- Irak: Pierwszy Dzień Wolności -

[Gość: Galba]

My, Polacy wiemy czym jest Wolność. Wiemy czym jest radość z jej odzyskania.
Znamy gorycz niewoli, znój starań o nią i słodycz zwycięstwa nad okupantem.

Dlatego, jak sądzę, polskie serca szczególnie radują się widząc jak Naród
Iracki świętuje wyzwolenie. Nadżaf, Nasirija, Basra, nawet niektóre sektory
Bagdadu - wszędzie tam zawitała Wolność. Nasi żołnierze witani są kwiatami,
radosnymi okrzykami i chóralnymi śpiewami. Być może niektórzy z drogich
czytelników słuchali wczorajszej relacji (BBC News) z Basry gdzie setki
tubylców uczestniczyło w spontanicznej fieście na cześć Armii Brytyjskiej.
Tak, łza się w oku kręci, warto było. Strach ustąpił, nadszedł czas swobody,
radości i nadziei. Wiwaty, uśmiechy, pocałunki i oklaski - taki obraz Basry
na zawsze pozostanie w pamięci tych dzielnych, brytyjskich chłopców, którzy
dostąpili zaszczytu niesienia Wolności. Brytyjscy dziennikarze raportowali o
nazbyt nawet wielkiej ochocie mieszkańców Basry do współpracy z korpusem
ekspedycyjnym: niemal przemocą ciągnęli angielskich chłopców pod drzwi
domostw lokalnych kacyków Saddama domagając się natychmiastowych egzekucji.
Nasi dzielni acz cywilizowani żołnierze z trudem byli w stanie wytłumaczyć
rozentuzjazmowanemu tłumowi, że na egzekucje przyjdzie czas po procesach.

Poniżej zdjęcia radujące serce każdego, kto miłuje Wolność oraz darzy Naród
Iracki szacunkiem (nienawidzącym Irakijczyków pacyfistom odradzam oglądanie
gdyż może im grozić wylew żółci do mózgu).

G.

us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20030407/s/1049744921.3892772974.jpg


us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20030407/s/1049743021.4027007080.jpg


us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20030407/s/1049742011.3422961774.jpg


us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20030407/lthumb.1049739855.topix_iraq_us_war_homecoming_xws104.jpg


us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20030407/lthumb.1049738373.britain_war_iraq_nywd137.jpg


us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20030407/lthumb.1049736941.iraq_war_homecoming_xws105.jpg


us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20030407/lthumb.1049736447.iraq_britain_war_basra_nywd132.jpg


us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20030407/lthumb.1049733792.iraq_us_war_xits101.jpg

[gini]

www1.gazeta.pl/fotografie/964822,35083,964860.html?x=15
Oni i ich rodziny tez sie strasznie ciesza.

Należy się uznanie...

[Gość: Galba]

... za reflex.

Myślę, że ich rodziny także będą tańczyć z radości gdy truchło Saddama, który
sprowadził śmierć na ich bliskich zawiśnie na latarni.

G.

[gini]

Gość portalu: Galba napisał(a):

> ... za reflex.
>
> Myślę, że ich rodziny także będą tańczyć z radości gdy truchło Saddama, który
> sprowadził śmierć na ich bliskich zawiśnie na latarni.
>
> G.



No tak beda mieli straszny powod do radosci, jak tez ci co zostali bez dachu
nad glowa bez rak i nog , tez beda sie cieszyc.Ty bes sie Galba cieszyl jakby
ci wybili cala rodzine zniszczyli dom, a ty zostalbys kaleka bez nog, .
Coz zostalyby ci rece , machal bys nimi na czesc tych co cie pozbawili nog.

[Gość: Sadam]

gini napisała:

> Gość portalu: Galba napisał(a):
>
> > ... za reflex.
> >
> > Myślę, że ich rodziny także będą tańczyć z radości gdy truchło Saddama, kt
> óry
> > sprowadził śmierć na ich bliskich zawiśnie na latarni.
> >
> > G.
>
>
>
> No tak beda mieli straszny powod do radosci, jak tez ci co zostali bez dachu
> nad glowa bez rak i nog , tez beda sie cieszyc.Ty bes sie Galba cieszyl jakby
> ci wybili cala rodzine zniszczyli dom, a ty zostalbys kaleka bez nog, .
> Coz zostalyby ci rece , machal bys nimi na czesc tych co cie pozbawili nog.


Masz Racje Droga Aniu !! Jestes wierze jedna z najwspanialszych kobiet Polek
oddaje Tobie honor i powazanie,jak rowniez ciesze sie ,ze mamy takie wspaniale
Polki jak Ty.Myslisz jak normalni ludzie,ze agresja na Irak to zbrodnia.
Mam jeszcze pytanie dlaczego USA biernymi oczami patrzy na Izrael,kiedy przez
prawie 40 lat gina niewinni Izraelczycy i Palstynczycy,dlaczego nie zrobil tam
porzadku? a dopieprzyl sie do jakiegos Sadama?Izrael nie ma nafty przeciez jak
rowniez steruje amerykanska gospodarka.Uwazam,ze jesli swiat jest normalny
powinien postawic przed miedzynarodowym trubunalem zbrodni wojennych Busha i
jego kochanke Tonie.
Czy mam racje Aniu? czekam na odpowiedz!!
Sadam wciaz jeszcze zywy.

żaden dowód

[ksch]

Nawet najbardziej przekonywujący dowód nie przekona pacyfistów, że ludność
Iraku naprawdę nienawidziła Saddama i jego zbrodniczego reżimu. Nie zrozumie
również, że mimo ofiar wśród ludności cywilnej ta wojna będzie dla
społeczeństwa irackiego sukcesem (w długiej perspektywie oczywiście). Dla nich
liczy się jedno: amerykańsiki agresor przy pomocy bomb kasetowych zaatakował
suwerenne państwo Irak. I mimo tego, że wielu z nich uznaje podłość
husejnowskiego reżimu to jednak skrycie trzyma kciuki za fedainów i zamachowców
samobójców.
Zdjęcia na które powołuje się Galba to dowód na to co potwierdza m.in. artykuł
z wczorajszej GW p.t. "Wciąż kocham Saddama"- Irakijczycy czekają na obalenie
dyktatora, ale boją się udzielać jednoznacznego poparcia dla Amerykanów czy
Brytyjczyków ponieważ sądzą, że reżim może wrócić. Nie muszę chyba tłumaczyć
nawet najbardziej zajadłym pacyfistom co by się stało, gdyby reżim dostał tych
ludzi w swoje ręce.
Proponuje wszystkim pacyfistom zająć się teraz protestowaniem przeciw czystkom
etnicznym w Kongo- Kinszasie. Tam dzieją się rzeczy naprawdę straszne.
Ewentualnie podpiszcie się pod petycją o wypuszczeniu opozycjonistów
kubańskich. Chociaż zapewne większość z Was ma to w dupie, w końcu nie ma to
nic wspólnego z Imperium Zła- USA
ksch

z tego samego adresu

[Gość: jacek#jw]

www1.gazeta.pl/fotografie/964822,35083,964860.html?x=17
To ma być ta rzeczywistość, którą tak bronisz Aniu?

[gini]

Gość portalu: jacek#jw napisał(a):

>
> <a href="www1.gazeta.pl/fotografie/964822,35083,964860.html?
x=17"target=
> "_blank">www1.gazeta.pl/fotografie/964822,35083,964860.html?x=17</a>
> To ma być ta rzeczywistość, którą tak bronisz Aniu?


A co to w ogole ma do rzeczy?Czy uwazasz, ze teraz trzeba zabic kolejne tysiace
Filipinczykow?

[Gość: w@ga]

gini napisała:

> Gość portalu: jacek#jw napisał(a):
>
> >
> > <a href="<a href="www1.gazeta.pl/fotografie/964822,35083,964860.
> html?"target="_blank">www1.gazeta.pl/fotografie/964822,35083,964860.html?</a>
> x=17"target=
> > "_blank">www1.gazeta.pl/fotografie/964822,35083,964860.html?x=17</a&
> #62
> > To ma być ta rzeczywistość, którą tak bronisz Aniu?
>
>
> A co to w ogole ma do rzeczy?Czy uwazasz, ze teraz trzeba zabic kolejne
tysiace
>
> Filipinczykow?

w ogóle do rzeczy jest kiedy islamczycy zabijają chrześcijan. gdy ginie
wyznawca Allacha jest problem. na szczęście tylko dla anginy. Fe

[Gość: jacek#jw]

gini napisała:

> A co to w ogole ma do rzeczy?Czy uwazasz, ze teraz trzeba zabic kolejne
tysiace
>
> Filipinczykow?

