Jak pamietac?

[Gość: borsuk]

Gdyby nie Ania nigdy bym nie zwrocil uwagi na strone internetowa poswiecona
projektowi Muzeum Historii Zydow Polskich.
Narazie, pobieznie jeszcze przegladajac strone, znalazlem dwie rzeczy, ktorym
warto poswiecic troche uwagi na forum
Jedna z nich jest przeslanie. Oto ono:

- Chcemy przywrócić i ukazać Europie i światu zapomniane i przemilczane przez
ostatnie pół wieku dzieje narodu oraz bogactwo kultury żydowskiej,
powstałej przed Holocaust.
- Wypełnić lukę w rodzinnych życiorysach młodych Polaków i młodych Żydów
Pomóc im zburzyć przesądy i uprzedzenia, krzywdzące oba narody.
- Przedstawić wzajemnych relacji Polaków, Żydów i ich sąsiadów, takimi
jakimi byli naprawdę.
- Pokazać wszystko, co składało się na jedyna i niepowtarzalna historię
narodu żydowskiego w wybranej ojczyźnie

zwracam tu uwage na punkt pierwszy przeslania, zawierajacy oskarzenie pod
adresem komunistycznych odszczepiencow, niezaleznie od pnia z jakiego pochodza

Drugi problem, to widzenie historii, jakie narzuca nam gopniaca owczym pedem
propaganda:

"...A dowody na umieranie podczas II wojny światowej wyparły dowody na
toczące się tutaj życie w przeszłości."

To madre zdanie, napisane przez madrego czlowieka.
To bardzo wazne zdanie. Zwlaszcza dla tych, ktorzy upraszaczaja sobie
historie do bolesnego absurdu, ktorzy wierza w "polskie obozy koncentracyjne"
i dla tych, ktorzy tworza sobie antysemitow wedle aktualnej potrzeby.

borsuk

Przeszłość i przyszłość jest

[Gość: Perła]

Znajomość przeszłości bardziej niebezpiczna jest, niż znajomość przyszłości. A
poza tym lepiej z żywymi naprzód iść, jak poeta powiedział.

Perła

[gini]

Dowiadujemy się, że w Warszawie ma powstać olbrzymie, „multimedialne" Muzeum
Historii Żydów Polskich, („Rzeczpospolita", 18.07.2002, Przejdźmy się
Nalewkami.] Pomysł zrodził się w 1996 r. Wtedy też powstał Międzynarodowy
Zespól ds. Tworzenia Muzeum pod kierownictwem Jeshayahu Weinberga. twórcy i
byłego dyrektora Muzeum Diaspory i Holokaustu w Waszyngtonie.
W 1997 Gmina Warszawa-Centrum przekazała na rzecz muzeum działkę wielkości
przeszło hektara. W 1999 powstała Rada Muzeum pod przewodnictwem M. Turskiego z
ŻIH. W 2000 zaczęto tworzyć z firmą londyńską koncepcję wystawy, którą chce się
teraz dać do realizacji amerykańskiemu architektowi R. Gehry'emu, znanemu z
futurystycznych konstrukcji. Szczegóły podała do wiadomości „dyrektor ds.
rozwoju projektu", p. Ewa Juńczyk-Ziomecka. Szczegóły, które podała, zdają się
nam upiorne. Zaczyna od zachwalania, że „byłaby to znakomita reklama dla
stolicy", dając przy tym do zrozumienia, że stolica mogłaby na tym muzeum
dobrze zarabiać.
Powstaje tu jednak pytanie: znakomita reklama czego? Odpowiedź dyrektora jest
następująca:
Nasze muzeum nie ma być ciekawostką. Zależy nam, by powstało miej sce spotkań
pokoleniowych, ludzi różnych religii i światopoglądów. Obok ekspozycji stałej
i wystaw czasowych znajdzie się tu m.in. centrum edukacji, sala teatralna
i kinowa. Ważne Jest także, by odwiedzająca nasz kraj młodzież z Izraela czy
Szwecji, zanim zobaczy nazistowskie krematoria Oświęcimia, poznała tysiącletnią
historię stosunków polsko-źydowskich.
Jak poznawanie tych stosunków ma wyglądać, wyjaśniają dalsze wizje pani
dyrektor: Muzeum przybierze charakter narracyjny — multimedialna ekspozycja
ukaże wspólną historię: od zetknięcia się żydowskich kupców ze słowiańskimi
plemionami [aż po] holokaust i wydarzenia marcowe 1968 r.
Pokazanie tej historii ma być niezwykle sugestywne, z wykorzystaniem
najnowszych technicznie sposobów przemysłu rozrywkowego. Czytamy:
Nowoczesne środki elektroniczne umożliwią zwiedzającym spacer po przedwojennych
Nalewkach. Dzięki rzutnikom [...] żywi ludzie zmieszają się z postaciami
przeszłości: zabieganymi przechodniami, ulicznymi krawcami i dostojnymi
rabinami. [...] na końcu ulicy stanie wierna kopia muru getta.
Nie wątpimy, że dzieje polskich Żydów wymagają dokumentacji i swego muzeum.
Od półwiecza zajmuje się tym Żydowski Instytut Historyczny w Warszawie.
Bardzo możliwe, że instytut ten i jego muzeum potrzebują silniejszego wsparcia
materialnego i rozbudowy. Bylibyśmy ich stanowczymi zwolennikami.
Jednakże to, co tu się proponuje, zdaje się nam nie do przyjęcia.
Nowe muzeum ma stanowić — jak widać z jego wizji — coś w rodzaju makabrycznego
Disneylandu, a to urąga dobremu smakowi i zwykłej przyzwoitości.
Na całą historię Żydów polskich kładzie się kolosalny cień ich Wielkiej
Zagłady. Siłą rzeczy padałby on również na ów groteskowy „Judeoland",
przekształcając niewyobrażalny dramat dziejowy w widowisko i rozrywkę dla
międzynarodowej gawiedzi. Z tego punktu widzenia pomysł
warszawskiego „Judeolandu" jest równie odpychający, jak niezrozumiały.
Pomysł staje się jednak bardziej zrozumiały, gdy uświadomimy sobie, że począł
się z tego samego ducha, co psychologiczne „warsztaty" p. Kwaśniewskiej.

