Dodaj do ulubionych

OJ MORDOWALI BIEDNYCH ZYDOW Z OCHOTA

02.11.02, 07:16
RODACY !

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_021102/plus_minus_a_16.html
ROK 1941 NA PODLASIU - NIE TYLKO JEDWABNE
KOMENTARZ: Czas niezacietrzewionej dyskusji

Lato sąsiedzkich pogromów

ANDRZEJ KACZYŃSKI

Etka Rochla i Chaim Józef Prawda, zabici w Jedwabnem w 1941 r.



Mariam Fejga Sztabińskia, zamordowana w Radziłowie w 1941 r.





Jankiel Meyer Sztabiński, zamordowany w Radziłowie w 1941 r.




Chana Dublin, z domu Finkielsztejn, zamordowana w Radziłowie w 1941 r

WWW.RADZILOW.COM



Zbrodnie w Jedwabnem i Radziłowie nie były odosobnione. W lecie 1941 roku na
Białostocczyźnie w pierwszych tygodniach okupacji hitlerowskiej Polacy w co
najmniej trzydziestu miejscowościach dopuścili się zbrodniczych zbiorowych
wystąpień przeciw swoim sąsiadom Żydom - ustalili historycy z Biura Edukacji
Publicznej Instytutu Pamięci Narodowej.

IPN opublikował "Wokół Jedwabnego", zapowiadaną "białą księgę". W istotny
sposób uzupełnia ona konkluzje śledztwa. "Prokurator jest ograniczony
rygorami postępowania karnego, nie może wykraczać poza materiał dowodowy,
formułować hipotez, które nie opierają się na zgromadzonych przez niego
zeznaniach i innych dokumentach. Rola historyka jest inna" - napisał
redaktor księgi Paweł Machcewicz. "Ma on prawo i obowiązek analizować
wszystkie znane fakty, interpretować je i formułować hipotezy. Obie
perspektywy powinny się uzupełniać. Wspólnym celem jest dociekanie prawdy o
zbrodni z lipca 1941 r.".

Nieobojętny sprawozdawca

Dwa tomy: "Studia" i "Dokumenty", razem półtora tysiąca stron, to plon
dwuletniej żmudnej pracy trzydziestu badaczy, historyków i prawników z IPN,
instytutów Historii i Studiów Politycznych PAN oraz Uniwersytetu w
Białymstoku. W najbliższych dniach dzieło trafi do księgarń. Dzięki
uprzejmości dyrekcji IPN i redaktorów księgi już dziś możemy zaprezentować
jej główne wątki.

Niemal wszystkie nazwiska twórców "białej księgi"
czytelnicy "Rzeczpospolitej" mieli okazję poznać jako autorów tekstów
opublikowanych lub cytowanych na naszych łamach. "Rzeczpospolita" jako
pierwsza z ogólnopolskich gazet opisała zbrodnie w Jedwabnem i Radziłowie, a
w wielkiej dyskusji medialnej, jaka się następnie toczyła, koncentrowała się
głównie na dociekaniach prawniczych (śledztwie prowadzonym przez Główną
Komisję Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu), poszukiwaniach
archiwalnych i badaniach historycznych, uznając prymat tej problematyki
przed (kategorycznie formułowanymi gdzie indziej) ocenami moralnymi czy
politycznymi lub uogólnieniami socjologicznymi. Sekundowała też sprawie
należytego uporządkowania i godnego upamiętnienia miejsca kaźni i
cmentarzyska ofiar.

"Przekazujemy całą naszą wiedzę o tym, co i dlaczego wydarzyło się po
wkroczeniu wojsk niemieckich w 1941 r. na polskie ziemie okupowane
dotychczas przez Sowietów" - napisał we wstępie do księgi prezes IPN Leon
Kieres, i dodał: "Przyznać muszę, że mnie jako Polakowi i jako
chrześcijaninowi wiedza ta nie przyniosła ulgi". Profesor Kieres wziął na
siebie trudną i niewdzięczną misję informowania opinii społecznej o
postępach badań, a niekiedy - z konieczności, gdy wymagało tego dobro
publiczne - wyprzedzania ich ostatecznych konkluzji. Nieraz doświadczył -
osobiście i jako prezes Instytutu - że prawda ma cierpki smak. Ale lektura
księgi dowodzi dwóch rzeczy. Zarówno pion śledczy, jak i historyczny IPN
podszedł do badań kompleksu "sprawy Jedwabnego" z najwyższą uwagą, odwagą,
rzetelnością i kompetencją. Zaś tezy, które opinii publicznej przedkładał
prezes Instytutu, zawsze miały właśnie w postaci tych badań gruntowną
merytoryczną podstawę.

"Rzeczpospolita" ma zaś - gorzką, to prawda - satysfakcję, że po ogłoszeniu
wyników badań naukowych, tak samo jak uprzednio po sformułowaniu konkluzji
śledztwa, nie potrzebuje prostować ani korygować zasadniczych tez, które w
sprawie Jedwabnego głosiła.

