Episkopat wezwał do udziału w referendum

[Gość: Jagnieszka]

Przypomnę, czysto arytmetycznie, że wstrzymanie się od głosu
(tu: niewzięcie udziału w referendum) jest równoważne z
poparciem tej opcji, która wygra. Tego dziś oczywiście ze
stuprocentową pewnością nie wiadomo. Ponieważ jednak wszystkie
znaki na niebie i ziemi wskazują, iż wygra opcja
euroentuzjastyczna, bojkot referendum przez eurosceptyków będzie
równoważny - arytmetycznie - ze wzmocnieniem euroentuzjastów.
Skuteczny bojkot referendum mógłby mieć jeszcze jakiś polityczny
sens wówczas, gdyby zmniejszył udział do poziomu poniżej 50%
uprawnionych - lecz TYLKO WTEDY, gdy następstwem musiałobyć
kolejne referendum za jakiś czas. Proszę mnie poprawić, ale czy
nie jest wszakże tak, iz jeśli wyniki referendum nie będą
wiążące (frekwencja poniżej 50%), wówczas, zamiast ogółu
obywateli, zadecyduje parlament?

[Gość: mrek]

Odpowiadam: tak, lecz wielu znawców prawa prawa konstytucyjnego
neguje tę możliwość. Sądzę, że rządzący euroentuzjaści nie
omieszkają skorzystać z możliwości podjęcia decyzji przez
parlament, bez oglądania się na te zastrzeżenia ...

[squrwiel]

Gość portalu: mrek napisał(a):

> Odpowiadam: tak, lecz wielu znawców prawa prawa konstytucyjnego
> neguje tę możliwość. Sądzę, że rządzący euroentuzjaści nie
> omieszkają skorzystać z możliwości podjęcia decyzji przez
> parlament, bez oglądania się na te zastrzeżenia ...


Trudno. Skoro leniuchom nie chce sie ruszyć dupy sprzed telewizora, to musi to
za nich zrobić ktoś inny. Nieobecni nie mają racji.

[Gość: Kmicic]

Gość portalu: mrek napisał(a):

> Odpowiadam: tak, lecz wielu znawców prawa prawa
konstytucyjnego
> neguje tę możliwość. Sądzę, że rządzący euroentuzjaści nie
> omieszkają skorzystać z możliwości podjęcia decyzji przez
> parlament, bez oglądania się na te zastrzeżenia ...
A jeżeli ktokolwiek ma wątpliwości to niech sobie przeczyta
książkę byłego ambasadora USA w Polsce, Arthura Blis Lane'a:
"I Saw Poland Betrayed" (Widziałem Polskę Zdradzoną).
Od tego czasu (1946) w Polsce nie odbyły się ANI JEDNE, wolne i
nieskrępowane wybory ani referenda. Mam niezbite na to dowody.
Zresztą każdy wie jak to wyglądało w ZSRR i w Polsce do 1989
(przypomnę, 99% frkwencja i wybór jedynie słusznej lini
partii). Potem był kant Okrągłego Stołu a potem Kwach
przysięgał, że jest magistrem i przepijał z KGB zdrowie ich
zasłużonych kolesiów z NKWD, którzy strzałem w tył głowy,
wykończyli w Katyniu naszych rodaków. Teraz, ta wiarygodna
formacja, którą reprezentuje prezydent kłamca zadba na pewno o
to, żeby, po raz pierwszy odbyło się wszystko fair i square.
Ludzie, zacznijcie używać tego zgrubienia, które wyrosło Wam na
czubku szyji.

A ILE wbijac do pustych lbow, ze tylko JOW i zmiany

[gabrielacasey]

Konstytucji? I ze jest na to w tej chwili doskonaly moment? Ale
Polacy wola wyrzekac na to, na co nie maja wplywu, kreowac
strachy na lachy, zamiast zapewnic sobie Konstytucje i ordynacje
wyborcza, ktora w koncu dalaby im demokracje. Smieszycie mnie,
ludzie!

[Gość: MOSIEK]

gabrielacasey napisała:

> Konstytucji? I ze jest na to w tej chwili doskonaly moment?
Ale
> Polacy wola wyrzekac na to, na co nie maja wplywu, kreowac
> strachy na lachy, zamiast zapewnic sobie Konstytucje i
ordynacje
> wyborcza, ktora w koncu dalaby im demokracje. Smieszycie mnie,
> ludzie!

Czytam te twoje wypowiedzi - większego sk...na .
Żydołackie łajno.

[Gość: Leszek]

Gość portalu: MOSIEK napisał(a):

> gabrielacasey napisała:
>
> > Konstytucji? I ze jest na to w tej chwili doskonaly moment?
> Ale
> > Polacy wola wyrzekac na to, na co nie maja wplywu, kreowac
> > strachy na lachy, zamiast zapewnic sobie Konstytucje i
> ordynacje
> > wyborcza, ktora w koncu dalaby im demokracje. Smieszycie mnie,
> > ludzie!
>
> Czytam te twoje wypowiedzi - większego sk...na .
> Żydołackie łajno.
Jestes wspanialym typem jaskiniowca. Troglodyta, ze tylko na wystawe

[Gość: Leszek1]

Tak, ale ilu tych "jaskiniowców" krąży wokół nas. Nawet to
wynika z tych wypowiedzi. To są ludzie "cywilizowani", przecież
czytają gazety, mają dostęp do internetu, słuchają radia itd.
Wstydzę się i boję, że wśród takich ludzi żyję. Dobrze, że są
tacy, którzy mają siłę tłumaczyć, tym, którzy przed chwilą
zeszli z drzew i znaleźli się w tym kraju, że tu jest wolność
(wreszcie), ale nie samowola. Ciekawy jestem do jakich szkół
chodzicie, ile macie lat, gdzie się wychowujecie. Wnioskuję, że
jesteście raczej młodzi. Napiszcie coś o sobie.
Pozdrawiam

[Gość: MOSIEK]

A może Pan spróbuje odpowiedzieć jaki jest powód,
że od tylu wieków trwa niechęć do przedstawicieli tego narodu?
Czym jest to spowodowane?
Polecam przeanalizować sytuację także w kontekscie sytuacji na
Bliskicm Wschodzie. Czy tam nie rodzi się zarzewie następnego
holokaustu i kto na to pracuje?

Mosiek zamilcz !

[Gość: Marek]

To nie jest dyskusja o Zydach, tylko o integracji europejskiej
i stanowisku Episkopatu. Poszukaj sobie czegos o zwolennikach
Hitlera.


Gość portalu: MOSIEK napisał(a):

> A może Pan spróbuje odpowiedzieć jaki jest powód,
> że od tylu wieków trwa niechęć do przedstawicieli tego
narodu?
> Czym jest to spowodowane?
> Polecam przeanalizować sytuację także w kontekscie sytuacji
na
> Bliskicm Wschodzie. Czy tam nie rodzi się zarzewie następnego
> holokaustu i kto na to pracuje?

A CO maja Zydzi do JOW, Mosku-neandertalu?

[gabrielacasey]

[Gość: beginning]

Leszku number 1,
ONI do szkoly zadnej nie chodzili bo i po co?!
Takze nie zadawaj za duzo pytan.
A ja mam rewelacje jeszcze nieoficjalna: RYDZYK ZOSTAL ZDJETY POD NACISKIEM
GLOWNIE VATYKANU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Serio? Niech zyje Watykan - za walke z HEREZJA!!!

[gabrielacasey]

Jesli masz jakies potwierdzenie - dawaj natychmiast (przejrzalam witryne
Episkopatu, ale nie widzialam)

[gabrielacasey]

Gość portalu: MOSIEK napisał(a):

> gabrielacasey napisała:
>
> > Konstytucji? I ze jest na to w tej chwili doskonaly moment?
> Ale
> > Polacy wola wyrzekac na to, na co nie maja wplywu, kreowac
> > strachy na lachy, zamiast zapewnic sobie Konstytucje i
> ordynacje
> > wyborcza, ktora w koncu dalaby im demokracje. Smieszycie mnie,
> > ludzie!
>
> Czytam te twoje wypowiedzi - większego sk...na .
> Żydołackie łajno.

CZYSCIE WIDZIELI, LUDZIE, WIEKSZEGO KRETYNA? TO ANTYSEMICKIE LAJNO GOWNO WIE,
ALE SIE MUSI MADRZYC! Akurat JOW sa pomyslem maksymalnie odleglym od Magdalenka
Group. Ale dla tego czuba, to kazdy od niego madrzejszy MUSI byc Zydem. Bo
madrzejszy, bo do jego pustego lba nic nie wlazi, bo nie pojmuje -
wielki "politolog" - co sie do niego mowi. Wypisz wymaluj, jak z ta cala Unia.
Jezu, jak taki tuman jest w stanie chocby guzik komputera nacisnac? Ale
prymityw...

[Gość: beginning]

Ty mosiek, lajno to jestes TY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nie masz argumentow i wydalasz z siebie tylko odchody.

[Gość: ls]

No tak przy okazji referendum z dnia na dzien coraz bardziej wychodzi szydlo z
worka , ze Polska nowa konstytucja to jeszcze jeden szmelc.
ta poprzednia "mala" to bylo ponoc taki belkot , ze nikt tego na inny jezyk nie
zdolach przetlumaczyc. Mamy sie cieszyc ze lepiej jest z nowa, swiecona woda
kropiona? Konstutucjonalisci na czekle z Konstytucjonalistom Wielkim
przezydentem OK mieli jakies interesy by znowu narod w maliny wpuscic. Te
chamskie napady na Lecha Walese ktory domagal sie jedynie oczywistewgo dla
Polski dobrego rozwiazania to jest silnego systemu prezydenckiego bedziemy
wyrzygiwac przez nastepne pokolenie.

Gabriela, co to jest JOW?

[Gość: fritz]

[gabrielacasey]

www.jow.pl/ordynacje.html
www.papirus.pdi.net/ordynacja_wyborcza.html
est i wiecej publikacji; ogolnie chodzi o ordynacje typu wensminsterskiego. To
jedyna mozliwosc odsuniecia klik partyjnych od wladzy i glosowania na
najlepszych. Poza zmiana w Konstytucji dotyczaca w.w. niezbedne jednak takze i
wprowadzenie odwolywalnisci posla przez jego wyborcow.
To jedyny sposob zahamowania nepotyzmu, oligarchijek partyjnych, korupcji etc.
eyc, gdyz ten typ prdynacji zwieksza spoleczna kontrole. JOW w szczatkowej
postaci istnieje w wyborach do wladz lokalnych, Miller zaczyna przebakiwac o
JOW w wyborach do Senatu. Polsce sa potrzebne jednak JOW w wyborach
POWSZECHNYCH.

[Gość: fritz]

Dziekuje. Calkowicie sie zgadzam

[Gość: [e-mail]]

gabrielacasey napisała:

> www.jow.pl/ordynacje.html
> www.papirus.pdi.net/ordynacja_wyborcza.html
> est i wiecej publikacji; ogolnie chodzi o ordynacje typu
wensminsterskiego. To
> jedyna mozliwosc odsuniecia klik partyjnych od wladzy i
glosowania na
> najlepszych. Poza zmiana w Konstytucji dotyczaca w.w.
niezbedne jednak takze i
>
> wprowadzenie odwolywalnisci posla przez jego wyborcow.
> To jedyny sposob zahamowania nepotyzmu, oligarchijek
partyjnych, korupcji etc.
> eyc, gdyz ten typ prdynacji zwieksza spoleczna kontrole. JOW
w szczatkowej
> postaci istnieje w wyborach do wladz lokalnych, Miller
zaczyna przebakiwac o
> JOW w wyborach do Senatu. Polsce sa potrzebne jednak JOW w
wyborach
> POWSZECHNYCH.

Brawo Gabrielo! dodam tylko, nawet prawnicy konstytucjonalisci
dali się wpuścić w pułapkę lingwistyczną - obecna ordynacja
zwana "proporcjonalną" nie ma nic wspónego z konstytucyjnym
wymogiem wyborów proporcjonalych. Otóż obecna ordynacja
zapewnia proporcjonalny podział między partie wchodzące do
parlamentu foteli niezajętych przez partie, które tego progu
nieosiągnęły. Przykładowo: jeżeli w wyborach startuje 20
partyjek, z których 18 osiągnie poniżej 5% głosów, powiedzmy
razem trochę poniżej 90%, to CAŁY parlament zostanie wypełniony
przez posłów pozostałych dwóch partyjek, które lekko
przekroczyły próg 5% i to PROPORCJONALNIE w stosunku ich głosów
do siebie. Tymczasem Konstytucja wyraźnie mówi, że wybory mają
być proporcjonalne, to znaczy, że na każdy fotel ma przypadać
tyle samo wyborców, czyli, że kraj powinien być podzielony na
460 równolicznych okręgów wyborczych.

Żadna partia nie chce się na to zgodzić, bo kłóci się to
z "dyscypliną partyjną", czyli zmuszeniem "mojego posła", by
głosował, tak jak chcą bonzowie partyjni, a nie ja jako wyborca.

Mówiąc krótko, prawdopodobnie nie są nawet potrzebne żadne
zmiany w konstytucji, żeby wprowadzić JOW. One sa potrzebne,
żeby uniemożliwić każdorazowe uchwalanie ustawy o ordynacji
wyborczej przez każdymi wyborami.

Panie Tadku: ODWOLYWALNOSC POSLA !!!

[gabrielacasey]

Nie bylam pewna, co do interpretacji aktualnego zapisu Konstytucji w sprawie
ordynacji - moze i ma Pan racje. I oby! W takim przypadku ow 5% prog juz
powinien stanac przed Trybunalem Konstytucyjnym! Niemniej ta odwolywalnosc
posla - musi istniec jakies narzedzie egzekucji spolecznej kontroli wladz.

[Gość: [e-mail]]

gabrielacasey napisała:

> Nie bylam pewna, co do interpretacji aktualnego zapisu
Konstytucji w sprawie
> ordynacji - moze i ma Pan racje. I oby! W takim przypadku ow
5% prog juz
> powinien stanac przed Trybunalem Konstytucyjnym! Niemniej ta
odwolywalnosc
> posla - musi istniec jakies narzedzie egzekucji spolecznej
kontroli wladz.

ODWOŁYWALNOŚĆ - całkowicie się zgadzam!!!

Pytanie do mreka

[Gość: Marek]

Czy chcesz zasugerowac swoja wypowiedzia, ze Ci jak to nazywasz
znawcy prawa konstytucyjnego negujacy te mozliwosc sa w
wiekszosci? Poprosze o zrodlo, jezeli tak jest. Ja znam TYLKO
jedna opinie profesora Geberta (chyba dobrze napisalem jego
nazwisko).
Poprosze o Twoja odpowiedz.

Gość portalu: mrek napisał(a):

> Odpowiadam: tak, lecz wielu znawców prawa prawa
konstytucyjnego
> neguje tę możliwość. Sądzę, że rządzący euroentuzjaści nie
> omieszkają skorzystać z możliwości podjęcia decyzji przez
> parlament, bez oglądania się na te zastrzeżenia ...

Biskupi - brońcie Polski! Nie sprzedajcie nas Unii!

[Gość: NIE dla UE]

Czasami słyszę jak się Wam mówi dla osłody, że dzięki wejściu do
Unii Europejskiej, będziecie mogli tam nieść chrześcijaństwo i
nawracać zabłąkane dusze. Jest to chyba jakieś pomieszanie
pojęć. Unia Europejska jest unią polityczno-ekonomiczną, a nie
unią religijną. Spraw religii tam się w ogóle nie porusza i nie
mówi o jakichś specjalnych przywilejach dla Polaków, którzy
zadeklarują działalność misyjną. Natomiast jeśli ktoś ma takie
ambicje, to przecież już dziś droga wolna, każdy ma paszport,
wizy od lat są niepotrzebne, można jechać i nawracać. Jednak
jakoś nie widać, żeby Polacy rwali się do tego nawracania
Europy, raczej jeżdżą tam na zarobek, pracują za najniższe
stawki, przyjmując często najpodlejsze prace. Budzą raczej
litość, niż podziw. Czy w takim stanie, najczęściej bez
znajomości obcego języka, będą dobrymi misjonarzami? Kto ich tam
będzie słuchał? Czy wzbudzą wiarygodność?
A przecież sroce spod ogona nie wypadliście. Macie piękny,
własny kraj, o wspaniałej, spójnej, unikalnej w dziejach świata
historii. Piszę to jako Niemiec, który Was poznał, a nawet w Was
się wżenił. Jak się czyta niemiecką literaturę i pamiętniki, to
Polska zawsze, także dla nas Niemców miała urok pięknej
dziewczyny, pociągała swoją świeżością, swoją naturalnością,
duchowością, słowiańskością. Mieliście zawsze wielką siłę
przyciągania dla nas, ludzi Zachodu. Przez wieki tysiące Niemców
osiadło wśród Was, uległo Waszemu duchowi, uległo polonizacji:
stąd tyle tu niemieckich nazwisk, także wśród najlepszych
polskich patriotów. Jesteście jednolitym, zwartym narodem o
pięknych tradycjach i kulturze. Mieszkacie na swojej ziemi od
zawsze, nikomu tej ziemi nie zabraliście, umieliście ją chronić
i uprawiać, umieliście jej bronić. Brońcie jej teraz także przed
wrogiem bardziej podstępnym niż dotąd - takim, który i ziemię
zabiera i niszczy ducha. Gdzie się podział Wasz opór, który był
zawsze tak nieporównanie większy niż Wasza uległość. Brońcie
Polski!
(C. Beddermann, "Brońcie Polski!")

wszyscy kłamią

[Gość: eeeeee]

Art. 62. KONSTYTUCJI RP mówi: "Obywatel polski MA PRAWO udziału
w referendum oraz PRAWO wybierania Prezydenta Rzeczypospolitej,
posłów, senatorów i przedstawicieli [...]"

NIGDZIE W CAŁEJ KONSTYTUCJI NIE JEST NAPISANE, ŻE UDZIAŁ W
JAKIMŚ CHRZANIONYM REFERENDUM JEST obowiązkiem OBYWATELI RP
TYLKO JEGO PRAWEM. A kazdy kto twierdzi inaczej, W TYM EPISKOPAT
RP, - kłamie!

[squrwiel]

Gość portalu: eeeeee napisał(a):

>
> Art. 62. KONSTYTUCJI RP mówi: "Obywatel polski MA PRAWO udziału
> w referendum oraz PRAWO wybierania Prezydenta Rzeczypospolitej,
> posłów, senatorów i przedstawicieli [...]"
>
> NIGDZIE W CAŁEJ KONSTYTUCJI NIE JEST NAPISANE, ŻE UDZIAŁ W
> JAKIMŚ CHRZANIONYM REFERENDUM JEST obowiązkiem OBYWATELI RP
> TYLKO JEGO PRAWEM. A kazdy kto twierdzi inaczej, W TYM EPISKOPAT
> RP, - kłamie!

Oni mieli na myśli: "moralny obowiązek", to tak jak jak z ustępowaniem miejsca
staruszkom w tramwaju - niby nie masz obowiązku, a powinieneś...
OK, to TYLKO twoje PRAWO. Ale jak nie skorzystasz ze swego prawa, to nie miej
pretensji, że ktoś inny skorzysta ze swego.

[Gość: eeeee]

>
> Oni mieli na myśli: "moralny obowiązek", to tak jak jak z
ustępowaniem miejsca
> staruszkom w tramwaju - niby nie masz obowiązku, a
powinieneś...




sorry ale co w tym jest moralnego???
to jakaś paranoja!

[squrwiel]

Gość portalu: eeeee napisał(a):

> >
> > Oni mieli na myśli: "moralny obowiązek", to tak jak jak z
> ustępowaniem miejsca
> > staruszkom w tramwaju - niby nie masz obowiązku, a
> powinieneś...>

> sorry ale co w tym jest moralnego???
> to jakaś paranoja!

Co sie mnie pytasz? Biskupow sie pytaj! Oni sa od moralności. Mnie to pojecie
jest obce.
>
>

[Gość: M]

Na przyklad to ze setki tysiecy Polakow oddalo swoje zycie za
to, zeby tacy jak ty mogli glosowac w wolnych wyborach.

To jest rzeczywiscie moralny (w sensie moralnosci publicznej,
obywatelskiej) obowiazek. Oczywiscie, ze nie prawny (choc taki
tez jest w niektorych krajach) - wiec cytowanie konstytucji nic
nie ma do rzeczy. Przykro, ze niektorzy nie sa w stanie pojac
roznicy pomiedzy moralnym i prawnym obowiazkiem...

Wybor jest prosty: wejsc do Unii czy nie. Jak jestes przeciw to
idz i glosuj na "NIE" - bardzo proste! A inaczej (politycznie)
po prostu Twoje zdanie sie nie liczy.

[Gość: JERRY21]

Po pierwsze
Moralnym obowiązkiem biskupów jest zajmowanie się
krolestwem bożym.Jezus nie interesował się polityką ani
czynnie ani biernie. I tak powinien postępować Kościół.
To bardzo proste do pojęcia.Chrystus dał przykład - i
instrukcje. Religia , kościół , duchowni mają jeden cel -
dążenie do przemiany duchowej człowieka- tak aby stawał
się on lepszym dla drugiego człowieka - dla bliźniego.
Aby temu zadaniu sprostać i do tego w imię Jezusa
Chrystusa biskupi niech zgodnie z wolą i sugesią
Mistrza sprzedadzą majątki , pieniądze rozdadzą ubogim i
pójdą za Nauczycielem. Wtedy też pójdą za nimi wierne
owieczki. A tak to tylko politykierstwo.
Po drugie
Nie uczestnictwo w wyborach czy referendach - to też
wybór. Szczególnie dosadny i wyrazisty.Ja mam czyste
sumienie BO W TAKICH PSEUDOWYBORACH NIE UCZESTNICZĘ -
ŚWIADOMIE I Z PREMEDYTACJĄ.
Po trzecie
Uważam , że o żadnym wiążącym demokratcznym wyborze nie
można mówić w sytuacji kiedy wybrana opcja uzyskała
mniej niż połowę możliwych głosów.

A CO, Jerry, zrobiles na rzecz Konstytucji i JOW?

[gabrielacasey]

Nic mnie tak nie wkurza, jak tacy jak ty "nieobecni" - przez
nich byl i "okragly stol", i zlodziejska prywatyzacja ( nie z
winy inwestorow, bo kazdy kupuje jak najtaniej - z winy
skorumpowanych Polakow, co wymuszali lapowki, by tanio sprzedac:
publiczne to nie ich kieszen), i obecny syf. Zgrywasz swiadomego
i tfu, "walczacego", ale tacy jak ty, co sie "moralnie" nie
wychylili, to - de facto - male sovieticusy.

[Gość: michal]

gabrielacasey napisała:

> Nic mnie tak nie wkurza, jak tacy jak ty "nieobecni" - przez
> nich byl i "okragly stol", i zlodziejska prywatyzacja ( nie z
> winy inwestorow, bo kazdy kupuje jak najtaniej - z winy
> skorumpowanych Polakow, co wymuszali lapowki, by tanio sprzedac:
> publiczne to nie ich kieszen), i obecny syf. Zgrywasz swiadomego
> i tfu, "walczacego", ale tacy jak ty, co sie "moralnie" nie
> wychylili, to - de facto - male sovieticusy.

A niby co miał zrobic, jezeli wszystkie partie byly za ordynacja proporcjonalna
(poza nielicznymi typu UPR). Jaki tez wplyw mial ktokolwiek w Polsce na sklad
uczestnikow Okraglego Stolu poza Jaruzelskim i s-ka. Dzieki progowi 5% i innym
ograniczeniom do sejmu nie moze sie w praktyce nikt dostac oprocz spadkobiercow
okraglego stolu (ktorzy sa winni obecnego syfu) i partii uprawiajacych
pospolita demagogie. W tej sytuacji uczestniczenie w wyborach parlamentarnych
moze sie rzeczywiscie znudzic.

Nie tylko UPR mowi o JOW; nie udawaj politycznego

[gabrielacasey]

prawiczka. Wiekszosc Polakow na haslo JOW reaguje OD LAT (bo ruch na rzecz JOW
to idea wcale nie nowa) jak wyzej Troglotyda-Mosiek. Gdyby nie to, to Polska
inaczej by dzisiaj wygladala.

[Gość: michal]

gabrielacasey napisała:

> prawiczka. Wiekszosc Polakow na haslo JOW reaguje OD LAT (bo ruch na rzecz
JOW
> to idea wcale nie nowa) jak wyzej Troglotyda-Mosiek. Gdyby nie to, to Polska
> inaczej by dzisiaj wygladala.
1. Nie mowie przeciez, ze tylko UPR.

2. Wiekszosc Polakow nie orientuje sie, co to jest i w ogole nie reaguje. Po
prostu slaba jest orientacja w zawilosciach systemu politycznego i
konsekwencjach wynikajacych z przyjecia poszczegolnych rozwiazan. Przypuszczam,
ze w krajach "Zachodu" nie jest inaczej. Politycy w Polsce przewaznie (ci z
duzych partii) byli temu pomyslowi przeciwni, bo system jednomandatowy jest dla
nich potencjalnie niebezpieczny. Gdyby np. Niemczech zaproponowano takie cos,
jestem pewien, ze wrzask bylby wielki. Dlatego nie ma sensu obwiniac jak leci
Polakow, tylko egoistycznych i krotkowzrocznych politykow.

[Gość: MOSIEK]

Masz rację.

Nie wtracaj sie: POJECIA NIE MASZ O CZYM MOWA!

[gabrielacasey]

Michale, w polityce NIE MA sw. Franciszkow

[gabrielacasey]

Jasne, ze aktualny system jest na reke naszym mafijnym politykom, bo sprzyja
MAFII: korupcji, kumoterstwu, prywatyzacji publicznego do ich prywatnych
kieszeni eyc. etc. Caly problem w tym, ze Polakom wmowiono, ze Polska jest zbyt
liczebna na ten system. A przeciez UK z 70.000.000 mieszkancow ma typ ordynacji
blizniaczo zblizony do JOW. I dziala: silny system kontroli politykow przez
spoleczenstwo - zobacz chocby przetasowania po czwartkowych wyborach do wladz
lokalnych i parlamentu Szkocji: labour placi wlasnie i za Irak, a jeszcze
wiecej za polityke wewnetrzna.

[Gość: michal]

gabrielacasey napisała:

> Jasne, ze aktualny system jest na reke naszym mafijnym politykom, bo sprzyja
> MAFII: korupcji, kumoterstwu, prywatyzacji publicznego do ich prywatnych
> kieszeni eyc. etc. Caly problem w tym, ze Polakom wmowiono, ze Polska jest
zbyt
>
> liczebna na ten system. A przeciez UK z 70.000.000 mieszkancow ma typ
ordynacji
>
> blizniaczo zblizony do JOW. I dziala: silny system kontroli politykow przez
> spoleczenstwo - zobacz chocby przetasowania po czwartkowych wyborach do wladz
> lokalnych i parlamentu Szkocji: labour placi wlasnie i za Irak, a jeszcze
> wiecej za polityke wewnetrzna.
Nie znam systemu w Wielkiej Brytanii. Czy mozesz napisac jak w praktyce wyglada
ta silna kontrola?

p.s.: sw. Franciszek byl niezlym politykiem. W koncu uzyskanie zgody od papieza
na zalozenie zakonu to nie lada sztuka.

ODWOLYWALNOSC POSLA. O JOW wyzej + linki.

[gabrielacasey]

[Gość: JERRY21]

gabrielacasey napisała:

> Nic mnie tak nie wkurza, jak tacy jak ty "nieobecni" - przez
> nich byl i "okragly stol", i zlodziejska prywatyzacja ( nie z
> winy inwestorow, bo kazdy kupuje jak najtaniej - z winy
> skorumpowanych Polakow, co wymuszali lapowki, by tanio sprzedac:
> publiczne to nie ich kieszen), i obecny syf. Zgrywasz swiadomego
> i tfu, "walczacego", ale tacy jak ty, co sie "moralnie" nie
> wychylili, to - de facto - male sovieticusy.

Kolego
Tak jak napisałem. Nieuczestnictwo w pseudodemokratycznych wyborach też
jest wyborem. Jest wyrazem wysokiej świadomości i moralności. W
pierwszych wyborach po okrągłym stołku głosowałem na UPR.
Później nie miałem ochoty na wybieranie między dźumą a cholerą.
To właśnie kolego dzięki takim jak ja ( czyli z powodu niskiej
frejwencji , czyli z powodu niskiego zainteresowania społeczeństwa tymi
pseudowyborami - a takie są one z założenia w myśl ordynacji wyb.)
- doszło do korekty ordynacji wyb. w kierunku rozwiązań bardziej
sensownych tzn. w kierunku JOW.Jakby baranki wyborcze stadami biegały
do urn to nic by się nie zmieniło a tak pomału...
Powiem to dosadnie i innych namawiam do takiej postawy.
Dopóki nie będzie ustanowiona ordynacja wyb. JOW , dopóki ilość
wybieranych posłów , senatorów , radnych nie zostanie zredukowana do
poziomu ( proporcjonalnie ) jak w USA lub W. Brytanii , dopóki nie
zostanie wprowadzona obowiązkowa ( publiczna- w stylu komisji )
lustracja majątkowa wybranców na początku kadencji i na końcu ,
dopóki nie zostanie zaostrzona odpowiedzialność karna dla
funkcjonariuszy publicznych ( od szczebla kierowniczego do posła ,
premiera ) - dopóty JA W "WYBORACH" UDZIAŁU BRAĆ NIE BĘDĘ I INNYCH
DO TEGO NAMAWIAM.TO MOJA DZIAŁALNOŚĆ NA RZECZ NORMALNOŚCI. NA RZECZ
PRAWDZIWEJ DEMOKRACJI.
Natomiast Twój gabrielu bełkocik mnie nie wzrusza - może poza
współczuciem dla bezdennej naiwności.
Na koniec do wszystkich którzy tutaj zabłądzą.
DEMOKRACJA TAK WYPACZENIA NIE. Co oznacza , że potrzebny jest model
demokracji odpowiedni na dzisiejsze czasy. Pewne jego elementy
zarysowałem powyżej.
Dodam jeszcze np. taki postulacik ( element składowy ): w każdym
głosowaniu poseł , radny , senator ma alternatywę TAK TAK lub NIE NIE.
Może jeszcze jeden : poseł radny senator nie może w trakcie kadencji
zmienić barw klubowych ( partyjnych ) - może zrezygnować ale wówczas
musi zwrócić wynagrodzenie ( powyżej średniej krajowej )
TO TYLE NARAZIE. OGÓLNIE ZACHĘCAM DO MYŚLENIA A NIE DO KLEPANIA
KOMUNAŁÓW
Podaję swoje namiary dla ewentualnych interlokutorów : [e-mail]

[Gość: Leszek]

Co zdanie, to sam sobie przeczysz

[Gość: eeeee]

Gość portalu: M napisał(a):

> Na przyklad to ze setki tysiecy Polakow oddalo swoje zycie za
> to, zeby tacy jak ty mogli glosowac w wolnych wyborach.
>
> To jest rzeczywiscie moralny (w sensie moralnosci publicznej,
> obywatelskiej) obowiazek. Oczywiscie, ze nie prawny (choc taki
> tez jest w niektorych krajach) - wiec cytowanie konstytucji


Sorry ale ja naprawde nie widze zwiazku (bo go pewnie nie ma)
miedzy tym, ze setki tysiecy Polakow cos tam kiedys zrobilo.

Jaki to ma zwiazek z moralnym obowiazkiem wziecia udzialu lub
nie w referendum???? Oddanie przez kogos zycia w imie jakichs
tam idealow jest tylko i wylacznie wolnym wyborem danej osoby,
ktora swoje zycie poswiecila. Na swiecie jest zbyt wielu
szalencow, ktorzy juz za zbyt wiele roznych dziwnych i
pokreconych ideologii oddawali swoje zycie....

Kto Ci dal w ogole prawo do uzurpowania sobie mozliwosci
interpretacji smierci tych wszystkich ludzi na korzysc brania
udzialu w wyborach? - to naduzycie!!! Skad wiesz jak Ci ludzi
zachowaliby sie dzisiaj i czy braliby udzial w wyborach i
referendach??? Masz moze kontakt z duchami??

A moze Ci wszyscy ludzi olaliby dzis - gdyby zyli - rowno
wszelkie wybory widzac, ze i tak o wszystkim zadecyduje "grupa
trzymajaca wladze"... ze udzial w referendum nie ma sensu - bo
nawet jesli Polacy odrzuca akcesje do Unii to i tak Zgromadzenie
Narodowe przeforsuje tę akcesje bez zgody obywateli.

Nawet budzet Polski zostal uchwalony z zalozeniem, ze bedziemy
czlonkami UE. Udzial spoleczenstwa polskiego w referendum jest
wiec zbednym wyrzucaniem kasy panstwowej na cos co i tak nie ma
znacznia.

Jak w ogole mozesz pisac, ze cytowanie Konstytucji nie ma
sensu????? Przeciez to najwazniejszy akt prawny w tym
panstwie!!! A poza tym - uzywajac Twoich argumentow - setki
tysiecy Polakow oddalo swoje zycie, zeby Konstytucja mogla byc
uchwalona wlasnie w takiej postaci w jakiej jest uchwalona a nie
innej.... czyli nie zmuszajacej nikogo ani moralnie ani prawnie
do niczego!

Jesli nie ustepujesz miejsca staruszkom, to o niczym

[gabrielacasey]

nie masz prawa decydowac - zwykly, za przeproszeniem, truten
jestes. I to bez serca.

[Gość: eeeee]

gabrielacasey napisała:

> nie masz prawa decydowac - zwykly, za przeproszeniem, truten
> jestes. I to bez serca.


argument nieco bez sensu ....

Dokladnie taki sam,jak twoj "staruszkowy" argument

[gabrielacasey]

[basturk]

A no to że Polacy nie chodzą na wybory a póxniej narzekają na wybraną władze
przez innnych. Więc żeby narzekać trzeba wybrać a jak ktoś nie wybiera nie ma
prawa do narzekania że jest źle czy na władze.
Bo Polske my tworzymy, naszymi wyborami i za nas nikt jej nie zmieni. To od
nas zależy (wybory refernda) na kogo zagłosujemy i kogo wybierzemy i jak
będzie.

A jeżeli nie chcemy wybierać, chodzić na referenda to poco nam demokracja.
Była partia która za nas wszystko robiła i wybierała.Więc po co ją
obalaliśmy????

[Gość: eeeee]

> Była partia która za nas wszystko robiła i wybierała.Więc po
co ją
> obalaliśmy????


no właśnie - po co ???

[Gość: Ay]

Jak najbardziej i wreszcie sie zrobi normalnie w kraju zwanym
Polska i wtedy byc moze wroce by pracowac "dla dobra
ojczyzny".. )

[Gość: fritz]

Masz racje, im wiecej idzie glosowac, tym wieksza szansa, ze
eurosceptycy wygraja. No, ale wtedy Polska pozostanie po prostu
w Europejskim Obszarze Gospodarczym nie przystepujac do Uni, co
z punktu widzenia gospodarczego byloby b. dobrym rozwiazaniem.

[squrwiel]

Gość portalu: fritz napisał(a):

> Polska pozostanie po prostu w Europejskim Obszarze Gospodarczym nie
> przystepujac do Uni...

He, he! Będzie w Europejskim Obszarze Nędzy i Rozpiździaju (pozostanie - tak,
bo właśnie TU sie znajduje!)

[Gość: Leszek]

Posluchaj, baranie. Nie ludz sie, ze bedziemy w 'europejskim
obszarze gospodarczym'. Juz terez wiele zagranicznych podmiotow
gospodarczych idzie nam na reke z uwagi na nasza kandydature.
Jak bedziemy przeciw, bedą uciekali, az sie bedzie kurzylo. No i
co. Pojedziemy na Morze Polnocne i bedziemy lowic lososie? A
moze pojedziemy na nasze platformy wydobywac nasza rope?
Kochany, my to nie Norwegia. Nie jestem 'euroentuzjasta' i nie
jestem slepy na niekorzystne zjawiska, ktore nas moga z poczatku
deprymowac. Ogolnie to sie oplaci. Ale po co to mowie. Tu forum
opanowali eurosceptycy, ktorzy chca przekonac internautow, ze
ich jest wiekszosc. To tak, jak w tych rozmowach Czajkowskiej w
TVP, gdzie rozni zwolennicy idiotycznych VIP-ow mobilizuja sie i
wydzwaniaja, zeby zrobic wrazenie poparcia. Mam jednak nadzieje,
ze referendum bedzie 'za', a wtedy rozni przeciwnicy Unii z LPR
na czele powiedza oczywiscie, ze referendum zostalo sfalszowane.
Tak mowia po kazdych wyborach, bo to sa ludzie z konskimi
okularami na nosie. A ja mysle, ze jak referendum bedzie przeciw
Europie, przy najblizszych wyborach zaglosuje na LPR. Niech
pokaza, co potrafia. A jak nie potrafia (o czym jestem
przekonany), to niech ich szlag trafi i niech uciekaja z
polskiej sceny politycznej, gdzie pieprz rosnie.

Prymas Rydzyk mowi Unii : NIE !

[Gość: jan]

Torunski episkopat z kilkoma milionami wiernych mowi cos innego
w sprawie unii anizeli episkopat warszawski. I co teraz bedzie ?

[Gość: Dublinerka]

Gość portalu: jan napisał(a):

> Torunski episkopat z kilkoma milionami wiernych mowi cos
innego
> w sprawie unii anizeli episkopat warszawski. I co teraz
bedzie ?

Co Ty człowieku swojego zdania nie masz? Tylko episkopatu
musisz słuchać? Wyjdź na polskie ulice i zobacz twarze ludzi,
one Ci powiedzą co zrobić.

[Gość: Magda]

Gość portalu: Leszek napisał(a):

> Posluchaj, baranie. Nie ludz sie, ze bedziemy w 'europejskim
> obszarze gospodarczym'. Juz terez wiele zagranicznych
podmiotow
> gospodarczych idzie nam na reke z uwagi na nasza kandydature.
> Jak bedziemy przeciw, bedą uciekali, az sie bedzie kurzylo. No
i
> co. Pojedziemy na Morze Polnocne i bedziemy lowic lososie? A
> moze pojedziemy na nasze platformy wydobywac nasza rope?
> Kochany, my to nie Norwegia. Nie jestem 'euroentuzjasta' i nie
> jestem slepy na niekorzystne zjawiska, ktore nas moga z
poczatku
> deprymowac. Ogolnie to sie oplaci. Ale po co to mowie. Tu
forum
> opanowali eurosceptycy, ktorzy chca przekonac internautow, ze
> ich jest wiekszosc. To tak, jak w tych rozmowach Czajkowskiej
w
> TVP, gdzie rozni zwolennicy idiotycznych VIP-ow mobilizuja sie
i
> wydzwaniaja, zeby zrobic wrazenie poparcia. Mam jednak
nadzieje,
> ze referendum bedzie 'za', a wtedy rozni przeciwnicy Unii z
LPR
> na czele powiedza oczywiscie, ze referendum zostalo
sfalszowane.
> Tak mowia po kazdych wyborach, bo to sa ludzie z konskimi
> okularami na nosie. A ja mysle, ze jak referendum bedzie
przeciw
> Europie, przy najblizszych wyborach zaglosuje na LPR. Niech
> pokaza, co potrafia. A jak nie potrafia (o czym jestem
> przekonany), to niech ich szlag trafi i niech uciekaja z
> polskiej sceny politycznej, gdzie pieprz rosnie.

I masz kolego zupelna racje.Nawet Norwegia zrozumiala (mimo
lososi i ropy naftowej-duze wydobycie -miliardy na koncie.)ze
bez Europy jest na straconej pozycji.Pomimo dwukrotnego
glosowania na NIE (wiesniacy i rybacy), sprobuje jeszcze raz i
ma nadzieje ze rowniez bedzie czlonkiem Wspolnoty
Europejskiej.Oczywiscie jes to zdanie inteligencji oraz ludzi
ktorzy na prawde chca pracowac i miec korzysci ze wspolpracy z
EUROPA.Ja z duza radoscia zaglosuje JA jako ze jest to nasza
przyszlosc.Czlowiek (KRAJ),nie moze sie izolowac.To nie sa czasy
SREDNIOWIECZA.Oczywiscie rozumie, ze wiekszosc Polakow(sama
jestem Polka z urodzenia i wychowania)nie toleruje
przynaleznosci do grupy w ktorej nie moze miec przewazajacego i
decydujacego zdania.My zawsze musimy byc najwazniejsi i miec
ostatnie i decydujace zdanie.Mimo wszystko uwazam ze UNIA jest
naszym najlepszym wyjsciem jako ze nie mamy tych lososi i zloz
ropy.Co wy na to??Jestem pewna ze zaraz posypie sie na mnie
grad ....wole przemilczec czego.Pozdrowienia Polsko-Norweska
zwolenniczka Unii Europejskiej.

[Gość: Leszek]

Dobrze spotkac bratnia dusze. Rowniez serdecznie pozdrawiam

[Gość: tez magda]

I masz kolego zupelna racje.Nawet Norwegia zrozumiala (mimo
> lososi i ropy naftowej-duze wydobycie -miliardy na koncie.)ze
> bez Europy jest na straconej pozycji.Pomimo dwukrotnego
> glosowania na NIE (wiesniacy i rybacy), sprobuje jeszcze raz i
> ma nadzieje ze rowniez bedzie czlonkiem Wspolnoty
> Europejskiej.Oczywiscie jes to zdanie inteligencji oraz ludzi
> ktorzy na prawde chca pracowac i miec korzysci ze wspolpracy z
> EUROPA.Ja z duza radoscia zaglosuje JA jako ze jest to nasza
> przyszlosc.Czlowiek (KRAJ),nie moze sie izolowac.To nie sa czasy
> SREDNIOWIECZA.Oczywiscie rozumie, ze wiekszosc Polakow(sama
> jestem Polka z urodzenia i wychowania)nie toleruje
> przynaleznosci do grupy w ktorej nie moze miec przewazajacego i
> decydujacego zdania.My zawsze musimy byc najwazniejsi i miec
> ostatnie i decydujace zdanie.Mimo wszystko uwazam ze UNIA jest
> naszym najlepszym wyjsciem jako ze nie mamy tych lososi i zloz
> ropy.Co wy na to??Jestem pewna ze zaraz posypie sie na mnie
> grad ....wole przemilczec czego.Pozdrowienia Polsko-Norweska
> zwolenniczka Unii Europejskiej.


chcialam ci tylko, magda, powiedziec, ze lubie cie i w pelni popieram. sama juz
nie moge sie doczekac europejskiego paszportu i wszystkich mozliwosci, jaki on
mi otworzy.

pozdrawiam

tez magda

[Gość: ls]

Ja bym tak sie nie cieszyl tym unijnym paszportem. I tak, z wyjaktkami, przez
wiele lat Cie nie beda traktowac rozwnorzednie o ile chodzi o prace,
zestarzejesz sie w miedzyczasie. Teraz beszczelny Szwed kontrolujaqcy granice
UNi zawraca z granicy Polke, zone Norwega mimo umowy bezwizowej, a norweskiej
policji zdarza sie eskortowac z Norwegii Polakow ktorzy przyjechali tam w
celach turystycznych- sa i tacy juz Polacy, nie tylko na czarno. Wizyta w
Polskiej ambasadzie tez nie nalezy do przyjemnych - glupawa arogancja odczulem
ostatnio ze glupsza niz za stanu wojennego.
Teraz juz z Norweskim paszportem nie mam kontroli w calej UE , bo Norwegia
kontroluje juz granice Uni Europejskiej, jak rownoprawny czlonie Uni,(takie
male obchodzenie przepisow na rzecz atrakcyjnego ewentualnego czlonka) nie
zrywajac sobie przy tym dobrych stsosunkow z Rosjanami. Jadac czy przyjezdzajac
z Polski czlapie z pol kilometra do bramki chyba nr 59 ktora jest na szarym
koncu nowego budynku lotniska, bo wyjezdzam przy przyezdzam z poza UE. No nie
jestem pewny czy po przyjeciu do UE tak sie dla Polakow zaraz zmieni.
U nas przeciw Unii sa glupie chlopki, nie-patrioci i nne idioci - to w/g
naszych czolowych pismakow, politykow i postewpowej hierarchii kropiacych juz
Unie swiecona woda.
Niedaleko mnie norweski farmer przed ostatnim referendum (w ktorym drugi raz
Norwegia glosem prowincji powiedziala Uni "Nie") przy glownej drozdze Malmo-
Olso wymalowal sobie na sccianie stodoly plakat: tu mieszka glupi norweski
chlopek o wypranym mozgu ktory bedzie glosowal nie dla Norwegii w Uni.
Niechby ktory z pisamkow czy politykow dal do zrozumienia ze chlopek jest
niepatriotyczny czy glupi, tak jak to sie u nas robi nagminnie. Na drugi dzien
juz ani nie byl by pismakiem ani politykiem.
Fakt po kilku latach okazuje sie ze Norwegia w perspektywnie chyba straci nie
bedac w Unii. Ale Norwegia nie oddala ani piedzi ziemi czy konkretnie swoich
skal, wygonocjowala iz zaden obcy tam metra kwadratowego nigdy nie kupi.,
wynegocjowala ze do Rolnictwa ktore po to tylko jest aby bylo bedzie doplacac
jak doplacala 40% dochodow z ropy i nie odda ani kawaleczka lowisk ryb. A u nas
w Uni bedzie po rybolostwie i chyba po rolnictwie. Oczywistym jest, ze
Norwegia ma klopoty z tym swoim egalitaryzmem , socjalizmem -urownilowka, le to
lepsze niz te kominy te, przyjete rodem z 3-ciego swiata nierownosci panujace w
Polsce.
Moze to i glupie ze Norwegia zaklada ze lepiej odkladac dla staruszkow. Juz
chyba teraz specjalny fundusz z ropy i gazu na leb przyszlego emeryta jest ca
4 tys dolarow nie wierzac ze mlode pokolenie wyzywi staruszkow, jak go sie
dobrze wyksztalci.

[Gość: fritz]

Gość portalu: Magda napisał(a):


> I masz kolego zupelna racje.Nawet Norwegia zrozumiala (mimo
> lososi i ropy naftowej-duze wydobycie -miliardy na koncie.)ze
> bez Europy jest na straconej pozycji.Pomimo dwukrotnego
> glosowania na NIE (wiesniacy i rybacy), sprobuje jeszcze raz i
> ma nadzieje ze rowniez bedzie czlonkiem Wspolnoty
> Europejskiej.

Norwegia ( nie czytam po norwesku, dlatego podobno ) podobno
dlatego ewentualnie przystapi do Uni, poniewaz cala Europa
srodkowa moze przystapi ( Polska jeszcze nie przystapila ).
Norwedzy uwazaja, ze te kraja, beda teraz stanie zablokowac
dyktat Francji i Niemiec. Bez rozszezenia zwolennicy nie mieliby
szansy na przystapienie. No, ale jeszcze nie przystapili. Przy
tym Norwedzy sa tacy bogaci, ze moga sobie pozwolic na luksus
przystpienia. Polska jest po prostu za biedna na takie
marnotrawstwo.


Oczywiscie jes to zdanie inteligencji oraz ludzi
> ktorzy na prawde chca pracowac i miec korzysci ze wspolpracy z
> EUROPA.Ja z duza radoscia zaglosuje JA jako ze jest to nasza
> przyszlosc.Czlowiek (KRAJ),nie moze sie izolowac.

Przeciez to nie ma nic wspolnego z izolacja! Jak ty na tem
pomysl wpadasz, ze nie przystapienie do Uni, bycie w EOG oznacza
izolacje?


Oczywiscie rozumie, ze wiekszosc Polakow(sama
> jestem Polka z urodzenia i wychowania)nie toleruje
> przynaleznosci do grupy w ktorej nie moze miec przewazajacego i
> decydujacego zdania.
Polska jest po prostu o 100 mln za mala i ma potencjal
gospodarczy 20 razy za maly. Wtedy ewentualnie mogliby w ten
sposob myslec.


My zawsze musimy byc najwazniejsi i miec
> ostatnie i decydujace zdanie.Mimo wszystko uwazam ze UNIA jest
> naszym najlepszym wyjsciem jako ze nie mamy tych lososi i
zloz
> ropy.Co wy na to??Jestem pewna ze zaraz posypie sie na mnie
> grad ....wole przemilczec czego.Pozdrowienia Polsko-Norweska
> zwolenniczka Unii Europejskiej.

No wlasnie, tu sie dziela zdania.

[Gość: fritz]

Gość portalu: Leszek napisał(a):

> Posluchaj, baranie. Nie ludz sie, ze bedziemy w 'europejskim
> obszarze gospodarczym'. Juz terez wiele zagranicznych
podmiotow
> gospodarczych idzie nam na reke z uwagi na nasza kandydature.
> Jak bedziemy przeciw, bedą uciekali, az sie bedzie kurzylo. No

Beeeee, Beeeee
Nie masz pojecia co to jest EOG. Szkoda, szkoda a gadasz nie
wiedzac o czym. Podziwiam szanownego pana. Zdaje sie, tacy
beeee, beeeee naprawde decyduja o przyszlosci kraju. Jak
sadzisz, czy to jest sprawiedliwe?

Pojedziemy na Morze Polnocne i bedziemy lowic lososie? A
> moze pojedziemy na nasze platformy wydobywac nasza rope?
> Kochany, my to nie Norwegia. Nie jestem 'euroentuzjasta' i nie
> jestem slepy na niekorzystne zjawiska, ktore nas moga z
poczatku
> deprymowac. Ogolnie to sie oplaci.

Wlasnie, ze sie ogolnie teraz gospodarczo nie oplaci. Ale moze
za dziesiec lat bedzie sie oplacac. Ale teraz z cala pewnoscia
nie.

> ze referendum bedzie 'za',

Cuda zdazaja sie rzadko, ostatni raz byl nad Wisla i moze sie
powtorzy i Polska wstapi tylko do EOG.


>a wtedy rozni przeciwnicy Unii z LPR
> na czele powiedza oczywiscie, ze referendum zostalo
sfalszowane.

Tego nie trzeba brac powaznie

> Tak mowia po kazdych wyborach, bo to sa ludzie z konskimi
> okularami na nosie. A ja mysle, ze jak referendum bedzie
przeciw
> Europie, przy najblizszych wyborach zaglosuje na LPR. Niech
> pokaza, co potrafia.

Bardzo dobre nastawianie. Ale nie glosowalbym na nich. Zarowno
gospodarczo jak i w sprawach bezpieczenstwa panstwa sa
niebezpieczenstwem dla Polski. Glosuj na PiS. Gospodarczo sa
slabi ale moze sie jeszcze wyrobia. To jest naprawde ciekawa
alternatywa w koalicji z PO i ew. PSL.

A jak nie potrafia (o czym jestem
> przekonany), to niech ich szlag trafi i niech uciekaja z
> polskiej sceny politycznej, gdzie pieprz rosnie.
Masz racje, ale po co ryzykowac reki dotykajac goracej plytki, o
ktorej wiemy ze jest goraca?

[Gość: adam]

Gość portalu: fritz napisał(a):

> Masz racje, im wiecej idzie glosowac, tym wieksza szansa, ze
> eurosceptycy wygraja. No, ale wtedy Polska pozostanie po prostu
> w Europejskim Obszarze Gospodarczym nie przystepujac do Uni, co
> z punktu widzenia gospodarczego byloby b. dobrym rozwiazaniem.

To nie jest dobre rozwiązanie. Ci, którzy u nas zainwestowali licząc, że
wejdziemy do UE, wycofają się. Inni będą nas doić bez skrupułów, które mogliby
mieć wobec partnera unijnego, jednego z 6 największych. Po wejściu Czech,
Węgier, Litwy i Łotwy czakałaby nas przykra izolacja. Utracilibyśmy wszystkie
korzyści, które TERAZ CZERPIEMY stąd, że do UE kandydujemy (mamy status państwa
stowarzyszonego). Powróciłyby wizy i upokarzające traktowanie na granicy. Nasz
status polityczny w Europie zrównałby się ze statusem Ukrainy. To nie jest tak,
że wejście do UE jest ryzykiem, a nie wejście zachowaniem status quo. Nie
wejście jest zdecydowaną stratą, a wejście szansą. Irlandia z tej szansy
skorzystała znakomicie.

[Gość: fritz]

Gość portalu: adam napisał(a):

> Gość portalu: fritz napisał(a):
>
> > Masz racje, im wiecej idzie glosowac, tym wieksza szansa, ze
> > eurosceptycy wygraja. No, ale wtedy Polska pozostanie po
prostu
> > w Europejskim Obszarze Gospodarczym nie przystepujac do Uni,
co
> > z punktu widzenia gospodarczego byloby b. dobrym
rozwiazaniem.
>
> To nie jest dobre rozwiązanie. Ci, którzy u nas zainwestowali
licząc, że wejdziemy do UE, wycofają się.
.........
Oni licza na przynaleznosc do wspolnego rynku. EOG jest wspolnym
rynkiem. Pod tym wzgledem jest sie dokladnie w takiej samej
sytuacji, jakby sie bylo czlonkiem Uni.


Inni będą nas doić bez skrupułów, które mogliby
> mieć wobec partnera unijnego, jednego z 6 największych. Po
wejściu Czech,
> Węgier, Litwy i Łotwy czakałaby nas przykra izolacja.
Nie oczekuje nas izolacja. Z czego Polska rezygnuje, to z wplywu
politycznego. Ale za to zyskuje dodatkowa wolnosc rozstrzygniec
i to ja robi szczegolnie interesujaca poniewaz nie przejmuje
calego ustawodawstwa z Uni, tylko niektore czesci, np.
gospodarcza. A onia wlasnie chodzi inwestorem plus dojscie do
rynku, ktore jest wlasnie zagwarantowane obecnoscia w EOG.

Utracilibyśmy wszystkie
> korzyści, które TERAZ CZERPIEMY stąd, że do UE kandydujemy
(mamy status państwa
>
> stowarzyszonego).
Masz racje, ale przynaleznosc do EOG jest mocniejsze niz ten
status.

> Powróciłyby wizy i upokarzające traktowanie na granicy. Nasz
> status polityczny w Europie zrównałby się ze statusem Ukrainy.

Nie wiem, jak to jest z wizami, ale nie moge sobie wyobrazic,
aby bedac czlonkiem EOG zostaly wprowadzone wizy. Wedlug mnie,
jedno z drugim nie ma teraz juz nic wspolnego.

To nie jest tak,
>
> że wejście do UE jest ryzykiem, a nie wejście zachowaniem
status quo.
Masz racje. Tylko ze nie wejscie oznacza przystapienie do tylko
do EOG zamiast do UE i EOG. A wiec mamy z docznienia z zupelnie
inna sytuacja gospodarczo-prawna.


Nie
> wejście jest zdecydowaną stratą, a wejście szansą.

>Irlandia z tej szansy skorzystała znakomicie.

Irlandia w czasie swojego czlonkowstwa do 86 roku przegapila
praktycznie wszystko. Dopiero drmatyczna sytuacja gospodarcza
(inflacja 15% i bezrobocie 16-18%) zmusily Irlandie do reform.
Wtedy zaczela sie rozwijac. Bez tych reform nie bylo by rozwoju.
I jeszcze jedno: Irlandia miala nieporownywalnie lepsze warunki
niz Polska, to byl okres koniunktury i Irlandia ma tylko 3.6 mln
ludzi. Tzn. sie mniej wiecej dwie Warszawy. Wez np. tylko
Warszawe, Poznan, Wroclaw i Trojmiasto i od razu zobaczysz o ile
zblizymy sie do poziomu europejskiego!

BALCEROWICZ MUSI ODEJŚĆ !!!

[Gość: Andrew]

i "lepiej być zerem niż Leszkiem Millerem"

[Gość: ale-jaja]

Gość portalu: Andrew napisał(a):

> i "lepiej być zerem niż Leszkiem Millerem"

Dlaczego ????? Kto go zastąpi ???

[Gość: Florydczyk]

Sa takie momenty w historii narodu, gdzie trzeba powiedziec TAK
lub NIE. Kropka. Bez zenujacej dwuznacznosci, robienia oka,
skladania oswiadczen a pozniej komentarzy do oswiadczen. Taka
chwila przelomowa bylo wejscie Polski do NATO i tak sytuacja
jest wejsci do Unii. Musimy byc albo nie byc. Przebywanie w
obszarze europejskim (to niezle stwierdzeni, pelen belkot)zrobi
nas Bialorus. Gdzies musimy byc bo swiat jest podzielony na
roznego rodzje unie gospodarcze i polityczne. Moje pytanie jest
takie; jak w nie Unii to gdzie? Ale konkretnie - w Zbirze? juz
sama nazwa jest odrazajaca nie mowic o towarzystwie-zebracy
Europy srodkowej laczcie sie!!!!!!!!
Wiec trzeba powiedzic TAK lub NIE Unii. Kropka. Episkopat znowu
zachowal sie jak maly tchorzliwy facecik.Episkopat kojarzymi sie
sie z Czarzastym. To ten sam poziom. Obrzydliwosc. Ciekawe czy
faktycznie Jan Pawel II jest az tak za Unia. Gdyby byl to
chlopcy z Episkopatu glosowaliby za. Wiec tak wyraznie widocznie
nie zajal stanowiska w sprawie przystapienia Polski do Unii. Ja
sie nie dziwie, bo wszyscy duchowni sie boja, ze narod troche
przejrzy na oczy i zacznie myslec samodzielnie. Polski koscio w
obecnej formie i tresci jest bowiem dla ludzi myslacych nie do
zaakceptowania. Traci straszna prowincjonalnoscia. To organizaja
ludzi ktorych nie matura lecz chec szczera zrobi z
Ciebie.....ksiedza.
Dla mnie postawa Episkopatu w sprawie Uni to okropny wstyd i
fasz.
Dodam, ze jest katolikiem wierzacy. Ale posrednik miedzy mna a
Panem Bogiem w postaci Polskiego Kosciola z ta tepa
zasciankowsocia, prymitywizmem i tchorzostwem, nie mowiac o
innych sprawach mnie zupelnie nie odpowiada. Mysle, ze tym
oswiadczeniem Episkopat dolozyl kolejny gwozdz do swojej trumny.
W jego miejsce wejdzie albo organizacja ksiedza Rydzyka(Boze
miej w opiece ten biedny kraj) albo cos nowoczesnie myslacego.
Ale czy na to drugie jest popyt w Polsce???????

[Gość: bruno]

I tutaj masz 99,9%racji.Tylko,aby Polak się przekonał musi
włożyć rekę do nocnika,a zresztą to on zarowno przed jak i po
szkodzie głupi !!

[Gość: jmk]

Jakbyś przeczytał wczorajsze informacje to czerwone berety
przebieraja nogami i piszą epistoły do UE o wsparcoie na
remonty obiektów sakralnych - czytaj wystawija rachunki in
blanco dla miejscowej bandy czerwonoskórych a spłcać będą
podatnicy. Dlatego trzeba posłać ich na garnuszek sponsorów
żeby oni im dali szmal na tumanienie ludu-Przestać chodzić do
tej wiekowej instytucji że o dawaniu szmalu nie wspomnę.
Wymyślili nowy sposób na wyrwanie szmalu od naiwnych wiernych-
pomoc dla ofiar wojny w Iraku- jeśli chcesz pomóc to zrób to
sam a nie przez pośrednika-złodzieja.
Pozdrawiam normalnych.

[Gość: Leszek]

Kazdy paranoik twierdzi, ze jest normalny...

[Gość: Nath]

Nie, nie masz racji. Papiez wypowiedzial sie za Unia bardzo
wyraznie. Mialam gdzies te cytaty ale nie mam teraz czasu
szukac. Prymas tez sie wypowiadal zdecydowanie za Unia. Ale nie
dziwi mnie, ze caly Kosciol nie zajal stanowiska. Kosciol to nie
partia polityczna! Ja tez jestem za Unia ale to jest sprawa
polityki i nie widze powodu zeby komus to zdanie narzucac
dlatego, ze katolik. Kosciol istnieje dwa tysiace lat i zna sie
na dyplomacji. Nie bedzie antagonizowal czesci swoich wiernych
kiedy chodzi o sprawe ktora nijak nie ma sie do wiary. Na
przestrzeni wiekow, i w perspektywie Kosciola powszechnego
przystapienie Polski do tego czy owego nie jest priorytetem...

[Gość: Nowojorczyk]

Gość portalu: Florydczyk napisał(a):

> Sa takie momenty w historii narodu, gdzie trzeba powiedziec TAK
> lub NIE. Kropka. Bez zenujacej dwuznacznosci, robienia oka,
> skladania oswiadczen a pozniej komentarzy do oswiadczen. Taka
> chwila przelomowa bylo wejscie Polski do NATO i tak sytuacja
> jest wejsci do Unii. Musimy byc albo nie byc. Przebywanie w
> obszarze europejskim (to niezle stwierdzeni, pelen belkot)zrobi
> nas Bialorus. Gdzies musimy byc bo swiat jest podzielony na
> roznego rodzje unie gospodarcze i polityczne. Moje pytanie jest
> takie; jak w nie Unii to gdzie? Ale konkretnie - w Zbirze? juz
> sama nazwa jest odrazajaca nie mowic o towarzystwie-zebracy
> Europy srodkowej laczcie sie!!!!!!!!
> Wiec trzeba powiedzic TAK lub NIE Unii. Kropka. Episkopat znowu
> zachowal sie jak maly tchorzliwy facecik.Episkopat kojarzymi sie
> sie z Czarzastym. To ten sam poziom. Obrzydliwosc. Ciekawe czy
> faktycznie Jan Pawel II jest az tak za Unia. Gdyby byl to
> chlopcy z Episkopatu glosowaliby za. Wiec tak wyraznie widocznie
> nie zajal stanowiska w sprawie przystapienia Polski do Unii. Ja
> sie nie dziwie, bo wszyscy duchowni sie boja, ze narod troche
> przejrzy na oczy i zacznie myslec samodzielnie. Polski koscio w
> obecnej formie i tresci jest bowiem dla ludzi myslacych nie do
> zaakceptowania. Traci straszna prowincjonalnoscia. To organizaja
> ludzi ktorych nie matura lecz chec szczera zrobi z
> Ciebie.....ksiedza.
> Dla mnie postawa Episkopatu w sprawie Uni to okropny wstyd i
> fasz.
> Dodam, ze jest katolikiem wierzacy. Ale posrednik miedzy mna a
> Panem Bogiem w postaci Polskiego Kosciola z ta tepa
> zasciankowsocia, prymitywizmem i tchorzostwem, nie mowiac o
> innych sprawach mnie zupelnie nie odpowiada. Mysle, ze tym
> oswiadczeniem Episkopat dolozyl kolejny gwozdz do swojej trumny.
> W jego miejsce wejdzie albo organizacja ksiedza Rydzyka(Boze
> miej w opiece ten biedny kraj) albo cos nowoczesnie myslacego.
> Ale czy na to drugie jest popyt w Polsce???????

No wlasnie. Kosciol nie wykorzystal swojej szansy nawiazania ponownie dialogu z
inteligencja. Oparl sie na katolicyzmie ludowym, ktory ma te ceche, ze bierze a
niewiele daje. Polska iteligencja stala zawsze z kosciole. Byc moze bralo sie
toz tego, ze nadrzednym celem byl komunizm i inteligencja uzwaza, ze retoryke
nalezy zostawic na lepsze czasy. Ale w lepszych czasach Polsko Kosciol nie byl
intelektualnie (poza kilkoma wilkimi postaciami) na ten dialog przygotowany.
Dzisiaj polski kosciol cementuje jeszcze Papiez. Jak jego zabraknie zaczna sie
dziac rozne dziwne rzeczy. Podejrzewam ( a rozmawiam z ludzmi w Polsce czesto),
ze czesc inteligencji katolickiej przejdzie do mniej "ludowych" kosciolow na
przyklad kosciola ewngielickiego, ktory jest znacznie ciekawszy i co wiecej
pokonijeszy. Czesc moze zasili na przyklad Swiadkow Jehowy, ktorzy sa swietnie
zorganizowani i bardzo sie wspieraj. Obecny Kosciol przestanie byc tak
wiekszosciowy i tak strasznie niepokorny. Co zreszta mu tylko na dobre wyjdzie.
Ciekawe, czy powstanie kosciol pod wezwaniem Prawdziwych Polaka w ktorym
kapelusz kardynalski przypadnie kardynalowi Rydzykowi. Przyjmuje zaklady, ze
tak.
pozdrawiam z pieknego Nowego Jorku

[cheech]

Gość portalu: Nowojorczyk napisał(a):

> Czesc (inteligencji katolickiej) moze zasili na przyklad Swiadkow Jehowy,
> ktorzy sa swietnie zorganizowani i bardzo sie wspierają.

Witaj. Zgadzam się Tobą niemal w całości, z wyjątkiem tego jednego zdania.
Miałem wielokrotnie do czynienia ze Świadkami Jehowy i nie uważam, że maja w
sobie cokolwiek, co mogłoby przyciągnać inteligenta. Ich religia jest
porażająco infantylna, obsesja na punkcie końca swiata i całego bestiarium z
apokalipsy - śmieszna do bólu. Kiedyś straszyli mnie końcem świata już w ciągu
najbliższego roku, a gdy zapytałem - po co w takim razie budują swój nowy zbór,
zapomnieli języka w gębie. Nigdy nie spotkałem wśród nich (no, może miałem
wyjatkowego pecha) nikogo, kto sprawiłby na mnie wrażenie człowieka myślącego.
Wszystko wykute na blachę i popodkreślane w biblii. Jak ich zagadnąć o coś
spoza "ich" tematu, gubia się jak dzieci we mgle. A te ich wydawnictwa! Na
poziomie słynnego elementarza Falskiego. Wybacz, ale, bez względu na to, jak
Świadkowie Jehowy są świetnie zorganizowani, nie wyobrażam sobie, by jakiś,
powiedzmy, członek Klubu Inteligencji Katolickiej przerzuciłby się nagle z
lektury "Tygodnika Powszechnego", bądź "Więzi" na "Strażnicę".
Pozdrawiam, Cheech.

[krzys1231]

> Witaj. Zgadzam się Tobą niemal w całości, z wyjątkiem tego
jednego zdania.
> Miałem wielokrotnie do czynienia ze Świadkami Jehowy i nie
uważam, że maja w
> sobie cokolwiek, co mogłoby przyciągnać inteligenta. Ich
religia jest
> porażająco infantylna, obsesja na punkcie końca swiata i
całego bestiarium z
> apokalipsy - śmieszna do bólu. Kiedyś straszyli mnie końcem
świata już w ciągu
> najbliższego roku, a gdy zapytałem - po co w takim razie
budują swój nowy zbór,
>
> zapomnieli języka w gębie. Nigdy nie spotkałem wśród nich
(no, może miałem
> wyjatkowego pecha) nikogo, kto sprawiłby na mnie wrażenie
człowieka myślącego.
> Wszystko wykute na blachę i popodkreślane w biblii. Jak ich
zagadnąć o coś
> spoza "ich" tematu, gubia się jak dzieci we mgle. A te ich
wydawnictwa! Na
> poziomie słynnego elementarza Falskiego. Wybacz, ale, bez
względu na to, jak
> Świadkowie Jehowy są świetnie zorganizowani, nie wyobrażam
sobie, by jakiś,
> powiedzmy, członek Klubu Inteligencji Katolickiej
przerzuciłby się nagle z
> lektury "Tygodnika Powszechnego", bądź "Więzi" na "Strażnicę".
> Pozdrawiam, Cheech.

Dokladnie. Zdjales mi to z palcow . Poziom agitacji SJ
uwlacza inteligencji. Wystarczylo ich agitatorom powiedziec, ze
jest sie protestantem (a ci z reguly NAPRAWDE znaja Pismo
Swiete, nie tylko podkreslone przez wladze zwierzchnia
fragmenty) a zabierali swoje "Straznice" i znikali w oddali.

[cheech]

krzys1231 napisał:

> Poziom agitacji SJ uwlacza inteligencji.

Wszystko OK, jest jak piszesz, może tylko skrót, który wybrałeś na określenie
Świadków Jehowy (SJ) nie zabrzmiał najszczęśliwiej. W zasadzie bowiem tymi
dwiema literami określa się zakon jezuitów (Societas Jesu), a oni akurat to
jedni z najbardziej obecnie wykształconych przedstawicieli kleru. (vide: Wacław
Oszajca SJ, czy Anthony do Mello SJ) )
Pozdrawiam.

[Gość: Nowojorczyk]

krzys1231 napisał:

> > Witaj. Zgadzam się Tobą niemal w całości, z wyjątkiem tego
> jednego zdania.
> > Miałem wielokrotnie do czynienia ze Świadkami Jehowy i nie
> uważam, że maja w
> > sobie cokolwiek, co mogłoby przyciągnać inteligenta. Ich
> religia jest
> > porażająco infantylna, obsesja na punkcie końca swiata i
> całego bestiarium z
> > apokalipsy - śmieszna do bólu. Kiedyś straszyli mnie końcem
> świata już w ciągu
> > najbliższego roku, a gdy zapytałem - po co w takim razie
> budują swój nowy zbór,
> >
> > zapomnieli języka w gębie. Nigdy nie spotkałem wśród nich
> (no, może miałem
> > wyjatkowego pecha) nikogo, kto sprawiłby na mnie wrażenie
> człowieka myślącego.
> > Wszystko wykute na blachę i popodkreślane w biblii. Jak ich
> zagadnąć o coś
> > spoza "ich" tematu, gubia się jak dzieci we mgle. A te ich
> wydawnictwa! Na
> > poziomie słynnego elementarza Falskiego. Wybacz, ale, bez
> względu na to, jak
> > Świadkowie Jehowy są świetnie zorganizowani, nie wyobrażam
> sobie, by jakiś,
> > powiedzmy, członek Klubu Inteligencji Katolickiej
> przerzuciłby się nagle z
> > lektury "Tygodnika Powszechnego", bądź "Więzi" na "Strażnicę".
> > Pozdrawiam, Cheech.
>
> Dokladnie. Zdjales mi to z palcow . Poziom agitacji SJ
> uwlacza inteligencji. Wystarczylo ich agitatorom powiedziec, ze
> jest sie protestantem (a ci z reguly NAPRAWDE znaja Pismo
> Swiete, nie tylko podkreslone przez wladze zwierzchnia
> fragmenty) a zabierali swoje "Straznice" i znikali w oddali.

Dziekuje za krytyczny komentarz. W moim "wypracowaniu" nie wyrazilem sie
precyzyjnie. Powinienem powiedziec "inni", ktorzy beda odplywali z polskiego
kosciola pojda na przyklad do Swiadkow Jehowy. Bo Swiadkowie sa dobrze
zorganizowani i bardzo sobie na wzajem pomagaja, czego nie bardzo widze w
polskim kosciele. Co do intelektualnej strony to sie zgadzam, nie jest to
organizacja dla profesorow uniwesyteckich.

[cheech]

Gość portalu: Nowojorczyk napisał:

> Dziekuje za krytyczny komentarz. W moim "wypracowaniu" nie wyrazilem sie
> precyzyjnie. Powinienem powiedziec "inni", ktorzy beda odplywali z polskiego
> kosciola pojda na przyklad do Swiadkow Jehowy. Bo Swiadkowie sa dobrze
> zorganizowani i bardzo sobie na wzajem pomagaja, czego nie bardzo widze w
> polskim kosciele.

Tu się zgadzam, ale wiesz, też nie do końca. Nie wiem, czy urodziłes się już w
Stanach, czy też mieszkałeś kiedyś w Polsce. Jeśli tak, to na pewno pamiętasz,
a jeśli nie, to, proszę, uwierz, że wśród tych katolików, nazwijmy
ich "ludycznymi" , dla których Świadkowie Jehowy mogliby stanowić adekwatną do
ich mentalnego poziomu ofertę religijna, mają oni bardzo złą prasę. "Kocia
wiara", "kociarstwo", "kociarze" to powszechne, pogardliwe określenia, które
funkcjonują w powszechnym obiegu słownym. Jak więc widzisz Świadkowie Jehowy,
nawet w przypadku głębokiego kryzysu Kościoła Rzymskokatolickiego nie będą mieć
w Polsce aż tak bardzo "z górki". To już prędzej protestanci.

> Co do intelektualnej strony to sie zgadzam, nie jest to
> organizacja dla profesorow uniwesyteckich.

Ha, ha, ha!! Zgrabny i bardzo subtelny eufemizm! Dzięki!

Pozdrawiam, Cheech.

[Gość: Leszek]

Chyba zartujesz z ta inteligencja katolicka, garnaca sie do
Swiadkow Jehowy. Chyba nie bardzo wiesz, co ta sekta glosi i
jaka "logika" sie posluguje. Przeciez czlowiekowi inteligentnemu
uwlacza nawet mysl o przystapieniu do podobnych prymitywow.
Chyba, ze dla szmalu

A ja sie obawiam, ze wielu z tego forum zasili "Born

[gabrielacasey]

Again Christians" - jak kilka nawiedzonych ciotek z USA, ktore
tu widzialam. Nb. nie ma to nic wspolnego z "inteligencja" ( a
wskaz mi w jezyku angielskim odpowiednik tego terminu? Middle
class? Intelectuals? To przeciez nie to, to jakis chory polski
wymysl - "intelektualisci" w zarekawkach!) - intelektualisci
zwykle oscyluja albo w strone laicyzacji, albo wyznan mniej
ludycznych: tu masz akurat racje.

[Gość: Leszek]

Taki z Ciebie katolik, jak z koziej dupy traba. Widze wyraznie,
zes katolik tylko z mteryki i gowno Cie interesuje, co sie w
polskim Kosciele dzieje. Tacy sa zawsze najglosniejsi. Zeby nie
bylo watpliwosi: jestem za Unia, ale denerwuja mnie sady a
priori ze strony roznych medrkow

[Gość: shedows]

Ojciec Święty do Unii Episkopat do Unii a co będzie jak wygra
cymbał czyli Gertych z Leperem

[Gość: Leszek M.]

EMERYCI DO URN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

EMERYCI DO URN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Leszek M.]

To chyba powiekszy frekwencje

[Gość: wrobel]

...brawo kosciol w polsce...oczywiscie ,ze nienalezy mowic tak
lub nie za unia...masz glowe pomysl co bedzie dla ciebie
lepsze...i nie mysl o wszystkich jak zaglosuja ale jak ty
zaglosujesz...totarytaryzm nie wyksztalcil samodzielnego
dzialania i stad ta bezradnosc....nawet zlosc...podobnie z wiara
jak ci nie bylo dane...to nawet jak skatujesz najmadzejsze
ksiegi to i tak ci nie pomoga...

EMERYCI DO URN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Leszek M.]

[tempus]

"Słuszne jest dążenie do tego, aby Polska miała swe należne miejsce w ramach
politycznych i ekonomicznych zjednoczonej Europy" - powiedział Papież. "Trzeba
jednak, aby zaistniała w nich jako państwo, które ma swoje oblicze duchowe i
kulturalne, swoją niezbywalną tradycję historyczną, związaną od zarania
dziejów z chrześcijaństwem... " - cytują biskupi Jana Pawła II

chyba ktoś jest cienki z historii. Albo Papa, albo ja. Wg. moich informacji
chrześcijaństwo w Polsce zaczęło się w X wieku n.e. a nie "od zarania"!

[cheech]

tempus napisał:

> "Słuszne jest dążenie do tego, aby Polska miała swe należne miejsce w ramach
> politycznych i ekonomicznych zjednoczonej Europy" - powiedział
Papież. "Trzeba
> jednak, aby zaistniała w nich jako państwo, które ma swoje oblicze duchowe i
> kulturalne, swoją niezbywalną tradycję historyczną, związaną od zarania
> dziejów z chrześcijaństwem... " - cytują biskupi Jana Pawła II
>
> chyba ktoś jest cienki z historii. Albo Papa, albo ja. Wg. moich informacji
> chrześcijaństwo w Polsce zaczęło się w X wieku n.e. a nie "od zarania"!


Papa tu ma rację. Chodzi mu o zaranie Polski (chrzest Polski, Mieszko I -
pierwszy władca, a więc - zaranie), a nie zaranie chrześcijaństwa.

[tempus]

cheech napisał:

> tempus napisał:
>
> > "Słuszne jest dążenie do tego, aby Polska miała swe należne miejsce w rama
> ch
> > politycznych i ekonomicznych zjednoczonej Europy" - powiedział
> Papież. "Trzeba
> > jednak, aby zaistniała w nich jako państwo, które ma swoje oblicze duchowe
> i
> > kulturalne, swoją niezbywalną tradycję historyczną, związaną od zarania
> > dziejów z chrześcijaństwem... " - cytują biskupi Jana Pawła II
> >
> > chyba ktoś jest cienki z historii. Albo Papa, albo ja. Wg. moich informacj
> i
> > chrześcijaństwo w Polsce zaczęło się w X wieku n.e. a nie "od zarania"!
>
>
> Papa tu ma rację. Chodzi mu o zaranie Polski (chrzest Polski, Mieszko I -
> pierwszy władca, a więc - zaranie), a nie zaranie chrześcijaństwa.

zastanów się, Polska zaczęła się od chrztu? Wcześniej byli tylko jaskiniowcy?
A kraje nie chrześcijańskie wogóle się nie nie "zaczęły"

[Gość: Grive]

Tak się składa, że historia Polski rozpoczęła się w połowie X
wieku, a chrzest miał tu zasadnicze znaczenie. Papa ma rację.

[cheech]

Gość portalu: Grive napisał(a):

> Tak się składa, że historia Polski rozpoczęła się w połowie X
> wieku, a chrzest miał tu zasadnicze znaczenie. Papa ma rację.

Właśnie. Wcześniej nie było czegoś takiego jak " państwo polskie" tylko luźna
struktura plemienna. Państwo na dobre zaczęło sie od chrztu, czy się to komu
podoba, czy nie.

[Gość: Leszek]

tempus napisał:

> cheech napisał:
>
> > tempus napisał:
> >
> > > "Słuszne jest dążenie do tego, aby Polska miała swe
należne miejsce w
> rama
> > ch
> > > politycznych i ekonomicznych zjednoczonej Europy" -
powiedział
> > Papież. "Trzeba
> > > jednak, aby zaistniała w nich jako państwo, które ma swoje
oblicze du
> chowe
> > i
> > > kulturalne, swoją niezbywalną tradycję historyczną,
związaną od zaran
> ia
> > > dziejów z chrześcijaństwem... " - cytują biskupi Jana
Pawła II
> > >
> > > chyba ktoś jest cienki z historii. Albo Papa, albo ja. Wg.
moich info
> rmacj
> > i
> > > chrześcijaństwo w Polsce zaczęło się w X wieku n.e. a
nie "od zarania
> "!
> >
> >
> > Papa tu ma rację. Chodzi mu o zaranie Polski (chrzest
Polski, Mieszko I -
> > pierwszy władca, a więc - zaranie), a nie zaranie
chrześcijaństwa.
>
> zastanów się, Polska zaczęła się od chrztu? Wcześniej byli
tylko jaskiniowcy?
> A kraje nie chrześcijańskie wogóle się nie nie "zaczęły"
Przykro mi, ale nie masz racji. Jestem historykiem i wiem co
nieco na ten temat. Chrzescijanstwo w X wieku stalo sie spoiwem
dla panstwa. Gdyby nie ono, ziemie polskie zostalyby wlaczone do
I Rzeszy, tak jak sie stalo z ziemiamiWieleto i Obodrytow.
Jeszcze w XX w. Meklemburgia szczycila sie, ze zmarl tam ostatni
ksiaze obodrycki. Ale to byl calkowity Niemiec! Gdyby nie
chrzescijanstwo, lezacy na poludniu kraj Wislan z Krakowem
zostalby prz Czechach, Mazowsze podbiliby Litwini, a ziemie
Polan z Gnieznem i Poznaniem - Niemcy. Gdyby nie
chrzescijanstwo, to Polska nigdy by sie nie podzwignela z
dwustuletnieg rozbicia dzielnicowego. Wiec ja sie cos pisze, to
lepiej wiedziec, co sie pisze

[cheech]

Gość portalu: Leszek napisał(a):

> Przykro mi, ale nie masz racji. Jestem historykiem i wiem co
> nieco na ten temat. Chrzescijanstwo w X wieku stalo sie spoiwem
> dla panstwa. Gdyby nie ono, ziemie polskie zostalyby wlaczone do
> I Rzeszy, tak jak sie stalo z ziemiamiWieleto i Obodrytow.
> Jeszcze w XX w. Meklemburgia szczycila sie, ze zmarl tam ostatni
> ksiaze obodrycki. Ale to byl calkowity Niemiec! Gdyby nie
> chrzescijanstwo, lezacy na poludniu kraj Wislan z Krakowem
> zostalby prz Czechach, Mazowsze podbiliby Litwini, a ziemie
> Polan z Gnieznem i Poznaniem - Niemcy. Gdyby nie
> chrzescijanstwo, to Polska nigdy by sie nie podzwignela z
> dwustuletnieg rozbicia dzielnicowego. Wiec ja sie cos pisze, to
> lepiej wiedziec, co sie pisze

Właśnie. Nic dodać, nic ująć. Można by jeszcze tylko, co najwyżej, zapytać
Tempusa czy zna jakieś istniejące po dziś dzień w Europie państwo
niechrześcijańskie? Skoro nie, to ma to chyba jakąś swoją wymowę...?
Pozdrawiam.

[tempus]

cheech napisał:

> Gość portalu: Leszek napisał(a):
>
> > Przykro mi, ale nie masz racji. Jestem historykiem i wiem co
> > nieco na ten temat. Chrzescijanstwo w X wieku stalo sie spoiwem
> > dla panstwa. Gdyby nie ono, ziemie polskie zostalyby wlaczone do
> > I Rzeszy, tak jak sie stalo z ziemiamiWieleto i Obodrytow.
> > Jeszcze w XX w. Meklemburgia szczycila sie, ze zmarl tam ostatni
> > ksiaze obodrycki. Ale to byl calkowity Niemiec! Gdyby nie
> > chrzescijanstwo, lezacy na poludniu kraj Wislan z Krakowem
> > zostalby prz Czechach, Mazowsze podbiliby Litwini, a ziemie
> > Polan z Gnieznem i Poznaniem - Niemcy. Gdyby nie
> > chrzescijanstwo, to Polska nigdy by sie nie podzwignela z
> > dwustuletnieg rozbicia dzielnicowego. Wiec ja sie cos pisze, to
> > lepiej wiedziec, co sie pisze
>
> Właśnie. Nic dodać, nic ująć. Można by jeszcze tylko, co najwyżej, zapytać
> Tempusa czy zna jakieś istniejące po dziś dzień w Europie państwo
> niechrześcijańskie? Skoro nie, to ma to chyba jakąś swoją wymowę...?
> Pozdrawiam.

Może i ma wymowę, ale jaką? Nie wiem co masz na myśli.

[cheech]

tempus napisał:

> cheech napisał:
> > Można by jeszcze tylko, co najwyżej, zapytać
> Tempusa czy zna jakieś istniejące po dziś dzień w Europie państwo
> > niechrześcijańskie? Skoro nie, to ma to chyba jakąś swoją wymowę...?
> > Pozdrawiam.
>
> Może i ma wymowę, ale jaką? Nie wiem co masz na myśli.


Mam na myśli tylko to - że bez chrześcijaństwa od swego zarania, państwo
polskie nie miałoby żadnej szansy na przetrwanie.

Pozdrawiam.

[tempus]

cheech napisał:

> tempus napisał:
>
> > cheech napisał:
> > > Można by jeszcze tylko, co najwyżej, zapytać
> > Tempusa czy zna jakieś istniejące po dziś dzień w Europie państwo
> > > niechrześcijańskie? Skoro nie, to ma to chyba jakąś swoją wymowę...?
> > > Pozdrawiam.
> >
> > Może i ma wymowę, ale jaką? Nie wiem co masz na myśli.
>
>
> Mam na myśli tylko to - że bez chrześcijaństwa od swego zarania, państwo
> polskie nie miałoby żadnej szansy na przetrwanie.
>
> Pozdrawiam.

Rozumiem. Dziękuję za odpowiedź. Ten "przymus" przyjęcia chrześcijaństwa w tym
przypadku działa na niekorzyść Kościoła. Ale to zupełnie inny temat...
Pozdrawiam

[Gość: Leszek]

tempus napisał:

> Rozumiem. Dziękuję za odpowiedź. Ten "przymus" przyjęcia chrześcijaństwa w
tym
> przypadku działa na niekorzyść Kościoła. Ale to zupełnie inny temat...
> Pozdrawiam
To nie takie proste, jak Ci sie wydaje

[Gość: ja]

[Gość: Nowojorczyk]

Przeczytalem z duzym zinteresowaniem wypowiedzi. Ciesze sie, ze
forum dzisiejsze nie zostalo opanowane przez szlejacych
radykalow jak na przyklad wojnaw Iraku. Wtedy nie dalo sie
dyskutowac.

Z jedna opinia nie jestem sie w stanie zgodzic, ze Koscio nie
powinien zajmowac stanowiska w sprawach Unii bo to problem
polityczny. Przede wszystkim Kosciol wypowiadal sie w
przeszlosci w wielu sprawach politycznych, komunizm,
Solidarnosc, stan wojenny, okragly stol itd. Wejscie do Unii to
nie jest sprawa polityczna, to jest sprawa narodowa, sprawa
lepszego bytu narodu, ktory naprawde na to zasluguje. Stad
uwazam wejscie za sprawe ponad podzialami politycznymi i nie
rozumiem politycznych wygibasow Platformy w tej sprawie. W
sprawach najwazniejszych "We stand united" (jestesmy polaczeni)
jak mowia Amerykanie. Mozna bylo dyskutowac o wojnie z Iraku
przed wojna. Ale jak rozpoczelismy te wojne to "WE STAND
UNITED!!!!!" I taki model powinnismy wypracowac w Polsce. W tej
sprawie jestem gotowy popierac premiera Millera i prezydenta
Kwasniewskiego, facetow, ktorzy nie sa i nigdy nie beda
bohaterami z mojej powiesci. Ale sprawa narodowa jest
najwazniejsza i "I STAND UNITED with MILLER I KWASNIEWSKI" w
sprawie wejscia do Unii.
Dlatego Kosciol powinine w tej sprawie sie wypowiedziec
jednoznacznie-tak albo nie.
Mieszkam w Stanach, gdzie separacja miedzy panstwem i kosciolem
jest dla mnie modelowa. Co dziwne, w kraju, w ktorym nie ma
kosciola w zyciu politycznym, wiara jest znacznie glebsza,
modlitwe spotykam znacznie czesciej niz w kosciele a o Bogu
slyszy sie w roznych srodowiskach. Dla mnie to bylo przyznam
wielkie zaskoczenie, bo przed przyjazdem do Stanow uwazalem je
za bardzo zlaicyzowane. To smiesznie zabrzmi ale w praktyce dla
mnie Polska jest bardziej laicka niz Stany. Ale to temat na inna
dyskusje.

[Gość: Magda]

Jak zwykle jalowe,bezsensowne dyskusje.<<<Przeciez to nie chodzi
o chrzescijanstwo,kosciol itp.Sprawa jest jasna Papiez popiera w
pelni Unie a wy wszyscy macie sie zastanowic i zdecydowac czy
bedziecie za nie czy za JA .
Ja jestem w pelni serca za JA i mam w nosie co wy wszyscy inni
myslicie.Zycze przyjemnego zebrania sie w dniu glosowania.Ja juz
wkrotce pobiegne do Polskiej Ambasady i zalatwie sobie
glosowanie na miejscu.Jakie to szczescie ze posiadam dwa
obywatelstwa.DWA RAZY JA +Jeden raz moj maz oczywiscie tez JA.
JA;JA;JA;JA....Pozdrawiam......

[Gość: Magda]

Jak zwykle jalowe,bezsensowne dyskusje.<<<Przeciez to nie chodzi
o chrzescijanstwo,kosciol itp.Sprawa jest jasna Papiez popiera w
pelni Unie a wy wszyscy macie sie zastanowic i zdecydowac czy
bedziecie za nie czy za JA .
Ja jestem w pelni serca za JA i mam w nosie co wy wszyscy inni
myslicie.Zycze przyjemnego zebrania sie w dniu glosowania.Ja juz
wkrotce pobiegne do Polskiej Ambasady i zalatwie sobie
glosowanie na miejscu.Jakie to szczescie ze posiadam dwa
obywatelstwa.DWA RAZY JA +Jeden raz moj maz oczywiscie tez JA.
JA;JA;JA;JA....Pozdrawiam......
Jeszcze raz wysylam to samo JA;JA;JA;JA;..........

[Gość: tom]

to się grubo pomylisz Magda ,że siedząc na zachodzie będziesz wpływała na moje
życie w Polsce ,łapy precz od urny.Ja nie mam zamiaru PLACIC większych
podatków pośrednich przez najbliższe 5-8 lat.Mnie i mojej rodzinnej firmie
(sklep)jest dobrze i nie chcę postępu za 30 lat !

W Unii VAT jest NIZSZY. Np.w UK - max. 17,5%

[gabrielacasey]

Przedunijna Polska ma NAJWYZSZE podatki VAT w Europie (lacznie z przyszlymi
panstwami Unii). A takze jedne z wyzszych podatkow od osob fizycznych itd. itp.
Ty sie boisz, ze jakis maly Wloch czy Francuz lepszy sklep kolo twojego otworzy
i - bo w handlu lepszy - zabierze ci klientele.

[Gość: JERRY21]

Po pierwsze
Moralnym obowiązkiem biskupów jest zajmowanie się
krolestwem bożym.Jezus nie interesował się polityką ani
czynnie ani biernie. I tak powinien postępować Kościół.
To bardzo proste do pojęcia.Chrystus dał przykład - i
instrukcje. Religia , kościół , duchowni mają jeden cel -
dążenie do przemiany duchowej człowieka- tak aby stawał
się on lepszym dla drugiego człowieka - dla bliźniego.
Aby temu zadaniu sprostać i do tego w imię Jezusa
Chrystusa biskupi niech zgodnie z wolą i sugesią
Mistrza sprzedadzą majątki , pieniądze rozdadzą ubogim i
pójdą za Nauczycielem. Wtedy też pójdą za nimi wierne
owieczki. A tak to tylko politykierstwo.
Po drugie
Nie uczestnictwo w wyborach czy referendach - to też
wybór. Szczególnie dosadny i wyrazisty.Ja mam czyste
sumienie BO W TAKICH PSEUDOWYBORACH NIE UCZESTNICZĘ -
ŚWIADOMIE I Z PREMEDYTACJĄ.
Po trzecie
Uważam , że o żadnym wiążącym demokratcznym wyborze nie
można mówić w sytuacji kiedy wybrana opcja uzyskała
mniej niż połowę możliwych głosów.

[Gość: Leszek]

Kochany, a czy biskupi nie sa obywatelami?

[Gość: JERRY21]

Kochany
Są.
I bardzo chętnie posłuchałbym ( na temat unijny ) takiego obywatela
czy innego księdza "prywatnie" po mszy czy po kolacji. Np . na
spacerze. Natomiast jako biskup publicznie niech nie szkodzi Kościołowi -
nie do tego to zostało stworzone.
Ale tak jak w czasach Chrystusa. Kapłani głównie politykują i
handlują. Ot i wszystko.
Jak mówił Jezus : mowa Twoja ma być TAK TAK , NIE NIE
pozdrówko kochany

Jaga, a glosuj sobie przeciwko Unii - KOMU ty tu

[gabrielacasey]

jestes potrzebna? Tu ludzie bialej goraczki dostaja na
wspomnienie Polski i Polakow: lenie z mania wielkosci, zawisc,
rownanie wszystkich i wszystkiego w dol i szukanie winnych poza
soba. Siedz sobie w Polsce i na "saksy" z rodzina sie do Unii
nie pchaj. A moze ci z rozowymi i przafarbowanymi tak dobrze,
ze...konkurencji nie chcesz?

[Gość: MOSIEK]

gabrielacasey napisała:

> jestes potrzebna? Tu ludzie bialej goraczki dostaja na
> wspomnienie Polski i Polakow: lenie z mania wielkosci, zawisc,
> rownanie wszystkich i wszystkiego w dol i szukanie winnych
poza
> soba. Siedz sobie w Polsce i na "saksy" z rodzina sie do Unii
> nie pchaj. A moze ci z rozowymi i przafarbowanymi tak dobrze,
> ze...konkurencji nie chcesz?


.... by pewnego dnia Izrael został fizycznie połączony z
Zachodem łańcuchem islamskich lub postislamskich państw
demokratycznych.

Mosiek,moronie, przestan wyzywac Blaira od Zydow !

[gabrielacasey]

MUSZE CIE ZACYTOWAC - PLODZISZ IDIOTYZMY !

[gabrielacasey]

Gość portalu: MOSIEK napisał(a):

> .... by pewnego dnia Izrael został fizycznie połączony z
> Zachodem łańcuchem islamskich lub postislamskich państw
> demokratycznych.

Ty sie taki glupi urodziles, czy twoja glupota zostala nabyta?

[Gość: MOSIEK]

gabrielacasey napisała:

> Gość portalu: MOSIEK napisał(a):
>
> > .... by pewnego dnia Izrael został fizycznie połączony z
> > Zachodem łańcuchem islamskich lub postislamskich państw
> > demokratycznych.
>
> Ty sie taki glupi urodziles, czy twoja glupota zostala nabyta?

odp.
Bumerang, miotana ręcznie broń myśliwska wykonywana z płaskiego
kawałka drewna mającego kształt rogala, wygiętego przeważnie pod
kątem 125°. Znany był m.in. w starożytnym Egipcie, południowo-
zachodnich Indiach i środkowej Afryce. Niemal doskonałą formę
nadali mu australijscy Aborygeni.

Najbardziej znany jest bumerang powracający, służący głównie do
polowania na ptaki - wyrzucany w powietrze, wirując, zabijał
jednorazowo nawet kilka sztuk, a przy niecelnym rzucie powracał
łukiem do myśliwego. Istnieją też bumerangi nie powracające, z
reguły cięższe, używane do walk i polowań na większą zwierzynę.

wirtualny kmiocie

A CEPY sa: gazewkowe, kapicowe i Moskowe...

[gabrielacasey]

Jaki POMOST panstw islamskich pomiedzy Europa i Izraelem? Czy ty przypadkiem
chory nie jestes? Czy cie SARS nie dopadl i goraczki nie masz?

[Gość: telube]

Ciekawe czy Paetz tez wzywa?

[Gość: ls]

I wlasnie o to chodzi- by przeglosowal Sejm, ten zdegenerowany ktory mamy.
Wowczas nabarali by do Polakow szacunku i mafioso Prodi (wraz z cala Unia),
sluchaliscie tego faceta- sluchaliscie jak on pitoli, wiecie, ze to Rywin,
Miller, Michnik i Urban do kwadratu?.
Nie ma wyjscia trzeba wchodzic powtarzam za Lechem Walesa, ale nie na kolanach
nie w roli babci klozetowej jak ostrzega A. Lepper
Polacy musza dokladne miec rozeznanie na ile Polska (gospodarka, kultura)
bedzie rzadzila UE ile Urban za opomoca I-szej basenowej i burdelmamy Urbanowej
ktora w koszernym zazyganym basenie plawi roznych Millerow, Michnikow +
dziewczynki a Urban w gardllow wlewa im alkohol by spiewali, ile polski
McEuropezujacy Newsweek w ktorym supergnidy nauczaja o przyzwoitosci
(Wierbicki) ile nasza hierarhia ktora to wszytstko jakby swiecona woda kropi, a
ile Polacy.Hierarhio na kolana-przepraszac za gnojenie polskiego chlopa przed
wojna . Kiedys to trzeba zrobic.
Polacy przed glosowaniem MUSZA znac dosier i listre tych paru tysuecy
szykujacych sie do UE na posadki.
Nie decydowali o negocjajcjach Lech walesa , czy marszalek Lepper, negocjajcje
byly wiec jakie byly - wchodzimy na zasadzie sluzacych.

A co na to episkopat torunski ?

[Gość: sluchacz RM]

[Gość: tom]

Ręce precz od kartek na tak w referndum s-syny ,ja nie mam zamiaru przez
Was kutasy płacić przez 10 najbliższych lat podwyższone podatki pośrednie-
(mam sklep )ichcę wychodzić na swoje co miesiąc s-syny.

[Gość: tim]

Ręce precz od kartek na tak w referndum s-syny ,ja nie mam zamiaru przez
Was kutasy płacić przez 10 najbliższych lat podwyższone podatki pośrednie-
(mam sklep )ichcę wychodzić na swoje co miesiąc s-syny.Dobrobyt za 30 lat,to
Smiechu warte już w grobie się będę rozkładał,s-syny!

A jak zagłosować w referendum?

[Gość: papa]

Właśnie
tak czy nie
bo nie wiem?

[Gość: piotrek]

jestem ZA !!!
najbardziej obawialem sie jednak, ze episkopat cos "wykreci".
...no to po ptakach!
logika mi to podpowiada
czekamy na nowe referendum

EPISKOPAT: RYDZYK OUT

[Gość: beginning]

POdobno Rydzyk wylecial z orbity.
Info. nie potwierdzone.
Nasz Papa nie wytrzymal tego typu katolicyzmu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: beginning]

A, glownym problemem spornym bylo referendum
unijne!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jak sie czujecie Moski, Eurojeby, Zydojeby i inne takie!!!!!!!
Jezeli to sie potwierdzi, to naprawde jest nowa szansa na
prawdziwa, cywilizowana prawice!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Biskupi - brońcie Polski!

[Gość: NIE dla UE]

Czasami słyszę jak się Wam mówi dla osłody, że dzięki wejściu do
Unii Europejskiej, będziecie mogli tam nieść chrześcijaństwo i
nawracać zabłąkane dusze. Jest to chyba jakieś pomieszanie
pojęć. Unia Europejska jest unią polityczno-ekonomiczną, a nie
unią religijną. Spraw religii tam się w ogóle nie porusza i nie
mówi o jakichś specjalnych przywilejach dla Polaków, którzy
zadeklarują działalność misyjną. Natomiast jeśli ktoś ma takie
ambicje, to przecież już dziś droga wolna, każdy ma paszport,
wizy od lat są niepotrzebne, można jechać i nawracać. Jednak
jakoś nie widać, żeby Polacy rwali się do tego nawracania
Europy, raczej jeżdżą tam na zarobek, pracują za najniższe
stawki, przyjmując często najpodlejsze prace. Budzą raczej
litość, niż podziw. Czy w takim stanie, najczęściej bez
znajomości obcego języka, będą dobrymi misjonarzami? Kto ich tam
będzie słuchał? Czy wzbudzą wiarygodność?
A przecież sroce spod ogona nie wypadliście. Macie piękny,
własny kraj, o wspaniałej, spójnej, unikalnej w dziejach świata
historii. Piszę to jako Niemiec, który Was poznał, a nawet w Was
się wżenił. Jak się czyta niemiecką literaturę i pamiętniki, to
Polska zawsze, także dla nas Niemców miała urok pięknej
dziewczyny, pociągała swoją świeżością, swoją naturalnością,
duchowością, słowiańskością. Mieliście zawsze wielką siłę
przyciągania dla nas, ludzi Zachodu. Przez wieki tysiące Niemców
osiadło wśród Was, uległo Waszemu duchowi, uległo polonizacji:
stąd tyle tu niemieckich nazwisk, także wśród najlepszych
polskich patriotów. Jesteście jednolitym, zwartym narodem o
pięknych tradycjach i kulturze. Mieszkacie na swojej ziemi od
zawsze, nikomu tej ziemi nie zabraliście, umieliście ją chronić
i uprawiać, umieliście jej bronić. Brońcie jej teraz także przed
wrogiem bardziej podstępnym niż dotąd - takim, który i ziemię
zabiera i niszczy ducha. Gdzie się podział Wasz opór, który był
zawsze tak nieporównanie większy niż Wasza uległość. Brońcie
Polski!
(C. Beddermann, "Brońcie Polski!")