Zabrakło inteligencji? Sądziłem, że zależy Ci na życiu każdego.

Pozdr / Jacek

Galba - Haszek naszych czasów

[indris]

Takie patriotyczne teksty przypominają opowieści cytowaane przez dobrego wojaka
Szwejka. I powodują podobne efekty u czytelników.

"Galba - Haszek" - to chyba komplement?

[Gość: Galba]

Tak na marginiesie: gdzie się podziały te tysiące pacyfistów? Ostatnia wielka
manifestacja w Londynie zgromadziła... 1.000 osób. Znudzili się i poszli na
hamburgera? A może zobaczyli radość Irakijczyków i zrozumieli, że byli w
błędzie?

G.

Zle sie czujesz Galba ?

[dachs]

Gość portalu: Galba napisał(a):

> Tak na marginiesie: gdzie się podziały te tysiące pacyfistów? Ostatnia wielka
> manifestacja w Londynie zgromadziła... 1.000 osób. Znudzili się i poszli na
> hamburgera? A może zobaczyli radość Irakijczyków i zrozumieli, że byli w
> błędzie?
>
> G.

Pacyfisci - zrozumieli?.

No tak, mimo woli wyszedł mi całkiem zgrabny...

[Gość: Galba]

> Pacyfisci - zrozumieli?.

... paradoks.

G.

[Gość: Tom]

Gdzies podobne teksty juz czytalem, nie moge sobie jedynie za bardzo
przypomniec z czym to bylo zwiazane - Czechoslowacja w 68, moze Wegry w 56, a
moze calkiem inny rejon swiata - Wietnam

A może pamiętasz to co chcesz pamiętać?

[Gość: Galba]

Gość portalu: Tom napisał(a):

> Gdzies podobne teksty juz czytalem, nie moge sobie jedynie za bardzo
> przypomniec z czym to bylo zwiazane - Czechoslowacja w 68, moze Wegry w 56, a
> moze calkiem inny rejon swiata - Wietnam

Może jak się skupisz to przypomnisz sobie wiwatujące tłumy na ulicach Paryża
czy Amsterdamu? Może przypomnisz sobie kto przyniósł Wolność tym miastom?

G.

[Gość: Tom]

Gość portalu: Galba napisał(a):

> Gość portalu: Tom napisał(a):
>
> > Gdzies podobne teksty juz czytalem, nie moge sobie jedynie za bardzo
> > przypomniec z czym to bylo zwiazane - Czechoslowacja w 68, moze Wegry w 56
> , a
> > moze calkiem inny rejon swiata - Wietnam
>
> Może jak się skupisz to przypomnisz sobie wiwatujące tłumy na ulicach Paryża
> czy Amsterdamu? Może przypomnisz sobie kto przyniósł Wolność tym miastom?
>
> G.
Cos chyba mi sie fakty myla. Caly czas maslalem, ze usa wyzwala Irak z niewoli
Iraku, tak jak ZSRR wyzwalal Czechoslowacje z niemoli Czechoslowacji czy Wegry
z niewoli Wegier.
Do tej pory myslalem, ze Francuzi i Holendrzy zostali wyzwoleni z okupacji
Niemieckiej, ale na podstawie Twojego posta wychodziloby, ze Francuzi zostali
z niewoli Francuskiej wyzwoleni, a Holendrzy z holenderskiej - w przeciwnym
razie Twoje porownanie nijak by nie pasowalo do mojego - a moze usa wyzwala
Irak tez z okupacji jakiegos obcego panstwa?

Hipokryzja "pacyfistów" jest przerażająca

[Gość: Galba]

Dla nich nie są ważne setki tysięcy ludzi mordowanych przez Saddama, ich
przejmuje los kilku bonzów partii Baas (taka ich PZPR). Więcej! Swą pogardę dla
Irakijczyków wyrażają bardzo dosadnie stwierdzając, że w d***ie mają to, czego
chcą Irakijczycy. Ich radość, pragnienia i nadzieje są niczym wobec woli
Boskiego Saddama, Cudnego Chiraca i Oświeconego Gerdiego. Większość pacyfistów
w nosie ma cierpienia Narodu Irackiego - dajmy wolną rękę Saddamowi, niech
morduje, kaleczy i grabi, byle byśmy siedząc przed telewizorem mogli się w
spokoju zajadać frytkami.

G.

[Gość: Tom]

Gość portalu: Galba napisał(a):

> Dla nich nie są ważne setki tysięcy ludzi mordowanych przez Saddama, ich
> przejmuje los kilku bonzów partii Baas (taka ich PZPR). Więcej! Swą pogardę
dla
>
> Irakijczyków wyrażają bardzo dosadnie stwierdzając, że w d***ie mają to,
czego
> chcą Irakijczycy.
A skad Ty wiesz czego chca Irakijczycy? Widzialem wywiady z takimi ktorzy byli
za agresja usa jak i przeciw. Powolywanie sie na argument typu "tego chca
irakijczycy" jest zupelnie bezsensowny. A moze wiesz tez czego chca
amerykanie? Albo Polacy? To sa pytania retoryczne.
Kazdy z nas moze jedynie powiedziec czego sam chce.
W stosunku do wojny: Sadam to ludobojca, nie mam w stosunku do tego zadnych
watpliwosci. Watpliwosci mam jedynie w stosunku do sposobu zalatwiania tego
problemu. Moim zdaniem rozwiazania silowe nigdy sie na dluga mete nie
sprawdzily.
Mowiac o hipokryzji zastanow sie nad stanowiskiem USA - przynajmniej jezeli
chodzi o uzasadnianie tej wojny. Pare miesiecy temu mowil ze Sadam ma sie
rozbroic i wszystko bedzie ok. W momencie gdy stawiali mu 48 godzinne
ultimatom od razu powiedzieli, ze obojetnie co on zrobi, to oni do Iraku i tak
wejda.
USA powoluje sie na rezolucje 1441 ONZ - przeciez ona nie nakazuje Sadamowi
kochac blizniego i robic demokracje, a to jest teraz podawane jako powod wojny.



> Ich radość, pragnienia i nadzieje są niczym wobec woli
> Boskiego Saddama, Cudnego Chiraca i Oświeconego Gerdiego. Większość
pacyfistów
> w nosie ma cierpienia Narodu Irackiego - dajmy wolną rękę Saddamowi,
Zapominasz chyba, ze 20 lat cieszyl on sie poparciem tych ktorzy go teraz
scigaja - czy to nie jest hipokryzja?

> niech
> morduje, kaleczy i grabi, byle byśmy siedząc przed telewizorem mogli się w
> spokoju zajadać frytkami.
Jezeli zwolennicy wojny maja inne zdanie, to dlaczego nie ida jako ochotnicy
na to wojne?

Zagłaskać Saddama na śmierć?

[Gość: Galba]

> A skad Ty wiesz czego chca Irakijczycy? Widzialem wywiady z takimi
> ktorzy byli
> za agresja usa jak i przeciw.

Jakoś od czasu gdy Saddam definitywnie "kaputnął" i strach opuścił serca ludzi
znacznie częściej widzimy rozentuzjazmowanych Irakijczyków niż tych, którzy
mają jakieś wątpliwości.

> Watpliwosci mam jedynie w stosunku do sposobu zalatwiania tego
> problemu. Moim zdaniem rozwiazania silowe nigdy sie na dluga mete nie
> sprawdzily.

Tak, głaskanie morderców po główkach przynosi zawsze najlepsze efekty
(szczególnie skutecznie zagłaskano Adolfa Hitlera w Monachium).

> Jezeli zwolennicy wojny maja inne zdanie, to dlaczego nie ida jako ochotnicy
> na to wojne?

Bo wojna to sprawa profesjonalistów. Gdyby jednak Ojczyzna mnie wezwała to
także bym walczył, ramię w ramię z naszymi przyjaciólmi z USA, o Wolność.