Od donosów do morderstw

Większość antyżydowskich wystąpień ludności polskiej Podlasia (a ściślej
Łomżyńskiego, Białostocczyzny i północnowschodniego Mazowsza) z lata roku
1941 została opisana w co najmniej dwóch wytworzonych niezależnie od siebie
źródłach. Jeden ich zespół to relacje ocalałych z zagłady Żydów, złożone
zaraz po wojnie przed Żydowską Wojewódzką Komisją Historyczną w Białymstoku.
Drugi, to akta 61 śledztw i procesów przeciw 93 Polakom oskarżonym o udział
w zbrodniczych zbiorowych wystąpieniach antyżydowskich w 23 miejscowościach.
Skazano prawomocnymi wyrokami (na kary od 2,5 roku więzienia do dożywocia i
śmierci; jedną wykonano) 17. Wielu skazanych w pierwszej instancji zostało
uniewinnionych w drugiej instancji, przeważnie z powodu niechlujstwa,
niedbałości, a nawet zaniechania możliwych czynności dowodowych przez sąd i
prokuraturę podczas pierwszej rozprawy.

Pierwszy zespół, który powstał niejako "do użytku wewnętrznego" organizacji
żydowskich - relacje ocalonych, tylko w niewielkiej mierze dotychczas był
wykorzystywany przez historyków. Andrzej Żbikowski, który na podstawie
relacji napisał do księgi rozprawę i podał je do druku, znał niektóre już
przed dziesięciu laty. Ocenił je wtedy jako niewiarygodne. "Nie mogłem
uwierzyć, zupełnie nie byłem do tego przygotowany", wyznał w dyskusji
zorganizowanej przez "Rzeczpospolitą". Do tych relacji nie sięgnęli też
śledczy, prokuratorzy i sędziowie prowadzący wspomniane procesy.

Akta rozpraw - wyjąwszy procesy w sprawie Jedwabnego - dotychczas nie były
znane historykom. To odkrycie pracowników IPN. A nie ma pewności, że wiemy
już o wszystkich. Żbikowski pisze, że oprócz procesów w sprawie zbiorowych
ekscesów, w latach 1945 - 1956 odbyło się na Podlasiu kilkaset procesów
przeciwko Polakom za indywidualne czyny przestępcze na szkodę Żydów. Te, o
których mówią źródła, były różnej miary i skali. Donosy, rabunki, niszczenie
mienia, terror psychiczny, wymuszanie okupu, znieważanie uczuć religijnych,
miejsc i przedmiotów kultu, bicie, gwałty, pojedyncze zabójstwa, masowe
mordy.

Różny był stopień samodzielności złoczyńców. Części ekscesów dopuszczała się
polska "policja pomocnicza" (formalnie powołano ją później) na rozkaz
Niemców. Wskazywała Żydów, wyprowadzała ich z domów i kryjówek, konwojowała
i pilnowała, dręczyła, biła i zabijała. Czasem do niej dołączali - na rozkaz
lub ochotniczo - cywile. Tak było w Czyżewie, Narewce, Tykocinie. W
Trzciannem przez kilka dni Żydzi przetrzymywani byli w wykopie; przy pomocy
Polaków, którzy trzymali straż, jeden młody niemiecki żołnierz zastrzelił co
najmniej kilkudziesięciu ludzi. W Rajgrodzie do roli kata w zarządzonej
przez Niemców egzekucji strzałami w głowę zgłosił się ochotnik Polak. W
Suchowoli eksterminacją dowodzili Niemcy, ale wykonali Polacy; jedną grupę
sąsiadów utopili, drugą żywcem spalili. W Bielsku Podlaskim Polacy zażądali
urządzenia getta.

W Radziłowie, Wąsoszu, w
Obserwuj wątek
    • Gość: f Re: OJ MORDOWALI BIEDNYCH ZYDOW Z OCHOTA IP: *.tarnobrzeg.sdi.tpnet.pl 02.11.02, 08:24
      Wreszcie zrfobili co powinni zrobić 1 18 wieku tak jak to czyniła Europa!
    • Gość: f Re: OJ MORDOWALI BIEDNYCH ZYDOW Z OCHOTA IP: *.tarnobrzeg.sdi.tpnet.pl 02.11.02, 08:29
      Wreszcie zrobili co powinni zrobić w 18 wieku tak jak to czyniła Europa!
      Gdy wróg zabija twoje dziecko nie wkładasz kwiatów w lufę czołgu!
      A tak się cieszyli zydzi gdy Ruskie weszły do Polski 17 września 1939 roku!
      • Gość: dorota Re: OJ MORDOWALI BIEDNYCH ZYDOW Z OCHOTA IP: *.csk.pl / *.csk.pl 02.11.02, 11:15
        To obled, ja nie wiedzialam ze tych zbrodni bylo tak wiele, ale one wszystkie
        powinne byc podane do publicznej wiadomosci.
        • Gość: krzys52 Re: OJ MORDOWALI BIEDNYCH ZYDOW Z OCHOTA IP: *.proxy.aol.com 11.11.02, 04:24
          Gość portalu: dorota napisał(a):

