Amnesty Irrational

IP: 213.17.161.* 28.11.01, 09:18
Po stłumieniu buntu talibów osadzonych w więzieniu pod Mazar-i-Szarif Londyńska
Amnesty International zażądała śledztwa w sprawie okoliczności wybuchu buntu
jeńców a także "nadmiernego użycia siły wobec jeńców przez siły Sojuszu
Północnego, Stanów Zjednoczonych i Wielkiej Brytanii".

Drodzy Państwo z AI, jak już po ciężkim, całodniowym zbawianiu świata wrócicie
do swoich luksusowych apartamentów w City to nie zapomnijcie zadzwonić do swego
psychiatry – on naprawdę może wam pomóc.

Galba

news.bbc.co.uk/hi/english/world/south_asia/newsid_1680000/1680072.stm

    • Gość: borsuk Re: Amnesty Irrational IP: *.dip.t-dialin.net 28.11.01, 09:44
      Drogi Galbo,

      Podejrzewam, ze im psychiatra nie pomoze.
      Jak ich poslucha, sam zwariuje.

      pozdrawiam

      borsuk
      • Gość: Galba Ostatni krzyk mody IP: 213.17.161.* 28.11.01, 10:01
        Gość portalu: borsuk napisał(a):

        > Drogi Galbo,
        >
        > Podejrzewam, ze im psychiatra nie pomoze.
        > Jak ich poslucha, sam zwariuje.
        >
        > pozdrawiam
        >
        > borsuk

        -------------

        W takim razie psychiatra powinien wetknąć sobie w uszy zatyczki i niezwłocznie
        przystąpić do terapii elektrowstrząsami.

        Nawiasem mówiąc, słyszałem, że kaftany bezpieczeństwa są ostatnim krzykiem mody
        na soc-liberalnych salonach nad modrą Tamizą. Moda ta przywędrowała znad Sekwany.

        Galba
    • Gość: Ogorek Re: Amnesty Irrational IP: 158.234.143.* 28.11.01, 10:09
      Gość portalu: Galba napisał(a):

      > Po stłumieniu buntu talibów osadzonych w więzieniu pod Mazar-i-Szarif Londyńska
      >
      > Amnesty International zażądała śledztwa w sprawie okoliczności wybuchu buntu
      > jeńców a także "nadmiernego użycia siły wobec jeńców przez siły Sojuszu
      > Północnego, Stanów Zjednoczonych i Wielkiej Brytanii".
      >
      > Drodzy Państwo z AI, jak już po ciężkim, całodniowym zbawianiu świata wrócicie
      > do swoich luksusowych apartamentów w City to nie zapomnijcie zadzwonić do swego
      > Ssychiatry - on naprawdę może wam pomóc.
      >
      > Galba
      >
      > <a href="news.bbc.co.uk/hi/english/world/south_asia/newsid_1680000/16800
      > 72.stm">news.bbc.co.uk/hi/english/world/south_asia/newsid_1680000/1680072.stm</
      > a>
      >

      Przeczytales ten artykul, ktorego link podales?
      Bo gdybys to zrobil moze bys sie tak nie dziwil...

      Ogorek z AI (Artficial Intelligence)
      • Gość: Galba ??? IP: 213.17.161.* 28.11.01, 10:26
        Gość portalu: Ogorek napisał(a):

        > Gość portalu: Galba napisał(a):
        >
        > > Po stłumieniu buntu talibów osadzonych w więzieniu pod Mazar-i-Szarif Lond
        > yńska
        > >
        > > Amnesty International zażądała śledztwa w sprawie okoliczności wybuchu bun
        > tu
        > > jeńców a także "nadmiernego użycia siły wobec jeńców przez siły Sojuszu
        > > Północnego, Stanów Zjednoczonych i Wielkiej Brytanii".
        > >
        > > Drodzy Państwo z AI, jak już po ciężkim, całodniowym zbawianiu świata wróc
        > icie
        > > do swoich luksusowych apartamentów w City to nie zapomnijcie zadzwonić do
        > swego
        > > Ssychiatry - on naprawdę może wam pomóc.
        > >
        > > Galba
        > >
        > > <a href="<a href="news.bbc.co.uk/hi/english/world/south_asia/new
        > sid_1680000/16800">news.bbc.co.uk/hi/english/world/south_asia/newsid_1680000/16
        > 800</a>
        > > 72.stm">news.bbc.co.uk/hi/english/world/south_asia/newsid_1680000/16800
        > 72.stm</
        > > a>
        > >
        >
        > Przeczytales ten artykul, ktorego link podales?
        > Bo gdybys to zrobil moze bys sie tak nie dziwil...
        >
        > Ogorek z AI (Artficial Intelligence)

        ??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
        ??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
        ??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
        ??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
        ??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
        ??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
        ??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
        ??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
        ??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
        ??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
        ??????????????????????????????????????????????????????????????????????

        Mam nadzieję, że w sposób dostatecznie ekspresyjny wyraziłem swoje odczucia.

        Galba


    • Gość: Derwisz Re: Amnesty Irrational IP: *.96.252.64.snet.net 28.11.01, 11:00
      Najlepiej to byloby dac Ameryce card-blanche do zabijania..
      A wlasciwie to juz ona to robi bez ogladania sie na pozwolenia...Licence to
      kill,anybody ?
    • natt do sklerotykow 28.11.01, 11:05
      sklerotykom a takze malolatom co ich na swiecie jeszcze nie bylo!

      te pieprzone socliberaly z Londynu upominaly sie o palowanych, zamykanych i
      zabijanych przez WRONe.

      Czyzby Galba byl murzynem?
      Bo to mi wyglada na moralnosc Kalego
      • Gość: siedem Re: do sklerotykow IP: *.tgory.pik-net.pl 28.11.01, 11:10
        A dlaczego amnesty nie upomniała talibów o to, że bardzo nie na miejscu jest
        rozbijać samoloty o biurowce?
        7,00


        natt napisał(a):

        > sklerotykom a takze malolatom co ich na swiecie jeszcze nie bylo!
        >
        > te pieprzone socliberaly z Londynu upominaly sie o palowanych, zamykanych i
        > zabijanych przez WRONe.
        >
        > Czyzby Galba byl murzynem?
        > Bo to mi wyglada na moralnosc Kalego

        • natt Re: do sklerotykow 28.11.01, 11:12
          bo im tego jeszcze nikt nie udowodnil.
          poza tym, upomina ich juz caly swiat a AI wybiera czesto problemy prawdziwe ale
          malo popularne
          • Gość: siedem Re: do sklerotykow IP: *.tgory.pik-net.pl 28.11.01, 11:29
            a kto udowodnił, że amerykanie zderatyzowali kilkuset jeńców?
            7,21


            natt napisał(a):

            > bo im tego jeszcze nikt nie udowodnil.
            > poza tym, upomina ich juz caly swiat a AI wybiera czesto problemy prawdziwe ale
            >
            > malo popularne

            • natt Re: do sklerotykow 28.11.01, 11:41
              Gość portalu: siedem napisał(a):

              > a kto udowodnił, że amerykanie zderatyzowali kilkuset jeńców?
              > 7,21

              nikt, narazie tylko AI wyrazilo zaniepokojenie i zarzadalo wyjasnienia sprawy.

        • Gość: Galba Droga Siódemko! IP: 213.17.161.* 28.11.01, 11:25
          Ze zlewaczałymi doktrynerami nie ma sensu dyskutować. Oni zawsze będą twierdzić,
          że Talibowie to „miłujący pokój nowy ruch religijny”, kapitalistom należy
          podrzynać gardła a trawa jest czerwona. Dla nich wszystko co amerykańskie z
          definicji jest złe, a każdy morderca i dewiant zasługuje na szacunek, uznanie i
          zrozumienie pod warunkiem wszakże, że tryska swą żółcią w kierunku Waszyngtonu
          lub Watykanu.

          Galba

          -------------

          Gość portalu: siedem napisał(a):

          > A dlaczego amnesty nie upomniała talibów o to, że bardzo nie na miejscu jest
          > rozbijać samoloty o biurowce?
          > 7,00
          >
          >
          > natt napisał(a):
          >
          > > sklerotykom a takze malolatom co ich na swiecie jeszcze nie bylo!
          > >
          > > te pieprzone socliberaly z Londynu upominaly sie o palowanych, zamykanych
          > i
          > > zabijanych przez WRONe.
          > >
          > > Czyzby Galba byl murzynem?
          > > Bo to mi wyglada na moralnosc Kalego
          >

          • Gość: siedem Re: Droga Siódemko! IP: *.tgory.pik-net.pl 28.11.01, 11:36
            smile
            Lewizna musi czuć nasze badawcze spojrzenia. Popatrz co sie stało z czerwonymi po
            wyborach. Miller co prawda nie dostał 60% poparcia, ale te które dostał
            wystarczyło by poczuł się tak pewnie by posłać kwiat polskiej ubecji do Brukseli.
            Podobnież rozbestwiła się lewizna forumowa. Chciałbym tylko przypominac im, że
            nie są mile widziani w towarzystwie ludzi a miejsce ich przy Jureczku na
            nie.com.pl
            7,86
            pozdrowionka ;]

            Gość portalu: Galba napisał(a):