Eksponatami w „multimedialnym" muzeum będą przecież nie tylko ruchome cienie
pomordowanych Żydów warszawskich, tych „ulicznych krawców i dostojnych
rabinów". Będą nimi także żywi „polscy antysemici". Ten gatunek bowiem — według
wyobrażeń twórców podobnych muzeów gdzie indziej w Europie wymarły — w Polsce
się jeszcze zachował.

Ten urywek polecam Ci Borsuku.




Tu w Warszawie będzie można oglądać jego okazy w naturze, jak w Kenii nosorożce
i żyrafy. I jak nie pyta się żyraf ani nosorożców, czy życzą sobie być tak
oglądane, tak też nikt nie zamierza —jak widać z wynurzeń p. dyrektor
— pytać o to „polskich antysemitów".
Dlaczego chce się zlokalizować ów „Judeoland" właśnie w Warszawie?
Dla Żydów wschodnio-europejskich i ich kultury Warszawa wcale nie była miejscem
najważniejszym; znaczenia nabrała dopiero późno i pośrednio, gdy po 1918 r.
stała się znowu stolicą Polski. Bez porównania większe od niej znaczenie miało
np. Wilno, ta — jak ongiś mawiano — „Jerozolima Północy". Dlaczego nie powstała
myśl, by „Judeoland" ulokować w owej drugiej Jerozolimie.