          > To obled, ja nie wiedzialam ze tych zbrodni bylo tak wiele, ale one wszystkie
          > powinne byc podane do publicznej wiadomosci.
          ..
          :::::
          Ja natomiast wiedzialem o powojennych polowaniach na powracajacych Zydow, o
          mordowaniu w celu utrzymania sie w cudzej wlasnosci itp. ale - za wyjatkiem
          dwuznacznych "chodzily sluchy, ze" - nieznane mi byly te grubsze sprawy. Takie
          przypadki nalezy ujawniac oraz napietnowac, przy czym nie ma sie co obawiac o
          przypisanie nam Polakom odpowiedzialnosci zbiorowej. Madry tego nie uczyni a
          glupcem nie ma sie co przejmowac.
          ..
          K.P.
    • Gość: f Re: OJ MORDOWALI BIEDNYCH ZYDOW Z OCHOTA IP: *.tarnobrzeg.sdi.tpnet.pl 02.11.02, 08:30
      Wreszcie zrobili co powinni zrobić w 18 wieku tak jak to czyniła Europa!
      Gdy wróg zabija twoje dziecko nie wkładasz kwiatów w lufę czołgu!
      A tak się cieszyli zydzi gdy Ruskie weszły do Polski 17 września 1939 roku!
    • =kapral= To od tej samej antysemickiej szui z 02.11.02, 09:46
      IP: *.24.117.70.Dial1.Chicago1.Level3.net,

      która na Forum Kraj w wątku:

      Ojciec Rydzyk- żydem ????

      www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=28&w=3344916&a=3345624

      informowała, że <Biskup Zycimski-to zyd 100%.Na 25 kardynalow w Polsce 21 jest zydami.Wiesz gdzie kasa tam zyd.>


      Nie chce mi się tego dalej komentować.

      =
      • Gość: dorota Re: To od tej samej antysemickiej szui z IP: *.csk.pl / *.csk.pl 02.11.02, 13:27
        i Macharski chyba Żyd, mi to nie przeszkadza tylko jesli to prawda dlaczego
        przeszedl na katolicyzm?
        dyskryminowani owszem byli Żydzi, ale to nie powod do zmany religii, chyba ze
        chce zjednoczyc cale chrzescijanstwo i sie przenikaja to zrozumiem, ale wowczas
        musza wejsc jeszcze w islam i prawoslawie.
      • Gość: pollak Re: To od tej samej antysemickiej szui z IP: *.jgora.dialog.net.pl 02.11.02, 13:47
        To nie ten sam 'puls'. Ten jest akurat żydwoskim rasistą z Petach Tikva.
        Jeden wart drugiego. Ten na złość tamtemu, założł sobie konto z loginem
        PULSa nielogowanego. Jak pisałem - jeden wart drugiego.
        • Gość: krzys52 Nie Ma Co. Wrodziles Sie w Swego Ojca Rydzyka. IP: *.proxy.aol.com 10.11.02, 08:11
          Gość portalu: pollak napisał(a):

          > To nie ten sam 'puls'. Ten jest akurat żydwoskim rasistą z Petach Tikva.
          > Jeden wart drugiego. Ten na złość tamtemu, założł sobie konto z loginem
          > PULSa nielogowanego. Jak pisałem - jeden wart drugiego.
          ..
          :::::::
          Wy tez jestescie siebie warci sad Czy ty takze jestes taki tluscioszek?
          Czysto formalnie pytam bo po rydzykowych genach na pewno jestes. Bo ze debilami
          jestescie obydwaj to widac juz na pierwszy rzut oka, kretynku.
          ..
          K.P.
      • Gość: krzys52 To od tej samej antysemickiej szui z Torunia, co.. IP: *.proxy.aol.com 09.11.02, 21:45
        =kapral= napisał:

