Możemy sobie bimbać na Bruxelę, byle tylko...

[Gość: +++Ignorant]

Sława!

Byle tylko z Waszyngtonem trzymać sztamę...
Skoro przyznają to już sami Europejczycy...



23.11.Berlin (PAP) - Komentując zakończony właśnie szczyt NATO w Pradze
sobotnia prasa niemiecka wskazuje na narastającą dominację USA w Sojuszu
Północnoatlantyckim

W komentarzu, zamieszczonym na łamach konserwatywnej "Frankfurter Allgemeine
Zeitung", czytamy: "W Pradze zapadło historyczne rozstrzygnięcie. Ze starego
NATO z wyjątkiem nazwy nie pozostało prawie nic. Dokument założycielski,
Traktat Waszyngtoński z kwietnia 1949 roku, pozostał nienaruszony. Nie uległ
zmianie, lecz został odsunięty na drugi plan przez nowe zadanie, które
dotyczy zmienionej rzeczywistości - międzynarodowego terroryzmu i
rozprzestrzeniania broni masowej zagłady"

"Nowa sytuacja NATO polega na zniknięciu granic, wyznaczających obszar
działania. Dawne granice Sojuszu pozostały co prawda aktualne na wypadek
konieczności odparcia ataku. Obrona przed międzynarodowym terroryzmem i
zapobieganie rozprzestrzenianiu broni masowej zagłady nie ograniczają się do
tych granic

Zagrożenia tego rodzaju NATO zamierza zwalczać tam, gdzie one powstają - na
całym świecie" - wyjaśnia komentator frankfurckiego dziennika

"W wyniku nowego podziału zadań europejscy partnerzy znaleźli się w
zmienionej roli. Nie będą już działać za pomocą swoich narodowych sił
zbrojnych równoprawnie obok Amerykanów i razem z nimi, lecz tylko jako
uczestnicy wielonarodowych sił +Response Force+. NATO będzie mogło
interweniować tylko jako młodszy partner po stronie Amerykanów, +zgodnie z
Traktatem Waszyngtońskim i Kartą Narodów Zjednoczonych+, jak czytamy w
komunikacie z Pragi. Dziś może to być Afganistan, jutro Irak a pojutrze
Północna Korea - każde miejsce, o którym zdecyduje Rada NATO" - stwierdza
gazeta

Komentator dochodzi do konkluzji, że "w nowym układzie dominacja Ameryki jest
jeszcze większa niż do tej pory. Może to mieć wpływ na nastroje panujące
wśród Europejczyków. Nie będą mogli nie dostrzec, że z równych partnerów
stali się "foederati", a więc zależnymi"

Amerykańską dominacją w NATO zajmuje się także sympatyzująca z rządzącą
socjaldemokracją "Sueddeutsche Zeitung"

"Nie ulega wątpliwości, że nowe NATO może być silne, ponieważ na jego czele
stoi supermocarstwo. Prawdą jest jednak i to, że nigdy przedtem nie było tak
widoczne, iż Sojusz uzależnił swoje znaczenie, swoją polityczną i wojskową
wagę od wsparcia ze strony USA. Stany Zjednoczone były co prawda zawsze
narodem dominującym w Sojuszu, a NATO nigdy nie było w stanie wykonać kroku
do przodu, jeżeli Waszyngton hamował. Ten proces osiągnął jednak w Pradze
tymczasowy punkt kulminacyjny. Bez USA NATO jest niczym, tylko z USA może być
wszystkim. NATO jest w zasadzie sojuszem dla USA, a nie sojuszem z USA" -
stwierdza sarkastycznie dziennik. (PAP) lep/ dmi/ dro/

mozemy i bimbac, ale czym?

[ro.bas]

Z USA nie mamy w praktyce zadnej wymiany gospodarczej (ilosci sladowe). A same
Niemcy to 30% naszego eksportu (za ostatnim Newsweekiem). Zaczniemy bimbac na
nich, oni wiec spokojnie kupia te produkty spozywcze w Czechach, Slowacji czy
Bulgarii (przynajmniej te kraje sie uciesza), budowac beda u nich Estonczycy i
Litwini a my zlikwidujemy kilkaset tysiecy miejsc pracy i kilka tysiecy firm.
A kupowac od nich i tak bedziemy musieli, bo sami wiekszosci tych produktow nie
wytwarzamy. Wtedy pozostanie nam za to Rosja i bedziemy musieli jej sluchac
pilnie, bo jak sie zdenerwuje, to utnie handel (i tak produkty unijne sa tansze
i maja lepsza renome) i podniesie ceny na swoje surowce. A wtedy bedziemy
ugotowani i sen LPR-owcow sie spelni.

Blablabla...

[Gość: +++Ignorant]

ro.bas napisał:
Sława!

Jak coś piszesz topisz na temat...



> Z USA nie mamy w praktyce zadnej wymiany gospodarczej (ilosci sladowe). A
same
>
> Niemcy to 30% naszego eksportu (za ostatnim Newsweekiem).

+++Ignorant: Pozwolimy Niemcom nadal kupować u nas...