G.

[Gość: terrot]

Gość portalu: Galba napisał(a):



> Bo wojna to sprawa profesjonalistów. Gdyby jednak Ojczyzna mnie wezwała to
> także bym walczył, ramię w ramię z naszymi przyjaciólmi z USA, o Wolność.
>
> G.
Brawo Galba i tu dostrzegam duszę prawdziwego Polaka, jakich było wielu w
naszej historii . A Tom chyba nie wie co to znaczy życie w zniewolonym państwie
pozdrawiam

[Gość: Tom]

Gość portalu: terrot napisał(a):

> Gość portalu: Galba napisał(a):
>
>
>
> > Bo wojna to sprawa profesjonalistów. Gdyby jednak Ojczyzna mnie wezwała to
>
> > także bym walczył, ramię w ramię z naszymi przyjaciólmi z USA, o Wolność.
> >
> > G.
> Brawo Galba i tu dostrzegam duszę prawdziwego Polaka, jakich było wielu w
> naszej historii .
Moze podasz mi pare przykladow?


> A Tom chyba nie wie co to znaczy życie w zniewolonym państwie
> pozdrawiam
Tom wie moze i wiecej anizeli Ty co znaczy zyc w zniewolonym panstwie.

[Gość: terrot]

Gość portalu: Tom napisał(a):

> Gość portalu: terrot napisał(a):
>

> > Brawo Galba i tu dostrzegam duszę prawdziwego Polaka, jakich było wielu w
> > naszej historii .
> Moze podasz mi pare przykladow?

Tadeusz Kościuszko, Romuald, Traugutt, Tadeusz "Bor" Komorowski A co tam niech
bedzie Co walczyli z obcym okupantem ?. Wg mnie walczyli o wolność!, Tadeusz
Mazowiecki ( wiem nie z bronią w reku, ale...)
> > A Tom chyba nie wie co to znaczy życie w zniewolonym państwie
> > pozdrawiam
> Tom wie moze i wiecej anizeli Ty co znaczy zyc w zniewolonym panstwie.
Sorry może? i wiesz więcej ( rzeczywiście nie wiem) ale piszesz jakbyś nie
dostrzegał , że wolość to największa wartość , pozdrawiam

[Gość: Tom]

Gość portalu: terrot napisał(a):

> Gość portalu: Tom napisał(a):
>
> > Gość portalu: terrot napisał(a):
> >
>
> > > Brawo Galba i tu dostrzegam duszę prawdziwego Polaka, jakich było wie
> lu w
> > > naszej historii .
> > Moze podasz mi pare przykladow?
>
> Tadeusz Kościuszko, Romuald, Traugutt, Tadeusz "Bor" Komorowski A co tam
niech
> bedzie Co walczyli z obcym okupantem ?. Wg mnie walczyli o wolność!, Tadeusz
> Mazowiecki ( wiem nie z bronią w reku, ale...)
A ktoryz to z nich napadal na obce Panstwa u boku innych panstw?


> > > A Tom chyba nie wie co to znaczy życie w zniewolonym państwie
> > > pozdrawiam
> > Tom wie moze i wiecej anizeli Ty co znaczy zyc w zniewolonym panstwie.
> Sorry może? i wiesz więcej ( rzeczywiście nie wiem) ale piszesz jakbyś nie
> dostrzegał , że wolość to największa wartość , pozdrawiam
W sumie nie chodzilo mi o to, kto wie wiecej na ten temat. Chodzilo mi
bardziej o to jak szybko wyrabiamy sobie zdanie o innych nie majac
wystarczajaco informacji aby to czynic - to jest dla mnie np. skutek uboczny
tej wojny zupelnie nie dostrzegany a tak czesto na tym forum widoczny?
Dla jasnosci - w moich oczach nalezysz do mniejszosci ktora jest za wojna i
potrafi rzeczowo dyskotowac na tym forum nie obzucajac "innowiercow" blotem

[Gość: magiczny]

obrzucający błotem są po obu stronach barykady... moim zdaniem lewacy-pacyfiści
typu watto, indris, bimi w tym przodują... a na marginesie prosze o podpowiedź
jak polemizować z osobnikami którzy twierdzą że:
1) atak na WTC przeprowadzili amerykanie,
2) zagazowanie tysięcy Kurdów przez Saddama to wymysł propagandowy.

[Gość: Tom]

Gość portalu: magiczny napisał(a):

> obrzucający błotem są po obu stronach barykady... moim zdaniem lewacy-
pacyfiści
>
Poziom dyskusji wyznaczaja zawsze 2 strony - jezeli jedna uwaza, ze poziom
spadl za nisko, to zamiast sie do niego znizac lepiej zaprzestac.


> typu watto, indris, bimi w tym przodują... a na marginesie prosze o
podpowiedź
> jak polemizować z osobnikami którzy twierdzą że:
> 1) atak na WTC przeprowadzili amerykanie,
> 2) zagazowanie tysięcy Kurdów przez Saddama to wymysł propagandowy.
Mniej wiecej tak samo jak z tym klubem w Londynie, ktorego czlonkowie uwazaja,
ze ziemia jest plaska)))) IGNOROWAC)))

[Gość: magiczny]

Gość portalu: Tom napisał(a):


> Poziom dyskusji wyznaczaja zawsze 2 strony - jezeli jedna uwaza, ze poziom
> spadl za nisko, to zamiast sie do niego znizac lepiej zaprzestac.

pełna zgoda )


> > typu watto, indris, bimi w tym przodują... a na marginesie prosze o
> podpowiedź
> > jak polemizować z osobnikami którzy twierdzą że:
> > 1) atak na WTC przeprowadzili amerykanie,
> > 2) zagazowanie tysięcy Kurdów przez Saddama to wymysł propagandowy.
> Mniej wiecej tak samo jak z tym klubem w Londynie, ktorego czlonkowie
uwazaja,
> ze ziemia jest plaska)))) IGNOROWAC)))

pełna zgoda ))

[Gość: terrot]

Gość portalu: Tom napisał(a):

> Gość portalu: magiczny napisał(a):
>
> > obrzucający błotem są po obu stronach barykady... moim zdaniem lewacy-
> pacyfiści
> >
> Poziom dyskusji wyznaczaja zawsze 2 strony - jezeli jedna uwaza, ze poziom
> spadl za nisko, to zamiast sie do niego znizac lepiej zaprzestac.
>
>
> > typu watto, indris, bimi w tym przodują... a na marginesie prosze o
> podpowiedź
> > jak polemizować z osobnikami którzy twierdzą że:
> > 1) atak na WTC przeprowadzili amerykanie,
> > 2) zagazowanie tysięcy Kurdów przez Saddama to wymysł propagandowy.
> Mniej wiecej tak samo jak z tym klubem w Londynie, ktorego czlonkowie
uwazaja,
> ze ziemia jest plaska)))) IGNOROWAC)))

są też tacy którzy twierdzą ,że nie było holokaustu!?? masz słuszność Tom
tylko ignorować

Inne pytania

[indris]

Wspomnianych przez magicznego bzdur nigdy nie głosiłem. Ale byłby wdzięczny za
sugestie, jak polemizowac z tymi, którzy twierdzą (lub sugerują), że:
1. Irak był odpowiedzialny za zamachy na WTC.
2. Irak stanowił "bezpośrednie zagrożenie dla Stanów Zjednoczonych".