        > IP: *.24.117.70.Dial1.Chicago1.Level3.net,
        >
        > która na Forum Kraj w wątku:
        >
        > Ojciec Rydzyk- żydem ????
        >
        > <a href="www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?
        f=28&w=3344916&a=
        > 3345624"target="_blank">www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?
        f=28&w=33
        > 44916&a=3345624</a>
        >
        > informowała, że <Biskup Zycimski-to zyd 100%.Na 25 kardynalow w Polsce 21 je
        > st zydami.Wiesz gdzie kasa tam zyd.>
        >
        >
        > Nie chce mi się tego dalej komentować.
        >
        ....Czesc Kapral,
        ..
        To jest banda wychowana w przymusie (przy uzyciu indoktrynacji oraz pasa) a
        wiec wyznajaca zasade poprawnosci przymuszania - do wlasnych pogladow, czy
        sposobu na zycie. Sa wytrwali i dotad beda deptac Ci po glowie az dasz za
        wygrana. Predzej noga stolowa zmieni swe poglady niz oni zrewiduja poprawnosc
        wlasnych sadow oraz postepowania. Zycinski nie dmuchal w Narodowa tube - Zyd.
        Podobnie z innymi.
        W sprzyjajacych okolicznosciach i dzisiejsi Narodowi-Katolicy chwyciliby za
        siekiery i dragi. To jest tylko kwestia mozliwosci. Mentalnosc pozostala - ta
        sama.
        Pzdr.
        K.P.
    • Gość: Ekscesy ! Re: OJ MORDOWALI BIEDNYCH ZYDOW Z OCHOTA IP: *.anat.am.poznan.pl 02.11.02, 10:24
      Obrazy z wyobrazni !!!

      Okazuje się, że po wojnie odbyło się wiele procesów Polaków, którzy
      uczestniczyli w poromach Żydów !!! Czyli nikt niczego nie ukrywał !!
      Skoro nikt niczego nie ukrywał to o co chodzi ?? I tu pojawia się wśród tych,
      którzy sami twierdzą , że nie są prokuratorami , sędziami itd. informacja o
      tym ,ze rozprawy te były niechlujne itp. Dlaczego tak ci pismacy okreslają
      tamte wyroki z lat powojennych ??? No bo okazuje się, że większość tych
      skazanych Polaków zgodnie z orzeczeniami sądów brała udział w zbrodniach pod
      niemieckim przymusem !!!!. Nic to dodaliśmy do swych tekstów , obrazy z
      wyobrazni ( już nie spalonej stodoły) ale z Żydów topionych w studni lub
      kobiety i dzieci zabijane pałkami i po kłopocie( czytaj , podważeniem nie
      podważonych wyroków sądowych z tamtych lat, tudzież elementarnych dowodów
      procesowych do zawartych inkryminowanych "ekscesów Polaków na Żydach Podlejemy
      ten tekst jednym wyrokiem sądowym z tamtych lat o karze smierci dla Polaka za
      zbrodnie na Zydźie i mamy obraz jaki chcieliśmy mieć !!! tj zbiorowej polskiej
      działaności zbrodniczej w conajmniej 30 miejscowościach !!!!!!!! Mało tego
      dowiedliśmy tymi obrazami, że polacy to naród w większości ciemny zdolny do
      każdej zbrodni ,co nalezało udowodnić !!
      Owoc z wyobraźni !
      • Gość: f Re: OJ MORDOWALI BIEDNYCH ZYDOW Z OCHOTA IP: *.tarnobrzeg.sdi.tpnet.pl 02.11.02, 13:11
        Jako nacja wnoszę,że była uwielbiana w krajach bez Hitlera!
        Lotwa.Litwa,Ukraina ()ile oni ZAMORDOWALI-trochę mniej niz Niemcy)
        Francja,Holandia.Szwajcaria tam życie kosztowało tylko 30 000 franków
        Dania,Belgia.Węgry itd..
        Czemu przypierdalacie się otyli z dobrobytu tylko Polaków!
        • Gość: dorota Re: OJ MORDOWALI BIEDNYCH ZYDOW Z OCHOTA IP: *.csk.pl / *.csk.pl 02.11.02, 13:22
          ja jestem zaniepokojona skad tyle nienawisci bylo i nadal jest do Żydow,to
          chyba zazdrosc przemawia przez inne narody w Tykocinie dawne miateczko
          żydowskie dzis jest tam bieda z nedza , a kiedy byli tam Żydzi one żylo,
          dlatego wielkim bledem bylo mordowanie Żydow z ich wiedza wszystkim moglo sie
          zyc latwiej, oni tez maja zakorzeniona nienawisc do braci ktorzy wyrzadzili
          krzydwe na ich przodkach.
          Ale maja duzo wiecej pokory niz inne narody i latwiej wybaczaja, lata ich
          nauczyli ze musza bic sie o swoje ze nie zawsze mozna dzialac pokojowo, zbty
          wiele Żydow zginelo , byly to smierci niepotrzebne, ich niszczono ja do konca
          nie moge zrozumiec dlaczego?
      • Gość: dorota Re: OJ MORDOWALI BIEDNYCH ZYDOW Z OCHOTA IP: *.csk.pl / *.csk.pl 02.11.02, 13:32
        Polacy sa zdolni do wielkich zbrodni nie potrzeba zadnej wyobrazni, coz mozna
        powiedziec co wyrabiali na Zydach skoro Polakow niszcza i ciesza sie jak bracia
        cierpia, dla wladzy sa gotowi zrobic wszystko popelnic kazda zbrodnie wyrzec
        sie rodziny, moze nawet zabic rodzona matke, taki jest obraz przecietnego
        polaka, oni buduja wlasne zycie na cudziej krzywdzie i dlatego nie potrafia
        cieszyc sie pelnia zycia, sa pochlonieni rzadza pieniadza i nic wiecej nie
        widza, a zycie im umyka nieublagalnie, obudza sie w grobie jak sie zorientuja
        jak sami sobie zmarnowali zycie, nie widzieli piekna wokol siebie a zajmowali
        sie drobiazgami.
        • Gość: pollak Re: OJ MORDOWALI BIEDNYCH ZYDOW Z OCHOTA IP: *.jgora.dialog.net.pl 02.11.02, 13:50
          Gość portalu: dorota napisał(a):