Zaczniemy bimbac na
> nich, oni wiec spokojnie kupia te produkty spozywcze w Czechach, Slowacji czy
> Bulgarii (przynajmniej te kraje sie uciesza), budowac beda u nich Estonczycy
i
> Litwini a my zlikwidujemy kilkaset tysiecy miejsc pracy i kilka tysiecy
firm.

+++Ignorant: Bzdura! Nie będą kupować gdzie indziej, bo za dużo u nas
zainwestowali, często sami zakładali u nas firmy aby produkowały taniej na
Niemcy...

>
> A kupowac od nich i tak bedziemy musieli, bo sami wiekszosci tych produktow
nie
>
> wytwarzamy.

+++Ignorant Jakież to unikalne produkty wytwarzają Niemcy, abyśmy niemogli ich
gdzie indziej lepiej...

+++Ignorantozwolę sobie na analizę logiczną tego zadania:

Wtedy pozostanie nam za to Rosja
+++Kiedy pozostanie?
Rosja była, jest i będzie...

i bedziemy musieli jej sluchac
> pilnie,

+++Ignorant: Nigdy jej pilnie nie słuchaliśmy i co? Zyjemy!

bo jak sie zdenerwuje, to utnie handel

+++Kto utnie i komu i co?Jaki handel Ropsja nam utnie?

(i tak produkty unijne sa tansze
>
> i maja lepsza renome)
+++To po co martwić tym, że "Rosja nam utnie"...?

i podniesie ceny na swoje surowce.

+++Ignorant: Jakie ceny podniesie?
Na jakie surowce?


A wtedy bedziemy
> ugotowani i sen LPR-owcow sie spelni.

+++Ignorant: Jacy ugotowani?Kto nas ugotuje?
Jaki sen LPRu się spełni?

Blablabla...czysta ignorancja.

[ro.bas]

Gość portalu: +++Ignorant napisał:

> ro.bas napisał:
> Sława!
>
> Jak coś piszesz topisz na temat...
>
>
>
> > Z USA nie mamy w praktyce zadnej wymiany gospodarczej (ilosci sladowe). A
>
> same
> >
> > Niemcy to 30% naszego eksportu (za ostatnim Newsweekiem).
>
> +++Ignorant: Pozwolimy Niemcom nadal kupować u nas...
>

Nie podejrzewam, ze beda nas pytac o zgode.


> Zaczniemy bimbac na
> > nich, oni wiec spokojnie kupia te produkty spozywcze w Czechach, Slowacji
> czy
> > Bulgarii (przynajmniej te kraje sie uciesza), budowac beda u nich Estonczy
> cy
> i
> > Litwini a my zlikwidujemy kilkaset tysiecy miejsc pracy i kilka tysiecy
> firm.
>
> +++Ignorant: Bzdura! Nie będą kupować gdzie indziej, bo za dużo u nas
> zainwestowali, często sami zakładali u nas firmy aby produkowały taniej na
> Niemcy...
>

Latwiej zlikwidowac, zainwestowac gdzie indziej, produkowac taniej i sprzedawac
taniej niz doplacac do interesu. Zapominasz, ze Zachod to nie Polska i tam
rzadziej sie doplaca.

> >
> > A kupowac od nich i tak bedziemy musieli, bo sami wiekszosci tych produkto
> w
> nie
> >
> > wytwarzamy.
>
> +++Ignorant Jakież to unikalne produkty wytwarzają Niemcy, abyśmy niemogli
ich
> gdzie indziej lepiej...
>

Mozemy oczywiscie przestac kupowac od Unii. Polacy beda jezdzic tylko polskimi
samochodami, uzywac polskich telewizorow, komputerow (w ogole - krajowych
technologii), tylko skad je wziac?


> +++Ignorantozwolę sobie na analizę logiczną tego zadania:
>
> Wtedy pozostanie nam za to Rosja
> +++Kiedy pozostanie?
> Rosja była, jest i będzie...
>
> i bedziemy musieli jej sluchac
> > pilnie,
>
> +++Ignorant: Nigdy jej pilnie nie słuchaliśmy i co? Zyjemy!

Jak historia wykazuje (kazdemu, kto nie jest ignorantem, oczywiscie),
sluchalismy juz Rosji co najmniej przez ok. 200 lat.
Zyjemy, wciaz, to prawda, ale jak?


>
> bo jak sie zdenerwuje, to utnie handel
>
> +++Kto utnie i komu i co?Jaki handel Ropsja nam utnie?
>
> (i tak produkty unijne sa tansze
> >
> > i maja lepsza renome)
> +++To po co martwić tym, że "Rosja nam utnie"...?

Rosja utnie, czyli uniemozliwi nam eksportowanie swoich towarow do niej. Fakt,
ten eksport w porownaniu z tym do Unii jest niewielki, ale skoro jeden sie
znacznie zmniejszy, to drugi zyska na znaczeniu.
Produkty polskie w Unii maja taka sama renome w Rosji jak rosyjskie w Polsce.
Dokladnie. Produkty z krajow Unii sa tam o wiele bardiej cenione, na razie sa
nieznacznie drozsze, ale przeciez to moze sie zmienic.