.. Zauważmy natomiast, że gdy mówi
o „historii stosunków polsko-żydowskich", jednym tchem wymienia „holokaust"
i „wydarzenia marcowe 1968 r.", ustawia je sobie na jednej płaszczyźnie. To
jest znowu to samo iunctim, które wskazaliśmy — i to jemu ma służyć owo
monstrualne muzeum, nie prawdzie historycznej i wiedzy o niej. Tam widz się
dowie, że „holokaust" był wspólnym dziełem „nazistów" i Polaków —jak w
Jedwabnem.
A czego dowie się o wydarzeniach 1968 roku, które —Jak widać — mają być silnie
eksponowane? Zapewne tego, że były one „dalszym ciągiem holokaustu" i też
dziełem „Polaków". Na pewno nie zaś tego, że były dziełem komunistów, a
dokładnie ich faszyzującej frakcji Moczara i Gierka sterowanej przeciw Gomułce
z Moskwy. (Na to mały przykład: prowokację wobec studentów UW z 8 marca przez
tzw. „aktyw robotniczy z Woli" zorganizował ówczesny I sekretarz Komitetu
Dzielnicowego PZPR Jerzy Łukaszewicz — po grudniu 1970 sekretarz Komitetu
Centralnego i najbliższy współpracownik Gierka.) Nie dowie się, bo obowiązuje
iunctim: gdy mową o prześladowaniach Żydów, mówi się nie „Niemcy",
tylko „naziści"; z drugiej jednak strony mówi się wtedy nie „komuniści",
tylko „Polacy" — i to zawsze.
Na to jedynie, by to mówić, chcą stawiać w Warszawie owo Disneyo-
wskie „muzeum", wielkością dorównujące muzeom Narodowemu i Wojska Polskiego
łącznie, całemu ich gmachowi. (Czytamy w ostatniej chwili — „Rzeczpospolita" 12-
13.10.2002 —że „za kilka miesięcy, w 60. rocznicę powstania [w getcie] nastąpi
wmurowanie kamienia węgielnego pod budynek muzeum na terenie dawnego getta na
warszawskim Muranowie. Strona polska wniosła teren i pokryje większość
planowanych na budowę nakładów".)
W Polsce jest wiele śladów i autentycznych monumentów po wiekowej obecności
Żydów i po ich późniejszej zagładzie. Trzy są najważniejsze: obóz w Brzezince.
Umschlagplatz na Stawkach i rampa kolejowa w Treblince. Trzeba o nie dbać i się
z nich uczyć. Żadne natomiast podrabiane nie są potrzebne: mogą tylko jątrzyć i
szkodzić.

[d_nutka]

Borsuku
Bardzo mądry i potrzebny teraz wątek.
I dobrze, że otworzył go człowiek co do którego polskosci chyba nikt tutaj nie
ma wątpliwości.
Ja pamiętam o poległych Polakachm moich rodakach, tak samo.
Te 1000 lat to był nasz wspólny los, trochę inny, czasem bardzo inny, ale na
tej samej ziemi.
d_nutka

Luuuuuuudzie!!!

[Gość: Perła]

dośc tej martyrologi! Muzeów, krzyży, pomników i w ogóle.
Jak ktos chce sobie muzeum stawiac to prosze bardzo. Za własne pieniądze.
Popatrzecie na młodzież. Szczególnie polską i izraelską. W nosie mają to
wszystko. I dobrze. Trzeba sie zbroić a nie muzea kolejne budować.

Perła

[gini]

d_nutka napisała:

> Borsuku
> Bardzo mądry i potrzebny teraz wątek.
> I dobrze, że otworzył go człowiek co do którego polskosci chyba nikt tutaj
nie
> ma wątpliwości.
> Ja pamiętam o poległych Polakachm moich rodakach, tak samo.
> Te 1000 lat to był nasz wspólny los, trochę inny, czasem bardzo inny, ale na
> tej samej ziemi.
> d_nutka

Ciekawa jestem jak odniosa sie do tego Muzeum Warszawiacy , tacy rodowici,
ktorym zgineli bliscy w Powstaniu, czy do tego muzeum pojda wspominac swoich
bliskich?Jakie wspomnienie bedzie po nich?Czy autorstwa pana Cichego i Michnika?
A moze Kraken napisze cos o organizacji przestepczej jaka bylo AK wspolnie z
Kaganem.
Taak bedziemy sie wstydzic za naszych bliskich zacierac slady ich dzialalnosci,
trzeba przeciez odmitologizowac nasza historie.

[Gość: snajper]

gini napisała:

> Ciekawa jestem jak odniosa sie do tego Muzeum Warszawiacy , tacy rodowici,
> ktorym zgineli bliscy w Powstaniu, czy do tego muzeum pojda wspominac swoich
> bliskich? Jakie wspomnienie bedzie po nich? Czy autorstwa pana Cichego i Mich
> nika ?