          > Polacy sa zdolni do wielkich zbrodni nie potrzeba zadnej wyobrazni, coz mozna
          > powiedziec co wyrabiali na Zydach skoro Polakow niszcza i ciesza sie jak bracia
          >
          > cierpia, dla wladzy sa gotowi zrobic wszystko popelnic kazda zbrodnie wyrzec
          > sie rodziny, moze nawet zabic rodzona matke, taki jest obraz przecietnego
          > polaka, oni buduja wlasne zycie na cudziej krzywdzie i dlatego nie potrafia
          > cieszyc sie pelnia zycia, sa pochlonieni rzadza pieniadza i nic wiecej nie
          > widza, a zycie im umyka nieublagalnie, obudza sie w grobie jak sie zorientuja
          > jak sami sobie zmarnowali zycie, nie widzieli piekna wokol siebie a zajmowali
          > sie drobiazgami.

          Taki jest tój nędzny przeciętny obraz. No nie wiedziałem....
        • Gość: pollak Re: OJ MORDOWALI BIEDNYCH ZYDOW Z OCHOTA IP: *.jgora.dialog.net.pl 02.11.02, 13:50
          Gość portalu: dorota napisał(a):

          > Polacy sa zdolni do wielkich zbrodni nie potrzeba zadnej wyobrazni, coz mozna
          > powiedziec co wyrabiali na Zydach skoro Polakow niszcza i ciesza sie jak bracia
          >
          > cierpia, dla wladzy sa gotowi zrobic wszystko popelnic kazda zbrodnie wyrzec
          > sie rodziny, moze nawet zabic rodzona matke, taki jest obraz przecietnego
          > polaka, oni buduja wlasne zycie na cudziej krzywdzie i dlatego nie potrafia
          > cieszyc sie pelnia zycia, sa pochlonieni rzadza pieniadza i nic wiecej nie
          > widza, a zycie im umyka nieublagalnie, obudza sie w grobie jak sie zorientuja
          > jak sami sobie zmarnowali zycie, nie widzieli piekna wokol siebie a zajmowali
          > sie drobiazgami.

          Taki jest twój nędzny przeciętny obraz. No nie wiedziałem....
        • Gość: ja62 Re: OJ MORDOWALI BIEDNYCH ZYDOW Z OCHOTA IP: *.netcologne.de 04.11.02, 13:49
          Z twojej wypowiedzi wnioskuje, ze nie czujesz sie polka i prosilabym cie
          bardzo, zebys nie nie oskarzala wszystkich polakow bezpodstawnymi oskarzeniami.
          Najwyrazniej nie sledzisz tego co na swiecie sie dzieje, bo gdyby tak bylo,
          mialabys wiecej pojecia o czym piszesaz.Nie wiem czy dobrze przeczytalas ten
          artylul i zdjesz sobie sprawe z tego,ze dzialo sie to wszystko w czasie
          okupacji niemieckiej, gdzie wszystko bylo robione pod dyktando
          niemcow.Sprawcami byli niejednokrotnie ludzie,ktorzy mieli do wyboru smierc
          bliskich,albo sasiada zyda. Nie powiem napewno wsrod nich byli i tacy, ktorzy
          robili to z przyjemnoscia.Dlatego nie mozna tego generalizowac i wszystko brac
          pod jeden nawias.Martwi mnie ta nagonka na calym swiecie, przeciwko polakom.
          Wszyscy uwazaja nas za antysemitow i nikt sie juz nie pyta w jakich
          okolicznosciach doszlo do tych zbrodni i wszyscy jakby zapominaja,ze byla
          okupacja .Ze wszystkich stron slyszymy oskarzenia,ale nikt nie wspomina tych
          ludzi,ktorzy swoje zycie narazali zeby uratowach swoich zydowskich sasiadow.
          Problem miedzy zydami a polakami jest sztucznie wyolbrzymiony przez nietylko
          samych zydow ale i media.Wiadomo buissnes sie kreci.
    • Gość: gitman Re: OJ MORDOWALI BIEDNYCH ZYDOW Z OCHOTA IP: bierki:* / 192.168.9.* 09.11.02, 18:30
      Wszyscy wiedza, ze Polacy z Podlasia to dzielni ludzie, nie zabijaliby zydow
      gdyby nie byli pewni, ze to zdrajcy i komunisci.
      Przeciez i w warszawskim getcie rozstrzeliwano zydowskich zbrodnizarzy
      kolaborujacch z Niemcami.
      O co wiec chodzi? Skad ten szum?
    • Gość: krzys52 No To Macie Takze Korzerna "Rzeczpospolita" IP: *.proxy.aol.com 09.11.02, 19:18
      w zasadzie przepisali te wszystkie klamstwa, ktore wczesniej podawane byly
      przez "GW". Tyle, ze jeszcze sprytniej je wygladzili.
      ..
      A przeciez wiadomo (za historykiem Hiackiem, historykiem Haszem, historykiem
      Eutomirem, czy/oraz historykiem Xiakretynem a z pominieciem pomniejszych
      historykow-patriotow)), ze wszystko na temat Jedwabnego zostalo wyssane z
      palucha, przez oszczerce Grossa, w celu wydebienia od Polski ogromnych (idacych
      w miliardy dolarow) odszkodowan. Podczas gdy tak naprawde tragedia jedwabienska
      prawdziwie zostala opisana na miejscowym pomniku - mordowali wylacznie Niemcy.
      Natomiast "innych Jedwabnych" - NIE BYLO.
      Byly za to Koniuchy.
      ..Czytajcie TYLKO niekoszerny Glos, NCz, oraz Nasza Polske. Rzepa TAKZE klamie.
      ..
      surprised)
      K.P.