>
> i podniesie ceny na swoje surowce.
>
> +++Ignorant: Jakie ceny podniesie?
> Na jakie surowce?
>

Mozemy oczywiscie funkcjonowac bez zelaza, ropy i gazu, na pewno uciesza sie
tym gornicy, ale benzyna z rzepaku wciaz jest drozsza.


>
> A wtedy bedziemy
> > ugotowani i sen LPR-owcow sie spelni.
>
> +++Ignorant: Jacy ugotowani?Kto nas ugotuje?
> Jaki sen LPRu się spełni?


Sen o poddaniu Polski dyktatowi Rosji, o co zabiega partia LPR>

[Gość: +++Ignorant]

ro.bas napisał:

> Gość portalu: +++Ignorant napisał:
>
> > ro.bas napisał:
> > Sława!
> >
> > Jak coś piszesz topisz na temat...
> >
> >
> >
> > > Z USA nie mamy w praktyce zadnej wymiany gospodarczej (ilosci sladowe
> ). A
> >
> > same
> > >
> > > Niemcy to 30% naszego eksportu (za ostatnim Newsweekiem).
> >
> > +++Ignorant: Pozwolimy Niemcom nadal kupować u nas...
> >
>
> Nie podejrzewam, ze beda nas pytac o zgode.

+++Ignorant: Gdzie indziej piszesz że będą...
Albo my musimy się pytać a prwada jest taka, ze tak samo musimy jak oni...

>
>
> > Zaczniemy bimbac na
> > > nich, oni wiec spokojnie kupia te produkty spozywcze w Czechach, Slow
> acji
> > czy
> > > Bulgarii (przynajmniej te kraje sie uciesza), budowac beda u nich Est
> onczy
> > cy
> > i
> > > Litwini a my zlikwidujemy kilkaset tysiecy miejsc pracy i kilka tysie
> cy
> > firm.
> >
> > +++Ignorant: Bzdura! Nie będą kupować gdzie indziej, bo za dużo u nas
> > zainwestowali, często sami zakładali u nas firmy aby produkowały taniej na
>
> > Niemcy...
> >
>
> Latwiej zlikwidowac, zainwestowac gdzie indziej, produkowac taniej i
sprzedawac
>
> taniej niz doplacac do interesu. Zapominasz, ze Zachod to nie Polska i tam
> rzadziej sie doplaca.

+++Ignorant: To TY zapominasz, że na ogól inwestycje są planowane na wiele
lat...
Pozatem kapitalizm własnie na tym polega, że ciągle coś zamyka, otwiera,
sprzedaje kupuje itp...



>
> > >
> > > A kupowac od nich i tak bedziemy musieli, bo sami wiekszosci tych pro
> dukto
> > w
> > nie
> > >
> > > wytwarzamy.
> >
> > +++Ignorant Jakież to unikalne produkty wytwarzają Niemcy, abyśmy niemogli
>
> ich
> > gdzie indziej lepiej...
> >
>
> Mozemy oczywiscie przestac kupowac od Unii. Polacy beda jezdzic tylko
polskimi
>
> samochodami, uzywac polskich telewizorow, komputerow (w ogole - krajowych
> technologii), tylko skad je wziac?


+++Ignorant: Od Japończyków, osd Amerykanów...
>
>
> > +++Ignorantozwolę sobie na analizę logiczną tego zadania:
> >
> > Wtedy pozostanie nam za to Rosja
> > +++Kiedy pozostanie?
> > Rosja była, jest i będzie...
> >
> > i bedziemy musieli jej sluchac
> > > pilnie,
> >
> > +++Ignorant: Nigdy jej pilnie nie słuchaliśmy i co? Zyjemy!
>
> Jak historia wykazuje (kazdemu, kto nie jest ignorantem, oczywiscie),
> sluchalismy juz Rosji co najmniej przez ok. 200 lat.
> Zyjemy, wciaz, to prawda, ale jak?

+++Ignorant: Ja napisałem, że żyjemy jako-tako poonieważ nie za badzro jej
słuchaliśmy...


>
>
> >
> > bo jak sie zdenerwuje, to utnie handel
> >
> > +++Kto utnie i komu i co?Jaki handel Ropsja nam utnie?
> >
> > (i tak produkty unijne sa tansze
> > >
> > > i maja lepsza renome)
> > +++To po co martwić tym, że "Rosja nam utnie"...?
>
> Rosja utnie, czyli uniemozliwi nam eksportowanie swoich towarow do niej.
Fakt,
>
> ten eksport w porownaniu z tym do Unii jest niewielki, ale skoro jeden sie
> znacznie zmniejszy, to drugi zyska na znaczeniu.

+++Ignorant: O to samo możesz podejrzewać unię...
Pozatem Rzoważania typu: " co by gdyby" mają sens wyłącznie teoretyczny...

A mój stopsunek do teorii jest delikatnie mówiąc pragmatyczny: " Co może być a
nie jest nie pisze się w rejestr"

> Produkty polskie w Unii maja taka sama renome w Rosji jak rosyjskie w
Polsce.
> Dokladnie. Produkty z krajow Unii sa tam o wiele bardiej cenione, na razie
sa
> nieznacznie drozsze, ale przeciez to moze sie zmienic.
>
>
> >
> > i podniesie ceny na swoje surowce.
> >
> > +++Ignorant: Jakie ceny podniesie?
> > Na jakie surowce?
> >
>
> Mozemy oczywiscie funkcjonowac bez zelaza, ropy i gazu, na pewno uciesza sie
> tym gornicy, ale benzyna z rzepaku wciaz jest drozsza.

+++Ignorant: Od zawsze nawet za nieb=oszki PRL I RWPG kupowaliśmy ropę z
Bliskiego Wschodu, rudę ze Szwecji i Brazylii, gaz możemy z Nowregii,
Jest jeszcze Ukraina, Kaukaz...
Dużo jest surowców....
Mamy wielki wybór...


>
>
> >
> > A wtedy bedziemy
> > > ugotowani i sen LPR-owcow sie spelni.
> >
> > +++Ignorant: Jacy ugotowani?Kto nas ugotuje?
> > Jaki sen LPRu się spełni?
>
>
> Sen o poddaniu Polski dyktatowi Rosji, o co zabiega partia LPR>

+++Ignorant: Naczytałeś się bzdetów kolego...

ignoranta debilka...czysta ignorancja.

[Gość: baba]

USA potrzebuje chiru, nie konkurencji w czyjejkolwiek sile. Inwestycje mozna
zamknac, robi sie to co dzien. Rosja sprzedaja rope i gaz. Placi za uzywanie
ropociagu, ale moze zbudowac drugi pod woda. Polska jest nedzarzem ktory
nikomu nic nie moze dyktowac. Mozna spowodowac sytuacje ala Argentyna w pare
dni.Gość portalu: +++Ignorant napisał:

> ro.bas napisał:
>
> > Gość portalu: +++Ignorant napisał:
> >
> > > ro.bas napisał:
> > > Sława!
> > >
> > > Jak coś piszesz topisz na temat...
> > >
> > >
> > >
> > > > Z USA nie mamy w praktyce zadnej wymiany gospodarczej (ilosci sl
> adowe
> > ). A
> > >
> > > same
> > > >
> > > > Niemcy to 30% naszego eksportu (za ostatnim Newsweekiem).
> > >
> > > +++Ignorant: Pozwolimy Niemcom nadal kupować u nas...
> > >
> >
> > Nie podejrzewam, ze beda nas pytac o zgode.
>
> +++Ignorant: Gdzie indziej piszesz że będą...
> Albo my musimy się pytać a prwada jest taka, ze tak samo musimy jak oni...
>
> >
> >
> > > Zaczniemy bimbac na
> > > > nich, oni wiec spokojnie kupia te produkty spozywcze w Czechach,
> Slow
> > acji
> > > czy
> > > > Bulgarii (przynajmniej te kraje sie uciesza), budowac beda u nic
> h Est
> > onczy
> > > cy
> > > i
> > > > Litwini a my zlikwidujemy kilkaset tysiecy miejsc pracy i kilka
> tysie
> > cy
> > > firm.
> > >
> > > +++Ignorant: Bzdura! Nie będą kupować gdzie indziej, bo za dużo u nas
>
> > > zainwestowali, często sami zakładali u nas firmy aby produkowały tani
> ej na
> >
> > > Niemcy...
> > >
> >
> > Latwiej zlikwidowac, zainwestowac gdzie indziej, produkowac taniej i
> sprzedawac
> >
> > taniej niz doplacac do interesu. Zapominasz, ze Zachod to nie Polska i ta
> m
> > rzadziej sie doplaca.
>
> +++Ignorant: To TY zapominasz, że na ogól inwestycje są planowane na wiele
> lat...
> Pozatem kapitalizm własnie na tym polega, że ciągle coś zamyka, otwiera,
> sprzedaje kupuje itp...
>
>
>
> >
> > > >
> > > > A kupowac od nich i tak bedziemy musieli, bo sami wiekszosci tyc
> h pro
> > dukto
> > > w
> > > nie
> > > >
> > > > wytwarzamy.
> > >
> > > +++Ignorant Jakież to unikalne produkty wytwarzają Niemcy, abyśmy nie
> mogli
> >
> > ich
> > > gdzie indziej lepiej...
> > >
> >
> > Mozemy oczywiscie przestac kupowac od Unii. Polacy beda jezdzic tylko
> polskimi
> >
> > samochodami, uzywac polskich telewizorow, komputerow (w ogole - krajowych
> > technologii), tylko skad je wziac?
>
>
> +++Ignorant: Od Japończyków, osd Amerykanów...
> >
> >
> > > +++Ignorantozwolę sobie na analizę logiczną tego zadania:
> > >
> > > Wtedy pozostanie nam za to Rosja
> > > +++Kiedy pozostanie?
> > > Rosja była, jest i będzie...
> > >
> > > i bedziemy musieli jej sluchac
> > > > pilnie,
> > >
> > > +++Ignorant: Nigdy jej pilnie nie słuchaliśmy i co? Zyjemy!
> >
> > Jak historia wykazuje (kazdemu, kto nie jest ignorantem, oczywiscie),
> > sluchalismy juz Rosji co najmniej przez ok. 200 lat.
> > Zyjemy, wciaz, to prawda, ale jak?
>
> +++Ignorant: Ja napisałem, że żyjemy jako-tako poonieważ nie za badzro jej
> słuchaliśmy...
>
>
> >
> >
> > >
> > > bo jak sie zdenerwuje, to utnie handel
> > >
> > > +++Kto utnie i komu i co?Jaki handel Ropsja nam utnie?
> > >
> > > (i tak produkty unijne sa tansze
> > > >
> > > > i maja lepsza renome)
> > > +++To po co martwić tym, że "Rosja nam utnie"...?
> >
> > Rosja utnie, czyli uniemozliwi nam eksportowanie swoich towarow do niej.
> Fakt,
> >
> > ten eksport w porownaniu z tym do Unii jest niewielki, ale skoro jeden sie
>
> > znacznie zmniejszy, to drugi zyska na znaczeniu.
>
> +++Ignorant: O to samo możesz podejrzewać unię...
> Pozatem Rzoważania typu: " co by gdyby" mają sens wyłącznie teoretyczny...
>
> A mój stopsunek do teorii jest delikatnie mówiąc pragmatyczny: " Co może być
a
> nie jest nie pisze się w rejestr"
>
> > Produkty polskie w Unii maja taka sama renome w Rosji jak rosyjskie w
> Polsce.
> > Dokladnie. Produkty z krajow Unii sa tam o wiele bardiej cenione, na razi
> e
> sa
> > nieznacznie drozsze, ale przeciez to moze sie zmienic.
> >
> >
> > >
> > > i podniesie ceny na swoje surowce.
> > >
> > > +++Ignorant: Jakie ceny podniesie?
> > > Na jakie surowce?
> > >
> >
> > Mozemy oczywiscie funkcjonowac bez zelaza, ropy i gazu, na pewno uciesza s
> ie
> > tym gornicy, ale benzyna z rzepaku wciaz jest drozsza.
>
> +++Ignorant: Od zawsze nawet za nieb=oszki PRL I RWPG kupowaliśmy ropę z
> Bliskiego Wschodu, rudę ze Szwecji i Brazylii, gaz możemy z Nowregii,
> Jest jeszcze Ukraina, Kaukaz...
> Dużo jest surowców....
> Mamy wielki wybór...
>
>
> >
> >
> > >
> > > A wtedy bedziemy
> > > > ugotowani i sen LPR-owcow sie spelni.
> > >
> > > +++Ignorant: Jacy ugotowani?Kto nas ugotuje?
> > > Jaki sen LPRu się spełni?
> >
> >
> > Sen o poddaniu Polski dyktatowi Rosji, o co zabiega partia LPR>
>
> +++Ignorant: Naczytałeś się bzdetów kolego...

Ignoranta...czysta ignorancja.

[Gość: robas]

Sam to napisales:
"Pozatem Rzoważania typu: " co by gdyby" mają sens wyłącznie teoretyczny...

A mój stopsunek do teorii jest delikatnie mówiąc pragmatyczny: " Co może być a
nie jest nie pisze się w rejestr"


No wlasnie. Wiec po co snujesz te rozwazania. Sam zaczales gdybac. W dodatku
wciaz w oparciu o "co by bylo gdybym przypadkiem mial racje", bez oparcia w
faktach jednak.

Bo nie jest prawdą, że nie mamy alternatywy...

[Gość: +++Ignorant]

Gość portalu: robas napisał:

> Sam to napisales:
> "Pozatem Rzoważania typu: " co by gdyby" mają sens wyłącznie teoretyczny...
>
> A mój stopsunek do teorii jest delikatnie mówiąc pragmatyczny: " Co może być
a
> nie jest nie pisze się w rejestr"
>
>
> No wlasnie. Wiec po co snujesz te rozwazania. Sam zaczales gdybac. W
dodatku
>
> wciaz w oparciu o "co by bylo gdybym przypadkiem mial racje", bez oparcia w
> faktach jednak.

[alfalfa]

Żyć w wolnym od totalitaryzmu kraju

[Gość: pollak]

o wolnym rynku już nie wspominając.


Mało?

[alfalfa]

Powtarzasz o tym totalitaryźmie jakbyś nie wiedział jak kraje zachodnie
wyglądają (a jestem pewny że wiesz). Gdzie tam jest totalitaryzm? Dodatkowo
piszesz tak jakby w Polsce był wolny rynek a w UE jakaś komuna, przecież to nie
jest prawda! My się ledwo zaczęliśmy w kapitalizm bawić a już nam się zachciało
krytykować demokracje o wieloletniej tradycji, doświadczeniach. My! Z
lepperkami jako posłami! Bez przesady!!!

[Gość: pollak]

alfalfa napisał:

> Powtarzasz o tym totalitaryźmie jakbyś nie wiedział jak kraje zachodnie
> wyglądają (a jestem pewny że wiesz).

Mają lepsze drogi niż my

> Gdzie tam jest totalitaryzm?