[Gość: terrot]

Cóż bezpośredni nie potrafię w tej chwilii odpowiedzieć, ale:
1)Dyktatorzy są zagrożeniem , dla innych państw , dla Swiata, więc i dla Stanów
2) czy odpowiedzialny za napad na WTC , nie wiem czy bezpośrednio, jednakże
ludzie saddama i i Bin Ladena z pewnością są sobie pokrewni i mają wielę
wspólnych celów- a wielkim ich celem są działania (też zbrojne) przeciw USA
pozdrawiam

[Gość: Tom]

indris napisał:

> Wspomnianych przez magicznego bzdur nigdy nie głosiłem. Ale byłby wdzięczny
za
> sugestie, jak polemizowac z tymi, którzy twierdzą (lub sugerują), że:
> 1. Irak był odpowiedzialny za zamachy na WTC.
Np, ze sposrod 19 arabow bedacych w tych samolotach 15 bylo z Arabii
saudyjskiej i bodajze tylko 1 z Iraku

> 2. Irak stanowił "bezpośrednie zagrożenie dla Stanów Zjednoczonych".
fakt - mogli swoje rakiety o zasiego 150 km "podwiesc" lodziami podwodnymi
ktorych nie maja tuz pod wybrzerze usa i odpalic je np Na Holywood

[Gość: terrot]

Gość portalu: Tom napisał(a):

>
> > 1. Irak był odpowiedzialny za zamachy na WTC.
> Np, ze sposrod 19 arabow bedacych w tych samolotach 15 bylo z Arabii
> saudyjskiej i bodajze tylko 1 z Iraku
och zaplecze w Iraku mieli Ci zamachowcy z pewnością
> > 2. Irak stanowił "bezpośrednie zagrożenie dla Stanów Zjednoczonych".
> fakt - mogli swoje rakiety o zasiego 150 km "podwiesc" lodziami podwodnymi
> ktorych nie maja tuz pod wybrzerze usa i odpalic je np Na Holywood
żart przedni!))
jednakże upieram się Irak stanowił zagrożenie dla Świata, tak to już z tymi
dyktatorami jest - są nieobliczalni!
A czemu Panie Tom nie odpowiadzasz mi na przedstawionych bohaterów walcżacych
o wolność Poslski- może powtórzę T. Kościuszko, Romuald Traugutt,
Tadeusz "Bór" K. i tak już na doczepkę np.T. Mazowiecki(bez broni ogniowej),
czy Janek Wiśniewski (pół żartem)

[Gość: Tom]

Gość portalu: terrot napisał(a):

> Gość portalu: Tom napisał(a):
>
> >
> > > 1. Irak był odpowiedzialny za zamachy na WTC.
> > Np, ze sposrod 19 arabow bedacych w tych samolotach 15 bylo z Arabii
> > saudyjskiej i bodajze tylko 1 z Iraku
> och zaplecze w Iraku mieli Ci zamachowcy z pewnością
> > > 2. Irak stanowił "bezpośrednie zagrożenie dla Stanów Zjednoczonych".
> > fakt - mogli swoje rakiety o zasiego 150 km "podwiesc" lodziami podwodnymi
>
> > ktorych nie maja tuz pod wybrzerze usa i odpalic je np Na Holywood
> żart przedni!))
> jednakże upieram się Irak stanowił zagrożenie dla Świata, tak to już z tymi
> dyktatorami jest - są nieobliczalni!
Nie stanowi wiecej anizeli okolo 50 dalszych dyktatorow ktorych na swiecie
mamy - jego pechem jest to, ze ma pola naftowe a inni dyktatorzy rownie badz
tez bardziej niebezpieczni ich nie maja

> A czemu Panie Tom nie odpowiadzasz mi na przedstawionych bohaterów
walcżacych
> o wolność Poslski- może powtórzę T. Kościuszko, Romuald Traugutt,
> Tadeusz "Bór" K. i tak już na doczepkę np.T. Mazowiecki(bez broni
ogniowej),
> czy Janek Wiśniewski (pół żartem)
No bo nie dostalem odpowiedzi na moje pytanie - ktory z nich walczyl u boku
obcego panstwa wyzwalajac jeszcze inne obce panstwo?

[Gość: terrot]

No dobra
niech i tak bedzie , w takim razie Franciszek Dolas( jak rozpętałem II w. św.
nie pomyliłem nazwiska), - wyzwalał np. Włochy spod okupacji Mussoliniego!!!
Janek Kos - Białoruś

a na powaznie Polacy walcżacy u boku Amerykanów w II wojnie sw. wyzwlali różne
kraję w tym Niemcy spod okupacji Niemieckiej, czy też bohaterowie różnych
państw walczący u boku największego człowieka w dziejach ( wg mnie) Napoleona.
Wtedy Francuzi walczyli o wolność Rosji przeciwko Rosji Absolutnej. Ach
oczywiście zagolopował sie Cesarz ale cel był podobny jak teraz Amerykanów...

[Gość: terrot]

Drogi panie Magiczny nie czytam szczególowo tego forum, naprawdę są tacy??!

[Gość: magiczny]

Gość portalu: terrot napisał(a):

> Drogi panie Magiczny nie czytam szczególowo tego forum, naprawdę są tacy??!

ta historia z WTC to BIMI - tak mi szczęka opadła jak przeczytałem że do dziś
pamiętam ) a wogóle on wszędzie żydów widzi )

o tym że zagazowania Kurdów nie było przeczytałem chyba u WATTO - ale za to
głowy bym nie dał

[Gość: terrot]

Cóż to może wyznawcy spiskowej teorii dziejów...

[Gość: Tom]

Gość portalu: Galba napisał(a):

> > A skad Ty wiesz czego chca Irakijczycy? Widzialem wywiady z takimi
> > ktorzy byli
> > za agresja usa jak i przeciw.
>
> Jakoś od czasu gdy Saddam definitywnie "kaputnął" i strach opuścił serca
ludzi
> znacznie częściej widzimy rozentuzjazmowanych Irakijczyków niż tych, którzy
> mają jakieś wątpliwości.

Widzisz to co Ci media pokazuja - czy to naprawde jest na tyle obiektywne,
zeby wyrobic sobie zdanie na tema "co mysla Irakijczycy" musisz sobie sam
odpowiedziec - dla mnie jest to za malo obiektywne.



>
> > Watpliwosci mam jedynie w stosunku do sposobu zalatwiania tego
> > problemu. Moim zdaniem rozwiazania silowe nigdy sie na dluga mete nie
> > sprawdzily.
>
> Tak, głaskanie morderców po główkach przynosi zawsze najlepsze efekty
> (szczególnie skutecznie zagłaskano Adolfa Hitlera w Monachium).
Dlaczego nie pomyslisz np o Ghandim? Czy np o upadku komunizmu w Europie?


>
> > Jezeli zwolennicy wojny maja inne zdanie, to dlaczego nie ida jako ochotni
> cy
> > na to wojne?
>
> Bo wojna to sprawa profesjonalistów. Gdyby jednak Ojczyzna mnie wezwała to
> także bym walczył, ramię w ramię z naszymi przyjaciólmi z USA, o Wolność.
Szkoda jedynie, ze w niej cierpia glownie nieprofesjonalisci.
Jezeli to by miala byc zabawa pomiedzy profesjonalistami, to akceptowalbym to,
ale poki co to w kazdej wojnie - onojetnie jak precyzyjna bron zostaje uzyta -
cierpia glownie cywile

Odnosnie walki - tak sie tez usprawiedliwiali Niemieccy zolnierze, Ojczyzna
ich wezwala.

Chybione porównanie

[Gość: Galba]

> > Tak, głaskanie morderców po główkach przynosi zawsze najlepsze efekty
> > (szczególnie skutecznie zagłaskano Adolfa Hitlera w Monachium).
> Dlaczego nie pomyslisz np o Ghandim? Czy np o upadku komunizmu w Europie?

Ghandi nie walczył z krwiożerczym tyranem, w walce z którym żal każdej
straconej minuty lecz z potulnym i cywilizowanym Rządem JKM. Dlatego porównanie
do Monachium jest znacznie trafniejsze.

G.

[Gość: Tom]

Gość portalu: Galba napisał(a):

> > > Tak, głaskanie morderców po główkach przynosi zawsze najlepsze efekty
>
> > > (szczególnie skutecznie zagłaskano Adolfa Hitlera w Monachium).
> > Dlaczego nie pomyslisz np o Ghandim? Czy np o upadku komunizmu w Europie?
>
> Ghandi nie walczył z krwiożerczym tyranem, w walce z którym żal każdej
> straconej minuty lecz z potulnym i cywilizowanym Rządem JKM. Dlatego
porównanie
>
> do Monachium jest znacznie trafniejsze.
>
> G.
A czy obecnej agresji usa wbrew onz nie mozna rozpatrywac takze w kryteriach
Monachium, gdzie wiekszosc swiata przymyka oko na dzialania usa byle miec
spokoj?

Historia "z drugiej strony lustra"?

[Gość: Galba]

> A czy obecnej agresji usa wbrew onz nie mozna rozpatrywac takze w kryteriach
> Monachium, gdzie wiekszosc swiata przymyka oko na dzialania usa byle miec
> spokoj?

W Monachium przywódcy wolnego świata (A.Hitler, B.Mussolini) ustąpili przed
naciskiem rosnącego w siłę, nazistowskiego reżimu USA, który mimo pozornie
ugodowej postawy wkrótce zaanektował Meksyk i uderzył na Kanadę.

G.

[Gość: terrot]

Gość portalu: Tom napisał(a):

>
> Cos chyba mi sie fakty myla. Caly czas maslalem, ze usa wyzwala Irak z
niewoli
> Iraku, tak jak ZSRR wyzwalal Czechoslowacje z niemoli Czechoslowacji czy
Wegry
> z niewoli Wegier.
> Do tej pory myslalem, ze Francuzi i Holendrzy zostali wyzwoleni z okupacji
> Niemieckiej, ale na podstawie Twojego posta wychodziloby, ze Francuzi
zostali
> z niewoli Francuskiej wyzwoleni, a Holendrzy z holenderskiej - w przeciwnym
> razie Twoje porownanie nijak by nie pasowalo do mojego - a moze usa wyzwala
> Irak tez z okupacji jakiegos obcego panstwa?

Próbuje zinterpretować wypowiedź Toma. Wydaje mi się , że chcesz dać do
zrozumienia - że wojna jest tylko wtedy słuszna gdy kraj zniewolony wyzwala
się spod okupacji innego państwa??! Jeżeli interwencja jest w celu wyzwolenia
ludności spod wpływów dyktatora i rezimu tego samego państwa to wtedy już nie
jest słuszna?!! I to nie istotne czy ZSRR "udziela bratniej pomocy
Czechosłowacji", czy też Irak jest wyzwaalany spod dyktatury Saddama?
Tom spróbuj odpowiedzieć na to pytanie ? Wg mnie o wolnośc mogą walczyć
zarówno Ci którzy popadli w obcą niewolę ( powst. styczniowe, śląskie,
warszawskie) jak i Ci którzy są zniewoleni przez "własny" rezim ( Węgry 56,
czy Irak 2003) I pomocy należy udzielać zarównio jednym jak i drugim, czy masz
inne zdanie w tej kwestii?? pozdrawiam

[Gość: Tom]

> Próbuje zinterpretować wypowiedź Toma. Wydaje mi się , że chcesz dać do
> zrozumienia - że wojna jest tylko wtedy słuszna
Jedyna "sluszna wojna" - to wojna obronna przed agresorem.


> gdy kraj zniewolony wyzwala
> się spod okupacji innego państwa??! Jeżeli interwencja jest w celu
wyzwolenia
> ludności spod wpływów dyktatora i rezimu tego samego państwa to wtedy już
nie
> jest słuszna?!!
Problem widze wlasnie w definicje tego, co sie rozumie poprzez wyzwolenie. Kto
ma prawo ustalac np Irak trzeba wyzwolic, a Iran nie.


> I to nie istotne czy ZSRR "udziela bratniej pomocy
> Czechosłowacji", czy też Irak jest wyzwaalany spod dyktatury Saddama?
> Tom spróbuj odpowiedzieć na to pytanie ? Wg mnie o wolnośc mogą walczyć
> zarówno Ci którzy popadli w obcą niewolę ( powst. styczniowe, śląskie,
> warszawskie) jak i Ci którzy są zniewoleni przez "własny" rezim ( Węgry 56,
> czy Irak 2003)
Racja, ale zauwaz, ze z wyjatkiem Irak 2003 podales wszystko przyklady gdzie
narody praktycznie same podjely walke - w Iraku jest inaczej.
Nie naleze do tych ktorzy USA za zrodlo wszelkiego zla uznaja, ale mieszanie
sie do spraw innych Panstw jest zawsze problematyczne i wlasnie przeciwko temu
jestem.

[Gość: terrot]

Gość portalu: Tom napisał(a):

>
> Racja, ale zauwaz, ze z wyjatkiem Irak 2003 podales wszystko przyklady gdzie
> narody praktycznie same podjely walke - w Iraku jest inaczej.
> Nie naleze do tych ktorzy USA za zrodlo wszelkiego zla uznaja, ale mieszanie
> sie do spraw innych Panstw jest zawsze problematyczne i wlasnie przeciwko
temu
> jestem.

I tu wydawałoby sie , że możesz mieć tochę racji. Zastanawiasz się dlaczego
wojna nie jest toczona np. z Iranem.
Otóż wyzwolenie Irakijczyków spod rezimu Saddama nie jest jedyną przyczyną
wojny. Gdyby był to jedyny powód musiałbym się z Toba zgodzić
Drugim głównym powodem jest zagrożenie dla świata ze strony Saddama (pewnie
masz co do tego wątpliwości).
Ja też nie jestem fanatykiem polityki USA i zdaję sobien sprawę że trzecim
powodem jest dostęp do ropy. Jednakże ważę te przyczyny i jestem zdania że dla
państwa , które samo jest ostoją wolności dwa pierwsze powody są
najważniejsze... pozdrawiam

[Gość: Tom]

Gość portalu: terrot napisał(a):

> Gość portalu: Tom napisał(a):
>
> >
> > Racja, ale zauwaz, ze z wyjatkiem Irak 2003 podales wszystko przyklady gdz
> ie
> > narody praktycznie same podjely walke - w Iraku jest inaczej.
> > Nie naleze do tych ktorzy USA za zrodlo wszelkiego zla uznaja, ale mieszan
> ie
> > sie do spraw innych Panstw jest zawsze problematyczne i wlasnie przeciwko
> temu
> > jestem.
>
> I tu wydawałoby sie , że możesz mieć tochę racji. Zastanawiasz się dlaczego
> wojna nie jest toczona np. z Iranem.
> Otóż wyzwolenie Irakijczyków spod rezimu Saddama nie jest jedyną przyczyną
> wojny. Gdyby był to jedyny powód musiałbym się z Toba zgodzić
> Drugim głównym powodem jest zagrożenie dla świata ze strony Saddama (pewnie
> masz co do tego wątpliwości).
O wiele wieksze zagrozenie dla swiata stanowi Izrael, Iran i Korea. Poza tym
problematyczna jest dla mnie definicja "zagrozenie dla swiata" - na jakiej
podstawie i kto przypina ta etykietke innym panstwom.



> Ja też nie jestem fanatykiem polityki USA i zdaję sobien sprawę że trzecim
> powodem jest dostęp do ropy. Jednakże ważę te przyczyny i jestem zdania że
dla
> państwa , które samo jest ostoją wolności dwa pierwsze powody są
> najważniejsze... pozdrawiam
USA jako ostoja wolnosci to tez dla mnie troche problematyczne, ale niech i
tak bedzie.
To co mnie o wiele bardziej denerwuje, to wlasnie zupelne pomijanie tego 3
aspektu - mam wrazenie, ze usa chce ze mnie zrobic idiote.

