Galba,#,Luka,nurni,siedem - jest sprawa...

[Gość: Janusz]

Pozwoliłem sobie wymienionych Panów poprosić o wypowiedź w tym wątku w
sprawie poparcia udzielanego przez Kościół Katolicki idei rozszerzenia Unii
Europejskiej o nowe Kraje. Z pewnościa nieprzypadkowo Panów poprosiłem,
ponieważ Wasze jawne przeciwstawianie się wymienionej idei jest ogólnie
znane, jak również Wasze przywiązanie do religii katolickiej czy (w przypadku
Luki) jawne jej sprzyjanie. Wypowiedzi hierarchów Kościoła jak również Jego
najwyższego Przedstawiciela nie pozostawiają jak mniemam wątpliwości co do
tego, że wymienione wyżej poparcie ma miejsce. Ostatnio na forum pojawiło się
kilka wątków traktujących o tej sprawie, lecz nie miałem przyjemności
wypowiedzi Panów na tak frapujący temat przeczytać. Mam nadzieję ( w
przeciwnym razie proszę o wybaczenie), że "wywołanie Panów do tablicy" nie
bedzie mi poczytane za złośliwość. Na początek pozwolę sobie zacytować kilka
wybranych postów z różnych wątków:
To sie porobiło. Jeszcze nie dawno Galba próbował z marnym zresztą skutkiem
interpretować słowa papieża wypowiedziane podczas ostatniej wizyty w Polsce.
Pamietam, że interpretacja biskupa Pieronka nie zadawalała Galby, bo biskup
twierdził, że papież jest za wstąpieniem Polski do Unii. Istotnie słowa
wypowiedziane przez Najwyższy Autorytet były niezbyt precyzyjne i pozwalały
na dowolność w interpretacji. Teraz sprawa jest jasna. Papież mówi o Unii a
nie
o "wspólnocie węgla i stali" jak chciał Galba. Zdaje sobie sprawę z faktu, że
niektórych polityków postawił w jednoznacznie niewygodnej sytuacji. Politycy
ci
bowiem dla własnych celów zawłaszczali czesto nauke kościoła. Okazuje się
(jest
to dla mnie nowość), że kościół próbuje nadążać za tendencjami w polityce
światowej zwracajac jednocześnie uwage na ważne dla kościoła sprawy.
Wypowiedź
papieża zawiera wyraźne aspekty polityczne i moralne. Próba podważenia tych
wypowiedzi i ukierunkowanie ich sensu w stronę podważajacą poparcie dla
jednoczącej sie Europy bedzie dla polityków przeciwnych rozszerzeniu Unii
zajeciem karkołomnym. Nadszedł dla nich bowiem czas próby, w którym konieczne
bedzie wypowiedzenie sie: czy przyjmują nauki papieża w całości czy wybiórczo.
www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=13&w=3624088&a=3640887
Re: W zadnym razie! To delikatne omowienie sytuac
Autor: [e-mail]
Data: 18-11-2002 14:22 + odpowiedz na list

+ odpowiedz cytując


------------------------------------------------------------------------------
--
andrzejg napisał:
> Może mi nie uwierzysz ,ale podziwiam KK za dalekowzroczność.
> Nie mówię już o UE , bo to trudno ocenić.Były inne - mniejsze i większe.
> Zastanawiam się co będzie , gdy nie wejdziemy do UE.
> Jedno jest pewne - ja na ulicę nie będę z tego powodu wychodził.
> Dam sobie radę.
>
> Cóż poradzimy , aby rolnictwu pomóc?Ustanowimy cła zaporowe przed tańszą
> żywnością z zachodu i wschodu?Wtedy żywność będzie droga i takiej też
> nie sprzedamy nigdzie.Wprowadzimy dopłaty wzorem UE i Stanów?
> Aby te dopłaty spełniły swoje zadanie , to jest potrzebna umiejętność
> kontroli przepływu pieniądza , bo inaczej nie trafi tam gdzie trzeba.
> Nie mamy takiej.

Andrzeju
mnie tak MOCNE poparcie Kk niepokoi. Wiedzialem doskonale co znacza slowa
Papieza na lotnisku w Krakowie, wiedzialem ze Kk ZAWSZE popieral wejscie do
UE. Zrodlem niepokoju jest fakt, ze z jednej strony Watykan ma najlepszych
analitykow (i zaden inny osrodek analityczny nie dorasta mu do piet). Oraz, ze
doskonale zna sie na tym "co drzemie w duszy" czlowieka i narodu. Z drugiej
jednak strony wyobrazenia Kk na temat ekonomii sa wrecz zenujace. Np. do DZIS
uwaza sie w zakonach, ze trzymanie pieniedzy w bankach, to jest korzystanie
z lichwy i inflacja to jest "psucie pieniadza". Ich wyobrazenia o ekonomii sa
infantylne!!! Stad moje rozdarcie.
Natomiast jesli chodzi o rolnitwo, to nie zrobiono nic w tej sprawie.
Zakldajac, ze i tak wchodzimy do UE i to sie "samo ulozy".
Wojciech

Re: nie znam / poznam
Autor: [e-mail]
Data: 18-11-2002 19:21 + odpowiedz na list

+ odpowiedz cytując


------------------------------------------------------------------------------
--
nurni napisał:

> andrzejg napisał:
>
> > Jeżeli tak , to czy na jego entuzjazm decydującą rolę wpływa
> > postawa części hierarchii kościelnej , czy zupełnie cos innego?
>
> odwroc pytanie
> dalej jest niedorzeczne
>

Jest całkiem do rzeczy , ponieważ słowa Papieża i części hierarchów
doczekały się róznorodnych interpretacji .
Jestem ciekaw , czy euroentuzjazm jest związany z ateizmem
i innymi formami bezbożnego życia.

Andrzej

Zapraszam do dyskusji oczywiście wszystkich zainteresowanych a nie tylko
Panów wymienionych w tytule watku.
Pozdrawiam

Janusz

ok wklejam tu_______sorry endrjiu :)

[nurni]

andrzejg napisał:

> Jest całkiem do rzeczy , ponieważ słowa Papieża i części hierarchów
> doczekały się róznorodnych interpretacji .

podobnie jak Pismo
ile jest wyznan /dls uproszczenie powiem/ chrzescijanskich
codziennie powstaje nowe
i kazde jest jedyne prawdziwe

> Jestem ciekaw , czy euroentuzjazm jest związany z ateizmem
> i innymi formami bezbożnego życia.

nie przekonales mnie choc teza chwytliwa

zostane euroentuzjasta wtedy
gdy zobacze w zjednoczonej europie korzysci dla Polski

poki co widze je tylko dla dokupierdzistolkow
i innych zawstydzonych ze sa Polakami

amen

Przyzwyczaiłeś mnie do tego

[andrzejg]

nurni napisał:

> andrzejg napisał:
>
> > Jest całkiem do rzeczy , ponieważ słowa Papieża i części hierarchów
> > doczekały się róznorodnych interpretacji .
>
> podobnie jak Pismo
> ile jest wyznan /dls uproszczenie powiem/ chrzescijanskich
> codziennie powstaje nowe
> i kazde jest jedyne prawdziwe
>
> > Jestem ciekaw , czy euroentuzjazm jest związany z ateizmem
> > i innymi formami bezbożnego życia.
>
> nie przekonales mnie choc teza chwytliwa
>
> zostane euroentuzjasta wtedy
> gdy zobacze w zjednoczonej europie korzysci dla Polski
>
> poki co widze je tylko dla dokupierdzistolkow
> i innych zawstydzonych ze sa Polakami
>
> amen

Pamietam początki naszej znajomości i starcie w wątku Galby
o warzywniakach.Też tam skakałeś jak poparzony i nie tylko
w ramach jednego wątku , ale po całych aktualnościach.

Do Twoje wypowiedzi mam zdecydowany sprzeciw do zdania:
> i innych zawstydzonych ze sa Polakami


Andrzej

z czego prosty wniosek

[nurni]

andrzejg napisał:

> Do Twoje wypowiedzi mam zdecydowany sprzeciw do zdania:
> > i innych zawstydzonych ze sa Polakami

ze niepotrzebnie wziales to do siebie

proba odpowiedzi

[Gość: Blong]

kiedy Papiez mowic cos, z czym my sie zgadzac, wtedy to on byc duzy autorytet
kiedy Papiez mowic cos, z czym my sie niezgadzac, to on nie autorytet tylko
jego prywatne pomyslenie, albo grzecznosc czy inny kibic pilkarski


p.s.
polecam zwrocic uwage na zmiane frontu, najpierw mowiono o roznych wspolnotach
wegla i stali a teraz kiedy juz powiedziano wyraznie slowo Unia, to juz ten
argument zostal zastapiony informacja o grzecznosci - nasuwa sie pytanie, czy
wczesniej to tez byla tylko kurtuazja /wiec dlaczego sie pojawialo gledzenie o
wspolnotach/ albo czy ciagle mowiac Unia mysli wspolnota /wiec czemu gledzenie
o kurtuazji/?


pps
www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=13&w=3662147

[bykk]

Blong,tak jak Ty piszesz to właśnie lewicowcy tak postępują! Dokładnie!
Już pisałem o ty w innym wątku.
Ja np.byłem katolikiem,jestem i zostanę. Myślisz,że jak biskup powie coś
to święte? Udajesz,czyś taki jest? To u was towarzysze było i jest,że
jak sekretorz powiedział to klamka zapadła.
Ja się nie zgadzam z żadnym hierarchą kościelnym,który popiera junie!
Wolno mi? Przestanę być katolikiem,wyklęty zostanę?
Mam swoje zdanie,ja myślę,a nie jestem bezwiednym klakierem.
Jestem też za karą śmierci dla morderców,wolno mi mieć własne zdanie,czy
mam się pytać proboszcza? Wielu hierarchów jest przeciw junii i co
Papież ich wyklnie? Nie udawaj,to lewaki tylko popierają KK jak im pasi,
jak nie to pierdolą,że KK sie wtranca do państwa! Nie wierzy,a klęczy i ręce
składa do modlitwy,żegna się,tfu,hipokryci!
pozdrawiam mimo
hej!

[Gość: Blong]

moze dotyczy to i czesci lewicy, ale prawicy o wiele bardziej, bo ta ciagle
macha moralnymi autorytetami
zreszta Twoj argument ze moge wybierac co mi sie podoba i to poprzec mozna
dokladnie tak samo uzyc u lewicowca
Pozdrawiam

[bykk]

Blong,i tak i nie.
Podam przykład najprostszy,kto jest za KS-em,a kto nie?
Krew mnie zalewa jak ci hipokryci wszędzi,na każdym kroku filmują się z
hierarchami,uściski,uśmieszki,prawica się nigdy nie kryła i nie udaje,że np.
na mszy się modli,to normalne,ale te lewiczki? Nie śmieszy Cię to?
Zobaczymy po referendum jak to będzie!!!?
hej!

[Gość: Blong]

nie smieszy, bo polityk by byl idiota gdyby nie mial dobrych kontaktow, w badz
co badz katolickim kraju, z klerem
tak na marginesie w wypadku niektorych nie jest to chyba polityka ale
przekonanie, przeciez taki oleksy byl bodajze ministrantem
Pozdrawiam

[bykk]

Blong,Oleksy to pono jakieś "mury" nawet zaliczył,a do ministranta to się
zMyłłer przyznał.
hej!

[Gość: Blong]

sam widzisz, ze nie musi to byc tylko obluda
przeciez lewicowiec jeszcze automatycznie nie musi oznaczac antychryst ))
Pozdrawiam

jest sprawa...do Janusza i krotko do Wojcd'a

[nurni]

Gość portalu: Janusz napisał(a):

> Pozwoliłem sobie wymienionych Panów poprosić o wypowiedź w tym wątku w
> sprawie poparcia udzielanego przez Kościół Katolicki idei rozszerzenia Unii
> Europejskiej o nowe Kraje. Z pewnościa nieprzypadkowo Panów poprosiłem,
> ponieważ Wasze jawne przeciwstawianie się wymienionej idei jest ogólnie
> znane, jak również Wasze przywiązanie do religii katolickiej czy (w przypadku
> Luki) jawne jej sprzyjanie.

Januszu

cieszy mnie Twoja nagla ochota
do cytowania zupelnie innych jakosciowo zrodel
szerzej pisal o tym Galba
nie bede sie znecal


> Wypowiedzi hierarchów Kościoła jak również Jego
> najwyższego Przedstawiciela nie pozostawiają jak mniemam wątpliwości co do
> tego, że wymienione wyżej poparcie ma miejsce.

dodaj magiczne slowko 'niektorych'
moze zeby ladniej wygladalo
moze zeby nie mijac sie z prawda


> Teraz sprawa jest jasna. Papież mówi o Unii a
> nie
> o "wspólnocie węgla i stali" jak chciał Galba.

Januszu
nie jest jasna i jednoznaczna

podobnie jak ze stanowiskiem w sprawie kary smierci
jesli Papiez mowi o calkowitym zniesieniu ks
to ja sie z Nim nie zgadzam /bodaj jedyna roznica/

dziwne? nie martw sie to moj problem
w zamordystycznym kosciele kat nie takie dyskusje sie tocza

jasnym
byc moze bo poprosze o zrodla
jest ze Papiez widzi Polske w zjednoczonej europie

ktos jest pewien ze aby w takiej jaka funduje nam miller i s-ka?

pytany nieraz o eu odpowiadam : raczej nie
nie widze korzysci dla Polski
chyba wystarczajaca wymowka?