    • Gość: krzys52 Historyku #-u, Xiakretynie, Hiacku - Przybywajcie! IP: *.proxy.aol.com 09.11.02, 19:59
      Znow szkaluja wam Ojczyzne! Teraz z uzyciem papieru ukoszernionej
      wlasnie "Rzepy". Kolejny spisek swiatowego zydostwa!!!
      Bajadery w dlon - Ojczyzna w Potrzebie. Topic jedwabienskie oszczerstwa.
      Tylko wy prawdziwa prawde znacie na tym F. - tylko wy polskie patrioty
      najszczersze.
      Za bajadery znow chwytac zatem, a gownem polewac wszystkich wrogow polskosci i
      Polakow. Obowiazek swiety to przecie.
      ..
      K.P.
      • Gość: Ania Re: Spokojnie kretynie IP: *.upc.chello.be 11.11.02, 08:58
        Gość portalu: krzys52 napisał(a):

        > Znow szkaluja wam Ojczyzne! Teraz z uzyciem papieru ukoszernionej
        > wlasnie "Rzepy". Kolejny spisek swiatowego zydostwa!!!
        > Bajadery w dlon - Ojczyzna w Potrzebie. Topic jedwabienskie oszczerstwa.
        > Tylko wy prawdziwa prawde znacie na tym F. - tylko wy polskie patrioty
        > najszczersze.
        > Za bajadery znow chwytac zatem, a gownem polewac wszystkich wrogow polskosci
        i
        > Polakow. Obowiazek swiety to przecie.
        > ..
        > K.P.


        Spokojnie kretynie,wlasnie znow zbeszcescilam watek.
        Juz samo to,ze publikuje sie te ksiege przed zakonczeniem sledztwa ,bo przeciez
        nie przsluchano jeszcze wszystkich swiadkow to juz jest idiotyzm.
        No i te oswiaczenie historyka,ktorystwierdzil,ze on moze sobie interpretowc
        fakty i stawiac hipotezy to tez smiechu warte.
    • Gość: U Re: OJ MORDOWALI BIEDNYCH ZYDOW Z OCHOTA IP: *.30.187.99.Dial.Boston1.Level3.net 11.11.02, 05:09
      Mnie , nie sama zbrodnia - do ktorej mam osobiste
      podejscie,a to,co kieresy juz wykieresowaly,kieresuja i
      wykieresuja w przyszlosci - poprostu wisi.Ohydna
      manipulacja na koncu ktorej wszystko jest na zielono.W
      dolcach.

      A pozatym kudy takiemu Jedwabnemu do Katynia,GULAGow i
      mistrzostwa w rzezniczym cechu takich "wybranych" jak
      lejba,kuba,yakov,grigorij.....
    • Gość: Ania Re: OJ MORDOWALI BIEDNYCH ZYDOW Z OCHOTA IP: *.upc.chello.be 11.11.02, 08:53

      )
      ) Zbrodnie w Jedwabnem i Radziłowie nie były odosobnione. W lecie 1941 roku na
      ) Białostocczyźnie w pierwszych tygodniach okupacji hitlerowskiej Polacy w co
      ) najmniej trzydziestu miejscowościach dopuścili się zbrodniczych zbiorowych
      ) wystąpień przeciw swoim sąsiadom Żydom - ustalili historycy z Biura Edukacji
      ) Publicznej Instytutu Pamięci Narodowej.
      )
      ) IPN opublikował "Wokół Jedwabnego", zapowiadaną "białą księgę". W istotny
      ) sposób uzupełnia ona konkluzje śledztwa. "Prokurator jest ograniczony
      ) rygorami postępowania karnego, nie może wykraczać poza materiał dowodowy,
      ) formułować hipotez, które nie opierają się na zgromadzonych przez niego
      ) zeznaniach i innych dokumentach. Rola historyka jest inna" - napisał
      ) redaktor księgi Paweł Machcewicz.


