temat. Skutkiem tej techniki
> definiowania sa paradoksy i antynomie

Akurat w starożytności zajmowano się nimi najintensywniej, gdyż starożytni byli
głupi przez to, że nie rozumieli tego, co my rozumiemy dzięki matematyce
współczesnej.

> a tratwa ratunkowa dystynkcja JEZYK - METAJEZYK.

Tej tratwy starożytni nie znali, dlatego tak błądzili

> Rowniez skutkiem tej techniki jest to, ze matematyka jako nauka FORMALNA nie
> stwierdza NICZEGO o swiecie realnym.

Przesadzasz, co widać z teorii modeli, która wyraźnie pokazuje, że to logika
formalna ma tę właśnie właciwość nierealizmu. Natomiast matematyka zbudowana
ściśle na bazie teorii modeli

żebyś się zbytnio w robocie nie nudził

[Gość: siedem]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Mogę Ci uwierzyć, że się przygotowałeś na ten bój, ale nie licz na to, że po
> powrocie do domu

jakoś wypełnimy przestrzeń która dzieli cię od domu.


>Dla potrzeb dyskusji o Bogu wystarczy

przeczytaj sobie ten kawałek:

www.opoka.org.pl/biblioteka/F/FL/ograniczenia_godla.html
a prościej człowiek oczywiście nigdy nie stworzy teorii wszystkiego - po to
jest Bóg, on ma gotowca. To jest taka konspiracja doskonała. Mózg
przedsiewziecia jest nikomu nieznany, steruje wszystkim esemesami wysylanymi
prepaidów a każdy konspirator/człowiek zna tylko swoj wlasny, drobny wycinek
prawdy. sa tez tacy konspiratorzy ktorzy w naiwnej pysze dowodzą nieistnienia
zwierzchnika [ i takie wnioski można sobie z gÖdla wyciągnąć]

5040

[wojcd]

Gość portalu: doku napisał(a):

> wojcd napisał:
> > boj jest nierowny.
> ... mnie nie sprowokujesz do polemiki nie na temat

Doku nie zamierzam Cie prowokowac do czegokolwiek. Po zartobliwych postach
dopominales sie powaznej dyskusji, wiec ja masz.

> Mogę Ci uwierzyć, że się przygotowałeś na ten bój, ale nie licz na to, że po
> powrocie do domu będzie mi się chciało zajrzeć do tego dowodu.

Ja sie nie przygotowywalem na ten boj JA TO UMIEM.

Mnie wystarcza
> mądrość, która wynika z wiedzy i rozumienia na właściwym poziomie ogólności.
> Pamiętam też swój podziw dla dowodu, gdy go zobaczyłem go po raz pierwszy,
> (zdaje mi się, że Godel przynajmniej trzykrotnie użył metody przekątnej, i to
> za każdym razem do wyników jej poprzedniego użycia, aby skonstruować
> twierdzenie, które nie może mieć dowodu).

Doku matematyka tak jak teologia przyjmuje zalozenia na WIARE. Popatrz mozesz
dotknac zbioru 2 elemetntowego, 3 elementowego,... . Sprobuj DOTKNAC zbioru
nieskonczonego. Istnienie zbioru nieskonczonego jest przyjete na WIARE. Dlatego
jesli wyglasza sie twierdzenia filozoficzne w oparciu o matematyke to trzeba
brac pod uwage sile tych wnioskow.

> Dla potrzeb dyskusji o Bogu wystarczy
> mi jednak rozumieć samo twierdzenie Godla i samo to już daje mi pewność, że
> Bóg wszechwiedzący jest niemożliwy.

Godel jest chyba niekonsekwentny, bo podal WLASNY dowod na istnienie Boga.
Pisalem Ci przeciez o tym!!!!.

> > TO MATEMATYCY UWAZALI LOGIKE ZA NAUKE SZKODLIWA (w Oxfordzie lub Camebridg
> e).
> Cóż z tego, że ludzie dawniej byli głupi? Co to wnosi do naszej dyskusji.

To Ty zarzucales, ze teologia jest na bakier z logika. Tymczasem grzeszki w
ignorowaniu logiki ma matematyka. Do dzis matematycy dra koty z logikami.

> Akurat w starożytności zajmowano się nimi najintensywniej, gdyż starożytni
byli
> głupi przez to, że nie rozumieli tego, co my rozumiemy dzięki matematyce
> współczesnej.

Doku to jest mitologia. U Arystotelesa jest NIEMOZLIWE powstanie paradoksow.

> > a tratwa ratunkowa dystynkcja JEZYK - METAJEZYK.
> Tej tratwy starożytni nie znali, dlatego tak błądzili

Sofici tak, ale Arystoteles nie. On by wysmial ten pseudoproblem. Jeszcze raz
powtarzam matematyka wspolczesna miala pekniecia. Dystynkcja jezyk-metajezyk
jest lata, ktora pospiesznie zatkali dziure w teorii. Te sama late mozna
zastosowac do logiki sofistow. W matematyce sa tez inne dziury.

Doku jeszcze jedna bardzo wazna uwaga. Logicy obserwuja poprawnosc dyskursu
w roznych naukach i je porownuja. Dla logika matematyka jest JEDNA Z WIELU
nauk gdzie jest stosowany OGRYZEK logiki.

Pozdrawiam Wojciech

Nie zaprzeczam istnieniu bogów

[Gość: doku]

wojcd napisał:

> niekonsekwentny, bo podal WLASNY dowod na istnienie Boga.
> Pisalem Ci przeciez o tym!!!!.

Zaprzeczam jedynie wszechwiedzy i wszechmocy. Nawiasem mówiąc niewiele słów
typu "wszech..." ma sens, jak np. wszechstronność (to o mnie) jest dobrym
słowem, bo używana jest w znaczeniu przenośnym.

A twoja argumentacja ponownie zbacza gdzieś w maliny. Pozostawiasz bez
odpowiedzi kluczowe kwestie. W dyskusji o związku logiki czy matematyki z
rzeczywistością nie można przejść obojętnie wobec Kanta krytyki czystego
rozumu. Ja uważam, że precyzyjne odróżnianie metapojęć od pojęć, jest kluczem
do zrozumienia, na ile bliski rzeczywistości może być jej opis, jeżeli
założymy, że kategorie Kanta są rzeczywiście konieczne.

Fizyka współczesna dowodzi, że czas, przestrzeń i związki przyczynowo-skutkowe,
czyli trzy najbardziej elementarne kategorie, nie istnieją w takim sensie, jak
to sobie Arystoteles wyobrażał. Dlatego tak ważne jest, aby nie używać
metapojęć do opisu świata, gdyż one ogłupiają fizyków. A to jest także nauczka,
żeby nie opisywać Boga w ten sposób, gdyż staje się on wtedy niczym więcej, jak
metapojęciem.

Jeżeli Bog istnieje, to nie ma i nigdy będzie możliwości, aby odróżnić go od
przedstawiciela obcej cywilizacji - z tym prędzej czy później wszyscy ludzie
religijni będą musieli się pogodzić.

[wojcd]

Doku
dyskutuje z Toba to tak dokladnie bys widzial, ze jest bardzo bogate zaplecze
intelektualne w tej materii i nie mozna sobie hasac bezkarnie, a to lyk
matematyki, filozofii, wyobrazni, demagogii.... . A wiec wrocmy do rzeczy.
Pytanie Twoje sensownie mozna postawic zamieniajac termin "moze" na
termin "chce" i brzmi ono nastepujaco:
Dlaczego Bog nie CHCE zniszczyc szatana?
Czy sprobujesz je przemyslec? Odpowiedz jest KLUCZOWA dla zrozumienia istoty
chrzescijanstwa.

Pozdrawiam Wojciech

PS. Doku ja nie stosuje w dyskusji zadnych sztuczek. Dochodzenie do prawdy jest
tak fascynujace, ze wyklucza u mnie tego typu praktyki.

Można, a zamiast kary jest nagroda ...

[Gość: doku]

wojcd napisał:

> nie mozna sobie hasac bezkarnie, a to lyk
> matematyki, filozofii, wyobrazni, demagogii

... np. w postaci takiego miłego dyskutanta

> Odpowiedz jest KLUCZOWA dla zrozumienia istoty chrzescijanstwa.

Tego nawet nie próbuję zrozumieć, to nieciekawe. Ciekawszym już zagadnieniem
jest zrozumienie funkcji religijności, czy instynkt religijności jest adaptacją
z punktu widzenia psychologii ewolucyjnej, czy nie ma takiego instynktu, a
religijność jest np. tylko odpadowym i niekoniecznym produktem kulturowym.

Jedno jest już pewne. Na początku było RNA, a kiedy RNA wynalazło DNA (przez
przypadek), wtedy powstało Słowo. Dużo później powstał Człowiek, a zaraz potem
Bóg.

Pozdrawiam

PS. Doku ja nie stosuje w dyskusji zadnych sztuczek.

Nigdy Cię o to nie podejrzewałem. Podejrzewam lenistwo, bo zwykle sądzę ludzi
po sobie (jak każdy).

[wojcd]

Gość portalu: doku napisał(a):

> wojcd napisał:
>
> > nie mozna sobie hasac bezkarnie, a to lyk
> > matematyki, filozofii, wyobrazni, demagogii
>
> ... np. w postaci takiego miłego dyskutanta
>
> > Odpowiedz jest KLUCZOWA dla zrozumienia istoty chrzescijanstwa.
>
> Tego nawet nie próbuję zrozumieć, to nieciekawe. Ciekawszym już zagadnieniem
> jest zrozumienie funkcji religijności, czy instynkt religijności jest
adaptacją
>
> z punktu widzenia psychologii ewolucyjnej, czy nie ma takiego instynktu, a
> religijność jest np. tylko odpadowym i niekoniecznym produktem kulturowym.
>
> Jedno jest już pewne. Na początku było RNA, a kiedy RNA wynalazło DNA (przez
> przypadek), wtedy powstało Słowo. Dużo później powstał Człowiek, a zaraz
potem
> Bóg.
>
> Pozdrawiam
>
> PS. Doku ja nie stosuje w dyskusji zadnych sztuczek.
>
> Nigdy Cię o to nie podejrzewałem. Podejrzewam lenistwo, bo zwykle sądzę ludzi
> po sobie (jak każdy).

[wojcd]

Gość portalu: doku napisał(a):
> Ciekawszym już zagadnieniem
> jest zrozumienie funkcji religijności, czy instynkt religijności jest adaptacją
>
> z punktu widzenia psychologii ewolucyjnej, czy nie ma takiego instynktu, a
> religijność jest np. tylko odpadowym i niekoniecznym produktem kulturowym.
...............
> Jedno jest już pewne. Na początku było RNA, a kiedy RNA wynalazło DNA (przez
> przypadek), wtedy powstało Słowo. Dużo później powstał Człowiek, a zaraz potem
> Bóg.

Doku
odpowiadam do bolu prostolinijnie. Uwazam, ze idea Boga ma charakter archetypiczny i jest NIEUSUWALNA. Jesli sprobujemy ja usunac, to drugimi drzwiami wchodzi idea czlowieka jako MIARY wszystkiego. Ta nowa idea + tesknota za absolutem powoduje, ze miejsce Boga wchodzi WODZ (Hitler, Stalin,....).
W zwiazku z tym uwazam ATEIZM za defekt.

Pozdrawiam Wojciech

PS. Nie bylbym taki pewien interpretacji filozoficznych osiagniec biologii dotyczacych RNA i DNA.

Czyli nowa kategoria w rozumieniu Kanta

[Gość: doku]

wojcd napisał:

> Uwazam, ze idea Boga ma charakter archetypiczny i jest NIEUSUWALNA.

A więc nie ma odpowiednika w świecie rzeczywistym, gdyż każdy element świata
można usunąć (przynajmniej w wyobraźni) bez szkody dla rzeczywistości samej w
sobie - ale ja się z tym nie zgadzam, uważam że tęsknota za ideą Boga nie jest
konieczna.

> Jesli sprobujemy ja usunac, to drugimi drzwiami wchodzi
> idea czlowieka jako MIARY wszystkiego.

Ten pozorny dylemat dawnych filozofów wziął się z tego, że nie umiano wyobrazić
sobie trzeciego wyjścia. Paradygmat ewolucjonizmu pokazuje wyjście. Miarą są
geny - ich ślepe "dążenie" do nieśmiertelności - z tego wynika prawie wszystko,
a reszta to przypadkowe efekty uboczne.

[wojcd]

Doku
myslalem, ze inaczej zaatakujesz moja teze. Ty jednak ciagle podazasz droga XIX-
wiecznego entuzajzmu do omnipotencji nauk empirycznych. Na poczatku XX-go wieku
sfalsyfikowano te zapedy, ale Ty ciagle przywolujesz te idee. Nic nie
wyjasniasz powolujac sie na badania z biologii. Sprobuj w terminach tej nauki
zdefniowac SENS ZYCIA np. mojego.
Pozdrawiam Wojciech

Jesteś dobrze chronionym laboratorium ...

[Gość: doku]

wojcd napisał:

> Sprobuj w terminach tej nauki
> zdefniowac SENS ZYCIA np. mojego.

... które zbudowały sobie geny, aby zapewnić sobie bezpieczną możliwość
rozmnażania. Twoja mądrość i wrażliwość służy lepszej orientacji i reakcji na
zagrożenia, mogące utrudnić to rozmnażanie. Twoja inteligencja, wyobraźnia i
troska o przyszłość służą zabezpieczeniu warunków rozmnażania kolejnym
pokoleniom genów, które Cię stworzyły.

Nie znano wtedy syntezy Darwina i Mendla, ...

[Gość: doku]

wojcd napisał:

> Na poczatku XX-go wieku sfalsyfikowano te zapedy

... dopiero ona stworzyła nowy paradygmat, który przyjęły wszystkie nauki
przyrodnicze.

Z punktu widzenia nauki współczesnej, to co przywołujesz, to przedszkole.

Pozdrawiam

doku, wypowiedz nieuzgodniona z majorem?

[Gość: n0str0m0]

> Polak po PRL powinien juz˙ rozumiec´,
> z˙e cenzura skutkuje upadkiem ocenzurowanej
> dziedziny

polak po peerelu, drogi doku
nauczyl sie, ze cenzura
podobnie jak ten wujek w czarnych okularach
socjalizmu bronila jak niepodleglosci ojczyzny

ergo - im bardziej cenzurowane - tym bardziej popularne

wiwat dokologika
wiwat wszystkie stany

w tym rowniez stan zaslepienia swym umyslem panie doku

nostromo
p.s. pisz, pisz, pisz... juz dawno nie bylo tak wesolo...

Dlaczego Bóg nie może unicestwić Szamana?

[skrent]

Bo w niego nie wierzę !
doku

[Gość: Magdalenka]

....o nas tu na ziemi....a moze jest calkiem inaczej, kto to wie...

Teraz wiesz

[Gość: heyst]

że nie tą drogą powinienieś szukać na to pytanie odpowiedzi.