> Zdaje sobie sprawę z faktu, że
> niektórych polityków postawił w jednoznacznie niewygodnej sytuacji. Politycy
> ci
> bowiem dla własnych celów zawłaszczali czesto nauke kościoła.

smieszy mnie i aferzysta goryszewski /ten od katolickiej Polski/
i manipulator oleksy /ten poszukiwacz wspolnych korzeni programu sld i kk/

slowa slowa

> Okazuje się
> (jest
> to dla mnie nowość), że kościół próbuje nadążać za tendencjami w polityce
> światowej zwracajac jednocześnie uwage na ważne dla kościoła sprawy.

no nie odmowie sobie

popelniles kiedys watek
w ktorym dokonales epokowego odkrycia
zarazem zdradzajac najwieksza scisle strzezona tajemnice kk

Kosciol zacheca do uczestnictwa w polityce w zyciu publicznym
/pisze z pamieci/

bylem zajety na forum innymi rzeczami
a mialem ci wkleic jedno z kazan ks Skargi
znanego z 'mieszania sie' do polityki
wywazanie dawno otwartych drzwi
upieklo Ci sie

> Wypowiedź
> papieża zawiera wyraźne aspekty polityczne i moralne. Próba podważenia tych
> wypowiedzi i ukierunkowanie ich sensu w stronę podważajacą poparcie dla
> jednoczącej sie Europy bedzie dla polityków przeciwnych rozszerzeniu Unii
> zajeciem karkołomnym.

zgadzam sie z tym ze mamy do czynienia
z karkolomnymi probami
choc niekoniecznie to samo mamy na mysli

> Nadszedł dla nich bowiem czas próby, w którym konieczne
> bedzie wypowiedzenie sie: czy przyjmują nauki papieża w całości czy wybiórczo.

rozumiesz termin 'nauka' 'nauczanie papieskie'?
zalozmy ze tak

za to na pewno nie rozumiesz calego obszaru wolnosci
jaki miesci w sobie Kosciol
Kosciol Rydzyka Pieronka Czajkowskiego Malkowskiego Paetza /tak!/ Popieluszki

jedni widza w tym slabosc i balagan
inni sile i 'powszechnosc'

> <a href="www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?
f=13&w=3624088&a=
> 3640887"target="_blank">www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?
f=13&w=36
> 24088&a=3640887</a>
> Re: W zadnym razie! To delikatne omowienie sytuac
> Autor: [e-mail]
> Data: 18-11-2002 14:22 + odpowiedz na list

wybacz do tego w ogole sie nie odniose
to sa technikalia swiat cyfr stawek
rzeczy na pewno waznych ale

starczylby pierwszy lepszy traktat ekonomiczny
a tymczasem slysze ze trzeba wyrzec sie swojej niepodleglosci
by mleczarnia w wachocku sprzedawala wiecej



> Np. do DZIS
> uwaza sie w zakonach, ze trzymanie pieniedzy w bankach, to jest korzystanie
> z lichwy i inflacja to jest "psucie pieniadza". Ich wyobrazenia o ekonomii sa
> infantylne!!! Stad moje rozdarcie.

a tu ciekawostka!
zostanmy przy wachocku

naprawde uwazasz Wojciechu ze cystersi winni zaprzatac sobie tym glowy?
a na grzyba im znajomosc ekonomii?



nurni

przepraszam chaotycznie czasu malo
moze jeszcze zdaze stuknac z domu
pozdrowienia

bez laski juz znalazlem :)

[nurni]

ojczyzna.pl/ARTYKULY/LAB_Dalsze-wykrecanie-slow-Ojca-Swietego.htm

bardzo mile :)

[Gość: Blong]

jasno z tych cytatow wynika ze popiera zjednoczenie w UE jako przezwyciezenie
nienaturalnego podzialu i wlochy pochwalil za wklad do WSPOLNEGO Europejskiego
domu
inne cytaty /w watku papiez popiera/ tylko potwierdzaja jego zadowolenie z
rozszerzenia , choc rozumiem ze dla niektorych jego slowa teraz beda znaczyc
ze popiera by tylko Wegry weszly do jamy diabelskiej ale w zadnym wypadku nie
Polska

[nurni]

zdemaskowanie nauki KK
rodzina w nauczaniu biblijnym:


(34) Nie sądźcie, że przyszedłem pokój przynieść na ziemię. Nie przyszedłem
przynieść pokoju, ale miecz. (35) Bo przyszedłem poróżnić syna z jego ojcem,
córkę z matką, synową z teściową; (36) i będą nieprzyjaciółmi człowieka jego
domownicy

www.biblia.net.pl/biblia.php
--------------------

zapewniam Cie
przy nawet odrobinie zlej woli
mozna tu zrobic wszystko...

....poki ktos nie zapyta o kontekst

ale
cieszy mnie zainteresowanie Panów
naprawde

no to moze w ramach cwiczen:


........... Kościół pragnie być obecny również w procesie przygotowania Polski
do pełnego zjednoczenia z Unią Europejską. Słuszne jest dążenie do tego, aby
Polska miała swe należne miejsce w ramach politycznych i ekonomicznych struktur
zjednoczonej Europy. Trzeba jednak, aby zaistniała w nich jako państwo, które
ma swoje oblicze duchowe i kulturalne, swoją niezbywalną tradycję historyczną
związaną od zarania dziejów z chrześcijaństwem. Tej tradycji, tej narodowej
tożsamości Polska nie może się wyzbyć. Stając się członkiem Wspólnoty
Europejskiej, Rzeczpospolita Polska nie może tracić niczego ze swych dóbr
materialnych i duchowych, których za cenę krwi broniły pokolenia naszych
przodków. W obronie tych wartości Kościół pragnie być partnerem i sojusznikiem
rządzących naszym krajem. J.Pawel II Watykan 3 grudnia 2001


znikam do jutra
pozdrawiam dyskutantow
nurni

[Gość: Blong]

trudno ostatnie wypowiedzi JP II wypaczyc, zauwaz ze i taki Galba przeszedl od
wyjasniania co Papiez naprawde myslal do wyjasniania, ze to tylko kurtuazja

[wojcd]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> trudno ostatnie wypowiedzi JP II wypaczyc, zauwaz ze i taki Galba przeszedl od
> wyjasniania co Papiez naprawde myslal do wyjasniania, ze to tylko kurtuazja

Blong
a dla Ciebie to takie wazne co Papiez na ten temat mysli. Przeciez to nie Twoja
sprawa skoros Ty ateusz.
Wojciech

[Gość: Blong]

wojcd napisał:

> Blong
> a dla Ciebie to takie wazne co Papiez na ten temat mysli. Przeciez to nie
Twoja
> sprawa skoros Ty ateusz.
> Wojciech

a kto Ci powiedzial ze ja ateista ?
I tak na marginesie, to ludzie z prawicy i mediow mi dzien w dzien o glowe
obijaja ze papiez to autorytet dla wszystkich, kpic z niego nie wolno i trzeba
mu pomniki budowac.

[wojcd]

Gość portalu: Blong napisał(a):
> a kto Ci powiedzial ze ja ateista ?
> I tak na marginesie, to ludzie z prawicy i mediow mi dzien w dzien o glowe
> obijaja ze papiez to autorytet dla wszystkich, kpic z niego nie wolno i trzeba
> mu pomniki budowac.

No to mnie zaskoczyles. Jam myslal, ze Ty ateusz. Ciesze sie ze Papiez to dla Ciebie autorytet. Kpic mozna, tylko ze mozna wtedy obudzic sie z reka w nocniku.

Wojciech

PS. Blongu czy nalezysz do jakiegos komitetu budowy pomnika..... ?

[Gość: Blong]

wojcd napisał:


> No to mnie zaskoczyles. Jam myslal, ze Ty ateusz. Ciesze sie ze Papiez to dla
C
> iebie autorytet. Kpic mozna, tylko ze mozna wtedy obudzic sie z reka w
nocniku.

Stwierdzenie nie jestem ateista jeszcze nie oznacza jestem katolikiem. Tak samo
jak nigdzie nie stwierdzilem ze Papiez to dla mnie autorytet, tyle ze to mi
nieustannie wmawiaja media i prawica. No i mam chyba prawo wyrazac swoja opinie
o mentalnosci Kalego prawicowcow, co mi nieustannie nakazuja uznawac Papieza za
autorytet, ale jak ten akurat powie cos co im nie pasuje, to juz autorytetem w
takich sprawach nie jest.


>
> Wojciech
>
> PS. Blongu czy nalezysz do jakiegos komitetu budowy pomnika..... ?

a ty?

[Gość: Janusz]

nurni napisał:
cieszy mnie Twoja nagla ochota
do cytowania zupelnie innych jakosciowo zrodel
szerzej pisal o tym Galba
nie bede sie znecal
================
Jest to kwestia oceny jakości żródeł. Nie mniej cieszę sie, w końcu dotarłem do
tych "właściwych". Co do "znecania się" - to uśmiech towarzyszący Twojemu
wejściu do wątku upoważnia mnie do potraktowania ewentualnych tortur z
przymrużeniem oka
================
> Wypowiedzi hierarchów Kościoła jak również Jego
> najwyższego Przedstawiciela nie pozostawiają jak mniemam wątpliwości
co do
> tego, że wymienione wyżej poparcie ma miejsce.

dodaj magiczne slowko 'niektorych'
moze zeby ladniej wygladalo
moze zeby nie mijac sie z prawda
================
Na słowo "niektórych" zgoda. Istotnie pominąłem to ważne tu słowo zupełnie
przypadkowo. Nie mniej powołałem sie na wypowiedź Najważniejszego (stojącego
najwyżej w hierarchii).
================
Januszu
nie jest jasna i jednoznaczna

podobnie jak ze stanowiskiem w sprawie kary smierci
jesli Papiez mowi o calkowitym zniesieniu ks
to ja sie z Nim nie zgadzam /bodaj jedyna roznica/
================
Czy dobrze rozumiem Twoją odpowiedź? Oznacza ona bowiem, ze z Najwyższym
Autorytetem wierzący katolik MOŻE sie nie zgadzać. Wychodzi tu z pewnością
szydło z worka mojej niekompetencji, ale uczyłem sie kiedyś religii i pamietam
jak dzis, że ksiadz katecheta mówił o nieomylności papierza. Twój brak zgody na
poparcie stanowiska papierza w sprawie kary śmierci odbieram jako podważenie
Jego nieomylności.
=================
dziwne? nie martw sie to moj problem
w zamordystycznym kosciele kat nie takie dyskusje sie tocza

jasnym
byc moze bo poprosze o zrodla
jest ze Papiez widzi Polske w zjednoczonej europie

ktos jest pewien ze aby w takiej jaka funduje nam miller i s-ka?
=================
Zacytuję tutaj słowa papierza:
"Ufne w swoje siły i wewnętrznie zwarte Włochy mogą być wielkim wzbogaceniem
dla innych nacji Europy i świata. Chcę dzielić to przekonanie z wami teraz,
kiedy trwa określanie instytucjonalnego kształtu Unii Europejskiej, i kiedy
nadchodzi jej rozszerzenie, mające objąć wiele krajów Środkowej i Wschodniej
Europy, i które jakby pieczętuje koniec nienaturalnego podziału. Żywię też
nadzieję, że dzięki również i włoskiemu wsparciu, nowej podstawie
europejskiego "wspólnego domu" nie zabraknie tego wspaniałego religijnego,
kulturalnego i społecznego fundamentu, który dał Europie odwieczną wielkość."
Koniec cytatu.
Jak te słowa tak jasno wypowiedziane można inaczej zrozumieć? - "kiedy nadchodzi
jej rozszerzenie(...) i które pieczetuje koniec nienaturalnego podziału"
Papierz mówiac o rozszerzeniu (moim zdaniem) akceptuje ten przyszły fakt jak
coś naturalnego. W dalszych słowach mówi, ze podział (na kraje Unii i kraje
poza Unią) jest nienaturalny. Odnoszę wrażenie, że brakuje tu słowa NARESZCIE.
===================
rozumiesz termin 'nauka' 'nauczanie papieskie'?
zalozmy ze tak
===================
Moze jednak sprawdźmy? Nauka, nauczanie dla mnie przynajmniej oznacza
wytyczanie nowych kierunków dla społeczności uwzględniających wymogi katechizmu
i doktryn kościoła z uwzglednieniem zmieniającej sie sytuacji w świecie.
Napisałem swoimi słowami tak jak to rozumiem.
===================
... a tymczasem slysze ze trzeba wyrzec sie swojej niepodleglosci
by mleczarnia w wachocku sprzedawala wiecej
===================
Tu się właśnie między innymi różnimy. Ja uważam, że niepodległości nie tracimy
a mleczarnia w Wąchocku bedzie miała szansę sprzedawać w ogóle.

Pozdrawiam

Janusz

[alfalfa]

jest sporym błędem widzieć Kościół jako swego radzaju organizację typu
wojskowego: "marszałek", "generał" itd. W KK jest duzo miejsca na wolność
opinii, poglądów. Taki KK ja znam.
pzdr.

[Gość: Janusz]

alfalfa napisał:

> jest sporym błędem widzieć Kościół jako swego radzaju organizację typu
> wojskowego: "marszałek", "generał" itd. W KK jest duzo miejsca na wolność
> opinii, poglądów. Taki KK ja znam.
> pzdr.
===================
Zgoda. Nie zaprzeczysz jednak, że najwyższym autorytetem cieszy sie wśród osób
wierzących i nie tylko - papierz. Nie spotkałem sie nigdy z opiniami negatywnymi
Jego wypowiedzi (pomijajac opinie niektórych walczacych ateistów). Nie
spotkałem sie również nigdy z krytyką papierza z ust kapłanów czy dostojników
Kościoła. Sytuacja po wypowiedzi papierza w parlamencie włoskim jest dla mnie
nowa i przyznam niezrozumiała. Próbę argumentacji popełniłem powyżej, wiec nie
bede sie powtarzał (zakładam, że czytałeś watek).Pamietam różne "prywatne"
wypowiedzi polityków, które później były interpretowane jako nie wyrażające
opinii całej partii i nie będące oficjalnym stanowiskiem. Takie różne faux pa
były z reguły wyśmiewane przez opinię publiczną, dziennikarzy i tworzyły
niezdrową atmosferę wokół danej partii. Taka sytuacja nigdy nie przydarzyła sie
papierzowi. Czy to jest ten pierwszy raz?
Pozdrawiam

Janusz

[Gość: magiczny]

Wcinając się nieproszony do dyskusji pragnę tylko nadmienić iż atrybut
nieomylności dotyczy tylko wypowiedzi papieża w sprawach wiary i to dokonanych
ex catedra (krótko mówiąc dotyczy dogmatów wiary w których papież stwierdza że
są wiążące. Tak więc nie negując oczywiście że Papież jest za wejściem do UE to
dla katolików nie ma to mocy wiążącej - jest tylko wskazówką. Mozna być dobrym
katolikiem euroentuzjastą jak i eurosceptykiem.

[Gość: Janusz]

Gość portalu: magiczny napisał(a):

> Wcinając się nieproszony do dyskusji
====================
To jawna nieprawda. W wątku wprowadzających zaprosiłem do dyskusji wszystkich
zainteresowanych.
===================
pragnę tylko nadmienić iż atrybut
> nieomylności dotyczy tylko wypowiedzi papieża w sprawach wiary i to
dokonanych
> ex catedra (krótko mówiąc dotyczy dogmatów wiary w których papież stwierdza
że
> są wiążące.
===================
Prawdę mówiąc nie rozumiem co oznacza owe "ex catedra". Czy wystapienie na
forum parlamentu włoskiego nie było takim właśnie?
===================
Tak więc nie negując oczywiście że Papież jest za wejściem do UE to
>
> dla katolików nie ma to mocy wiążącej - jest tylko wskazówką. Mozna być
dobrym
> katolikiem euroentuzjastą jak i eurosceptykiem.
==================
Rozumiem. Dziekuje za wypowiedź. Gdybyś zechciał przybliżyć mi znaczenie
wypowiedzi "ex catedra" byłbym wdzieczny.
Pozdrawiam

[Gość: magiczny]

biegly w prawie kanonicznym nie jestem.... mysle ze stosujac swiecka analogie
mozna stwierdzic ze moc wiazaca maja tylko te poglady Papieza, które mają rangę
ustawy (znaczy sie poglady wyrazone ex catedra).

do Janusza o stereotypach

[nurni]

Gość portalu: Janusz napisał(a):

> Jest to kwestia oceny jakości żródeł. Nie mniej cieszę sie, w końcu dotarłem
do
>
> tych "właściwych".

ironia zamierzona bo znamy sie nie od wczoraj
ciesze sie ze nie zabolalo

> ================
> Czy dobrze rozumiem Twoją odpowiedź? Oznacza ona bowiem, ze z Najwyższym
> Autorytetem wierzący katolik MOŻE sie nie zgadzać.

moze
i pisze to bez satysfakcji czy specjalnej dumy

> Wychodzi tu z pewnością
> szydło z worka mojej niekompetencji, ale uczyłem sie kiedyś religii i
pamietam
> jak dzis, że ksiadz katecheta mówił o nieomylności papierza.

ten ksiadz znal sie na rzeczy

a Ty chyba zamiast posluchac do konca
podrywales spodniczki

> Twój brak zgody na
> poparcie stanowiska papierza w sprawie kary śmierci odbieram jako podważenie
> Jego nieomylności.

mam nadziej ze uzyles juz wyszukiwarki
haslo 'ex catedra' mozna dodac 'papiez'

> =================
> Zacytuję tutaj słowa papierza:
>.....
> Koniec cytatu.
> Jak te słowa tak jasno wypowiedziane można inaczej zrozumieć? - "kiedy
nadchodz
> i
> jej rozszerzenie(...) .....