      "Ma on prawo i obowiązek analizować
      ) wszystkie znane fakty, interpretować je i formułować hipotezy.

      A co to znaczy "interpretowac fakty"?Fakt to jest fakt.

      Jak to rozumiec?Skoro prokurtor nir moze udowodnic zbrodni to moze zrobic to za
      niego historyk "odpowiednio interpretujac fakty i stawiajac odpowiednie
      hipotezy?




      Obie
      ) perspektywy powinny się uzupełniać. Wspólnym celem jest dociekanie prawdy o
      ) zbrodni z lipca 1941 r.".
      )
      ) Nieobojętny sprawozdawca
      )
      ) Dwa tomy: "Studia" i "Dokumenty", razem półtora tysiąca stron, to plon
      ) dwuletniej żmudnej pracy trzydziestu badaczy, historyków i prawników z IPN,
      ) instytutów Historii i Studiów Politycznych PAN oraz Uniwersytetu w
      ) Białymstoku. W najbliższych dniach dzieło trafi do księgarń. Dzięki
      ) uprzejmości dyrekcji IPN i redaktorów księgi już dziś możemy zaprezentować
      ) jej główne wątki.
      )


      Szkoda tylko,ze ksiega ta ukzuje sie przed zakonczeniem sledzta.



      ) Niemal wszystkie nazwiska twórców "białej księgi"
      ) czytelnicy "Rzeczpospolitej" mieli okazję poznać jako autorów tekstów
      ) opublikowanych lub cytowanych na naszych łamach. "Rzeczpospolita" jako
      ) pierwsza z ogólnopolskich gazet opisała zbrodnie w Jedwabnem i Radziłowie, a
      ) w wielkiej dyskusji medialnej, jaka się następnie toczyła, koncentrowała się
      ) głównie na dociekaniach prawniczych (śledztwie prowadzonym przez Główną
      ) Komisję Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu), poszukiwaniach
      ) archiwalnych i badaniach historycznych, uznając prymat tej problematyki
      ) przed (kategorycznie formułowanymi gdzie indziej) ocenami moralnymi czy
      ) politycznymi lub uogólnieniami socjologicznymi. Sekundowała też sprawie
      ) należytego uporządkowania i godnego upamiętnienia miejsca kaźni i
      ) cmentarzyska ofiar.
      )
      ) "Przekazujemy całą naszą wiedzę o tym, co i dlaczego wydarzyło się po
      ) wkroczeniu wojsk niemieckich w 1941 r. na polskie ziemie okupowane
      ) dotychczas przez Sowietów" - napisał we wstępie do księgi prezes IPN Leon
      ) Kieres, i dodał: "Przyznać muszę, że mnie jako Polakowi i jako
      ) chrześcijaninowi wiedza ta nie przyniosła ulgi". Profesor Kieres wziął na
      ) siebie trudną i niewdzięczną misję informowania opinii społecznej o
      ) postępach badań, a niekiedy - z konieczności, gdy wymagało tego dobro
      ) publiczne - wyprzedzania ich ostatecznych konkluzji. Nieraz doświadczył -
      ) osobiście i jako prezes Instytutu - że prawda ma cierpki smak. Ale lektura
      ) księgi dowodzi dwóch rzeczy. Zarówno pion śledczy, jak i historyczny IPN
      ) podszedł do badań kompleksu "sprawy Jedwabnego" z najwyższą uwagą, odwagą,
      ) rzetelnością i kompetencją. Zaś tezy, które opinii publicznej przedkładał
      ) prezes Instytutu, zawsze miały właśnie w postaci tych badań gruntowną
      ) merytoryczną podstawę.
      )

      Tutaj to mam watpliwosci co do tej rzetelnosci.Nie zakonczono sledztwa,nie
      zakonczono ekshumacji ,zeznania swiadkow byly sprzeczne.