Grożenie sankcjami wobec kraju, w którym wybory wygrywa jakiś oszołom jest
ingerencją w podstawowe prawa. Dopóki oszołom nie złamie prawa, może sobie
bredzić co tam chce. Pozatym to właśnie Lepperki są odpowiedzią na nieciekawą
sytuację w danym kraju.

Dodatkowo
> piszesz tak jakby w Polsce był wolny rynek

A dlaczego miało by to z tego wynikać?

> a w UE jakaś komuna,

No, hm....

> przecież to nie
>
> jest prawda!
> My się ledwo zaczęliśmy w kapitalizm bawić a już nam się zachciało
>
> krytykować demokracje o wieloletniej tradycji, doświadczeniach.

'My' się zaczeliśmy bawić w jakieś 'spekulacje' i 'układy' a nie w wolny rynek.

My! Z
> lepperkami jako posłami! Bez przesady!!!

Lepper złamał prawo jeszcze przed wyborami. Powinien dawno siedzieć.

[alfalfa]

Powtarzasz o tym grożeniu sankcjami jakby to było coś w stylu danych komuchów z
zsrr a tymczasem chodziło o ksenofobiczne i rasistowskie teksty plus krytykę
innych krajów, ich prawa i polityki (Heider i ten francuski hitlerek). Popatrz
jak wyglądają teraz wyniki przedterminowych (!) wyborów w Autrii - ludzie nie
są głupi i potrafią ocenić polityka i jego działalnośc. Mam nadzieję że i
Polacy też!

Mają nie tylko lepsze drogi. Zobacz na forum praca tam gdzieś koleś opisywał
jak się zakłada biznes w Anglii - przez telefon!!!! Jedno zgłoszenie i
zaczynasz działać. Ja musiałem odwiedzić cztery różne urzędy, zapłacić za
zgłosznie i czekać kilka tygodni. To jest różnica, prawda? A tu się pisze o
eurobiurokracji! Eurokołchozie! Przecież to jest robienie ludziom wody z mózgu

[Gość: pollak]

alfalfa napisał:

> Powtarzasz o tym grożeniu sankcjami jakby to było coś w stylu danych komuchów z
>
> zsrr

To było w tym stylu.

> a tymczasem chodziło o ksenofobiczne i rasistowskie teksty

Chodziło o jego jakieś 'dawne' teksty. Ksenofobię i rasizm zarzucili mu bodajże
ze względu na to, że chciał dość radykalnie zaostrzyć przepisy imigracyjne
(co jest wewnętrzną sprawą Austrii i innych krajów, USA także)

plus krytykę
> innych krajów, ich prawa i polityki (Heider i ten francuski hitlerek).

Co było faszystowskiego w programie partii Le Pena? Może Ty wiesz i wymienisz
te punkty. Szczerze się pytam, bo nie wiem, a człowiek na forum piszący
z Francji - przeciwnik Le Pena - się wymigał od odpowiedzi. TVN ani inne, też
nie za bardzo potrafiły na to odpowiedzieć.

Popatrz
> jak wyglądają teraz wyniki przedterminowych (!) wyborów w Autrii - ludzie nie
> są głupi i potrafią ocenić polityka i jego działalnośc.

I bardzo dobrze. Tylko nic do tego unijnym komisarzom!

Mam nadzieję że i
> Polacy też!
>
> Mają nie tylko lepsze drogi. Zobacz na forum praca tam gdzieś koleś opisywał
> jak się zakłada biznes w Anglii - przez telefon!!!! Jedno zgłoszenie i
> zaczynasz działać. Ja musiałem odwiedzić cztery różne urzędy, zapłacić za
> zgłosznie i czekać kilka tygodni. To jest różnica, prawda?

Oczywiście. Zresztą obecnie nie ma nawet tego co porównywać. Oczywiście aby
opracować odpowiednie przepisy nie trzeba 'wstępować'.

A tu się pisze o
> eurobiurokracji! Eurokołchozie! Przecież to jest robienie ludziom wody z mózgu:
> (

Szczerze mówiąc przepisy UE mnie nie za bardzo obchodzą. Po prostu uważam że
nie jest nam konieczne tam wchodzić i że przynieść to może więcej szkód jak pożytku.

[alfalfa]

Co do Le Pena to dokładnie nie wiem, na pewno miał cos do imigracji z Algierii
i Maroco oraz pozostałych dawnych kolonii Francji. Tak przy okazji to dziwię
się że np. w Wielkiej Brytanii nie ma jakiegoś Le Pena, tam to dopiero jest
kolorowo. Spróbuję się cos dowiedzieć.

Jeśli chodzi z kolei o zyski z akcesu do UE to zapytam przewrotnie - kto na tym
stracił? W perspektywie np. dziesięciu lat? Poza tym będziemy mieli tyle
okresów przejściowych że prawdziwie w UE będizemy dopiero po co najmniej
dwunastu latach.

Jeśli chodzi o nasze "standardy" to może właśnie integracja i konieczność
przystosowania do UE poprawi działanie choćby administracji? Albo prawa i
sądów? To by dopiero było!