Januszu
mam wrazenie ze jestes nieuwazny

w rozmowie z Blongiem uzylem pewnej
przyznaje taniej sztuczki
korzystajac z trzech wersow Ewangelii

mozliwosci dowolnej inerpretacji granic nie znaja
przywolam przyklad mysle neutralny
samoobrona tez cos znalazla tez cos odczytala
i stworzyla z tego slogan wyborczy
/nie znam kulis sprawy nie dociekalem bo czasu szkoda/

przytoczylem inna wypowiedz Papieza
mysle ze jej tez nie przeczytales uwaznie

mysle ze generalnie slabo sledzisz wypowiedzi JPII
na tematy polskie

to tam trzeba szukac kontekstu !

> Moze jednak sprawdźmy? Nauka, nauczanie dla mnie przynajmniej oznacza
> wytyczanie nowych kierunków dla społeczności uwzględniających wymogi
katechizmu
> i doktryn kościoła z uwzglednieniem zmieniającej sie sytuacji w świecie.
> Napisałem swoimi słowami tak jak to rozumiem.
> ===================

calkiem niezle rozumiesz

ale przeczytaj jeszcze raz uwaznie to co napisal Wojcd
jeslim wolisz to samo kalekim bialym wierszem
daj znac

> Tu się właśnie między innymi różnimy. Ja uważam, że niepodległości nie
tracimy
> a mleczarnia w Wąchocku bedzie miała szansę sprzedawać w ogóle.

i tu sie bardzo roznimy
moze temat odplynie w te strone
ja wtedy wysiadam

godnie zastapia mnie zacni forumowicze
swietnie orientujacy sie w sytacji nie tylko rzeczonej mleczarni
ale i nieco wiekszego podworka

a podczytujac to i owo wiem
ze maja duzo wiecej do powiedzenia
niz szolmen woloszanski

bardziej ciekawia mnie dyskusje o ideach

.......................

jeszcze jedno za to najwazniejsze

czytajac to co piszesz nadziwic sie nie moge

na ile stereotypy widzenia Koscila
ksztaltuje suma wlasnych niekoniecznie pozytywnych doswiadczen

na ile wlasna subiektywna refleksja
mam znajomych /przyznaje niewielu/ agnostykow

na ile wreszcie scenariusz relacji niewierzacych Polakow
i Kosciola
pisze patriota spod znaku 'pierdolonej Polski'

obraz Kosciola ktory kreslisz jest przygnebiajacy
Twoje prawo

tylko moze pora na cos sie zdecydowac
albo Kosciol to gromada ciemnych parafian
klepiacych bezmyslnie zdrowaski

albo Kosciol to wspolnota ludzi jednak 'myslacych'
stawiajacych pytania poszukujacych odpowiedzi

bo jak inaczej mam rozumiec Twoje watpliwosci
nawet
co do samej mozliwosci roznicy zdan w jego obrebie

moze pora sie zdecydowac
a moze lepiej odrzucic stereotypy

zycze tego drugiego

> Pozdrawiam
>
> Janusz

wzajemnie
nurni

[Gość: Janusz]

Dziekuje za ciekawy i prowokujący do myślenia list. Sporo czasu spedziłem przy
wyszukiwarce. Poza zrozumieniem znaczenia "ex catedra" znalazłem wiele
interesującego materiału. Poczytałem i...jeszcze gorzej.Natrafiłem na "wykład"
ewangelików dotyczący nieomylności papieża. Ponieważ jest to dla mnie zbyt
trudne - nie podejmuje sie próby jakiejkolwiek polemiki.
www.ptew.org.pl/osusky6.htm
Istotnie popełniając wątek "wywołujący" widziałem bardziej potrzebę mówienia o
polityce a nie o dogmatach. Wychodzi na to, że pewnych spraw oddzielić sie nie
da.
nurni:ten ksiadz znal sie na rzeczy

a Ty chyba zamiast posluchac do konca
podrywales spodniczki
==========
Wtedy? - jeszcze nie
==========
nurni:bardziej ciekawia mnie dyskusje o ideach
==========
Obawiam sie, że nie sprostałbym Twoim oczekiwaniom w takiej dyskusji.
"Znamy" sie nie od dziś. Już nie raz bywało:" ja wtedy wysiadam "
==========
nurni:jeszcze jedno za to najwazniejsze

czytajac to co piszesz nadziwic sie nie moge

na ile stereotypy widzenia Koscila
ksztaltuje suma wlasnych niekoniecznie pozytywnych doswiadczen

na ile wlasna subiektywna refleksja
mam znajomych /przyznaje niewielu/ agnostykow

na ile wreszcie scenariusz relacji niewierzacych Polakow
i Kosciola
pisze patriota spod znaku 'pierdolonej Polski'

obraz Kosciola ktory kreslisz jest przygnebiajacy
Twoje prawo

tylko moze pora na cos sie zdecydowac
albo Kosciol to gromada ciemnych parafian
klepiacych bezmyslnie zdrowaski

albo Kosciol to wspolnota ludzi jednak 'myslacych'
stawiajacych pytania poszukujacych odpowiedzi
============
Istotnie miałem przykre doświadczenia z Kościołem. Nie pozostało to bez wpływu
na mój stosunek do religii, księży. Minęło wiele lat od tamtego czasu.
Nauczyłem się żyć bez Kościoła. Czy żałuję? - czasem tak. Żyjąc wśród ludzi
wierzących mam niekiedy poczucie wyalienowania.
Oczywiście nie uważam, że Kościół to "gromada ciemnych parafian" jak również
nie uważam, ze to tylko wspólnota ludzi myślących. Jak w kazdej społeczności
jest tam miejsce dla jednych i drugich.
nurni:na ile wreszcie scenariusz relacji niewierzacych Polakow
i Kosciola
pisze patriota spod znaku 'pierdolonej Polski' - no tak - otrzymuję kolejną
naganę za Urbana. Zapewniam, że różnię sie od niego. Aby sie o tym przekonać -
czasem go czytam

nurni:moze pora sie zdecydowac
a moze lepiej odrzucic stereotypy
===============
Ostatnie wydarzenia w Kosciele - dla mnie, jako euroentuzjasty - sprzyjaja
burzeniu stereotypów. Właśnie kilka z nich posypało sie w gruzy...
Smutno mi tylko, że fakt ten nie jest dla Ciebie powodem do radości.
Pozdrawiam

Janusz

[nurni]

Gość portalu: Janusz napisał(a):

> ===============
> Ostatnie wydarzenia w Kosciele - dla mnie, jako euroentuzjasty - sprzyjaja
> burzeniu stereotypów. Właśnie kilka z nich posypało sie w gruzy...
> Smutno mi tylko, że fakt ten nie jest dla Ciebie powodem do radości.

jestem wrogiem postepu
postepowy biskup Pieronek mowi to co mowi
na wlasny rachunek

tak samo jak nizej podpisany

to ze ma dobra prase to na pewno powod do satysfakcji

tyle ze satysfakcji dla prasy
i dla niego samego

korzysci z agitek biskupa ja akurat nie widze
ani dla Polski ani dla Kosciola

> Pozdrawiam

wzajemnie
> Janusz

nurni

[Gość: Janusz]

Dziękuję za wpis.Miło, że strony rozstają się bez gniewu.
Do "zobaczenia" w innym watku

Janusz

[wojcd]

nurni napisał:
> > Teraz sprawa jest jasna. Papież mówi o Unii a
> > nie
> > o "wspólnocie węgla i stali" jak chciał Galba.
>
> Januszu
> nie jest jasna i jednoznaczna
..................................

> > Np. do DZIS
> > uwaza sie w zakonach, ze trzymanie pieniedzy w bankach, to jest korzystani
> e
> > z lichwy i inflacja to jest "psucie pieniadza". Ich wyobrazenia o ekonomii
> sa
> > infantylne!!! Stad moje rozdarcie.
>
> a tu ciekawostka!
> zostanmy przy wachocku
>
> naprawde uwazasz Wojciechu ze cystersi winni zaprzatac sobie tym glowy?
> a na grzyba im znajomosc ekonomii?

Nurni
wyjasnialem slowa Papieza AndrzejowiG (ale chyba mojego postu nie zauwazyl). W
teologii stosuje sie logike nieslychanie dokladnie, to wiem chociaz moja
znajomosc teologii jest mizerna. Jesli w dokumencie papieskim pojawia sie
WIELOZNACZNOSC, to jest ona ZAMIERZONA i bierze sie oba sensy jednoczesnie. Tak
wiec wypowiedz z lotniska jest oczywista. Papiez powiedzial - idziemy do Europy
Narodow i idziemy do UE.
EuroEntuzjasci tu mowia, ze Papiez jako nieomylny nakazuje katolikom glosowanie
za UE. To jest naduzycie. Wypowiedz ta nie ma charakteru EX CATEDRA. Nawet
stanowisko Papieza w sprawach teologicznych moze byc nie uznane za stanowisko
ex catedra. Tak wiec jako katolicy mamy POWAZNIE brac pod uwage jego slowa, ale
nie musimy i nie musimy z tego powodu miec wyrzutow sumienia.
Z tymi cystersami to pieknie trafiles. Jest to zakon ktory stawial na
wspolprace ekonomiczna z "ludzmi sukcesu", swietnie sobie radzil z pieniedzmi i
gospodarzeniem. Ale widzisz zakony tego typu zniknely, a zostaly zebracze. Tak
wiec przygode Kk z ekonomia nalezy traktowac jako epizod.

Pozdrawiam serdecznie Wojciech

PS. Ja glosuje przeciwko UE.

dla Wojciecha laurka___________________:)

[nurni]

wojcd napisał:

> Nurni
> wyjasnialem slowa Papieza AndrzejowiG (ale chyba mojego postu nie zauwazyl).

zrobiles to jak zwykle swietnie


> Tak wiec jako katolicy mamy POWAZNIE brac pod uwage jego slowa, ale
> nie musimy i nie musimy z tego powodu miec wyrzutow sumienia.

ze Janusz przeczyta to wiem
ale czy zrozumie?

znakomicie napisane
tylko jak wytlumaczyc to innym?

> Z tymi cystersami to pieknie trafiles. Jest to zakon ktory stawial na
> wspolprace ekonomiczna z "ludzmi sukcesu", swietnie sobie radzil z pieniedzmi
i
>
> gospodarzeniem.

sprawdzilem
masz racje byl taki etap

ci z ktorym pod Krakowem rozmawialem
nie pasuja do obrazka ale fakt faktem

na szczescie zbliza sie chwila
kiedy juz ostatni raz przyznam Ci racje
piszesz:

> Ale widzisz zakony tego typu zniknely, a zostaly zebracze. Tak
> wiec przygode Kk z ekonomia nalezy traktowac jako epizod.

> Pozdrawiam serdecznie Wojciech

bywaj czesciej

serdecznie
m

dla Wojciecha laurka__pewnie po znajomości:)

[andrzejg]

nurni napisał:

> wojcd napisał:
>
> > Nurni
> > wyjasnialem slowa Papieza AndrzejowiG (ale chyba mojego postu nie zauwazyl
> ).
>
> zrobiles to jak zwykle swietnie
>
>




Wojciechu .Myślałem ,że wczoraj odpowiedziałem Ci na wszystkie posty,
a jeżeli się nie odniosłem do czegoś , to albo się z tym zgadzałem,
albo rzeczywiście przeoczyłem.Podaj proszę adres interesującej Cię wypowiedzi.

Z naszej dyskusji wyniosłem przeświadczenie o Twoim zdumieniu mocnym
poparciem części kleru z JPII na czele dla naszej integracji z UE.
Nie traktuję tego jako przykaz moralny dla katolików, tylko jako wskazówkę
dla niezdecydowanych i jako poparcie dla zwolenników.Przecież normalnym
jest słuchanie autorytetu moralnego jakim jest JPII w sprawach nie dotyczących
wiary.Mi też jest łatwiej być zwolennikiem wejścia do UE , kiedy taki człowiek
jak Papież ma podobne zdanie.
Jestem pewien ,że dla dużej części katolików będzie to ułatwieniem
w podjęciu decyzji.

[wojcd]

andrzejg napisał:
> Wojciechu .Myślałem ,że wczoraj odpowiedziałem Ci na wszystkie posty,
> a jeżeli się nie odniosłem do czegoś , to albo się z tym zgadzałem,
> albo rzeczywiście przeoczyłem.Podaj proszę adres interesującej Cię wypowiedzi.

Andrzej - to ja nie wywiazuje sie z odpisywania na posty. Ty kiedys mnie
pozdrowiles i ja odwzajemnilem pozdrowienia dopisujac ps. Oczywiscie miales
prawo tego nie zauwazyc. Tam, w tym ps, bylo wyjasnienie slow Papieza. Oto link

www2.gazeta.pl/fix/forum/kropka.htm

> Z naszej dyskusji wyniosłem przeświadczenie o Twoim zdumieniu mocnym
> poparciem części kleru z JPII na czele dla naszej integracji z UE.
> Nie traktuję tego jako przykaz moralny dla katolików, tylko jako wskazówkę
> dla niezdecydowanych i jako poparcie dla zwolenników.Przecież normalnym
> jest słuchanie autorytetu moralnego jakim jest JPII w sprawach nie dotyczących
> wiary.Mi też jest łatwiej być zwolennikiem wejścia do UE , kiedy taki człowiek
> jak Papież ma podobne zdanie.
> Jestem pewien ,że dla dużej części katolików będzie to ułatwieniem
> w podjęciu decyzji.

Moim komentarzem moze byc tu odpowiedz do Nurniego (post obok) prosze zajrzyj
tam.