      ) "Rzeczpospolita" ma zaś - gorzką, to prawda - satysfakcję, że po ogłoszeniu
      ) wyników badań naukowych, tak samo jak uprzednio po sformułowaniu konkluzji
      ) śledztwa, nie potrzebuje prostować ani korygować zasadniczych tez, które w
      ) sprawie Jedwabnego głosiła.
      )
      ) Od donosów do morderstw
      )
      ) Większość antyżydowskich wystąpień ludności polskiej Podlasia (a ściślej
      ) Łomżyńskiego, Białostocczyzny i północnowschodniego Mazowsza) z lata roku
      ) 1941 została opisana w co najmniej dwóch wytworzonych niezależnie od siebie
      ) źródłach. Jeden ich zespół to relacje ocalałych z zagłady Żydów, złożone
      ) zaraz po wojnie przed Żydowską Wojewódzką Komisją Historyczną w Białymstoku.
      ) Drugi, to akta 61 śledztw i procesów przeciw 93 Polakom oskarżonym o udział
      ) w zbrodniczych zbiorowych wystąpieniach antyżydowskich w 23 miejscowościach.
      ) Skazano prawomocnymi wyrokami (na kary od 2,5 roku więzienia do dożywocia i
      ) śmierci; jedną wykonano) 17. Wielu skazanych w pierwszej instancji zostało
      ) uniewinnionych w drugiej instancji, przeważnie z powodu niechlujstwa,
      ) niedbałości, a nawet zaniechania możliwych czynności dowodowych przez sąd i
      ) prokuraturę podczas pierwszej rozprawy.
      )
      ) Pierwszy zespół, który powstał niejako "do użytku wewnętrznego" organizacji
      ) żydowskich - relacje ocalonych, tylko w niewielkiej mierze dotychczas był
      ) wykorzystywany przez historyków.

      No tak ja przytaczalam dwie relacje ocalonych ,o Szmulu nawet GW napisala,e
      jest niewiarygodny,a relacje pana Gradkowskiego,ktory ukrywal sie pod gnojowica
      w chlewie a widzial co sie dzialo w stodole tez przytaczalam.





      Andrzej Żbikowski, który na podstawie
      ) relacji napisał do księgi rozprawę i podał je do druku, znał niektóre już
      ) przed dziesięciu laty. Ocenił je wtedy jako niewiarygodne. "Nie mogłem
      ) uwierzyć, zupełnie nie byłem do tego przygotowany", wyznał w dyskusji
      ) zorganizowanej przez "Rzeczpospolitą". Do tych relacji nie sięgnęli też
      ) śledczy, prokuratorzy i sędziowie prowadzący wspomniane procesy.
      )
      ) Akta rozpraw - wyjąwszy procesy w sprawie Jedwabnego - dotychczas nie były
      ) znane historykom. To odkrycie pracowników IPN. A nie ma pewności, że wiemy
      ) już o wszystkich. Żbikowski pisze, że oprócz procesów w sprawie zbiorowych
      ) ekscesów, w latach 1945 - 1956 odbyło się na Podlasiu kilkaset procesów
      ) przeciwko Polakom za indywidualne czyny przestępcze na szkodę Żydów. Te, o
      ) których mówią źródła, były różnej miary i skali. Donosy, rabunki, niszczenie
      ) mienia, terror psychiczny, wymuszanie okupu, znieważanie uczuć religijnych,
      ) miejsc i przedmiotów kultu, bicie, gwałty, pojedyncze zabójstwa, masowe
      ) mordy.
      )
      ) Różny był stopień samodzielności złoczyńców. Części ekscesów dopuszczała się
      ) polska "policja pomocnicza" (formalnie powołano ją później) na rozkaz
      ) Niemców. Wskazywała Żydów, wyprowadzała ich z domów i kryjówek, konwojowała
      ) i pilnowała, dręczyła, biła i zabijała. Czasem do niej dołączali - na rozkaz
      ) lub ochotniczo - cywile.

      Czasem na rozkaz a czasem ochotniczo.Ale lepiej napisac,ze wszyscy ochotniczo.
      Tak jak to zrobil autor watku.


      Tak było w Czyżewie, Narewce, Tykocinie. W
      ) Trzciannem przez kilka dni Żydzi przetrzymywani byli w wykopie; przy pomocy
      ) Polaków, którzy trzymali straż, jeden młody niemiecki żołnierz zastrzelił co
      ) najmniej kilkudziesięciu ludzi.

      No tak jeden niemiecki zolnierz zastrzelil kilkudiesieciu Zydow ale na wszelki
      wypadek trzb obciazyc ta zbrodnia Polakow.


      W Rajgrodzie do roli kata w zarządzonej
      ) przez Niemców egzekucji strzałami w głowę zgłosił się ochotnik Polak.

      Jeden Polak psychopata sie zglosil ale obciazac sie bezie wsystkich.O ile to
      prawda,ze sie zglosili w jakich okolicznosciach.

      W
      ) Suchowoli eksterminacją dowodzili Niemcy, ale wykonali Polacy; jedną grupę
      ) sąsiadów utopili, drugą żywcem spalili.

      No i znow dowodzili Niemcyale obciaza sie tylko Polakow.





      W Bielsku Podlaskim Polacy zażądali
      ) urządzenia getta.
      )
      No tak Polacy mogli stawiac Niemcom jakies zadania to bylo normalne Polacy
      zadali a Niemcy pokornie wypelniali te zadania.

      Niedlugo nas oskarzycie o to,ze to,ze Niemcy na zadanie
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka