dodoka

[Gość: siedem]

Jesteś lekarzem więc nie mam wątpliwości, że poniższy tekst cię zainteresuje
w przeciwieństwie do tych nudziarstw o wolnym obrocie ziemią w Izraelu.

Oto przeprowadzone na szeroką skalę badania w USA ukazały straszliwą prawdę o
medycynie tzw. klasycznej: 100.000 ofiar śmiertelnych i 2.200.000 poważnie
poszkodowanych leczeniem tabletkami, zastrzykami etc.

W ełropie z związku z ciągle o wiele wyższym poziomem totalitaryzmu takich
badan sie nie przeprowadza lub wyniki ukrywa. A wartoby było. Mamy przecież
wieksze spożycie chemii i więcej ludzi.
-------------------------
zapodałem ten tekst z [...] gdzie mam zwyczaj czytać "angorę" w której to był
przedruk ze sporej niemieckiej gazety [niestety tytułu nie pamietam]


jestem ciekaw twojej opinii
5040

To humorystyczne dane

[Gość: doku]

Gość portalu: siedem napisał:

> straszliwą prawdę o
> medycynie tzw. klasycznej: 100.000 ofiar śmiertelnych i 2.200.000 poważnie
> poszkodowanych leczeniem tabletkami, zastrzykami etc.

Wliczasz w to przypadki przedawkowania przez lekomanów czy masz na myśli
jedynie wypadki (omyłkowe zażycie innego leku, omyłkowe wielkośc dawki, wstrząs
spowodowany uczuleniem..). Zresztą to nie ma większego znaczenia.

Kluczem jest fakt, że medycyna pomaga ludziom odzyskać i zachować zdrowie, i
robi to skuteczniej i bezpieczniej niż inne metody. Np. zażywanie antybiotyków
daje szybszy i pewniejszy powrót do zdrowia, niż inne sposoby leczenia, niż
czary, niż gimnastyka itd. Nikt nie twierdzi, że metody medycyny są w pełni
bezpieczne i w 100% skuteczne. Jednak każda inna forma terapii jest jeszcze
mniej mniej bezpieczna i o wiele mniej skuteczna.

Jak np. bezpieczniej radzić sobie ze stresem, zażyć tabletkę czy pojeździć
sobie szybko samochodem po okolicy? Kto ma większe szanse dożyć w zdrowiu
starości, czy zwykły człowiek pod opieką medycyny, czy aktywny alpinista, który
nie chodzi do lekarza?

za 50 lat

[Gość: siedem]

skrzecząc do mikrofonu TV BiBiSi będę opowiadał o holokauście medycznym i o
polaczkach z minfinu co nic nie zrobili [kręcili sie na karuzeli, jedli
makrobiotyki, uzywali demagogii i chamskiej erystyki] by zapobiec temu złu. ja
ocaleje a co z milionami? 50X 2,2Mln = 11 000 000 pokrzywdzonych 50X 100tys=
5MLN!

5040

Chyba pomyliłeś słowa

[Gość: doku]

Holocaust nie oznacza ratowania ludzi. Już raczej sprzedawanie samochodów
nazwij sobie holocaustem, jeśli tak lubisz wycierać sobie gębę tym słowem (a
może ty tak specjalnie, żeby dokuczyć Żydom, jak tylko się da, przy każdej
okazji?).

do doku o spisku farmaceutycznym

[Gość: n0str0m0]

to w zasadzie tyle...

bo ze on istnieje - dowodzic nie trzeba
w swiecie ktorym na leczenie aids
sie przeznacza miliardy
a na zapobieganie
zero

podobnie ma sie sprawa z antybiotykami

wiec gdzie ten etos zachodniej medycyny?

nostromo

"Zachodni" etos

[Gość: doku]

Gość portalu: n0str0m0 napisał:

> na leczenie aids
> sie przeznacza miliardy
> a na zapobieganie
> zero

gdzieś podobno rozdają prezerwatywy, wiec nie zero

> wiec gdzie ten etos zachodniej medycyny?

Rozbija się o inne etosy. Nawet w Polsce działają złoczyńcy, którzy w gotowości
czekają tylko, aby rzucić się na tych, którzy zaczęliby w szkołach rozdawać
młodzieży prezerwatywy. Lekarzy jest zbyt mało, aby osobiście chodzili po
szkołach z torbami prezerwatyw i swym autorytem przeciwstawili się
ciemnogrodowi. A przecież sama prezerwatywa jest niczym, to tylko taka sztuczka
od zarania dziejów stosowana przez mężczyzn, aby oszukać kobiety i je zapłodnić
wbrew ich woli. Dziewczyny powinny wiedzieć, że to one muszą mieć prezerwatywy
godne zaufania i to one muszą starannie je założyć partnerowi. Mężczyzna często
zakłada ją tak sprytnie, aby zsunęła się lub pękła podczas stosunku.

Takich dzikich krajów jest wiele, których władze nie dopuszczają do rozdawania
prezerwatyw.

Innym problemem jest etos madycyny zachodniej, bazującej na godności i wolności
ludzi. Lekarz wkracza z założenia w cudze życie dopiero wtedy, gdy zostanie
wezwany do chorego. Zakładamy, że ludzie wolni sami troszczą się o to, aby
zapobiegać zachorowaniu przez siebie i bliskich. Totalitarny tradycyjnie Wschód
ma inny etos, tam lekarz może układać program dnia ludziom, egzekwować jego
realizację i karać za zaniedbania. Lekarz w kulturze europejskiej jest
usługodawcą, takim trochę mądrzejszym fryzjerem. Lekarz spełnia żądania
klienta, bo klient mu za taką usługę płaci. To podstawa cywilizacji zachodniej
i żaden etos lekarski nie może w praktyce być sprzeczny z tym fundamentem
wolnego świata.

Wolny człowiek podda się profilaktyce tylko wtedy, gdy z własnej woli zgłosi
się do lekarza i o profilaktykę poprosi, i wytrwa w rygorach własną siłą woli,
wbrew presji otoczenia, żeby n

[Gość: siedem]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Gość portalu: n0str0m0 napisał:
>
> > na leczenie aids
> > sie przeznacza miliardy
> > a na zapobieganie
> > zero
>
> gdzieś podobno rozdają prezerwatywy, wiec nie zero
>
> > wiec gdzie ten etos zachodniej medycyny?
>
> Rozbija się o inne etosy. Nawet w Polsce działają złoczyńcy, którzy w
gotowości
>
> czekają tylko, aby rzucić się na tych, którzy zaczęliby w szkołach rozdawać
> młodzieży prezerwatywy. Lekarzy jest zbyt mało, aby osobiście chodzili po
> szkołach z torbami prezerwatyw i swym autorytem przeciwstawili się
> ciemnogrodowi. A przecież sama prezerwatywa jest niczym, to tylko taka
sztuczka
>
> od zarania dziejów stosowana przez mężczyzn, aby oszukać kobiety i je
zapłodnić
>
> wbrew ich woli. Dziewczyny powinny wiedzieć, że to one muszą mieć
prezerwatywy
> godne zaufania i to one muszą starannie je założyć partnerowi. Mężczyzna
często
>
> zakłada ją tak sprytnie, aby zsunęła się lub pękła podczas stosunku.
>
> Takich dzikich krajów jest wiele, których władze nie dopuszczają do
rozdawania
> prezerwatyw.
>
> Innym problemem jest etos madycyny zachodniej, bazującej na godności i
wolności
>
> ludzi. Lekarz wkracza z założenia w cudze życie dopiero wtedy, gdy zostanie
> wezwany do chorego. Zakładamy, że ludzie wolni sami troszczą się o to, aby
> zapobiegać zachorowaniu przez siebie i bliskich. Totalitarny tradycyjnie
Wschód
>
> ma inny etos, tam lekarz może układać program dnia ludziom, egzekwować jego
> realizację i karać za zaniedbania. Lekarz w kulturze europejskiej jest
> usługodawcą, takim trochę mądrzejszym fryzjerem. Lekarz spełnia żądania
> klienta, bo klient mu za taką usługę płaci. To podstawa cywilizacji
zachodniej
> i żaden etos lekarski nie może w praktyce być sprzeczny z tym fundamentem
> wolnego świata.
>
> Wolny człowiek podda się profilaktyce tylko wtedy, gdy z własnej woli zgłosi
> się do lekarza i o profilaktykę poprosi, i wytrwa w rygorach własną siłą
woli,
> wbrew presji otoczenia, żeby n



zgoda
ale ja chciałbym tylko dodać, że jądro zła jest w obrocie pieniędzmi przez
wąską grupę minfiniarzy, kas chorych i innych rakowych tworów, ktore lekką ręką
przeznaczają olbrzymie fundusze na leki sprzedawane z marża np 3000% [tu nie ma
pomyłki]. gdyby człowiek faktycznie był wolny to by sie 4 razy zastanowił gdyby
miał wydac pieniazki własne na lek ktory gówno mu pomoże jak nie zabije na
smierc.

5040

[d_nutka]

Gość portalu: siedem napisał(a):

>
>
> zgoda
> ale ja chciałbym tylko dodać, że jądro zła jest w obrocie pieniędzmi przez
> wąską grupę minfiniarzy, kas chorych i innych rakowych tworów, ktore lekką
ręką
>
> przeznaczają olbrzymie fundusze na leki sprzedawane z marża np 3000% [tu nie
ma
>
> pomyłki]. gdyby człowiek faktycznie był wolny to by sie 4 razy zastanowił
gdyby
>
> miał wydac pieniazki własne na lek ktory gówno mu pomoże jak nie zabije na
> smierc.
>
> 5040

i tu pojawiają mi się trudne pytania.
czy drogo leczyć każdego chorego za nie jego pieniądze?
czy solidaryzm społeczny nie poszedł za daleko?
może należy rozróżnić opiekę podczas choroby a drogocenne leczenie na które nas
nie stać?
czy jest sens "kupowanie" sobie kosztem innych następnych kilku godzin,dni
życia?
kto ma za ten "zakup" płacić?
przymusowo czy dobrowolnie?
rząd chce być "dobry",ale czyim kosztem?
także kosztem biednych pracowników służby zdrowia?
także kosztem oktualnych pacjentów?
czy ochronę zdowia i życia nie posunęliśmy do absurdu?
bo inne bogate kraje mają ,to my też?
ludzie mogą wykańczać się od stresu i niedożywienia,ale utrzymać oddychanie
jest najważniejsze?
przecież i tak nadejdzie ten moment i nic nie pomoże,ani góry złota ani góry
diamentów.
po co więc ten wyscig o każdy oddech?
z kim się scigamy?

[Gość: siedem]

d_nutka napisała:

> i tu pojawiają mi się trudne pytania.
> czy drogo leczyć każdego chorego za nie jego pieniądze?

nie. skuteczność leczenia niektórych nowotworów wynosi 4% [granica błędu
statystycznego - cudu] lekarstwami kosztującymi 4-6tys PLN miesiecznie. pomyśl
ile dzieci za to zachowałby zdrowie gdy pozywny obiad kosztuje 3,5PLN.

> czy solidaryzm społeczny nie poszedł za daleko?

jaki tam solidaryzm. knury z minfinu za podjęcie odpowiednich decyzji
przychylnych jednemu czy drugiemu koncernowi smaża dupy na seszelach.


> kto ma za ten "zakup" płacić?

ty i ja.

> przymusowo czy dobrowolnie?

wildzio słusznie prawi że przymusowo. nie zapłac skarbówce a się przekonasz.

> rząd chce być "dobry",ale czyim kosztem?

naszym

> także kosztem biednych pracowników służby zdrowia?
> także kosztem oktualnych pacjentów?
> czy ochronę zdowia i życia nie posunęliśmy do absurdu?

oj dawno. świat jest pełen absurdów jednak to co się dzieje w medycynie to już
jest horror. przypadek ze stanów: pani ok 60 lat mdleje. co robi szpital?
patrzy w inszurens i robi jej wszystkie badania łącznie z testem ciążowym.
koszt circa 6000USD.

...
tia

5040

Właśnie tak: do absurdu

[Gość: doku]

d_nutka napisała:

> czy ochronę zdowia i życia nie posunęliśmy do absurdu?
> bo inne bogate kraje mają ,to my też?
> ludzie mogą wykańczać się od stresu i niedożywienia,ale utrzymać oddychanie
> jest najważniejsze?

Przykładem takiego absurdu jest dla mnie nowa jakość wirusów krążących w sieci,
np. "Jasio urodził się przedwcześnie bez kości i leży w inkubatorze. Możesz dać
mu szansę na przeżycie, jeżeli wejdziesz na tę stronę i pomożesz sfinansować
kosztowną operację. List ten roześlij znajomym".

Każdy człowiek powinien leczyć się zgodnie z tym jak mieszka, ubiera się i
jada. Cóż z tego że świeżo wyciśnięty sok z grejpfruta jest zdrowszy niż to
coś, co można kupić w kartonowym pudełku, kiedy zwykłego szarego człowieka nie
stać na to. Są też lepsze i droższe lekarstwa, zwykłe i luksusowe szpitale,
zwykłe i kosztowne terapie czy operacje, zwyczajna gimnastyka i bieganie też
inaczej kosztuje niż tenis czy żeglowanie. Każdy człowiek żyje na jakimś
poziomie luksusu, który jest właściwy jego sytuacji materialnej, i do którego
jest przyzwyczajony, który traktuje jak koszulę bliską ciału. Ambicją jego jest
wspiąć się na kolejny szczebel, kupić lepszy samochód i więcej koszul.
Marzeniem jego jest przeskoczyć kilka szczebli, kupić sobie kilka jachtów i
samolot, zarezerwować na wieczność apartamenty w kilku kluczowych hotelach
świata, "odmłodzić" się w najsławniejszej klinice kosmetyczno-operacyjnej w
Londynie, przeszczepić sobie nowy na miejsce zużytego organu.

Jednak krzywdę robi się ludziom, kiedy pokazuje im się, że zbiorowym wysiłkiem
wielu szarych ludzi możemy sprawić, że takie marzenie jakiegoś szarego
człowieka spełni się dzięki pomocy innych ludzi. Ludzie wtedy zamiast marzyć
zaczynają wierzyć, że im też należy się dostęp do takiego luksusu. Ludzie
zaczynają agresywnie ględzić, że niby dlaczego tylko bogaczy mają dostęp do
drogich rzeczy, szczególnie że im nie są one akurat potrzebne a ja właśnie
teraz koniecznie potrzebuję dla swojego dziecka przeszczepu i terapii za milion
dolarów. Kiedyś byłem głupi i nie wiedziałem, że w USA leczą takie rzeczy, ale
teraz wiem, więc nie mogę odmówić swojemu dziecku szansy. Mam dostęp do
Internetu, więc wypuszczę wirusa z prośbą o zrzutkę.

Tacy ludzie nie rozumieją (bo jeśli rozumieją, to zgroza), że gdyby każdy szary
człowiek w potrzebie chciał w ten sposób wskoczyć w świat luksusu, to nic by z
tego nie wyszło, bo szarych ludzi po prostu nie stać na taki skok, inaczej już
by żyli na takim poziomie. Jeżeli taka sztuczka z taką zbiórką się komuś udaje,
to jest to niesprawiedliwe, a także demoralizuje ludzi, którzy w takich akcjach
uczestniczą.

[Gość: luka]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Przykładem takiego absurdu jest dla mnie nowa jakość wirusów krążących w
sieci,

Jeden z najgorszych to robak dokumenda.
Już świętujecie Andrzejki w MinFinie, darmozjady?
To skoro masz tyle czasu to rozkazuję ci przywieść mi moje pieniądze, z których
mnie okradłeś, złodzieju - 29 000 PLN.

[Gość: doku]

Gość portalu: luka napisał(a):

> Już świętujecie Andrzejki

Powinieneś znać mnie już na tyle, aby wiedzieć że wstrętne są mi wszystkie
gusły i zabobony, nie tylko chrześcijańskie.

[Gość: siedem]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Gość portalu: luka napisał(a):
>
> > Już świętujecie Andrzejki
>
> Powinieneś znać mnie już na tyle, aby wiedzieć że wstrętne są mi wszystkie
> gusły i zabobony, nie tylko chrześcijańskie.


czym że więcj jest tarzanie się w kiełbaskach jak nie ateistycznym zabobonnym
tańcem urzedasów? za Lewisem/ www.onet.wiem.pl

5040

Lubię zapach i smak wędzonego, chociaż wiem że ...

[Gość: doku]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> czym że więcj jest tarzanie się w kiełbaskach jak nie ateistycznym zabobonnym
> tańcem

... to niezdrowe, ale wcale nie tańczę. Kiedyś, u praludzi, rzeczywiście
jedzenie mięsa było świętą ceremonią, tak jak to teraz jest u szympansów.
Dzielenie mięsa miało kiedyś cechy zabobonu, ale teraz spowszedniało. Jednak
nie dotyczyło to takich małych pojedynczych porcji jak kiełbaski, których nie
dzielimy ceremonialnie, ale każdy zjada swój kawałek wg swojego gustu wędzenia
i pieczenia.

wiesz co?

[Gość: siedem]

przeżyjesz wielką rewolucję. pierwotnie planowałem utłuc ciebie. potem
widziałem ciebie jako parobka przy kartoflach dla świń. teraz wiem iż
błądziłem. Będziesz ładnie przemawiał. dostaniesz mikrofon oraz wzmacniasz i
okiełznasz zbuntowanych słowem, związesz ich rozbuchane rewolucyjne umysły
gusłami darwinowskimi jak lassem. będe cie dobrze karmił. ceremonialnie...

5040

wzmacniam i okiełznam, pięknie to ująłeś

[Gość: doku]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> wzmacniasz i
> okiełznasz

natrząsasz się

[Gość: siedem]

jesteś wobec pracodawcy niegrzeczny! wracam do wariantu ze świnkami.

5040

Owszem, zgoda, ale perspektywa odmienna

[Gość: doku]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> jądro zła jest w obrocie pieniędzmi przez
> wąską grupę minfiniarzy, kas chorych i innych rakowych tworów

Dobrze, że tak poetycko, bo "jądro" ma wiele znaczeń. Jednak rzeczywistość jest
taka, że MF jest w każdym prawicowym kraju, natomiast o jakości obrotu
pieniędzmi, o istnieniu lub nie różnych "rakowych tworów", decydują
parlamentarzyści, czyli sami wyborcy płacący podatki. Winę za całe zło ponoszą
ludzie, którzy oddają w wyborach głos swój na lewicę.

[Gość: siedem]

Gość portalu: doku napisał(a):

> ludzie, którzy oddają w wyborach głos swój na lewicę.

zwierze ci sie teraz bo jestem w głebokiej depresji:
rozmawiałem z własnym ojcem o Rydzyku - nie mam juz ojca on jest za Łunią. a ta
gazeta co opisuje holocaust pacjentów to Frankfurter Algemajne Cajtung

5040

Jak to?! Wyrzekłeś się własnego ojca z powodu ...

[Gość: doku]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> rozmawiałem z własnym ojcem o Rydzyku - nie mam juz ojca on jest za Łunią.

... różnych poglądów politycznych? Przecież każdy wie że takie różnice są
naturalne. Ostatnio nawet psychologowie ewolucyjny odkryli, przy okazji badań
nad dziedzicznością inteligencji i cech osobowości, że istnieje genetycznie
uwarunkowany mechanizm, który zmusza ludzi do kształtowanie swej osobowości i
poglądów pod wpływem rówieśników - kolegów i znajomych, a każe instynktownie
odrzucać na wszelki wypadek poglądy i wartości wyznawane przez rodziców i
nauczycieli, przynajmniej dopóki nie zostaną one zaakceptowane przez kolegów ze
szkoły czy podwórka. Geny się bronią przed wpływami, które mogłyby przeszkodzić
im w skutecznym konkurowaniu o potencjalnych partnerów seksualnych. Szacunek
rodziców dla młodego człowieka jest bez wartości, liczy się podziw, jaki mają
dla niego osoby płci przeciwnej i respekt przed nim jego konkurentów.

> gazeta co opisuje holocaust pacjentów to Frankfurter Algemajne Cajtung

Nawet na zachodzi zdarza się, że w gazetach piszą głupoty. Wolne media nie
stosują prewencyjnej cenzury merytorycznej na wzór oficjalnych czasopism
naukowych. Jakiś tam cajtung to nie "Nature".

[Gość: siedem]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Gość portalu: siedem napisał(a):
>
> > rozmawiałem z własnym ojcem o Rydzyku - nie mam juz ojca on jest za Łunią.
>
> ... różnych poglądów politycznych? Przecież każdy wie że takie różnice są
> naturalne. Ostatnio nawet psychologowie ewolucyjny odkryli, przy okazji badań
> nad dziedzicznością inteligencji i cech osobowości, że istnieje genetycznie
> uwarunkowany mechanizm, który zmusza ludzi do kształtowanie swej osobowości i
> poglądów pod wpływem rówieśników - kolegów i znajomych, a każe instynktownie
> odrzucać na wszelki wypadek poglądy i wartości wyznawane przez rodziców i
> nauczycieli, przynajmniej dopóki nie zostaną one zaakceptowane przez kolegów
ze
>
> szkoły czy podwórka. Geny się bronią przed wpływami, które mogłyby
przeszkodzić
>
> im w skutecznym konkurowaniu o potencjalnych partnerów seksualnych. Szacunek
> rodziców dla młodego człowieka jest bez wartości, liczy się podziw, jaki mają
> dla niego osoby płci przeciwnej i respekt przed nim jego konkurentów.
>

ty mój ból egzystencji zasypujesz gusłami genetycznymi. fe

koledzy są komunistami. wywal te swoje ksiązki do piwnicy. ja tak kiedyś
zrobiłem to tylko grube i ciężkie zostały [może na to też psycholodzy
ewolucyjni coś wymyślili?]

5040

[jacek#jw]

Doku,
To ja w Ciebie gafą, a ty nawet złamanego słowa?

gdzie?

[Gość: doku]

> ja w Ciebie gafą

[jacek#jw]

Gość portalu: doku napisał(a):

> > ja w Ciebie gafą

Tam, gdzie o gafach rozmawialiśmy.

Jeśli zignorowałem jakiś post, to przepraszam i...

[Gość: doku]

... proszę przypomnij mi co to był za wątek.

[jacek#jw]

Gość portalu: doku napisał(a):

> ... proszę przypomnij mi co to był za wątek.

Zignorowanie postu jest odpowiedzią i za to akurat przepraszać nie musisz .

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=13&w=3739203&a=3778572

Wyszło szydło z moszny! 7=podszywacz!!!!!!

[pan_pndzelek]

Wyszło szydło z moszny! siedem = podszywacz!!!!!!

Ha ha ha ha ha!!! Długo rozważano na tut. forum kto podszywał się pod
Andzię.be. Wystarczy spojrzeć na post otwierający tę dyskusję, napisany przez
siedem'a ewidentnie, bo przecież dalej prowadzi dyskusję. Pomyliły się proxy
bidulkowi.

Ha ha ha ha ha!!!!!!!!!!!!!!!

a propos moszny

[Gość: siedem]

czy wy, cebulojady macie tam równiez... u know... takie wesołe
warkoczykosprężynki? hę?

5040

Może się Andzi.be wytłumaczysz PODSZYWACZU?!

[pan_pndzelek]

Może się Andzi.be wytłumaczysz PODSZYWACZU?! Wypadałoby nie? Mały...