Pozdrawiam serdecznie Wojciech

poprawny link

[wojcd]

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=13&w=3345736&a=3348787

[wojcd]

nurni napisał:
> ze Janusz przeczyta to wiem
> ale czy zrozumie?

Powiedz czy Janusz jest moim spowiednikiem bym musial rozliczac sie przed nim z
relacji ja i Papiez?

> tylko jak wytlumaczyc to innym?

Tlumaczenie innym (rozumiem katolikom) bedzie ciekawie wygladalo. Jestem
przekonany, ze doly hierarchii koscielnej sa przeciw. Zobaczymy czy wszyscy
biskupii ordynariusze "przyloza sie" do tego obowiazku. Zabawne jest to, ze
wielu niekatolikow troskliwych o morale katolikow bedzie to interpretowalo jako
grzech. Tymczasem jest inaczej. Powtarzam to jeszcze raz - stanowisko Papieza w
tej sprawie nie jest ex catedra. A wiec nie towarzyszy temu ZADNA sankcja
kanoniczna. Ludzie nie orientujacy sie w sprawach Kosciola nie zdaja sobie
sprawy, ze wladza Papieza nad biskupem jest czesto symboliczna. Natomiast od
biskupa w dol wrecz autorytarna. Kk to taka dziwna instytucja gdzie przeplataja
sie elementy skrajnego liberalizmu i autorytaryzmu. Zeby bylo smiesznie, to
ambasadorzy obejmujacy swe stanowiska przy Watykanie nie moga tego pojac.

Ja osobiscie nie mam zadnych watpliwosci, ze moge zaglosowac PRZECIW. Mnie
niepokoi tylko jedno - dlaczego tak MOCNO sie w to zaangazowal. Czy aby nie
jest tak, ze widzi cos czego my nie widzimy? Moze widzi jakies BIESY, ktore na
chwile sa w uspieniu (tak jak w latach 30-tych)? Moze nie wierzy w
ucywilizowanie sie imperium moskiewskiego? Moze nie wierzy, ze panstwa
postkomunistyczne sa w stanie samodzielnie podniesc sie z zapasci
cywilizacyjnej?
Tego typu pytania mnie nurtuja. Wydawalo mi sie ze wypowiadajac slowa o UE
DOSLOWNIE w ostatnim zdaniu podczas swej wizyty - robi to TYLKO z obowiazku,
ale bez naciskania.

Serdecznie pozdrawiam Wojciech

PS. Troche mnie chwalisz na zapas. Ja koszmarnie pisze. By ukryc fatalny styl -
pisze krotko.

[andrzejg]

Wojciechu

Napisałeś w poście , który czytałem i wiadomość sobie przyswoiłem
nie odpowiadając,ponieważ nie było to miejsce na taką dyskusję.
Tu na forum w zasadzie każde miejsce jest dobre , ale ze względu
na innych forumowiczów , którzy interesują się tą tematyką nalezy
trzymać się tematów wątków.Myslę ,że się wyspowiadałem.

Napisałeś wtedy:'Czyli wieloznacznosc jest CELOWA i rozumienie podwojne.'
Już nie raz Papież , czy inni hierarchowie dawali ,przykłady wieloznaczności
swoich wypowiedzi ,ale rozumienie podwójne wychodzi juz od samych odbierających
zawartą w nich informację.Ja bym to okreslił umiejętnością powiedzenia
pozwalającą na wycofanie się z tego w razie niepowiedzenia.To są doświadczenia
tych 2000 lat Jednak zauważ ,że w swoich ostatnich wypowiedziach Papież nie
jest dwuznaczny. On nie namawia do głosowania za UE.Nie słyszałem żadnej jego
wypowiedzi mówiącej 'Polacy idźcie głosować za przystapieniem'.On mówi ogólnie ,
ale jasno i precyzyjnie.W Krakowie rozwiewał obawy przed utratą tożsamości
narodowej i kulturowej.Ostatnio w Rzymie , w parlamencie włoskim , wyrażał
zadowolenie z zakończenia podziału Europy na wschodnią i zachodnią.Z zakończenia
sztucznego podziału wynikającego z zawieruchy wojennej i układów politycznych.
Jest to bardzo ważna wskazówka dla ludzi mających wielkie wątpliwości,nie tylko
wierzących.Zawsze jest lepiej gdy uznany autorytet ma podobne zdanie.

Nie wiem na jakiej podstawie sądzisz ,że doły KK są przeciw integracji.
Przeciwnicy integracji są najgłośniejsi , bo wskazanie na niedociągnięcia
i mozliwe zagrożenia jest najprostszym.Jest to bazowanie na normalnym ludzkim
strachu o swoją dalszą egzystencję.Chociaż Papież nie mówił o sprawach
przyziemnych , to dla przeciętnego człowieka właśnie to jest najważniejsze.
Przecież widzisz jakie podziały są pomiedzy biskupami.Tu na forum czytałem
w poście Galby określenie 'antyksiądz' o bp. Pieronku.Sądzę ,że ten pogląd
bazuje na obserwacji jego poczynań i silnej prounijności.W takim razie
zwolennicy integracji zaczną mówić o innych biskupach 'antyksięża'.Nie sądzisz,
że to gruba przesada?Jestem za to pewien,że tylko znikomy odsetek tych katolików
zdobędzie się na odwagę aby na zasadzie analogii powiedzieć 'antypapież'.
Moim zdaniem zabrany głos Papieża wycisza nastroje.Gorszą byłaby retoryka w
stylu ojca Rydzyka.Równie dobrze mogę powiedzieć ,że doły są za Unią ,
bo wiem to z obserwacji swojego katolickiego otoczenia,ale jest to tylko
fragment całości , na który niemały wpływ ma moja retoryka.




Andrzej

[wojcd]

Andrzeju
w ocenie tego co mowi lub nie mowi Kk jest pewien problem. Biskup jest
SUWERENEM i o ile nie przkracza prawa kanonicznego, to moze mowic swoje i
papiez swoje. Stad Rydzyk ma swobode dzialania i Papiez bedac zirytowany NIC
NIE MOZE ZROBIC. To trzeba rozumiec by nie pogubic sie w ocenie dzialania i
tego co jest mowione. Range najwyzsza maja dokumenty oficjalne Watykanu. I te
nalezy traktowac WYJATKOWO.
Jesli chodzi o ocene "dolow" Kk, to to sa moje spekulacje (przyznaje sie bez
bicia). Kk mial zlote czasy w koncowce PRL. Generalnie mozna powiedziec, ze Kk
kwitnie pod presja. Teraz nastepuje rewizja spolecznego znaczenia szczegolnie
na prowincji. To znaczenie szybko spada i stad moj wniosek o innym stosunku do
UE "dolow" i "gory".
Pozdrawiwam Wojciech

[andrzejg]

Wojciechu

Przyznam się bez bicia ,że nie zdawałem sobie z tego sprawy.Dla mnie
hierarchiczna organizacja kojarzy się ze ścisłym podporządkowaniem.
Przecież nie raz rozmawiałem ze swoim proboszczem , ale na tematy
zalezności słóżbowych i kanonicznych nigdy nie wchodziliśmy.Może będę
miał okazję na Andrzeja , to go o to zahaczę.
Andrzej

[wojcd]

Pikanterii dodaje fakt, ze Rydzyk chcial byc przyjety przez Papieza i NIE BYLO
MU TO DANE. Papiez byl w Toruniu i nie odwiedzil RM. Wniosek oczywisty
Papiez jest zirytowany, ale nic nie moze, no powiedzmy niewiele.
Wojciech

[wojcd]

Gość portalu: Janusz napisał(a):
> Okazuje się (jest
> to dla mnie nowość), że kościół próbuje nadążać za tendencjami w polityce
> światowej zwracajac jednocześnie uwage na ważne dla kościoła sprawy.

Janusz
fajny jestes w tym miejscu. Moze przypominasz sobie rok 1966 i jad z jakim
opLuwano Kk. Moze wlasnie dlatego nie mamy w tym rejonie Europy jatki jak w
Jugoslawii. Na mily Bog KTO TU ZA KIM NADAZA?????

Wojciech

[xiazeluka]

Gość portalu: Janusz napisał(a):

> Pozwoliłem sobie wymienionych Panów poprosić o wypowiedź w tym wątku w
> sprawie poparcia udzielanego przez Kościół Katolicki idei rozszerzenia Unii
> Europejskiej o nowe Kraje. Z pewnościa nieprzypadkowo Panów poprosiłem,
> ponieważ Wasze jawne przeciwstawianie się wymienionej idei jest ogólnie
> znane, jak również Wasze przywiązanie do religii katolickiej czy (w przypadku
> Luki) jawne jej sprzyjanie.

O, dobrze napisane. Istotnie "sprzyjam" religii katolickiej, ponieważ uważam
głoszone przez nią zasady moralne za cenne i osadzone w tradycji naszego kręgu
cywilizacyjnego. Moralność nijak się jednak ma do polityki, zatem
moje "poparcie" dla religii nie awansuje mnie do roli teologa czy rzecznika
prasowego Episkopatu.

> Wypowiedzi hierarchów Kościoła jak również Jego
> najwyższego Przedstawiciela nie pozostawiają jak mniemam wątpliwości co do
> tego, że wymienione wyżej poparcie ma miejsce.

Owszem. Najbardziej zabawne jest to, że eurotomani z tego powodu szczytują,
zapominając, iż jeszcze wczoraj gardłowali "Kościół nie powinien mieszać się do
polityki!". Wymaganie od lewactwa konsekwencji jest jednak pozbawione sensu,
zatem nawet nie ma co się w ten sposób nad czerwonymi znęcać - ponieważ i tak
nie zrozumieją, że B to następstwo A.

> Pamietam, że interpretacja biskupa Pieronka nie zadawalała Galby, bo biskup
> twierdził, że papież jest za wstąpieniem Polski do Unii.

Za wstąpieniem do Mumii jest bp Pieronek, co tłumaczy jego niewłaściwie
lokowany entuzjazm.

> Zdaje sobie sprawę z faktu, że
> niektórych polityków postawił w jednoznacznie niewygodnej sytuacji.

Nonsens. W niewygodnej sytuacji to politycy zostaliby postawieni, gdyby do
władzy doszedł UPR i ukrócił ich złodziejstwo.

A poważnie: Papież może twierdzić cokolwiek - że Letycja Casta jest ładniejsza
od Klaudii Schiffer (i się z Nim zgodzę) albo że kolor niebieski jest
ładniejszy od czarnego (tutaj się sprzeciwię). Z punktu widzenia katolika takie
wypowiedzi są jednak teologicznie obojętne, zatem nie mogą ich stawiać
w "niewygodnej sytuacji".

Rozumiem jednak, że chodzi Ci o kwestie polityczne. Najpierw więc oczyśćmy
przedpole - Twoim zdaniem KK może się mieszać do polityki czy nie?
Jeśli (1) - no to sobie politykuje, a wierni mogę postępować dowolnie, ponieważ
nie wymaga się od nich, by podzielali sympatie polityczne swoich proboszczów,
także tego najważniejszego. Jeśli (2) - to nie powinieneś tego wątku w ogóle
otwierać, a jeśli już, to zdecydowanie KK i JPII krytykując.

> Politycy ci
> bowiem dla własnych celów zawłaszczali czesto nauke kościoła.

Towarzysz Oleksy parę razy ganiał na Jasną Górę, gdzie tłukł łysą czaszką o
posadzkę sanktuarium. Wierzysz w żarliwy katolicyzm tow. Olina?

Po drugie - "nauka kościoła" to nie ekonomia. To pojęcie na tyle pojemne, że
każdy może znaleźć coś dla swoich brudnych celów, eseldowców nie wyłączając.
Który to z prominentnych towarzyszu orzekł był niedawno, że chrześcijaństwo
bliższe jest lewicy niż liberalizmowi?

> Okazuje się (jest
> to dla mnie nowość), że kościół próbuje nadążać za tendencjami w polityce
> światowej zwracajac jednocześnie uwage na ważne dla kościoła sprawy.

Raczej odwrotnie - KK bierze pod uwagę ważne dla kościoła sprawy, próbując
nadążać za tendencjami itd. Naiwni hierarchowie KK niczego przez lata się nie
nauczyli - nadal paktują z czerwonymi, choć jak uczy doświadczenie, komuchy
(obojętnie czy w wersji krajowej czy europejskiej) zawsze oszukają kontrahenta.
Dlatego poparcie Anszlusu to skazana z góry na niepowodzenie próba umocowania
się w strukturach rozszerzonej Mumii - co jednocześnie oznacza, ża czarni
porzucili wszelkie nadziej na to, że wchłonięcie nas ominie.

Pa pierze! Czy pa pie... że

[Gość: #]

Moj Januszu!

Do wrzucania tematow absurdalnych
nie zaprasza sie powaznych dyskutantow.

Otoz ogladaem pol wiadomosci TV2
o biskupie Petzu wczoraj czy przedwczoraj.

A sprawa z Unia wyglada podle jak nigdy przedtem
w najsmielszych Waszych Witropodobnych wyobrazeniach...

Mina tej pani z twarza nieboszczki i pana z teczka TW
mowi wszystko = to nie zimny przysznic!

To nie potwierdzenie tylko moich obaw:

" TO PORAZKA, kompromitacja, osmieszenie, hanba, wstyd
i oblizywanie i polykanie naplutej nam przez Komisarzy sliny!

Najpierw tzw "spowiedz" ograniczona do....
.......... pol minuty, gdzie byly TW i niejaka Hibernowana
moga sobie cos tam poplesc o zamiarach swych narodow a potem wynocha mi tu
i zgadzac sie na wszytko!!!... bo nie mam czasu dla takich wybrancow
popraprancow rzekl HERR Von Gej! Po "spowiedzi " ma byc POKUTA!
NIE BEDZIE ROZMOW I NEGOCJACJI


A Ty mi tu o papie(r)zu - gdzie pieprz a gdzie Rzym
gdzie si epodzialy te ...


TERMIN jest najwazniejszy!!!! Wszystko poswiecmy dla teminU!!!
A teraz na ABAROT! Termin nie jest najwazniejszy,
a co jest dla socjalistow najwazniejsze Panie Janusz ???

Nie wiesz? ja # Ci powiem.

NAJWAZNIEJSZA JEST ROCZNICA "PIERWOWO MAJA!"
NIE BEDZIE ROZMOW I NEGOCJACJI

Chciales cos wiedziec o Pieronku i Petzu?
Jeden byl za Unia a ten drugi przeciw! Ktory ma racje?
P.S.
Czy Papiez skonczyl chocby Technikum ekonomiczne?
Pytamy Dalaj Lame o portfel akcji na gieldzie
i kupujemy czy tylko pytamy?

Wywoluj mnie 2 razgdy Papiez rzuci klatwe na Unie!

[Gość: #]

Jakbyś był zalogowany

[andrzejg]

to wpisałbym Cię na listę swoich przyjaciół i byłbyś podświetlony na zielono.
Mam już kilku zielonych.


Andrzej

Chodzi o jakiegos mezczyzne?Jakbyś był zalogowany

[Gość: #]

andrzejg napisał:

> to wpisałbym Cię na listę swoich przyjaciół i byłbyś podświetlony na zielono.
> Mam już kilku zielonych.
>
>
> Andrzej

#:
Mozna wiedziec o kim tak cieplo piszesz?

T.rzysze! Swietujmy naprzod 1-go maja 2004 roku!/n

[Gość: #]

o tym do którego doczepiłem odpowiedz

[andrzejg]

Gość portalu: # napisał(a):

> andrzejg napisał:
>
> > to wpisałbym Cię na listę swoich przyjaciół i byłbyś podświetlony na zielo
> no.
> > Mam już kilku zielonych.
> >
> >
> > Andrzej
>
> #:
> Mozna wiedziec o kim tak cieplo piszesz?

Przecież lubisz szarady , a logikę masz nad wymiar sprawną

Co to bedzie na dopalaczu...w jakis zimowy wieczor

[Gość: #]

gdy juz ozdrowiejesz! )


andrzejg napisał:

> Gość portalu: # napisał(a):
>
> > andrzejg napisał:
> >
> > > to wpisałbym Cię na listę swoich przyjaciół i byłbyś podświetlony na
> zielo
> > no.
> > > Mam już kilku zielonych.
> > >
> > >
> > > Andrzej
> >
> > #:
> > Mozna wiedziec o kim tak cieplo piszesz?
>
> Przecież lubisz szarady , a logikę masz nad wymiar sprawną

[Gość: Janusz]

Gość portalu: # napisał(a):

> Moj Januszu!
>
> Do wrzucania tematow absurdalnych
> nie zaprasza sie powaznych dyskutantow.
==================
Gdzież tutaj absurd. Temat wybitnie mnie zainteresował. Do wątku zaprosiłem
ludzi, od których moge czegoś sie dowiedziec. Co w tym złego?
==================
> Otoz ogladaem pol wiadomosci TV2
> o biskupie Petzu wczoraj czy przedwczoraj.
==================
Niestety z braku czasu nie ogladam prawie telewizji, ograniczam sie do
słuchania radia, jeśli to mnie nadmiernie nie rozprasza (praca najważniejsza)
==================
> A sprawa z Unia wyglada podle jak nigdy przedtem
> w najsmielszych Waszych Witropodobnych wyobrazeniach...
>
> Mina tej pani z twarza nieboszczki i pana z teczka TW
> mowi wszystko = to nie zimny przysznic!
>
> To nie potwierdzenie tylko moich obaw:
>
> " TO PORAZKA, kompromitacja, osmieszenie, hanba, wstyd
> i oblizywanie i polykanie naplutej nam przez Komisarzy sliny!
==================
?! - nie za ostro Haszu? A cóż to takiego ostatnio sie stało?
Dyskusje do ostatniej chwili trwają. Załatwią co bedą mogli. Zapewniam
==================
> Najpierw tzw "spowiedz" ograniczona do....
> .......... pol minuty, gdzie byly TW i niejaka Hibernowana
> moga sobie cos tam poplesc o zamiarach swych narodow a potem wynocha mi tu
> i zgadzac sie na wszytko!!!... bo nie mam czasu dla takich wybrancow
> popraprancow rzekl HERR Von Gej! Po "spowiedzi " ma byc POKUTA!
> NIE BEDZIE ROZMOW I NEGOCJACJI
>
>
> A Ty mi tu o papie(r)zu - gdzie pieprz a gdzie Rzym
> gdzie si epodzialy te ...
===================
Wydawało mi się, że błędów ort robie niewiele - a tu taka wpadka. Przepraszam
Za kare napiszę 100 razy: papież papież papież..................papież
===================
> TERMIN jest najwazniejszy!!!! Wszystko poswiecmy dla teminU!!!
> A teraz na ABAROT! Termin nie jest najwazniejszy,
> a co jest dla socjalistow najwazniejsze Panie Janusz ???
>
> Nie wiesz? ja # Ci powiem.
>
> NAJWAZNIEJSZA JEST ROCZNICA "PIERWOWO MAJA!"
> NIE BEDZIE ROZMOW I NEGOCJACJI
=======================
Chyba mylisz mnie z kimś innym. Wprawdzie nie wyrzekam sie moich lewicujacych
pogladów, ale pierwszego maja nie obchodziłem ani przedtem ani teraz.
=======================
> Chciales cos wiedziec o Pieronku i Petzu?
=======================
Bardziej o Pieronku bo to porządny chłop - chociaż biskup. Paetz nie interesuje
mnie raczej...
=======================
> Jeden byl za Unia a ten drugi przeciw! Ktory ma racje?
=======================
Czy uważasz, że Paetza wrobiono w homoseksualizm ponieważ nie był zwolennikiem
Unii?
========================
> P.S.
> Czy Papiez skonczyl chocby Technikum ekonomiczne?
> Pytamy Dalaj Lame o portfel akcji na gieldzie
> i kupujemy czy tylko pytamy?
========================
Wyzej w korespondencji do Luki wyjaśniłem swój punkt widzenia obejmujacy
odpowiedź na to co napisałeś powyżej. Bardzo prosze, zajrzyj.
Mimo wszystko odnoszę wrażenie, że poparcie Koscioła dla Unii jest dla Ciebie
trudnym do zaakceptowania. Poczułeś sie rozczarowany?

[Gość: Janusz]

xiazeluka napisał:

> Gość portalu: Janusz napisał(a):
>
> > Pozwoliłem sobie wymienionych Panów poprosić o wypowiedź w tym wątku w
> > sprawie poparcia udzielanego przez Kościół Katolicki idei rozszerzenia Uni
> i
> > Europejskiej o nowe Kraje. Z pewnościa nieprzypadkowo Panów poprosiłem,
> > ponieważ Wasze jawne przeciwstawianie się wymienionej idei jest ogólnie
> > znane, jak również Wasze przywiązanie do religii katolickiej czy (w przypa
> dku
> > Luki) jawne jej sprzyjanie.
>
> O, dobrze napisane. Istotnie "sprzyjam" religii katolickiej, ponieważ uważam
> głoszone przez nią zasady moralne za cenne i osadzone w tradycji naszego
kręgu
> cywilizacyjnego. Moralność nijak się jednak ma do polityki, zatem
> moje "poparcie" dla religii nie awansuje mnie do roli teologa czy rzecznika
> prasowego Episkopatu.
==================
Uprawianie polityki jest niemoralne? - warto zapamietać.
==================
> > Wypowiedzi hierarchów Kościoła jak również Jego
> > najwyższego Przedstawiciela nie pozostawiają jak mniemam wątpliwości co do
>
> > tego, że wymienione wyżej poparcie ma miejsce.
>
> Owszem. Najbardziej zabawne jest to, że eurotomani z tego powodu szczytują,
> zapominając, iż jeszcze wczoraj gardłowali "Kościół nie powinien mieszać się
do
>
> polityki!". Wymaganie od lewactwa konsekwencji jest jednak pozbawione sensu,
> zatem nawet nie ma co się w ten sposób nad czerwonymi znęcać - ponieważ i tak
> nie zrozumieją, że B to następstwo A.
=================
Możesz mnie nazywać euroentuzjasta. Eurotomana łatwo pomylić z erotomanem,
podobnie z resztą jak ortopedę z pederastą
Druga część Twojej wypowiedzi to zarzut stawiamy lewicy, że bedąc
niekonsekwentną, nie trzymając kleru na uwięzi z dala od polityki doprowadzili
znaczną jego część do wynaturzenia i w konsekwencji do jakże politycznego
poparcia dla idei wstapienia Polski do UE. Tej niekonsekwencji poddał sie nawet
Jan Paweł II.
=================
> > Pamietam, że interpretacja biskupa Pieronka nie zadawalała Galby, bo bisku
> p
> > twierdził, że papież jest za wstąpieniem Polski do Unii.
>
> Za wstąpieniem do Mumii jest bp Pieronek, co tłumaczy jego niewłaściwie
> lokowany entuzjazm.
>
> > Zdaje sobie sprawę z faktu, że
> > niektórych polityków postawił w jednoznacznie niewygodnej sytuacji.
>
> Nonsens. W niewygodnej sytuacji to politycy zostaliby postawieni, gdyby do
> władzy doszedł UPR i ukrócił ich złodziejstwo.
>
================

================
> A poważnie: Papież może twierdzić cokolwiek - że Letycja Casta jest
ładniejsza
> od Klaudii Schiffer (i się z Nim zgodzę) albo że kolor niebieski jest
> ładniejszy od czarnego (tutaj się sprzeciwię). Z punktu widzenia katolika
takie
>
> wypowiedzi są jednak teologicznie obojętne, zatem nie mogą ich stawiać
> w "niewygodnej sytuacji".
>
> Rozumiem jednak, że chodzi Ci o kwestie polityczne. Najpierw więc oczyśćmy
> przedpole - Twoim zdaniem KK może się mieszać do polityki czy nie?
> Jeśli (1) - no to sobie politykuje, a wierni mogę postępować dowolnie,
ponieważ
>
> nie wymaga się od nich, by podzielali sympatie polityczne swoich proboszczów,
> także tego najważniejszego. Jeśli (2) - to nie powinieneś tego wątku w ogóle
> otwierać, a jeśli już, to zdecydowanie KK i JPII krytykując.
===================
Uważam (zresztą od dawna), że Kościół do polityki nie powinien sie mieszać.
Ilekroć stawiałem taką tezę, to zawsze spotykałem sie z odpowiedzią osób
wierzących (i sympatyków), że Kościół nie uprawia polityki a to co możnaby bez
trudu pod politykę podciągnąć to nic innego jak prawo Kościoła do moralnej
oceny wydarzeń politycznych. Takiego prawa Kościołowi oczywiście nie odmawiam.
Potraktujmy zatem wypowiedź papieża w tej kategorii. Kategorii moralnej oceny
poprawności kroku politycznego jakim wejście do Unii jest. Papież nie widzi
(jak wynika z Jego wypowiedzi) nic złego w tym przystapieniu, jednocześnie
udziela lekcji moralności tak dla członków Unii obecnych jak i dla
nowowstepujących.
====================
> > Politycy ci
> > bowiem dla własnych celów zawłaszczali czesto nauke kościoła.
>
> Towarzysz Oleksy parę razy ganiał na Jasną Górę, gdzie tłukł łysą czaszką o
> posadzkę sanktuarium. Wierzysz w żarliwy katolicyzm tow. Olina?
====================
Świetny żart. Pisząc powyższe miałem na myśli LPR a nie SLD. SLD dostrzegła
wreszcie role Kościoła w Polsce. Staje na głowie, aby roli tej nie uchybic.
Naraża sie tym samym na krytyke ze strony własnych środowisk. U myślacych
politycznie ludzi zdobywa jednak poklask dla takich działań.W zasadzie każde
życzenie Kościoła uzyskuje natychmiast aprobatę.W żarliwy katolicyzm Oleksego
nie wierze natomiast w żarliwe dążenie do osiągniecia celów politycznych -
owszem.
====================
> Po drugie - "nauka kościoła" to nie ekonomia. To pojęcie na tyle pojemne, że
> każdy może znaleźć coś dla swoich brudnych celów, eseldowców nie wyłączając.
> Który to z prominentnych towarzyszu orzekł był niedawno, że chrześcijaństwo
> bliższe jest lewicy niż liberalizmowi?
====================
Nie odnotowałem tej wypowiedzi Ostatnio bardzo dużo pracuję i niewiele czasu
moge poswiecic rzetelnej obserwacji wydarzeń politycznych.
====================
> > Okazuje się (jest
> > to dla mnie nowość), że kościół próbuje nadążać za tendencjami w polityce
> > światowej zwracajac jednocześnie uwage na ważne dla kościoła sprawy.
>
> Raczej odwrotnie - KK bierze pod uwagę ważne dla kościoła sprawy, próbując
> nadążać za tendencjami itd. Naiwni hierarchowie KK niczego przez lata się nie
> nauczyli - nadal paktują z czerwonymi, choć jak uczy doświadczenie, komuchy
> (obojętnie czy w wersji krajowej czy europejskiej) zawsze oszukają
kontrahenta.
> Dlatego poparcie Anszlusu to skazana z góry na niepowodzenie próba umocowania
> się w strukturach rozszerzonej Mumii - co jednocześnie oznacza, ża czarni
> porzucili wszelkie nadziej na to, że wchłonięcie nas ominie.
=====================
Tutaj sie z Tobą nie zgodzę. Czarni (jak sam napisałeś)widzą z pewnością jakieś
korzyści. Nie koniecznie materialne. Cywilizacje zachodnie rozpasione dobrobytem
odeszły bardzo mocno od Kościoła w swoich państwach. W tym upatruje "interesu"

[Gość: luka]

Gość portalu: Janusz napisał(a):

> Uprawianie polityki jest niemoralne? - warto zapamietać.

Polityka to brudna rzecz. Dobrze, że wreszcie ktoś Ci to uświadomił.

> Możesz mnie nazywać euroentuzjasta. Eurotomana łatwo pomylić z erotomanem,
> podobnie z resztą jak ortopedę z pederastą

Eurotoman to ktoś w rodzaju erotomana biernego - sprawia mu przyjemność, kiedy
ładują go w dupę.
A propos - gdzie ten złoty deszcz z Mumii? Jako płatnicy netto będziemy
przecież musieli jeszcze za Anszlus zapłacić...

> Druga część Twojej wypowiedzi to zarzut stawiamy lewicy, że bedąc
> niekonsekwentną, nie trzymając kleru na uwięzi z dala od polityki
doprowadzili
> znaczną jego część do wynaturzenia i w konsekwencji do jakże politycznego
> poparcia dla idei wstapienia Polski do UE. Tej niekonsekwencji poddał sie
nawet Jan Paweł II.

Niekonsekwencji lewicy poddał się JPII? Czy to aby nie przykład kobiecej logiki
w wykonaniu mężczyzny?

> Uważam (zresztą od dawna), że Kościół do polityki nie powinien sie mieszać.

W takim razie wypowiedzi czarnych nie powinny stanowić dla Ciebie argumentu.

> Potraktujmy zatem wypowiedź papieża w tej kategorii. Kategorii moralnej oceny
> poprawności kroku politycznego jakim wejście do Unii jest. Papież nie widzi
> (jak wynika z Jego wypowiedzi) nic złego w tym przystapieniu, jednocześnie
> udziela lekcji moralności tak dla członków Unii obecnych jak i dla
> nowowstepujących.

Januszu Szczeciński, jesteś wierzący? Jeśli nie - ocena JPII Cię nie dotyczy.
Jeśli tak - oznacza to tylko tyle, że nie popełnisz grzechu głosując TAK, co
wcale nie oznacza, że zgrzeszysz wotując NIE. Czy tego typu decyzje zawarte są
w dekalogu?

> SLD dostrzegła
> wreszcie role Kościoła w Polsce. Staje na głowie, aby roli tej nie uchybić.