[Gość: Marek]

Ten pan chyba nie wie oczym jest rozmowa? Co ma piernik do
wiatraka? Dlaczego niby Polska miala by byc mniej ladna po
wstapieniu do UE? Ja myslalem ,ze Polske trzeba bronic przed
nawala ze wschodu.Jesli ktos bedzie probowal ingerowac w sprawy
polskie , to jest to Rosja. Przeciez ten pan jesli juz nie
odpowiada mu UE moze wyjechac dalej na wschod , nikt mu tego nie
zabrania.W drugiej polowie XVIIIw. rowniez usluzni sasiedzi
ingerowali w sprawy polskie - wyszly z tego rozbiory.W pierwszej
p0olowie XXw. rowniez sasiedzi probowali ingerowac w polskie
sprawy. Przezylismy krwawa laznie II wojny swiatowej.Teraz tez
sasiedzi w osobie tego pana proboja nam zalecec co jest dla nas
dobre.Jesli ten pan nie bedzie sie mieszal w nasze sprawy
zapewniam , nie bedziemy sie musieli przd nikim bronic.

[Gość: beginning]

Gość portalu: NIE dla UE napisał(a):

> Czasami słyszę jak się Wam mówi dla osłody, że dzięki wejściu do
> Unii Europejskiej, będziecie mogli tam nieść chrześcijaństwo i
> nawracać zabłąkane dusze. Jest to chyba jakieś pomieszanie
> pojęć. Unia Europejska jest unią polityczno-ekonomiczną, a nie
> unią religijną. Spraw religii tam się w ogóle nie porusza i nie
> mówi o jakichś specjalnych przywilejach dla Polaków, którzy
> zadeklarują działalność misyjną.

------------------------------------------------------------
A kto deklaruje ta dzialalnosc? Ty?
Natomiast jeśli ktoś ma takie
> ambicje, to przecież już dziś droga wolna, każdy ma paszport,
> wizy od lat są niepotrzebne, można jechać i nawracać. Jednak
> jakoś nie widać, żeby Polacy rwali się do tego nawracania
> Europy, raczej jeżdżą tam na zarobek, pracują za najniższe
> stawki, przyjmując często najpodlejsze prace. Budzą raczej
> litość, niż podziw. Czy w takim stanie, najczęściej bez
> znajomości obcego języka, będą dobrymi misjonarzami? Kto ich tam
> będzie słuchał? Czy wzbudzą wiarygodność?
------------------------------------------------------
No wlasnie, dzieki twojemu ojcu dyrektorowi, naprawde budzili litosc!!!!!!!
Polskie Getto zwlaszcza w amerykanskich miastach, ludzie ktorzy nie maja
dostepu do srodkow masowego przekazu, za to maja dostep poprzez satelite do
ojca rydzyka!!! I wypowiadaja sie tutaj na necie jako zydojeby, eurojeby itp.
Argumenty nie sa potrzebne, wazne co w RM powiedzial ojciec demiurg umyslow, -
mam nadzieje ze miarka sie przelala i drwienie i wykrecanie stanowiska naszego
Papieza apropo wejscia do EU sie skonczylo.

> A przecież sroce spod ogona nie wypadliście. Macie piękny,
> własny kraj, o wspaniałej, spójnej, unikalnej w dziejach świata
> historii. Piszę to jako Niemiec, który Was poznał, a nawet w Was
> się wżenił.
--------------------------------------------------------
Ty jestes taki niemiaszek jak ja Islandczyk!
No ale ok!
Jak się czyta niemiecką literaturę i pamiętniki, to
> Polska zawsze, także dla nas Niemców miała urok pięknej
> dziewczyny, pociągała swoją świeżością, swoją naturalnością,
> duchowością, słowiańskością. Mieliście zawsze wielką siłę
> przyciągania dla nas, ludzi Zachodu. Przez wieki tysiące Niemców
> osiadło wśród Was, uległo Waszemu duchowi, uległo polonizacji:
> stąd tyle tu niemieckich nazwisk, także wśród najlepszych
> polskich patriotów. Jesteście jednolitym, zwartym narodem o
> pięknych tradycjach i kulturze. Mieszkacie na swojej ziemi od
> zawsze, nikomu tej ziemi nie zabraliście, umieliście ją chronić
> i uprawiać, umieliście jej bronić. Brońcie jej teraz także przed
> wrogiem bardziej podstępnym niż dotąd - takim, który i ziemię
> zabiera i niszczy ducha. Gdzie się podział Wasz opór, który był
> zawsze tak nieporównanie większy niż Wasza uległość. Brońcie
> Polski!
> (C. Beddermann, "Brońcie Polski!")
------------------------------------------
Chlopcze podaj nam jeszcze swoje germanskie dane!!!!!!!!

Euronaiwnym - ku pamięci!

[Gość: NIE dla UE, [e-mail]]

Unia Europejska nie jest kierowanym wysokimi ideałami,
braterskim związkiem krajów, jak zwykła sama o sobie mówić i jak
jest przedstawiana przez uległy jej polski rząd. Przypomina
raczej przymusowy, gburowaty cech kupiecki, w którym każdy
próbuje zapewnić sobie korzyści kosztem innych. Nie minęły
jeszcze trzy lata, kiedy to całe kierownictwo brukselskie Unii
musiało ustąpić, bądź być usunięte z powodu dowiedzionej
korupcji. Bardziej z bezradności niż z rozsądku, rdzenne kraje
Unii wprowadziły ostatnio wspólną walutę, pomimo, że nie została
jak dotąd jeszcze ustalona wspólna polityka pieniężna i
gospodarcza. Nietrudno jest przewidzieć, że trudności będą się
teraz wzmagać. Do tego grożą Brukseli kłopoty finansowe. Główny
płatniczy Unii, Niemcy, będzie coraz bardziej niewypłacalny z
powodu własnych trudności gospodarczych i z powodu obniżającej
się popularności Unii we własnym kraju, będzie coraz niechętniej
uiszczał opłaty członkowskie.
Dziwi mnie wciąż, jak pomału docierają do świadomości Polaków
reguły funkcjonowania Unii, chociaż mogli oni już zebrać
wystarczające doświadczenia. Zaczęło się od tego, że warunkiem
podpisania umowy o przyłączenie do Unii stało się zniesienie
przez Polskę większości dawnych ceł, wprowadzonych uprzednio
jako ochrona przed dumpingowym importem. Zbyt pospieszna
prywatyzacja zakładów państwowych i wolny dopływ zagranicznego
kapitału doprowadziły już teraz do nieprawdopodobnego, wręcz
szkodzącego interesom kraju stanu.
(Carl Beddermann, "Brońcie Polski!")

Carl Beddermann NIE JEST moim Prorokiem!!!

[gabrielacasey]

Gość portalu: NIE dla UE, [e-mail] napisał(a):

> Unia Europejska nie jest kierowanym wysokimi ideałami,
> braterskim związkiem krajów, jak zwykła sama o sobie mówić i jak
> jest przedstawiana przez uległy jej polski rząd. Przypomina
> raczej przymusowy, gburowaty cech kupiecki, w którym każdy
> próbuje zapewnić sobie korzyści kosztem innych.

KARL NAJWYRAZNIEJ ZAPOMNIAL, ZE TYM "GBUROWATYM KUPCEM" SA W UNII
JEGO "UKOCHANE" NIEMCY

Nie minęły
> jeszcze trzy lata, kiedy to całe kierownictwo brukselskie Unii
> musiało ustąpić, bądź być usunięte z powodu dowiedzionej
> korupcji. Bardziej z bezradności niż z rozsądku, rdzenne kraje
> Unii wprowadziły ostatnio wspólną walutę, pomimo, że nie została
> jak dotąd jeszcze ustalona wspólna polityka pieniężna i
> gospodarcza.

WSPOLNEJ WALUTY WCALE NIE TRZEBA WPROWADZAC - BRYTANIA DO DZIS TEGO NIE ZROBILA
I NIE MYSLI ZROBIC PRZED 2005 ROKIEM. PROSTE? NIEMCY SAME DALY POSLADKOW -
WSPOLNA WALUTA NIE BYLA KORZYSTNA DLA PANSTW Z MOCNA WALUTA, JAK NP. NIEMCY,
IRLANDIA, HOLANDIA, ZA TO WSPARLA BIEDOTE,JAK NP.HISZPANIE, PORTUGALIE I
GRECJE, WLOSI TEZ NIE STRACILI. POLSKA NIE MA ANI FUNTA, ANI MARKI -
PRZYPOMINAM!

Nietrudno jest przewidzieć, że trudności będą się
> teraz wzmagać. Do tego grożą Brukseli kłopoty finansowe. Główny
> płatniczy Unii, Niemcy, będzie coraz bardziej niewypłacalny z
> powodu własnych trudności gospodarczych i z powodu obniżającej
> się popularności Unii we własnym kraju, będzie coraz niechętniej
> uiszczał opłaty członkowskie.
> Dziwi mnie wciąż, jak pomału docierają do świadomości Polaków
> reguły funkcjonowania Unii, chociaż mogli oni już zebrać
> wystarczające doświadczenia. Zaczęło się od tego, że warunkiem
> podpisania umowy o przyłączenie do Unii stało się zniesienie
> przez Polskę większości dawnych ceł, wprowadzonych uprzednio
> jako ochrona przed dumpingowym importem. Zbyt pospieszna
> prywatyzacja zakładów państwowych i wolny dopływ zagranicznego
> kapitału doprowadziły już teraz do nieprawdopodobnego, wręcz
> szkodzącego interesom kraju stanu.

ZLODZIEJSKIEJ PRYWATYZACJI WINNE POLSKIE SKORUMPOWANE WLADZE, NIE UNIA.

> (Carl Beddermann, "Brońcie Polski!")

TO FRAGMENT WYJETY Z WIEKSZEJ CALOSCI I O NICZYM NIE SWIADCZY. ZRESZTA WOLE,
GDY O UNII WYPOWIADAJA SIE PRAKTYKUJACY BIZNESMENI DUZEJ KLASY I DOBRZY
EKONOMISCI, NIE ZAS PISMACY.

[Gość: <<<>>><<<>>>]

Z dnia na dzien sie nie poprawi.Potrzeba kilku lat. Spójrz na dzisiejszą
Hiszpanie, portugalie, grecję czy irlandie. (wszystkie te kraje wchodząc do UE
były na podobnym poziomie jak obecna Polska, ba w przypadku Hiszpanii i
Portugali było jeszcze gorzej) A jak jest tam dziś???? Odpowiedz sobie.
Po za tym jeśli nie Unia to co???
Jaką sznsę mają Polscy przedsiębiorcy na wejście np na rynki UE jeśli nie
wejdziemy do niej??? Żadne. A jeśli wejdziemy to nasze produkty będą
spowodzeniem kupowane przez Europejczyków (raz że jakość a po drugie będą
tansze bo bez ceł itp.)
Duży może więcej. A my nie jesteśmy bogatą Szwajcarią czy Norwegią żeby se
pozwolić na "samotne" życie. Chociaż Norwegowie zrozumieli że zrobili źle
głosując w referendum na NIE i teraz tego żałują i obecnie chcą do UE.
W każdym razie my nie mamy wyjścia albo wejdziemy do UE (z której i tak już
dużo korzystamy) albo zostaniemy izolowani ze wszytskich stron Unią Europejską
i skazani na przymusowy związek ze Białorusią, Rosją czy Ukrainą, a to na
pewno bedzie mniej korzystne żeby nie mówić stratne dla Polski.

JEBAC KOSCIÓŁ!!! OSZUSCI ...ENI!!

[Gość: ANTYCHRYST DA SILVA]

ILE KOSZTOWAŁO POLSKE WASZA ŁASKAWA ZGODA NA PRZYSTAPIENIE DO
UNI? WYCIAGACIE ŁAPE PO KASE !! I TYLKO OTO WAM CHODZI KURWY !!!
SZMACIARZE

[Gość: beginning]

Co, nerwy puszczaja???
Jak ktos wierzyl w wersje wypowiedzi JPII w Sejmie apropo EU, spreparowanal
przez RM, to teraz sie bardzo zdziwi!!!

[Gość: ANTYCHRYST DA SILVA]

JAKIE NERWY? MISIU JESTES OGRANICZONY I NIE WIDZISZ JAK KOSCIÓŁ
KRADNIE MOJE I TWOJE PIENIADZE? JAK GWAŁCI? JAK KŁAMIE? JAK
WYKORZYSTUJE DZIECI? TY TEGO NIE WIDZISZ? TEJ HIPOKRYZJI? TEGO
ZAKŁAMANIA?

NERWOWY!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: beginning]

Gosciu,
Przeciez znamy cie dobrze z innych nickow!!!!!!!
Jezeli chodzi o KK, to jest okradany tylko ten co daje, innej drogi nie ma.
I w tym wzgledzie ja, nie mam zadnych zmartwien.
Ale, twoja reakcja jest charakterystyczna!!!!!!!!!!!
Mity zostaly zburzone, dla pewnego chorego towarzystwa!
I zburzyl je sam JPII.

[Gość: ANTYCHRYST DA SILVA]

Gosciu,
Przeciez znamy cie dobrze z innych nickow!!!!!!!
Jezeli chodzi o KK, to jest okradany tylko ten co daje, innej
drogi nie ma.
I w tym wzgledzie ja, nie mam zadnych zmartwien.
Ale, twoja reakcja jest charakterystyczna!!!!!!!!!!!
Mity zostaly zburzone, dla pewnego chorego towarzystwa!
I zburzyl je sam JPII.
A ZIEMIA ZA SYMBOLICZNA ZŁOTÓWKE A NIE PŁACENIE PODATKOW
JESTES SLEPY?A MOZE NIECHCESZ WIDZIEC

To rozlicz sie z Kosciolem. Nie zas z Unia,

[gabrielacasey]

w istocie wielce laicka.

[Gość: jacek]

ale mam głosować na tak czy nie?musze isc do kosciola

[Gość: beginning]

Ja nie musze isc.
Cieszy mnie tylko to, ze cale to chore towarzycho z RM chyba bedzie osierocone.