Wspomnienia powinny być po prostu prawdziwe. A Ty przestań w końcu
przeciwstawiać jednych powstańców drugim, jednego muzeum drugiemu. Czy
powstańcy w Getcie walczyli z AKowcami, czy z Niemcami ? Czy powstańcy
warszawscy walczyli z Żydami, czy z Niemcami ? Przestań w końcu judzić. Tak Ci
się pamięć o Żydach nie podoba ? Co ma wspólnego jedno muzeum z drugim ? Jak
jedno powstanie, to drugiego już nie będzie ?

Tak, rodowici warszawiacy pójdą do takiego muzeum powspominać swoich bliskich
lub bliskich swoich bliskich. Bo tylko dla nielicznych Żyd kimś bliskkim być
nie może. Ty jak widzę do nich należysz.

> A moze Kraken napisze cos o organizacji przestepczej jaka bylo AK wspolnie z
> Kaganem.
> Taak bedziemy sie wstydzic za naszych bliskich zacierac slady ich dzialalnosci
> trzeba przeciez odmitologizowac nasza historie.

Tak, będziemy się wstydzić za naszych bliskich, jeśli niegodne czyny popełnili.
Lecz nie będziemy zacierać śladów ich działalności. Niech te ślady zostaną jako
ostrzeżenie dla innych. Ślady takiej działalności jak na przykład w Jedwabnem.

Snajper.

dla Ani

[Gość: borsuk]

Aniu,
Czy mam rozumiec, ze przytoczylas ten artykul, gdyz uwazasz, ze lepiej wyrazi
to chcesz powiedziec, niz bys to sama zrobila?

Na podstawie Twojego dotychczasowego pisania nie moge przyjac takiego zalozenia.
Zawsze staralas sie byc bezstronna i otwarta na argumenty. A, ze potrafisz
odroznic ziarno od plew, wiemy wszyscy.

Oto np "upiorne szczegoly" jakie podala dyrektor ds rozwoju projektu:

1. Nasze muzeum nie ma być ciekawostką.
2. Zależy nam, by powstało miej sce spotkań pokoleniowych, ludzi różnych
religii i światopoglądów.
3. Obok ekspozycji stałej i wystaw czasowych znajdzie się tu m.in. centrum
edukacji, sala teatralna
i kinowa.
4. Ważne Jest także, by odwiedzająca nasz kraj młodzież z Izraela czy
Szwecji,
zanim zobaczy nazistowskie krematoria Oświęcimia, poznała tysiącletnią
historię stosunków polsko-źydowskich.

Upiorna byla historia polsko-zydowska?
Czy upiorne jest, ze ludzie roznych religi i swiatopogladow moga sie razem
spotkac?

Co do uwag autora na temat sposobu ekspozycji, to nawet sie z nim zgadzam.
Tez nie jestem zwolennikiem multimedialnego cyrku. Wole muzea spokojne i
rzeczowe.
Ale jezeli autor swoje watpliwosci konczy zdaniem:

"Eksponatami w „multimedialnym" muzeum będą przecież nie tylko ruchome cienie
pomordowanych Żydów warszawskich, tych „ulicznych krawców i dostojnych
rabinów". Będą nimi także żywi „polscy antysemici". Ten gatunek bowiem —
według
wyobrażeń twórców podobnych muzeów gdzie indziej w Europie wymarły — w Polsce
się jeszcze zachował. "

to mam uzasadnione podejrzenie, ze ta troska o sposob ekspozycji byla tylko
podprowadzeniem
do tej blyskotliwej mysli.
Autorowi nawet nie przyjdzie do glowy, ze autorzy projektu nie potrzebuja
pokazywac
"polskich antysemitow".
Sami przyjda, pewnie zjawi sie tez ta grupka, o ktorej juz pisalem, co to na
warszawskiej Starowce witala zydowska wycieczke hitlerowkim pozdrowieniem.

Zastrzezenia moje budzi ten fragment, w ktorym autor juz gory zaklada, jak
bedzie przedstawiany marzec 68.

"czego dowie się o wydarzeniach 1968 roku... zapewne tego, że były
one „dalszym ciągiem holokaustu" i też
dziełem „Polaków". Na pewno nie zaś tego, że były dziełem komunistów, a
dokładnie ich faszyzującej frakcji
Moczara i Gierka sterowanej przeciw Gomułce z Moskwy."