E tam. Dopóki nie przeprowadzą Anszlusu będą nadskakiwali każdemu. Potem i tak
wszystkich puszczą kantem.

> Tutaj sie z Tobą nie zgodzę. Czarni (jak sam napisałeś)widzą z pewnością
jakieś
> korzyści. Nie koniecznie materialne. Cywilizacje zachodnie rozpasione
dobrobytem
> odeszły bardzo mocno od Kościoła w swoich państwach. W tym upatruje "interesu"

I to nazwałem naiwnością. Po Anszlusie pieronki przestaną być potrzebne i
zamiecie się ich pod dywan.

[d_nutka]

Gość portalu: luka napisał(a):

> Gość portalu: Janusz napisał(a):
>
> > Uprawianie polityki jest niemoralne? - warto zapamietać.
>

a co polityką nie jest?
tak tylko się zapytałam,bo chciałabym być moralna.
ostatnio nawet żywność stala się polityką więc już nie wiem czym mam się zająć,
żeby żyć moralnie i bez polityki.

danutko, tu będzie obrazowo

[Gość: siedem]

d_nutka napisała:

> a co polityką nie jest?
> tak tylko się zapytałam,bo chciałabym być moralna.
> ostatnio nawet żywność stala się polityką więc już nie wiem czym mam się
zająć,

masz się zająć malowaniem i wystartować w moim konkursie rysunkowym

5040

[Gość: mikron]

> > odeszły bardzo mocno od Kościoła w swoich państwach.
> > W tym upatruje "interesu"
>
> I to nazwałem naiwnością. Po Anszlusie pieronki
> przestaną być potrzebne i
> zamiecie się ich pod dywan.

Niestety tak.
Naiwnosc o ktorej piszesz jest powszechna i tak mocno
zakorzeniona, ze media kontrolowane przez SLD bez zenady
mowia: temat legalizacji zwiazkow homoseksualnych, praw
rodzin czy (staly, dyzurny temat) aborcji, ze wzgledu na
umowy z KK nie beda dyskutowane PRZED wejsciem do UE.

-mikron.

[Gość: Janusz]

Gość portalu: luka napisał(a):

> Gość portalu: Janusz napisał(a):
>
> > Uprawianie polityki jest niemoralne? - warto zapamietać.
>
> Polityka to brudna rzecz. Dobrze, że wreszcie ktoś Ci to uświadomił.
==============
Właściwie, to o tym wiedziałem. Nie uswiadamiałem sobie jednak tego na co dzień.
==============
> > Możesz mnie nazywać euroentuzjasta. Eurotomana łatwo pomylić z erotomanem,
>
> > podobnie z resztą jak ortopedę z pederastą
>
> Eurotoman to ktoś w rodzaju erotomana biernego - sprawia mu przyjemność,
kiedy
> ładują go w dupę.
==============
Bez komentarza...
==============
> A propos - gdzie ten złoty deszcz z Mumii? Jako płatnicy netto będziemy
> przecież musieli jeszcze za Anszlus zapłacić...
==============
Jeśli budujesz nowy dom to chcesz aby za zamieszkanie w nim ktoś Ci zapłacił,
czy też budujesz majac przekonanie, że bedzie Ci w nim wygodniej?
==============
> > Druga część Twojej wypowiedzi to zarzut stawiamy lewicy, że bedąc
> > niekonsekwentną, nie trzymając kleru na uwięzi z dala od polityki
> doprowadzili
> > znaczną jego część do wynaturzenia i w konsekwencji do jakże politycznego
> > poparcia dla idei wstapienia Polski do UE. Tej niekonsekwencji poddał sie
> nawet Jan Paweł II.
>
> Niekonsekwencji lewicy poddał się JPII? Czy to aby nie przykład kobiecej
logiki
> w wykonaniu mężczyzny?
===============
Ależ skąd? Odpowiadając zasugerowany byłem postawioną przez Ciebie tezą. Stąd
może nieco przewrotna odpowiedź
===============
> > Uważam (zresztą od dawna), że Kościół do polityki nie powinien sie mieszać
> .
>
> W takim razie wypowiedzi czarnych nie powinny stanowić dla Ciebie argumentu.
===============
Stanowią jednak argument dla Ciebie. I co z tym robisz? Zamiatasz część kleru
pod dywan. Nawet ja - będąc ateistą nie pozwoliłbym sobie na tak ostre
sformułowania. Nie wiem czy pamietasz dawne już przecież dyskusje. Nigdy nie
kwewstionowałem dorobku Kościoła w sferze kultury, rozwoju cywilizacji. Nigdy
nie podważałem uniwersalności dekalogu.
===============
> > Potraktujmy zatem wypowiedź papieża w tej kategorii. Kategorii moralnej oc
> eny
> > poprawności kroku politycznego jakim wejście do Unii jest. Papież nie widz
> i
> > (jak wynika z Jego wypowiedzi) nic złego w tym przystapieniu, jednocześnie
>
> > udziela lekcji moralności tak dla członków Unii obecnych jak i dla
> > nowowstepujących.
>
> Januszu Szczeciński, jesteś wierzący? Jeśli nie - ocena JPII Cię nie dotyczy.
> Jeśli tak - oznacza to tylko tyle, że nie popełnisz grzechu głosując TAK, co
> wcale nie oznacza, że zgrzeszysz wotując NIE. Czy tego typu decyzje zawarte
są
> w dekalogu?
===============
Dekalog raczej nie ma tu zastosowania. Pisałem jednak o papieżu jako
autorytecie moralnym. Sam przecież jesteś zwolennikiem Kościoła strażnika
moralności. Wątek miał wyjaśnić jak ludzie wierzący i zwolennicy kościoła
poradzą sobie z wypowiedzią papieża w poruszanej tu kwestii a Ty stawiasz teze,
ze ponieważ jestem niewierzący to nie powinno mnie to obchodzić. Zdaje sobie
sprawę z rozterki duchowej jaką przeżywasz.
===============
> > SLD dostrzegła
> > wreszcie role Kościoła w Polsce. Staje na głowie, aby roli tej nie uchybić
> .
>
> E tam. Dopóki nie przeprowadzą Anszlusu będą nadskakiwali każdemu. Potem i
tak
> wszystkich puszczą kantem.
================
Polityka jest niemoralna. W innym watku w rozmowie z Bykkiem wyraziłem podobną
opinię, że SLD postepuje politycznie. Nie jestem jednak przekonany o tym
puszczaniu kantem. Wojna z Kościołem pozbawiłaby SLD wyborców - katolików.
================
> > Tutaj sie z Tobą nie zgodzę. Czarni (jak sam napisałeś)widzą z pewnością
> jakieś
> > korzyści. Nie koniecznie materialne. Cywilizacje zachodnie rozpasione
> dobrobytem
> > odeszły bardzo mocno od Kościoła w swoich państwach. W tym upatruje "inter
> esu"
>
> I to nazwałem naiwnością. Po Anszlusie pieronki przestaną być potrzebne i
> zamiecie się ich pod dywan.
================
Piszesz o naiwności Kościoła? - Sadze, że można o KK pisać różnie, jednak z
pewnością nie, że jest naiwny. Historia dowiodła, że raczej dalekowzroczny.

Przyjmiesz pozdrowienia?

Janusz

[Gość: luka]

Gość portalu: Janusz napisał(a):

> Jeśli budujesz nowy dom to chcesz aby za zamieszkanie w nim ktoś Ci zapłacił,
> czy też budujesz majac przekonanie, że bedzie Ci w nim wygodniej?

Mój drogi, jeszcze rok temu eurotomani Twojego pokroju opowiadali, ile to kasy
dostaniey za friko. Teraz okazuje się, że nie tylko nie dostaniemy, ale jeszcze
będziemy musieli dopłacić. Widzisz tu pewną niezborność czy nie?

> Stanowią jednak argument dla Ciebie.

Nie stanowią. Nie jestem wierzący, więc zdanie JPII jest dla mnie równie
decydujące jak głównego rabina Polski.
Zacytuj, proszę, jakąś moją wypowiedź, która by potwierdzała tę insynuację.

> Nawet ja - będąc ateistą nie pozwoliłbym sobie na tak ostre
> sformułowania.

Co dowodzi, że zdanie czarnych nie jest dla mnie ważniejsze niż p.
Wołoszańskiego.

> Nie wiem czy pamietasz dawne już przecież dyskusje. Nigdy nie
> kwewstionowałem dorobku Kościoła w sferze kultury, rozwoju cywilizacji. Nigdy
> nie podważałem uniwersalności dekalogu.

Przepraszam, a co to ma do rzeczy? Dekalog to nie bieżąca polityka.

> Dekalog raczej nie ma tu zastosowania.

Zatem wierzący nie mają obowiązku JPII słuchać w tym względzie!

> Pisałem jednak o papieżu jako
> autorytecie moralnym. Sam przecież jesteś zwolennikiem Kościoła strażnika
> moralności. Wątek miał wyjaśnić jak ludzie wierzący i zwolennicy kościoła
> poradzą sobie z wypowiedzią papieża w poruszanej tu kwestii a Ty stawiasz
teze,
> ze ponieważ jestem niewierzący to nie powinno mnie to obchodzić. Zdaje sobie
> sprawę z rozterki duchowej jaką przeżywasz.

Nadal nic nie rozumiesz. Tu nie ma problemu. Kościół nie raz i dwa podejmował
durne decyzje - i to jedna z nich. Natomiast w kwestii moralności wyłożyłem Ci
stanowisko powyżej - TAK dla Mumii to nie imperatyw etyczny, który
obowiązywałby wiernych.

> Polityka jest niemoralna. W innym watku w rozmowie z Bykkiem wyraziłem
podobną
> opinię, że SLD postepuje politycznie. Nie jestem jednak przekonany o tym
> puszczaniu kantem. Wojna z Kościołem pozbawiłaby SLD wyborców - katolików.

A na cholerę im wyborcy-katolicy po Anszlusie? Głupi Murzyn zrobił swoje, głupi
Murzyn może pójść precz.

> Piszesz o naiwności Kościoła? - Sadze, że można o KK pisać różnie, jednak z
> pewnością nie, że jest naiwny. Historia dowiodła, że raczej dalekowzroczny.

Raczej wieczny. Kiedyś ostrożny, konserwatywny, tradycyjny. Teraz - postępowy,
przepraszający, podmywany przez skandale.

> Przyjmiesz pozdrowienia?

Oczywiście. I nawzajem, Januszu Szczeciński.

[Gość: Miriam]

www.tygodnik.com.pl/numer/278547/pieronek.html
Polecam pismo Katolików, bo chyba dobrze piszę? Katolików? To się (chyba?)
czyta? A jeżeli nie, to upraszam napisać, co się czytuje w kregach katolickich?

M.,

[Gość: pollak]

Gość portalu: Miriam napisał(a):

> Polecam pismo Katolików, bo chyba dobrze piszę? Katolików?

Hm, no nie bardzo.

> To się (chyba?)
> czyta?

Postempackich kręgach tak.

> A jeżeli nie, to upraszam napisać, co się czytuje w kregach katolickich?

'Zawsze wierni' ................. no dobra, poluzuję, niech będzie 'Niedziela'.

[Gość: Janusz]

Gość portalu: pollak napisał(a):

> Gość portalu: Miriam napisał(a):
>
> > Polecam pismo Katolików, bo chyba dobrze piszę? Katolików?
>
> Hm, no nie bardzo.
>
> > To się (chyba?)
> > czyta?
>
> Postempackich kręgach tak.
>
> > A jeżeli nie, to upraszam napisać, co się czytuje w kregach katolickich?
>
> 'Zawsze wierni' ................. no dobra, poluzuję, niech
będzie 'Niedziela
> '.
=================
Niedziela - powiadzasz?

Jan Paweł II odwiedził włoski parlament

"Europo, otwórz znów swe drzwi Chrystusowi!"


Niecodzienne wydarzenie - wizyta Papieża we włoskim parlamencie - miało miejsce
14 listopada br. Ojciec Święty nie był biernym słuchaczem czy obserwatorem
wspólnego posiedzenia. Przeciwnie, uczestniczył w nim w sposób bardzo aktywny.
Przemówieniu Papieża do senatorów i deputowanych na temat życia i problemów
Włoch, roli kraju w odbudowie wartości moralnych jednoczącej się Europy oraz
innych ważnych zagadnień zarówno politycznych, jak i duchowych towarzyszyły
zachwyt i podziw włoskich polityków. Pełny tekst przemówienia znajdą Państwo na
łamach naszego tygodnika. Każdy powinien je przeczytać!

www.niedziela.pl/
Pozdrawiam

Janusz

[Gość: pollak]

Gość portalu: Janusz napisał(a):

> Jan Paweł II odwiedził włoski parlament
>
> "Europo, otwórz znów swe drzwi Chrystusowi!"


Sam wiec widzisz jak to sie ma do 'abortującej', 'eutanującej' i 'spedalonej' UE....

[Gość: pollak]

Gość portalu: pollak napisał(a):

> Gość portalu: Janusz napisał(a):
>
> > Jan Paweł II odwiedził włoski parlament
> >
> > "Europo, otwórz znów swe drzwi Chrystusowi!"
>
>
> Sam wiec widzisz jak to sie ma do 'abortującej', 'eutanującej' i 'spedalonej' U
> E....

'spedalonej' to moze co poniektórych urazic. Miałem na myśli .... hm, jak się na to teraz
mówi, aaaa coś tam z 'gej' - po prostu zboczonej i promującej dewiacje (tak dla jasności).

[Gość: Blong]

Gość portalu: pollak napisał(a):

> Sam wiec widzisz jak to sie ma do 'abortującej', 'eutanującej' i 'spedalonej'
U
> E....


hmm czy cala UE ma takie przepisy ? Ot pierwsza z brzegu Irlandia ....
Moze przestaniesz mylic prawa calej UE z prawem poszczegolnych czlonkow - mam
nadzieje, ze tez nie chcesz niepodleglym krajom rozkazywac jakie prawa dla
wlasnych obywateli maja ustanawiac.

[Gość: pollak]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> Gość portalu: pollak napisał(a):
>
> > Sam wiec widzisz jak to sie ma do 'abortującej', 'eutanującej' i 'spedalon
> ej'
> U
> > E....
>
>
> hmm czy cala UE ma takie przepisy ? Ot pierwsza z brzegu Irlandia ....
> Moze przestaniesz mylic prawa calej UE z prawem poszczegolnych czlonkow - mam
> nadzieje, ze tez nie chcesz niepodleglym krajom rozkazywac jakie prawa dla
> wlasnych obywateli maja ustanawiac.

Przy obecnej tendencji, można spodziewać się, że w imię 'tolerancji' w niedługim
czasie, zboczone prawo będzie obowiązującym w całej UE.

[Gość: Blong]

Gość portalu: pollak napisał(a):

>
> Przy obecnej tendencji, można spodziewać się, że w imię 'tolerancji' w
niedługi
> m
> czasie, zboczone prawo będzie obowiązującym w całej UE.