[Gość: terrot]

Dzięki za dyskusję na poziomie Tom, bez obrzucania się błotem
Wybacz ale jestem zdania, że już lepiej gdy rządzi nami Ameryka, niż gdy
decyzję zacznie podejmować zbiurokratyzowane i niewładne ONZ. A może lepiej
gdy roli tej podejmą się Francuzi, lub Niemcy. Na Francje zgodziłbym się tylko
w jednym wypadku, gdyby rządził rządził nimi NAPOLEON!!!, ale na Boga nie
chirak?!!
Niestety ktoś musi podejmować decyzję na tym padołku i już lepiej niech
decydują o tym Amerykanie niż wszytsko ma być pozostawione w ogólnoświatowym
haosie i nieporzadku
Zgadzam się Irani Korea jest także wielkim zagrożeniem dla swiata , ale
Izrael? watpie juz predzej Palestyńczycy, pozdrawiam

[Gość: Tom]

Gość portalu: terrot napisał(a):

> Dzięki za dyskusję na poziomie Tom, bez obrzucania się błotem
> Wybacz ale jestem zdania, że już lepiej gdy rządzi nami Ameryka, niż gdy
> decyzję zacznie podejmować zbiurokratyzowane i niewładne ONZ.
Sa jeszcze inne modele, ktore niestety ze wzgledow roznych nie sa
rozpowszechniane, np pankreacja


> A może lepiej
> gdy roli tej podejmą się Francuzi, lub Niemcy. Na Francje zgodziłbym się
tylko
> w jednym wypadku, gdyby rządził rządził nimi NAPOLEON!!!, ale na Boga nie
> chirak?!!
> Niestety ktoś musi podejmować decyzję na tym padołku i już lepiej niech
> decydują o tym Amerykanie niż wszytsko ma być pozostawione w
ogólnoświatowym
> haosie i nieporzadku
Moze jestem idealista, ale uwazam ze jest mozliwe wspolzycie roznych narodow
bez przemocy.
Dlaczego musimy wybierac miedzy wiekszym a mniejszym zlem? Jezeli rzeczywiscie
jedynie wybor pomiedzy wiekszym a mniejszym zlem mialby byc brany pod uwage,
to tez wole hegemonie usa anizeli arabow



> Zgadzam się Irani Korea jest także wielkim zagrożeniem dla swiata , ale
> Izrael? watpie juz predzej Palestyńczycy, pozdrawiam
Izrael ma bron atomowa i chemiczna, do tego kase bez konca i ratyfikuje
wiekszosci traktatow onz.
Polecam wspaniala lekture ksiazki Felicji Langer - Izraelczyk broniaca praw
palestynczyko laureat alternatywnej nagrody Nobla. Mam z nia wywiad ele
niestety po niemiecku

[Gość: terrot]

Gość portalu: Tom napisał(a):

>
>
> >
> Sa jeszcze inne modele, ktore niestety ze wzgledow roznych nie sa
> rozpowszechniane, np pankreacja

Może jestem ignorantem, ale co to jest pankreacja?
>
> >
> Moze jestem idealista, ale uwazam ze jest mozliwe wspolzycie roznych narodow
> bez przemocy.
> Dlaczego musimy wybierac miedzy wiekszym a mniejszym zlem? Jezeli
rzeczywiscie
> jedynie wybor pomiedzy wiekszym a mniejszym zlem mialby byc brany pod uwage,
> to tez wole hegemonie usa anizeli arabow
może jesteś idealista...zawsze musieliśmy wybierać pomiędzy większym lub
mniejszym złem , taki jest ten świat, nie idealny...
>
> > Zgadzam się Irani Korea jest także wielkim zagrożeniem dla swiata , ale
> > Izrael? watpie juz predzej Palestyńczycy, pozdrawiam
> Izrael ma bron atomowa i chemiczna, do tego kase bez konca i ratyfikuje
> wiekszosci traktatow onz.
> Polecam wspaniala lekture ksiazki Felicji Langer - Izraelczyk broniaca praw
> palestynczyko laureat alternatywnej nagrody Nobla. Mam z nia wywiad ele
> niestety po niemiecku
Fakt Izrael ma taką broń, ale to jest cywilizowane państwo, rozsądne i mimo
wszystko odpowiedzialne.Myslę , ze nie ma zagrożenia dla świata ze strony
Izraela, jak zgadzam się Ze strony Iranu czy Korei Natomiast jak patrzę na
Jasera A. to nóż mi sie w kieszeni otwiera...

[Gość: Tom]

Gość portalu: terrot napisał(a):

> Może jestem ignorantem, ale co to jest pankreacja?
Ustroj oparty na malych grupach (w Polsce bylyby to np powiaty) ustalajacych
zasady u nich obowiazujace i majace swych przedstawicieli regulujacych ogolne
zasady wspolzycia tych grup czy tez inwestycji "ponadgrupowych".
W przeciwienstwie do obecnie praktykowanych systemow wladza centralna juz z
samego faktu mocnego rozdrobnienia nie moglaby prowadzic polityki sily.
Praktycznie rzecz biorac przeciwiensto globalizmu. Teoretyczne podstawy
stworzyli grecy w starozytnej Grecji.



> >
> > >
> > Moze jestem idealista, ale uwazam ze jest mozliwe wspolzycie roznych narod
> ow
> > bez przemocy.
> > Dlaczego musimy wybierac miedzy wiekszym a mniejszym zlem? Jezeli
> rzeczywiscie
> > jedynie wybor pomiedzy wiekszym a mniejszym zlem mialby byc brany pod uwag
> e,
> > to tez wole hegemonie usa anizeli arabow
> może jesteś idealista...zawsze musieliśmy wybierać pomiędzy większym lub
> mniejszym złem , taki jest ten świat, nie idealny...
> >
> > > Zgadzam się Irani Korea jest także wielkim zagrożeniem dla swiata , a
> le
> > > Izrael? watpie juz predzej Palestyńczycy, pozdrawiam
> > Izrael ma bron atomowa i chemiczna, do tego kase bez konca i ratyfikuje
> > wiekszosci traktatow onz.
> > Polecam wspaniala lekture ksiazki Felicji Langer - Izraelczyk broniaca pra
> w
> > palestynczyko laureat alternatywnej nagrody Nobla. Mam z nia wywiad ele
> > niestety po niemiecku
> Fakt Izrael ma taką broń, ale to jest cywilizowane państwo, rozsądne i mimo
> wszystko odpowiedzialne.
To jest znowu Twoja subiektywna ocena Izraela - spytaj np egipcjanow jakie oni
maja zdanie na ten temat.
Chodzi mi w zasadzie o to, ze jezeli ma sie uzywac pojec "zagrozenie dla
swiata" to powinny byc jednoznacznie zdefiniowane kryteria nie oparte na
subiektywnych okresleniach - tego niestety na swiecie nie ma.

[Gość: magiczny]

Gość portalu: Tom napisał(a):


> Jedyna "sluszna wojna" - to wojna obronna przed agresorem.

Jak rozumiem wejścier wojsk fracuskich i polskich do Niemiec po remilitaryzacji
nadrenii w latach trzydziestych byłoby wojną niesłuszną ? choć uchroniłoby
prawdopodobnie świat przed II wojną światową .... ot paradoksy pacyfizmu ....

[Gość: Tom]

Gość portalu: magiczny napisał(a):

> Gość portalu: Tom napisał(a):
>
>
> > Jedyna "sluszna wojna" - to wojna obronna przed agresorem.
>
> Jak rozumiem wejścier wojsk fracuskich i polskich do Niemiec po
remilitaryzacji
>
> nadrenii w latach trzydziestych byłoby wojną niesłuszną ? choć uchroniłoby
> prawdopodobnie świat przed II wojną światową .... ot paradoksy pacyfizmu ....
"Co by bylo, gdyby ........." Gdyby do tej wojny doszlo, to jedynie co z
pewnoscia by bylo, to ofiary - wszystko pozostale jest niewiadome

[Gość: magiczny]

Gość portalu: Tom napisał(a):

> "Co by bylo, gdyby ........." Gdyby do tej wojny doszlo, to jedynie co z
> pewnoscia by bylo, to ofiary - wszystko pozostale jest niewiadome

gratuluję konsekwencji aczkolwiek nie podzielam pacyfistycznego nastawienia.
Moim zdaniem właśnie brak zdecydowanej reakcji na remilitaryzację nadrenii
doprowadził do wojny. Stąd mój sceptycyzm wobec dogmatycznie pacyfistycznych
postaw.

[Gość: Tom]

Gość portalu: magiczny napisał(a):

> Gość portalu: Tom napisał(a):
>
> > "Co by bylo, gdyby ........." Gdyby do tej wojny doszlo, to jedynie co z
> > pewnoscia by bylo, to ofiary - wszystko pozostale jest niewiadome
>
> gratuluję konsekwencji aczkolwiek nie podzielam pacyfistycznego nastawienia.
> Moim zdaniem właśnie brak zdecydowanej reakcji na remilitaryzację nadrenii
> doprowadził do wojny. Stąd mój sceptycyzm wobec dogmatycznie pacyfistycznych
> postaw.
To jest Twoje zdanie, ktorego ja nie podzielam. Faktem natomiast jest, ze
zarowno Twoje wypowiedzi jak i moje, sa jedynie niepotwierdzonym gdybaniem i
kazdy z nas moze miec swoje zdanie nie do obalenia.
Natomiast niezaprzeczalnym faktem jest, ze wojan pociaga za soba ZAWSZE ofiary
i to glownie cywilne.