[Gość: pollak]

alfalfa napisał:

> Co do Le Pena to dokładnie nie wiem, na pewno miał cos do imigracji z Algierii
> i Maroco oraz pozostałych dawnych kolonii Francji. Tak przy okazji to dziwię
> się że np. w Wielkiej Brytanii nie ma jakiegoś Le Pena, tam to dopiero jest
> kolorowo.

Może nie mają takiego poparcia i nic o nich nie mówią, aby nie dodawać rozgłosu.
Podejrzewam że w każdym z unijnych krajów są jakieś organizacje/stowarzyszenia/partie
anty UE, lecz wolne media raczej pomijają ich istnienie. Jeśli nie pomijają,
to pewnie można się dowiedzieć o 'skrajnie prawicowych', 'faszystowskich'
partiach i o tym jak to 'faszyzm' się odradza. Nie znam Le Pena, ale sądzę, że
podobnie mogło być właśnie we Francji. Przecież sama bardzo restrykcyjna polityka
imigracyjna to jeszcze nie faszyzm (zwłaszcza w ostatnim czasie islamizacji
Europy).


> Spróbuję się cos dowiedzieć.

Ok.

> Jeśli chodzi z kolei o zyski z akcesu do UE to zapytam przewrotnie - kto na tym
>
> stracił? W perspektywie np. dziesięciu lat?

Może to i dobre pytanie. Tyle tylko że my, jeśli wstąpimy, przez dłuuugi czas
na pewno nie będziemy 'takimi samymi' członkami jak te kraje które są tam od
dawna (Dania, Belgia czy Niemcy). To wyraźnie widać już teraz.

Poza tym będziemy mieli tyle
> okresów przejściowych że prawdziwie w UE będizemy dopiero po co najmniej
> dwunastu latach.

Te okresy także nie są zbyt opłacalne dla nas. Jeśli rolnictwo ma być dotowane
(obecnie jest) to 'nasi' mają raczej marne szanse. Owszem, pewnie wielu będzie
musiało zrezygnować z tego zawodu, ale to nie będzie równość (chociażby oni nam wybudowali
ze sto autostrad - w co zresztą wątpię)

> Jeśli chodzi o nasze "standardy" to może właśnie integracja i konieczność
> przystosowania do UE poprawi działanie choćby administracji?

A sejm nie może ustalić prawa?

Albo prawa i
> sądów? To by dopiero było!

Fajnie by było, gdyby usiedli, uchwalili kodeks i odpowiedzialne służby
zaczęły by go egzekwować. Uważam że nie potrzeba 'Niemca' aby siedział nad
nami z batem.

[alfalfa]

Gość portalu: pollak napisał:

> Może nie mają takiego poparcia i nic o nich nie mówią, aby nie dodawać
rozgłosu
> .
> Podejrzewam że w każdym z unijnych krajów są jakieś
organizacje/stowarzyszenia/
> partie
> anty UE, lecz wolne media raczej pomijają ich istnienie. Jeśli nie pomijają,
> to pewnie można się dowiedzieć o 'skrajnie prawicowych', 'faszystowskich'
> partiach i o tym jak to 'faszyzm' się odradza. Nie znam Le Pena, ale sądzę, że
> podobnie mogło być właśnie we Francji. Przecież sama bardzo restrykcyjna
polity
> ka
> imigracyjna to jeszcze nie faszyzm (zwłaszcza w ostatnim czasie islamizacji
> Europy).
>

Może i tak ale jakoś nie mam wątpliwości co do wolności mediów w UE, natomiast
pomysły naszych "zwycięzców wyborczych" są lekko niepokojące - i znowu ta
straszna UE ich krytykuje! Tyle że ma rację i co z tym zrobić?

>
> > Spróbuję się cos dowiedzieć.
>
> Ok.
>
> > Jeśli chodzi z kolei o zyski z akcesu do UE to zapytam przewrotnie - kto n
> a tym
> >
> > stracił? W perspektywie np. dziesięciu lat?
>
> Może to i dobre pytanie. Tyle tylko że my, jeśli wstąpimy, przez dłuuugi czas
> na pewno nie będziemy 'takimi samymi' członkami jak te kraje które są tam od
> dawna (Dania, Belgia czy Niemcy). To wyraźnie widać już teraz.

Nie będziemy "takimi samymi" bo tacy sami nie jestesmy, zresztą to chyba jakaś
pomyłka twierdzić że UE to "równośc". Te kraje różnią sie i to bardzo! Tam nie
ma urawniłowki, to my fobia postkomuny rodem z zsrr.

>
> Poza tym będziemy mieli tyle
> > okresów przejściowych że prawdziwie w UE będizemy dopiero po co najmniej
> > dwunastu latach.
>
> Te okresy także nie są zbyt opłacalne dla nas. Jeśli rolnictwo ma być dotowane
> (obecnie jest) to 'nasi' mają raczej marne szanse. Owszem, pewnie wielu będzie
> musiało zrezygnować z tego zawodu, ale to nie będzie równość (chociażby oni
nam
> wybudowali
> ze sto autostrad - w co zresztą wątpię)

Cóż, pewnie to racja ale to właśnie rolnictwo zyska najbardziej i najwcześniej.
Czy np. ceny i koszty produkcji rolnej będą takie jakw UE? Wątpię. Poza tym to
co my chcemy konserwować? Tę ciężką rolną bidę? Ten nasz ostatni pomysł o
równych dopłatach sami sobie wprowadzamy i dyskryminujemy produkujących
rolników a promujemy rolne przedsiębiorstwa "z łapy do papy". Sami sobi krzywdę
robimy.