1. Teraz tak nie jest, wiec nie mozna UE nazywac spedalona etc., bo to poprostu
klamstwo.
2. Wrozbita nie jestem i wydaje mi sie ze ty tez nie. ))

[Gość: pollak]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> 1. Teraz tak nie jest, wiec nie mozna UE nazywac spedalona etc., bo to poprostu
>
> klamstwo.

Jest spedalona. Faktem jest chociażby właśnie tendencja do spedalania
coraz to większej liczby krajów. Zresztą jak w każdym totalitaryźmie, mamy
tu do czynienia z ideologią - w tym przypadku tolerantyzmu.

> 2. Wrozbita nie jestem i wydaje mi sie ze ty tez nie. ))

Wystarczy mieć oczy szeroko otwarte

[Gość: Blong]

Gość portalu: pollak napisał(a):

> Jest spedalona. Faktem jest chociażby właśnie tendencja do spedalania
> coraz to większej liczby krajów. Zresztą jak w każdym totalitaryźmie, mamy
> tu do czynienia z ideologią - w tym przypadku tolerantyzmu.

Irlandia czy inna Hiszpania jest spedalona ? Dopoki kazdy kraj nie bedzie to
nie mozesz tak mowic o calej UE

> Wystarczy mieć oczy szeroko otwarte

Na krysztalawa kule, na tarota, na fusy czy na fakty Bo te ostatnie tego nie
potwierdzaja.

[Gość: pollak]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> Gość portalu: pollak napisał(a):
>
> > Jest spedalona. Faktem jest chociażby właśnie tendencja do spedalania
> > coraz to większej liczby krajów. Zresztą jak w każdym totalitaryźmie, m
> amy
> > tu do czynienia z ideologią - w tym przypadku tolerantyzmu.
>
> Irlandia czy inna Hiszpania jest spedalona ? Dopoki kazdy kraj nie bedzie to
> nie mozesz tak mowic o calej UE

Fakt. Pacjent nie ma raka, bo nowotwór nie opanował jeszcze całego ciała....

> > Wystarczy mieć oczy szeroko otwarte
>
> Na krysztalawa kule, na tarota, na fusy czy na fakty Bo te ostatnie tego nie
>
> potwierdzaja.

Co też mówisz. Serce UE to serce wydepilowanego i naoliwionego pedała.
Zresztą co tu dużo szukać. Nawet ichniejszy polityk śp. Pim F., ponoć skrajny
prawicowiec, też był pedałem. Jak wiec widzisz u nich wszystko jest popieprzone.

[Gość: Blong]

Gość portalu: pollak napisał(a):

> Fakt. Pacjent nie ma raka, bo nowotwór nie opanował jeszcze całego
> ciała....

Hmm czy to dotyczy tez USA /rozne prawo w roznych stanach/ i NAFTA /rozne prawa
w roznych krajach i ich stanach/? ))


> Co też mówisz. Serce UE to serce wydepilowanego i naoliwionego pedała.
> Zresztą co tu dużo szukać. Nawet ichniejszy polityk śp. Pim F., ponoć skrajny
> prawicowiec, też był pedałem. Jak wiec widzisz u nich wszystko jest
popieprzone
> .

Unijny polityk czy polityk jednego kraiku ?

[Gość: pollak]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> Gość portalu: pollak napisał(a):
>
> > Fakt. Pacjent nie ma raka, bo nowotwór nie opanował jeszcze całego
> > ciała....
>
> Hmm czy to dotyczy tez USA /rozne prawo w roznych stanach/ i NAFTA /rozne prawa
>
> w roznych krajach i ich stanach/? ))

Akurat, tam ten nowotwór jest niezłośliwy. To od tego unijnego, grozić nam
mogą przerzuty. Jeśli tamten będzie zagrażał, trzeba będzie i na niegou ważać.

> > Co też mówisz. Serce UE to serce wydepilowanego i naoliwionego pedała.
> > Zresztą co tu dużo szukać. Nawet ichniejszy polityk śp. Pim F., ponoć skra
> jny
> > prawicowiec, też był pedałem. Jak wiec widzisz u nich wszystko jest
> popieprzone
> > .
>
> Unijny polityk czy polityk jednego kraiku ?

Tak jest , kraiku który jest członkiem UE. W sumie to można zawsze mówić, że to
nie UE tylko Dania, Holandia czy Niemcy. Fakt jest, pedalstwo się tam szerzy i
zagraża nam (czekaż tylko pomysłu dotowania świetlic dla pedałów w Polsce,
wpajania dzieciom w szkole że pedalstwo to normalna rzecz itp.).

[Gość: Blong]

Gość portalu: pollak napisał(a):

> Akurat, tam ten nowotwór jest niezłośliwy. To od tego unijnego, grozić nam
> mogą przerzuty. Jeśli tamten będzie zagrażał, trzeba będzie i na niegou ważać.

Nazwij to raczej grypa, jesli sie zaszczepisz to cie niezarazi a ryzyko sie
zwieksza dla niezaszczepionych jesli czesciej przebywaja w obecnosci chorych.
Tyle ze madry sie zaszczepi Czyli nie widze powodu czemu bys nie mial jak
Papiez propaguje dolaczyc do Unii wnoszac i trzymajac sie wartosci.


> Tak jest , kraiku który jest członkiem UE. W sumie to można zawsze mówić,
że
> to
> nie UE tylko Dania, Holandia czy Niemcy.

Nie mozna, ale trzeba. Jesli w sasiednim domie jeden typ kogos zamorduje to
jeszcze chyba nie bedziesz twierdzil ze tamten domek jest pelny mordercow i ze
ty sie po przeprowadzeniu tez staniesz morderca.

>Fakt jest, pedalstwo się tam szerzy i
> zagraża nam (czekaż tylko pomysłu dotowania świetlic dla pedałów w Polsce,
> wpajania dzieciom w szkole że pedalstwo to normalna rzecz itp.).

A nie jest normalne ? Przeciez pedal to nie wynalazek UE, ale cos co istnialo
od zawsze, dla mnie to spelnia kryteria czegos normalnego.

[wojcd]

Gość portalu: Blong napisał(a):
> A nie jest normalne ? Przeciez pedal to nie wynalazek UE, ale cos co istnialo
> od zawsze, dla mnie to spelnia kryteria czegos normalnego.

No dobrze Blongu. Mezczyzna-tatus i mezczyzna-mamusia wychowuja dziewczynke. I
po jakims czasie ona jest dorosla kobieta. Powiedz jak ona pojmuje teraz
archetyp milosci, macierzynstwo, cieplo matki .... . Jak te archetypiczne
wartosci funkcjonuja u niej?

Wojciech

[Gość: Blong]

wojcd napisał:

> No dobrze Blongu. Mezczyzna-tatus i mezczyzna-mamusia wychowuja dziewczynke.
I
> po jakims czasie ona jest dorosla kobieta. Powiedz jak ona pojmuje teraz
> archetyp milosci, macierzynstwo, cieplo matki .... . Jak te archetypiczne
> wartosci funkcjonuja u niej?
>
> Wojciech

Nie mam zielonego pojecia, bo mnie nikt tak nie wychowywal
Wiele "badaczy" tego tematu automatycznie podchodzi do tego problemu z
podejsciem negatywnym i nie przeprowadza jakichs badan w stylu ile naprawde
wychowywanych przez pedalskie pary staje sie pedalami czy ma zle rodzicielskie
nawyki. Nigdy nie widzialem takich wiarygodnych badan, wszystko co do tej pory
bylo to raczej tylko zyczenia i niechec "naukowcow"
Przedstaw mi jakiekolwiek wiarygodne /z liczbami i procentami/ badania
potwierdzajace teze, ze takie dziecko wyrasta "wypaczone".

p.s.
ja sam nie popieram takiej adopcji ale z innego powodu a tym jest
przesladowanie dziecka przez jego rowiesnikow wyrastajacych w tradycyjnych
rodzinach czy u jednego rodzica

[wojcd]

Gość portalu: Blong napisał(a):
> Nie mam zielonego pojecia

Wlasnie o TO CHODZI. Tego nie wiemy. Ale sytuacja MOZE byc konkretna.
Przypuscmy, ze masz syna i z taka kobieta on chce sie ozenic i co teraz.
Zgadzasz sie?
Akceptujesz wybor syna?
.........
Co robisz?

Wojciech

PS. Slyszalem kiedys od pewnego matematyka, ze propocja w tym co nas interesuje
ZNANE do NIEZNANEGO jest jak 1:12. Wlasnie w tym NIEZNANYM tkwia nasze obawy.

[Gość: Blong]

wojcd napisał:

> Gość portalu: Blong napisał(a):
> > Nie mam zielonego pojecia
>
> Wlasnie o TO CHODZI. Tego nie wiemy. Ale sytuacja MOZE byc konkretna.
> Przypuscmy, ze masz syna i z taka kobieta on chce sie ozenic i co teraz.
> Zgadzasz sie?
> Akceptujesz wybor syna?
> .........
> Co robisz?
>
> Wojciech
>
> PS. Slyszalem kiedys od pewnego matematyka, ze propocja w tym co nas
interesuje
>
> ZNANE do NIEZNANEGO jest jak 1:12. Wlasnie w tym NIEZNANYM tkwia nasze obawy.


Bledne podejscie, jesli czegos nie wiem, to powienienem sie tego dowiedziec a
nie odrazu przystepowac z wyssanymi z palca obawami /czy w wypadku niektorych
dowodami/.
A co do akceptacji czy nie zachowan pelnoletniej osoby to chyba juz nie moja
sprawa.

[wojcd]

Gość portalu: Blong napisał(a):
> A co do akceptacji czy nie zachowan pelnoletniej osoby to chyba juz nie moja
> sprawa.

Blongu
przychodzi do Ciebie dorosly syn i po PRZYJACIELSKU radzi sie Ciebie. I co
robisz? Tylko nie wymiguj sie od pytania.
A co do tego NIEZNANEGO, to wiesz bardzo czesto do konca zycia jest wiele
watpliwosci. A czasami mamy wrazenie, ze jest ich coraz wiecej.

Wojciech

[Gość: Blong]

wojcd napisał:

> Blongu
> przychodzi do Ciebie dorosly syn i po PRZYJACIELSKU radzi sie Ciebie. I co
> robisz? Tylko nie wymiguj sie od pytania.

W takim wypadku bardziej mnie interesuja jego uczucia do drugiej osoby i czy
sam jest pewny swojej decyzji /i raczej by nie byl jesli by z swoim zyciem
osobistym przychodzil do mnie/

> A co do tego NIEZNANEGO, to wiesz bardzo czesto do konca zycia jest wiele
> watpliwosci. A czasami mamy wrazenie, ze jest ich coraz wiecej.

jesli mam mozliwosc nieznane zweryfikowac /a w tym wypadku napewno sie da
zrobic wyliczenia/ to staram sie to zrobic

[wojcd]

Gość portalu: Blong napisał(a):
> W takim wypadku bardziej mnie interesuja jego uczucia do drugiej osoby i czy
> sam jest pewny swojej decyzji /i raczej by nie byl jesli by z swoim zyciem
> osobistym przychodzil do mnie/

Wszystko to piknie. Tylko nie czujesz ODPOWIEDZIALNOSCI za to co poradzisz? Nie
probowalbys wybic mu to z glowy i uwazalbys, ze malzenstwo z jakims MUTANTEM
psychicznym to NORMALNE. Beda z tego normalne dzieci, wnuki.... .


> jesli mam mozliwosc nieznane zweryfikowac /a w tym wypadku napewno sie da
> zrobic wyliczenia/ to staram sie to zrobic

Tu sie troche znam na tym. I powtorze za Sokratesem, ale troche inaczej - WIEM
ZE CORAZ MNIEJ WIEM.

Wojciech

[Gość: Blong]

wojcd napisał:

> Wszystko to piknie. Tylko nie czujesz ODPOWIEDZIALNOSCI za to co poradzisz?
Nie
>
> probowalbys wybic mu to z glowy i uwazalbys, ze malzenstwo z jakims MUTANTEM
> psychicznym to NORMALNE. Beda z tego normalne dzieci, wnuki.... .

i znow wracamy na poczatek, gdzie nabrales pewnosci, ze to mutant psychiczny ?
czyli twoja rada by nie wychodzila z faktow ale niepodpartych dowodami
uprzedzen.


> Tu sie troche znam na tym. I powtorze za Sokratesem, ale troche inaczej -
WIEM
> ZE CORAZ MNIEJ WIEM.
>
> Wojciech

podziel sie wiedza prosilem o jakies wiarygodne badania

[wojcd]

Gość portalu: Blong napisał(a):
> i znow wracamy na poczatek, gdzie nabrales pewnosci, ze to mutant psychiczny ?
> czyli twoja rada by nie wychodzila z faktow ale niepodpartych dowodami
> uprzedzen.

Blongu nie wiem czy to MUTANT psychiczny. Ale radzac synowi bralbym to BARDZO
powaznie pod uwage. I co mnie obchodzi ze stwierdzisz ze tu nie ma dowodow lub
ze mam UPRZEDZENIA. Tu chodzi o szczescie i pomyslnosc (liczona na pokolenia)
mojego syna, wnukow.... .

> podziel sie wiedza prosilem o jakies wiarygodne badania

Nie mam zadnej wiedzy na temat psychologii. Na temat teorii informacji i owszem.

Wojciech

[Gość: Blong]

wojcd napisał:

> Blongu nie wiem czy to MUTANT psychiczny. Ale radzac synowi bralbym to BARDZO
> powaznie pod uwage. I co mnie obchodzi ze stwierdzisz ze tu nie ma dowodow
lub
> ze mam UPRZEDZENIA. Tu chodzi o szczescie i pomyslnosc (liczona na pokolenia)
> mojego syna, wnukow.... .

nie mozna tak, ja na pewno bym nie uwazal siebie za wystarczajaco dobrego by w
takiej sytuacji sadzic inna osobe nie na podstawie jej cech osobistych a tylko
na podstawie jej rodzicow. A skad wiesz ze naprz. jakas osoba wychowywana w
normalnej rodzinie, nie miala jednego z rodzicow "homo" ktory byl tylko
bardziej odpowiedzialny, albo skad wiesz czy jakakolwiek osoba ktora bys
ocenial nie miala, dziadka, pradziadka, praprababke itd. homo czy z innym
odchyleniem ? A jestes pewny, ze miedzy Twoimi przodkami nie miales jakiegos z
odchyleniem - moze byc i to jakis bardzo daleki, bo przeciez piszesz o liczeniu
na pokolenia?