>
>

[Gość: magiczny]

Gość portalu: Tom napisał(a):
> Natomiast niezaprzeczalnym faktem jest, ze wojan pociaga za soba ZAWSZE
ofiary
> i to glownie cywilne.


Niezaprzeczalnym faktem jest również że pozostawienie u władzy krwawych
dyktatorów pociąga za sobą ZAWSZE ofiary prawie wyłącznie cywilne. Myśle że po
wojnie ciekawe będzie zestawienie ofiar tej wojny z liczbą ofiar Saddama.

[Gość: Tom]

Gość portalu: magiczny napisał(a):

> Gość portalu: Tom napisał(a):
> > Natomiast niezaprzeczalnym faktem jest, ze wojan pociaga za soba ZAWSZE
> ofiary
> > i to glownie cywilne.
>
>
> Niezaprzeczalnym faktem jest również że pozostawienie u władzy krwawych
> dyktatorów pociąga za sobą ZAWSZE ofiary prawie wyłącznie cywilne. Myśle że
po
> wojnie ciekawe będzie zestawienie ofiar tej wojny z liczbą ofiar Saddama.
>
>
wynik bedzie zalezny od tego, kto to robi)
Ostanio czytalem, ze jak sie policzy wszystkich zydow, ktorzy w czasie II
wojny zgineli - obliczen dokonali oni sami po wojnie, to by ich musialo przed
wojna 2 razy tyle byc ile ich bylo.

Dla jasnosci - ja jestem jak najbardzie za usunieciem Sadama, mamy jedynie
rozne zdania na temat sposobu.

[Gość: magiczny]

a są jakieś inne metody ?

[Gość: Tom]

Gość portalu: magiczny napisał(a):

> a są jakieś inne metody ?
z pewnoscia - nalezy jedynie ich szukac i nie natychmiast czolgi wysylac -
potem jez juz na wszystko za pozno

Oddajmy sprawiedliwość komunie

[indris]

Przynajmniej tej w Polsce. Po interwencji w Budapeszcie żadnych galbopodobnych
opisów radości Węgrów nie było. Co więcej na fali
nastrojów "popaździernikowych" pewien plac w OLsztynie nazwano placem
Powstańców Węgierskich, co się długo nie utrzymało ale jednak było. Podobnie po
bratniej pomocy w 1968 opisów entuzjazmu Czechów i Słowaków w PRLowskiej prasie
nie było. Jaka ta komuna w mediach była taka była, ale przynajmniej w Polsce
pewnych granic śmieszności po 1956 roku nie przekraczała. Galbopodobny styl
spotykany był w PRL raczej przed rokiem 1956.

Dlaczego tak nienawidzisz Irakijczyków? /nt/

[Gość: Galba]

[Gość: terrot]

Też jestem zdania podobnie jak Galba (świetne zdjęcia!), że odzyskanie
wolności to jest rzecz święta. Czy my Polacy, nie możemy zrozumieć , że
pragnienie odzyskania wolności jest w tych ludziach wielkie, co pokazują te
zdjęcia. Widzimy na tych zdjęciach szczerą radość, wymalowaną na twarzach
Irakijaczyków. Widać wielki entuzjazm, jaki może zrodzić się w duszy człowieka
po odzyskaniu wolności, po zrzuceniu jarzma totalitaryzmu. Czy naprawde nie
pamietacie jak my świetowaliśmy odzyskanie wolności w czerwcu 1989r. Mimo
wszelkich różnych póżniejszych problemów i rozczarowań , które miały miejsce w
następnych latach- III Rzeczpospolitej- wtedy w czerwcu panował wielki
entuzjazm - gdyż dano nam wolność! Tu dodam, że u nas jednak nie było tak
zbrodniczego rezimu Husajna tylko "dyktaturka" Jaruzelskiego a to też wielka
róźnica. Aniu czy Ty nie rozumiesz jak ważna jest wolność dla człowieka ( dla
Polaka szczególnie) , czy może jesteś osobą na tyle młodą,ze nie znasz zycia w
poprzednim ustroju i wcześniej? Moi drodzy -przecież Polacy zawsze walczyliśmy
o wolność , o niepodległość - powstania: styczniowe, listopadowe, śląskie, czy
wrszawskie ( mimo że może czasami - beznadziejnie, bez szans powodzenia)??!!! -
to heroiczne zrywy bohaterów , których celem była wolność dla siebie i
innych, nawet kosztem ofiar . Aniu porozmawiajmy o tych zdjęciach , o
entuzjaźmie (lub jego braku) tych ludzi. Wiem , że są ofiary i to jest
tragedia . Spróbuj sobie i nam odpowiedzieć na pytanie czy tym zniewolonym
ludziom, zastraszanym i mordowanym przez reżim saddama nie nalezy się wolność,
czy oni jej nie pragną??? co o tym myslicie?
Galba - świetny tytuł wątku chylę czoła...

Skromnie spuszczę oczęta i...

[Gość: Galba]

Gość portalu: terrot napisał(a):

> Galba - świetny tytuł wątku chylę czoła...

... odpowiem: wiem, jestem świadom tego, że talent wręcz mnie rozsadza.

G.

[Gość: terrot]

Gość portalu: Galba napisał(a):

> Gość portalu: terrot napisał(a):
>
> > Galba - świetny tytuł wątku chylę czoła...
>
> ... odpowiem: wiem, jestem świadom tego, że talent wręcz mnie rozsadza.
>
> G.
kpisz?

Gdzież bym śmiał!

[Gość: Galba]

Kpić? W dodatku z samego siebie? Bałbym się (niektórzy tutaj twierdzą, że
jestem "skumany" z Mossadem a podpaść Mossadowi to tak, jak pić z jednej
szklanki z Lepperem).

G.

Gość portalu: terrot napisał(a):

> kpisz?

[Gość: terrot]

Gość portalu: Galba napisał(a):

> Kpić? W dodatku z samego siebie? Bałbym się (niektórzy tutaj twierdzą, że
> jestem "skumany" z Mossadem a podpaść Mossadowi to tak, jak pić z jednej
> szklanki z Lepperem).
>
umiejetność drwienia z siebie samego to dla mnie - wysoki poziom, ale przy
okazji zadrwiłeś ze mnie ale sam się trochę wkopałem tym zachwytem , więc mam
com chiał...

czym jest wolność?

[wild]

?

Wszystkim

[Gość: Galba]

wild napisał:

> ?

!

więc czym jest niewolnictwo?

[wild]

Gość portalu: Galba napisał(a):

> wild napisał:
>
> > ?
>
> !

Zdefiniuj wolność. Zdefiniuj niewolnictwo.

[Gość: terrot]

Drogi Wildzie czy może byc na przykładzie?
Czy masz wątpliwości co do tego żę jednym z największych krajów ceniąch wolnośc
(wpisana do konstytucji) od ponad 200 lat, są Stany Zjednoczone Ameryki
Pólnocnej? :
Przykądy niweolnictwa proszę bardzo- Korea Płn , Irak, Kuba pozdrawiam

[wild]

Gość portalu: terrot napisał(a):

> Drogi Wildzie czy może byc na przykładzie?

nie chcę poznać tę definicję a później sam porównam na czym polega różnica
między np. Taiwanem Irakiem i USA np. w dostępie do broni palnej

W "Pianiście" jest jak Niemcy robili zdj. z getta

[Gość: ABACAB]

Normalna praca w Judenracie na terenie Wydzielonej Dzielnicy Żydowskiej.
P.S.
Czy Galba nie jest przypadkiem pracownikiem ambasady USA skierowanym do
pracy specjalnej na tym forum ?

Jestem

[Gość: Galba]

> Czy Galba nie jest przypadkiem pracownikiem ambasady USA skierowanym do
> pracy specjalnej na tym forum ?

Tylko ambasady pomyliłaś.

G.

Więc chodzi o ambasadę Wielkiej Brytanii ?

[Gość: ABACAB]

Pudło!

[Gość: G.]

Bardziej na południowy-wschód.

G.

Wskazujesz na Izrael ?

[Gość: ABACAB]

A jakże by inaczej?!