>
> > Jeśli chodzi o nasze "standardy" to może właśnie integracja i konieczność
> > przystosowania do UE poprawi działanie choćby administracji?
>
> A sejm nie może ustalić prawa?
>
> Albo prawa i
> > sądów? To by dopiero było!
>
> Fajnie by było, gdyby usiedli, uchwalili kodeks i odpowiedzialne służby
> zaczęły by go egzekwować. Uważam że nie potrzeba 'Niemca' aby siedział nad
> nami z batem.
Ano by było fajnie, ale jakoś od wielu lat nie umiemy. Może korepetycje by się
przydały? Niekoniecznie z batem Niemca ale jakieś konkretne systemy, fundusze?
Przecież ta kasa, te przeklęte 25% to pieniądze które wpłyną na wieś i
zamiast "na książkę" ludzie coś za gotówkę może kupią? Może niektórzy jednak
będą umieli? Ja nie jestem entuzjastą, ja mam nadzieję.

Oczywiscie, nie jest prawdą...

[Gość: robas]

Mamy alternatywe. Owszem. Tylko czy rzeczywiscie bez Unii bedzie nam lepiej.
Bedziemy slabsi i bez prawa glosu. Jesli chcesz zdobywac nowe rynki zbytu to
dobrze, ale naprawde ani nasze produkty (niewiele ich) ani nasza praca nie sa
konkurencyjne. Inni robia to samo. Niektorzy w dodatku taniej i lepiej.
Nie mialbym nic przeciwko blizszej wspolpracy z USA. Tyle, ze one nie sa nia
zbytnio zainteresowane. Eksportujemy do nich troche zywnosci, w ilosciach
sladowych. Importujemy w praktyce bardzo malo. Troche samochodow (wszystkie
przez dystrybutorow w Unii), troche softwarow, moze z czasem zaczniemy cos z
broni i uzbrojenia. Nie stanowimy dla nich jednak zadnego rynku. Jestesmy
krajem nawet nie z drugiego, ale moze trzeciego czy czwartego szeregu.
Dla USA wieksza wartosc bedziemy mieli jako czlonek Unii. Bo wowczas wszelkie
produkty wytwarzane w Polsce beda Made in UE, takze te z kapitalem
amerykanskim.
Obawiam sie poza tym, ze odrzucajac Unie, sami skazemy sie na kraj trzeciej
kategorii. Stracimy znaczenie jako rynek, w ktorym mozna i trzeba inwestowac.
My i tak bedziemy musieli wiele produktow importowac (zgoda, ze nie wszytko
musimy z UE - mozemy przestac lubiec BMW czy VW), ale stracimy tez znaczenie
jako partner handlowy. W praktyce wszystkie kraje europejskie sa w Unii (te
bogatsze), badz do niej chca wstapic (oczywiscie mozna dac przyklad dwoch
najbogatszych krajow Europy: Norwegii i Szwajcarii, ale na ich poziomie
rozwoju, zyski ze zjednoczenia bylyby zbyt niskie w porownaniu do kosztow).
Ale my musimy gonic. Raczej isc sladem Hiszpanii czy Irlandii. O ile nasze
rozsocjalizowane wladze (SLD czy LPR - ten sam socjalizm) i spoleczenstwo na to
pozwola.

Wolelibyśmy mieć granicę z USA, ale . . .

[Gość: Nienicejski]

Zob.
www.maloca.com/niemcy.htm
www.maloca.com/pdl.htm

**********************************************************
BEZ ORGANIZACJI NASZ NARÓD JEST BEZBRONNY
**********************************************************

Cytat z ksiazki Generala Zygmunta Berlinga p.t. "Wolnosc na przetarg", Polski
Dom Wydawniczy, W-wa 1991:

"Oto teraz renegatka, kryminalista, polglowek i nieokrzesany nieuk i cham
tworza parawan, za ktorym elita wybranego narodu : Berman, Zambrowski, Minc i
Szyr, ujmuje w swe rece ster rzadow w panstwie. Oni wiedzieli od dawna jak
przystapic do dziela. Nie zapomnieli dewizy Lampego, ze masa to bydlo, ktore
musi byc prowadzone na lancuchu. Pod oslona szczerych intencji zwiedli nasza
czujnosc, wykuli ten lancuch w postaci sluzby bezpieczenstwa obsadzonej w 90%
Zydami, polonofobami i polskimi wyrzutkami spolecznymiw w rodzaju Radkiewicza,
oraz spreparowanej prokuratory i sadow, zdegradowanych do roli narzedzi wladzy.
Wszystko w imie potrzeb walki z kontrrewolucja."