[wojcd]

Gość portalu: Blong napisał(a):
> nie mozna tak, ja na pewno bym nie uwazal siebie za wystarczajaco dobrego by
w
> takiej sytuacji sadzic inna osobe nie na podstawie jej cech osobistych a
tylko
> na podstawie jej rodzicow. A skad wiesz ze naprz. jakas osoba wychowywana w
> normalnej rodzinie, nie miala jednego z rodzicow "homo" ktory byl tylko
> bardziej odpowiedzialny, albo skad wiesz czy jakakolwiek osoba ktora bys
> ocenial nie miala, dziadka, pradziadka, praprababke itd. homo czy z innym
> odchyleniem ? A jestes pewny, ze miedzy Twoimi przodkami nie miales jakiegos
z
> odchyleniem - moze byc i to jakis bardzo daleki, bo przeciez piszesz o
liczeniu
>
> na pokolenia?

Oczywiscie moze byc tak, ze u ktoregos z moich przodkow nie wszystko bylo
dobrze i na to nie mam wplywu. Ale tu mamy sytuacje, ze WIEMY o
niebezpieczenstwie i jest ono skierowane w PRZYSZLOSC, wiec moge miec WPLYW.

Wojciech

PS. Blongu nie wierz w sile nauki. To co WIEMY to tyle co kot naplakal. To
mowie jako zawodowiec.

[Gość: Blong]

wojcd napisał:

> Oczywiscie moze byc tak, ze u ktoregos z moich przodkow nie wszystko bylo
> dobrze i na to nie mam wplywu. Ale tu mamy sytuacje, ze WIEMY o
> niebezpieczenstwie i jest ono skierowane w PRZYSZLOSC, wiec moge miec WPLYW.

nie wiemy o niebezpieczenstwie, ale wiemy o naszych uprzedzeniach. Ludzie to
nie bydlo, ktore posadzasz na podstawie jakosci ich rodzicow. Powinno sie
kazdego oceniac wedlog jego zachowania.

> PS. Blongu nie wierz w sile nauki. To co WIEMY to tyle co kot naplakal. To
> mowie jako zawodowiec.

wierze w sile nauki a jeszcze bardziej wierze w sile ludzkiego rozumu wolnego
od uprzedzen

[wojcd]

Gość portalu: Blong napisał(a):
> nie wiemy o niebezpieczenstwie, ale wiemy o naszych uprzedzeniach. Ludzie to
> nie bydlo, ktore posadzasz na podstawie jakosci ich rodzicow. Powinno sie
> kazdego oceniac wedlog jego zachowania.

Ladnie powiedziane "ludzie to nie bydlo". Ale wiesz jest taki problem. Otoz sa
watpliwosci czy przeszczepy ze zwierzat nie beda mialy konsekwencji za 2,3
pokolenia. Mowisz o uprzedzeniach. Ale doswiadczenia pokolen czyli tradycja, to
powinnismy sie z tym liczyc - czy ignorowac?

> wierze w sile nauki a jeszcze bardziej wierze w sile ludzkiego rozumu wolnego
> od uprzedzen

No coz - co wiem to powiedzialem.

Wojciech

[Gość: Blong]

wojcd napisał:

> Ladnie powiedziane "ludzie to nie bydlo". Ale wiesz jest taki problem. Otoz
sa
> watpliwosci czy przeszczepy ze zwierzat nie beda mialy konsekwencji za 2,3
> pokolenia. Mowisz o uprzedzeniach. Ale doswiadczenia pokolen czyli tradycja,
to
>
> powinnismy sie z tym liczyc - czy ignorowac?

doswiadczenia pokolen pedziow wychowujacych dzieci ? Przeciez to raczej nowosc
wiec o zadnych doswiadczeniach w tej sprawie nie moze byc mowy. Tylko i
wylacznie sa uprzedzenia.

[wojcd]

Gość portalu: Blong napisał(a):
> doswiadczenia pokolen pedziow wychowujacych dzieci ? Przeciez to raczej
nowosc
> wiec o zadnych doswiadczeniach w tej sprawie nie moze byc mowy. Tylko i
> wylacznie sa uprzedzenia.

No ale tak konkretnie. Pozwolibys im na to czy nie. I druga rzecz regulacja
prawna tego problemu naklada obowiazek spoleczny ponoszenia konsekwencji
skutkow takich zwiazkow. W zwiazku to nie jest TYLKO ICH SPRAWA.

Wojciech

[Gość: Blong]

wojcd napisał:

> No ale tak konkretnie. Pozwolibys im na to czy nie.
> I druga rzecz regulacja
> prawna tego problemu naklada obowiazek spoleczny ponoszenia konsekwencji
> skutkow takich zwiazkow. W zwiazku to nie jest TYLKO ICH SPRAWA.

Pisalem juz wyzej ze nie akceptuje zwiazkow homo nie z powodu, ze sa zlymi
rodzicami czy wychowuja mutantow bo na to dowodow zadnych nie ma /tak samo moge
stwierdzic ze normalne rodziny wychowuja potworow - pelne kryminaly takich z
normalnych rodzin/, ale z powodu przesladowania tychze wychowywanych dzieci
przez ich rowiesnikow.

[wojcd]

Gość portalu: Blong napisał(a):
> Pisalem juz wyzej ze nie akceptuje zwiazkow homo nie z powodu, ze sa zlymi
> rodzicami czy wychowuja mutantow bo na to dowodow zadnych nie ma /tak samo
moge
>
> stwierdzic ze normalne rodziny wychowuja potworow - pelne kryminaly takich z
> normalnych rodzin/, ale z powodu przesladowania tychze wychowywanych dzieci
> przez ich rowiesnikow.

No tak. Ale problem jest nastepujacy. Czy dac im IMPRIMATUR na prawo do
wychowania dzieci? Czy spoleczenstwo ma ponosic tego skutki?
Oczywiscie mozna podac tez przyklady, ze spoleczenstwo nie blokuje zwiazkow nie
rokujacych pozytywnych nadziei np. zwiazki ludzi psychicznie chorych.... .
Nie mniej jednak np. Kk na to reaguje i zwiazek psychicznie chorej osoby
ukrywajacej swa chorobe przed slubem moze byc latwo UNIEWAZNIONY. (Jesli jednak
zdrowy wspolmalzonek wiedzial o chorobie, to taki zwiazek nie moze byc
uniewazniony).
Czy widzisz jakies rozwiazanie?
Wojciech

[Gość: Blong]

czy mam sie powtarzac ?
juz 2x napisalem ze wychowywanie dzieci przez homo pary nie akceptuje, ale z
zupelnie innych powodow niz ty

[wojcd]

Gość portalu: Blong napisał(a):
> czy mam sie powtarzac ?
> juz 2x napisalem ze wychowywanie dzieci przez homo pary nie akceptuje, ale z
> zupelnie innych powodow niz ty

Przepraszam jestem juz senny i stad ten brak uwagi.
Jak bede mial cos ciekawego do powiedzenia to wroce do tematu.
Dobranoc.

Pozdrawiam Wojciech

przecież normalnym nie jest

[andrzejg]

Gość portalu: Blong napisał(a):

>
> i znow wracamy na poczatek, gdzie nabrales pewnosci, ze to mutant psychiczny ?
> czyli twoja rada by nie wychodzila z faktow ale niepodpartych dowodami
> uprzedzen.
>
>

i tak samo jest z naszym przystapieniem do UE

[andrzejg]

wojcd napisał:

>
> PS. Slyszalem kiedys od pewnego matematyka, ze propocja w tym co nas
interesuje
> ZNANE do NIEZNANEGO jest jak 1:12. Wlasnie w tym NIEZNANYM tkwia nasze obawy.

Taki świadom procesu , a mówi zdecydowanie NIE.

Andrzej

[wojcd]

andrzejg napisał:

> wojcd napisał:
> > PS. Slyszalem kiedys od pewnego matematyka, ze propocja w tym co nas
> interesuje
> > ZNANE do NIEZNANEGO jest jak 1:12. Wlasnie w tym NIEZNANYM tkwia nasze oba
> wy.
> Taki świadom procesu , a mówi zdecydowanie NIE.

Andrzej
chyba to nie tak. Moje NIE jest bardzo swiadome i nie wynika ze strachu przed
nieznanym. Ja mam wredna wade i sprawdzam czy 2+2=4. Jesli ktos mi cos
proponuje to ja to sprawdzam i jesli ktos NIE UMIE tego jasno przedstawic. To
ja mowie NIE.

Wojciech

PS. "sprawdzam czy 2+2=4" potraktuj doslownie, tzn. prawie wszyscy wierza
swojej przedszkolance, ze 2+2=4, a ta przedszkolanka (gdy byla dzieckiem)
uwierzyla takze swojej przedszkolance..... . Ja takie HIPOTEZY sprawdzam. Czy
wiesz, ze wielu profesorow matematyki tego nie sprawdzilo i wierzy swojej
przedszkolance?

[Gość: banita]

Co prawda mnie do tablicy nie wywołano, ale pozwole sobie zabrać głos. Jestem
wierzący, ale niestety Kościół nie powinien wypowiadać się w tego rodzaju
sprawach. Trzeba oddać Bogu co Boskie, a Cesarzowi co Cesarskie. Nie odmawiam
Kosciołowi prywatnej opinii na tematy polityczne, bo mają do niej prawo, ale
angażowanie się w polityke tej i tak przeżywającej kryzys instytucji dobrze jej
nie robi. To zupełnie nie potrzebne, bo i efekt tej agitki mizerny, a tylko
przeciwnikom daje kolejne argumenty. Nie lada gradka dla całej wesołej gromadki
spod sztandaru NIE i wyśmienita okazja, żeby przysrać księżom... tyle, że w tej
kwestii akurat nikt nie rozwija swoich skrzydeł. I tutaj jak na dłoni widać
całą perfidię wszelkich głosów bijących na alarm aby państwo i kościół
rozdzielić ( nota bene zasady oczywistej ). Kiedy mieszanie się kościoła do
polityki, politykom jest na rękę nikt nie protestuje. Co innego kiedy dyskusja
toczy sie nie o UE, ale o aborcji ! Wtedy klasom politycznym zdaje się włączać
drugie sumienie i cudownie przypominają sobie o biblijnej w końcu zasadzie
boskich i cesarskich rzeczy. Kościół ma swoje pięć minut może się
dowartościować, znów poczuć że ich głos jest ważny wspierany i doceniany,
państwo czule podłechtuje ambicje kleru, a kiedy Murzyn zrobi swoje... Powróci
stare i ten krótki romas szybko pójdzie w niepamięc. Wstyd, że Kościół daje się
jak dziecko wmanewrować w taka sprawę. Niewątpliwie coś musi z tego mieć, ale
obawiam się, że nic boskiego. Zwykłe przyziemne cesarskie profity.

[Gość: Janusz]

Gość portalu: banita napisał(a):

> Co prawda mnie do tablicy nie wywołano, ale pozwole sobie zabrać głos.
==============
Ależ wywołano. Prosze dokładnie przeczytac wątek wprowadzajacy.
==============
Jestem
> wierzący, ale niestety Kościół nie powinien wypowiadać się w tego rodzaju
> sprawach. Trzeba oddać Bogu co Boskie, a Cesarzowi co Cesarskie. Nie odmawiam
> Kosciołowi prywatnej opinii na tematy polityczne, bo mają do niej prawo, ale
> angażowanie się w polityke tej i tak przeżywającej kryzys instytucji dobrze
jej
>
> nie robi.
=================
To ciekawe, bo ja żadnego kryzysu w KK nie dopatrzyłem sie. Moze z wyjatkiem
kilku przypadków nieobyczajnego zachowania kleru. Nie sądze, aby te przypadki
były jakimiś znamionami kryzysu. Kościoły pełne wiernych. Nowe w budowie.
Seminaria kształcą nowych księży. Liczne pielgrzymki na Jasną Góre, do Rzymu i
innych pielgrzymkowych miejsc. Gdzie wiec kryzys?
=================
To zupełnie nie potrzebne, bo i efekt tej agitki mizerny, a tylko
> przeciwnikom daje kolejne argumenty. Nie lada gradka dla całej wesołej
gromadki
>
> spod sztandaru NIE i wyśmienita okazja, żeby przysrać księżom... tyle, że w
tej
>
> kwestii akurat nikt nie rozwija swoich skrzydeł.
================
Zatrzymam sie chwile nad tym fragmentem. O jakiej agitce mowa? Słowo agitka o
wydźwięku wyraźnie pejoratywnym zarezerwowane jest raczej dla opisu działań
partii bolszewickiej a nie KK.
Sprawa druga to sztandar NIE dla akceptujących wstapienie do Unii. To nawet nie
jest lekka przesada. To pomówienie uczciwych ludzi majacych nadzieje na poprawe
swego losu i jednocześnie rozczarowanych wątpliwymi sukcesami gospodarczymi
kolejnych ekip rządzących.
Nad jaką kwestią "nikt nie rozwija swoich skrzydeł"? - Prosze o jaśniejsze
sformułowanie tej myśli.
=================
I tutaj jak na dłoni widać
> całą perfidię wszelkich głosów bijących na alarm aby państwo i kościół
> rozdzielić ( nota bene zasady oczywistej ). Kiedy mieszanie się kościoła do
> polityki, politykom jest na rękę nikt nie protestuje. Co innego kiedy
dyskusja
> toczy sie nie o UE, ale o aborcji ! Wtedy klasom politycznym zdaje się
włączać
> drugie sumienie i cudownie przypominają sobie o biblijnej w końcu zasadzie
> boskich i cesarskich rzeczy.
===============
Myśle, ze sprawa aborcji jest już definitywnie zakończona. Zakończona
zwyciestwem ludzi wierzących i po myśli Kościoła. Prawde mówiac, to kampania
antyaborcyjna wywarła na mnie tak wielkie wrażenie, że z osoby obojetnej na ten
problem stałem sie tej aborcji przeciwnikiem. Czy kampania Koscioła przeciwko
wstąpieniu do Unii mogłaby zakończyć sie podobnym sukcesem? - wątpię.
Bardzo wielu ludzi odczytałoby ten fakt negatywnie.
===============
Kościół ma swoje pięć minut może się
> dowartościować, znów poczuć że ich głos jest ważny wspierany i doceniany,
> państwo czule podłechtuje ambicje kleru, a kiedy Murzyn zrobi swoje...
Powróci
> stare i ten krótki romas szybko pójdzie w niepamięc. Wstyd, że Kościół daje
się
>
> jak dziecko wmanewrować w taka sprawę. Niewątpliwie coś musi z tego mieć, ale
> obawiam się, że nic boskiego. Zwykłe przyziemne cesarskie profity.
===============
Ja osobiście nie wyrażałbym tak daleko idących obaw, że Murzyn...itd. Jeśli
kiedykolwiek w Polsce nastapi osłabienie politycznej czy religijnej roli kleru,
to bedzie to proces, który potrwa stulecie a moze dłużej i nie my obecnie
żyjący bedziemy to obserwować.
A "zwykłe cesarskie profity" - cóż to może być? Moge podać przykład:
Wielu polskich księży pracuje w Niemczech. Powód? - niska ilość powołań wśród
Niemców. Może zatem my, przecietni zjadacze chleba nie dostrzegamy tego co
Kościół właśnie widzi i do czego sie przymierza?

Janusz