Czy naprawde autor nie dopuszcza mysli, ze Zyd moze przedstawic sprawe uczciwie?
Powiesz pewnie, ze zydowskie media w USA kresla nieuczciwy obraz Polski.
I bedziesz miala racje.
Moze i to muzeum zeslizgnie sie na takie pozycje. Kto wie. Moze.
Ale z deklaracji zalozeniowych wynika co innego.
Pisza, ze chca pokazac prawde.
Czy to jest powod do pisania obelzywych artykolow?
Wrecz przeciwnie. Zyczmy tworcom muzeum sukcesu.
Czy my sie musimy bac prawdy?
Autor przytaczanego artykulu konczy dramatycznie:

"W Polsce jest wiele śladów i autentycznych monumentów po wiekowej obecności
Żydów i po ich późniejszej zagładzie. Trzy są najważniejsze: obóz w Brzezince.
Umschlagplatz na Stawkach i rampa kolejowa w Treblince. Trzeba o nie dbać i
się z nich uczyć. Żadne natomiast podrabiane nie są potrzebne: mogą tylko
jątrzyć i szkodzić."

Widac z tego, ze autor nie zrozumial ani na jote o co chodzilo w deklaracji
muzeum. Chodzilo wlasnie o to, zeby skonczyc z jednostronnym przedstawianiem
Polski, jako kraju meczenstwa, a pokazac obraz kraju, ktory kiedys przyjal
przyjaznie, w ktorym Zydzi mogli zyc bezpieczniej, niz gdziekolwiek indziej na
swiecie.
Nie wiem kto pisal ten artykul, ale wyglada jakby go oplacaly te wlasnie
organizacje zydowskie, ktorym zalezu na szkalowaniu Polski.

pozdrawiam Cie Aniu

borsuk

[rycho7]

Muzeum polskich Zydow powinno zawierac w sobie czesc starych realiow - byc
prawdziwe urbanistycznie. Cos takiego widac na krakowskim Kazimierzu. Raza tam
prawie ruiny domow zaniedbanych przez 60 lat. Przed kilkudziesieciu laty
doskonalym przykladem byl drewniany rynek, chyba Tomaszowa Mazowieckiego.
Najlepszym przykladem otoczenia muzealnego jest dzielnica zydowska w Pradze
czeskiej - Jozefovo. Ale zeby przeprowadzic taka renowacje to trzeba miec
zachowane zabytki. W Warszawie dzielnica zydowska to warstwa 1-3 metrowa cegiel
pod fundamentami nowej zabudowy.

Projekty "muzeum zydowskiego" w Warszawie jakie widzialem to koszmary made in
USA. Disneyland w sercu stolicy. Takie plastikowe opakowania sieci MacDonaldsow
to niech sobie judeoameryka stawia w Bialej Podlasce. Jak miejscowi pozwola.

Czy przypadkiem miejscem muzeum nie moglyby byc miejscowosci odwiedzane
wspolczesnie przez Zydow z roznych wzgledow? Byloby to miejsce, w ktorym
moglyby spotykac sie autentyczne spolecznosci obu narodow. Gdzie pejsaty Zyd
bylby nie tylko na fotografii. Gdzie koszerne knajpy i restauracje moglyby
zarabiac na swoje utrzymanie z biezacych obrotow i nie musialyby byc na
budzetowej kroplowce. Gdzie synagoga nie swiecilaby pustkami. Przeciez
dziedzictwo to nie tylko eksponaty muzealne lecz takze kuchnia, klezmerzy,
folklor i bajgle.

Pozdrawiam

[Gość: borsuk]

Nie widzialem tego projektu, ale jak wspominalem, nie jestem przyjacielem
propagandowych multimedialnych szopek.
Muzeum powinno byc raczej miejscem, w ktorym ekspozycja dokumentow sklania do
glebszego zainteresowania sie dana dziedzina.
Jestem jak Pan zdania, ze najlepiej do wzajemnego poznania przyczyniaja sie
miejsca z zywymi i autentycznymi luzdmi.
Problemem jest tylko, czy takie miejsca dadza sie na zamowienie stworzyc.
Czy beda zyly wlasnym zyciem, czy stana sie skansenem.
Mysle, ze wsprawie tego Muzeum juz zapadly decyzje i powstanie w takiej formie
w jakiej Pan je widzial.

Wazniejsze od formy jest jednak przeslanie zycia, jakie chca przekazac nam
autorzy.

pozdrawiam

borsuk