[Gość: Galba]

Myślałem, że to oczywiste! Nos was coś ostatnio zawodzi - jednak te parę lat
odpoczynku od "resortu" szkodzi starej gwardii.

G.

Za młody jestem na pracę w znanym Ci resorcie

[Gość: ABACAB]

Dlatego to odpada. I to nie ja wskazuję na Izrael tylko Ty to zrobiłeś Galba.
Ale ja raczej obstawiam (mam na myśli amerykański emocjonalny i pełen
prowincjonalizmów Twój styl wypowiedzi) ambasadę USA. Jeżeli staracie się
poprawić złe wrażenie to muszę powiedzieć, że honoru kraju bardziej broni te
ponad 50% obywateli USA, które nie głosowało na Busha.

Galba lepszy od Prawdy

[Gość: Blong]

moze jeszcze napiszesz cos o bratniej pomocy ?

Bratnią pomoc to będziemy mieli...

[Gość: Galba]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> moze jeszcze napiszesz cos o bratniej pomocy ?

... jak już "wejdziemy" i ue-fuhrer Gerdi nas zaszczyci swą uwagą.

G.

brednie

[Gość: Blong]

jedyna bratnia pomoc ktora bolszewicki propagandzista tak wychwala to aktualny
atak na irak i temu szefuje wielki brat z usa

Sorry, niczego nie zrozumiałem

[Gość: Galba]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> jedyna bratnia pomoc ktora bolszewicki propagandzista tak wychwala to
aktualny
> atak na irak i temu szefuje wielki brat z usa

Postaraj się wziąć parę głębszych wdechów, zamknij oczy, przestań myśleć o tym,
ze kochany Saddam leży gdzieś pod kupą gruzu (przygnieciony złotym bidetem) a z
tyłka wystaje mu rakieta średniego zasięgu (ziemia-ziemia).

Może teraz będziesz w stanie napisać coś, co by się dało zrozumieć.

G.

znow brednie

[Gość: Blong]

nic innego juz nie potrafisz ?
uzyj reszty szarych komorek i powiedz komu kiedykolwiek sama ue przychodzila z
bratnia pomoca i po dwoch - trzech godzinach myslenia zajmij sie nastepnym
problemem -> ile razy wielki brat usa przychodzil z bratnia pomoca
i pozniej mozesz odmaszerowac walczyc za wolnosc, demokracje i nowych polpotow

Trafny tytuł dla blongowej plwociny /nt/

[Gość: G.]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> nic innego juz nie potrafisz ?
> uzyj reszty szarych komorek i powiedz komu kiedykolwiek sama ue przychodzila
z
> bratnia pomoca i po dwoch - trzech godzinach myslenia zajmij sie nastepnym
> problemem -> ile razy wielki brat usa przychodzil z bratnia pomoca
> i pozniej mozesz odmaszerowac walczyc za wolnosc, demokracje i nowych polpotow

zauwazam

[Gość: Blong]

ze od czasu co zamiast mozgu uzywasz bolszewickich propagandowych chwytow masz
coraz wieksze trudnosci ze zrozumieniem prostych tekstow

[Gość: a psik]

czemu ja tego nie widze w telewizji ? cos cholera przeaczam czy co ? CNN, CBC,
BBC World etc. tylo umeczony narod pokazuja
pokazali jednego faceta z butem - prawdopodobnie premieram Iraku zostanie
pare dzieci i to wszystko
PS. to jak tubylcy w Polsce przyjeli odzyskanie swojej wolnosci ?

I wiemy, co to są totalni debile

[watto]

Gość portalu: Galba napisał(a):

> My, Polacy wiemy czym jest Wolność. Wiemy czym jest radość z jej odzyskania.
> Znamy gorycz niewoli, znój starań o nią i słodycz zwycięstwa nad okupantem.


I my Polacy wiemy, co to są totalni debile..
Byli tacy, którzy opowiadali o dniach wolnosci Czechosłowacji w 1968...
Debili ci u nas dostatek.

[Gość: :)]

Gość portalu: Galba napisał(a):

> My, Polacy wiemy czym jest Wolność. Wiemy czym jest radość z jej odzyskania.
> Znamy gorycz niewoli, znój starań o nią i słodycz zwycięstwa nad okupantem.
>
> Dlatego, jak sądzę, polskie serca szczególnie radują się widząc jak Naród
> Iracki świętuje wyzwolenie. Nadżaf, Nasirija, Basra, nawet niektóre sektory
> Bagdadu - wszędzie tam zawitała Wolność. Nasi żołnierze witani są kwiatami,
> radosnymi okrzykami i chóralnymi śpiewami. Być może niektórzy z drogich
> czytelników słuchali wczorajszej relacji (BBC News) z Basry gdzie setki
> tubylców uczestniczyło w spontanicznej fieście na cześć Armii Brytyjskiej.
> Tak, łza się w oku kręci, warto było. Strach ustąpił, nadszedł czas swobody,
> radości i nadziei. Wiwaty, uśmiechy, pocałunki i oklaski - taki obraz Basry
> na zawsze pozostanie w pamięci tych dzielnych, brytyjskich chłopców, którzy
> dostąpili zaszczytu niesienia Wolności. Brytyjscy dziennikarze raportowali o
> nazbyt nawet wielkiej ochocie mieszkańców Basry do współpracy z korpusem
> ekspedycyjnym: niemal przemocą ciągnęli angielskich chłopców pod drzwi
> domostw lokalnych kacyków Saddama domagając się natychmiastowych egzekucji.
> Nasi dzielni acz cywilizowani żołnierze z trudem byli w stanie wytłumaczyć
> rozentuzjazmowanemu tłumowi, że na egzekucje przyjdzie czas po procesach.
>
> Poniżej zdjęcia radujące serce każdego, kto miłuje Wolność oraz darzy Naród
> Iracki szacunkiem (nienawidzącym Irakijczyków pacyfistom odradzam oglądanie
> gdyż może im grozić wylew żółci do mózgu).
>
> G.
>
> <a
href="us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20030407/s/1049744921.3892
>
772974.jpg"target="_blank">us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20030407/s/1049
> 744921.3892772974.jpg</a>
>
>
> <a
href="us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20030407/s/1049743021.4027
>
007080.jpg"target="_blank">us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20030407/s/1049
> 743021.4027007080.jpg</a>
>
>
> <a
href="us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20030407/s/1049742011.3422
>
961774.jpg"target="_blank">us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20030407/s/1049
> 742011.3422961774.jpg</a>
>
>
> <a
href="us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20030407/lthumb.1049739855.t
>
opix_iraq_us_war_homecoming_xws104.jpg"target="_blank">us.news2.yimg.com/us.yim
>
g.com/p/ap/20030407/lthumb.1049739855.topix_iraq_us_war_homecoming_xws104.jpg</
> a>
>
>
> <a
href="us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20030407/lthumb.1049738373.b
>
ritain_war_iraq_nywd137.jpg"target="_blank">us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/
> 20030407/lthumb.1049738373.britain_war_iraq_nywd137.jpg</a>
>
>
> <a
href="us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20030407/lthumb.1049736941.i
>
raq_war_homecoming_xws105.jpg"target="_blank">us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/a
> p/20030407/lthumb.1049736941.iraq_war_homecoming_xws105.jpg</a>
>
>
> <a
href="us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20030407/lthumb.1049736447.i
>
raq_britain_war_basra_nywd132.jpg"target="_blank">us.news2.yimg.com/us.yimg.com
> /p/ap/20030407/lthumb.1049736447.iraq_britain_war_basra_nywd132.jpg</a>
>
>
> <a
href="us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20030407/lthumb.1049733792.i
>
raq_us_war_xits101.jpg"target="_blank">us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20030
> 407/lthumb.1049733792.iraq_us_war_xits101.jpg</a>
Zapewne wedlug nazipacyfistow i irackiego ministar dezinformacji te zdjecia to
fotomontaz bo ...w Iraku nie ma zadnych wojsk amerykanskich a te ktore sie
znalazly zostana okrazone i wymordowane a Irak bedzie ich grobem....O zesz Ty
Mohammad skad ja znam taka retoryke??? Goebels, Himler, Goering????

Drugi był jeszcze piękniejszy /nt/

[Gość: G.]