            > Ze zlewaczałymi doktrynerami nie ma sensu dyskutować. Oni zawsze będą twierdzić
            > ,
            > że Talibowie to „miłujący pokój nowy ruch religijny”, kapitalistom
            > należy
            > podrzynać gardła a trawa jest czerwona. Dla nich wszystko co amerykańskie z
            > definicji jest złe, a każdy morderca i dewiant zasługuje na szacunek, uznanie i
            >
            > zrozumienie pod warunkiem wszakże, że tryska swą żółcią w kierunku Waszyngtonu
            > lub Watykanu.
            >
            > Galba
            >
            > -------------
            >
            > Gość portalu: siedem napisał(a):
            >
            > > A dlaczego amnesty nie upomniała talibów o to, że bardzo nie na miejscu je
            > st
            > > rozbijać samoloty o biurowce?
            > > 7,00
            > >
            > >
            > > natt napisał(a):
            > >
            > > > sklerotykom a takze malolatom co ich na swiecie jeszcze nie bylo!
            > > >
            > > > te pieprzone socliberaly z Londynu upominaly sie o palowanych, zamyka
            > nych
            > > i
            > > > zabijanych przez WRONe.
            > > >
            > > > Czyzby Galba byl murzynem?
            > > > Bo to mi wyglada na moralnosc Kalego
            > >
            >

            • Gość: Galba Siódemko droga! IP: 213.17.161.* 28.11.01, 11:40
              A może i racja?!

              Galba

              ---------

              Gość portalu: siedem napisał(a):

              > smile
              > Lewizna musi czuć nasze badawcze spojrzenia. Popatrz co sie stało z czerwonymi
              > po
              > wyborach. Miller co prawda nie dostał 60% poparcia, ale te które dostał
              > wystarczyło by poczuł się tak pewnie by posłać kwiat polskiej ubecji do Bruksel
              > i.
              > Podobnież rozbestwiła się lewizna forumowa. Chciałbym tylko przypominac im, że
              > nie są mile widziani w towarzystwie ludzi a miejsce ich przy Jureczku na
              > nie.com.pl
              > 7,86
              > pozdrowionka ;]
              >
              > Gość portalu: Galba napisał(a):
              >
              > > Ze zlewaczałymi doktrynerami nie ma sensu dyskutować. Oni zawsze będą twie
              > rdzić
              > > ,
              > > że Talibowie to „miłujący pokój nowy ruch religijny”, kapitali
              > stom
              > > należy
              > > podrzynać gardła a trawa jest czerwona. Dla nich wszystko co amerykańskie
              > z
              > > definicji jest złe, a każdy morderca i dewiant zasługuje na szacunek, uzna
              > nie i
              > >
              > > zrozumienie pod warunkiem wszakże, że tryska swą żółcią w kierunku Waszyng
              > tonu
              > > lub Watykanu.
              > >
              > > Galba
              > >
              > > -------------
              > >
              > > Gość portalu: siedem napisał(a):
              > >
              > > > A dlaczego amnesty nie upomniała talibów o to, że bardzo nie na miejs
              > cu je
              > > st
              > > > rozbijać samoloty o biurowce?
              > > > 7,00
              > > >
              > > >
              > > > natt napisał(a):
              > > >
              > > > > sklerotykom a takze malolatom co ich na swiecie jeszcze nie bylo
              > !
              > > > >
              > > > > te pieprzone socliberaly z Londynu upominaly sie o palowanych, z
              > amyka
              > > nych
              > > > i
              > > > > zabijanych przez WRONe.
              > > > >
              > > > > Czyzby Galba byl murzynem?
              > > > > Bo to mi wyglada na moralnosc Kalego
              > > >
              > >
              >

      • Gość: Galba Hahahahaha! IP: 213.17.161.* 28.11.01, 11:15
        natt napisał(a):

        > sklerotykom a takze malolatom co ich na swiecie jeszcze nie bylo!
        > te pieprzone socliberaly z Londynu upominaly sie o palowanych, zamykanych i
        > zabijanych przez WRONe.

        I upominali się tak skutecznie, że WRON-a postanowiła przestać pałować i
        dobrowolnie oddała władzę. – hahahaha!
        Porównywanie Talibo-Bin-Ladenowych morderców do polskich patriotów jest równie
        ohydne co głupie.

        > Czyzby Galba byl murzynem?
        > Bo to mi wyglada na moralnosc Kalego

        Na wskroś biały,
        Galba

        • natt Re: Hahahahaha! 28.11.01, 11:22
          Gość portalu: Galba napisał(a):

          > natt napisał(a):
          >
          > > sklerotykom a takze malolatom co ich na swiecie jeszcze nie bylo!
          > > te pieprzone socliberaly z Londynu upominaly sie o palowanych, zamykanych
          > i
          > > zabijanych przez WRONe.
          >
          > I upominali się tak skutecznie, że WRON-a postanowiła przestać pałować i
          > dobrowolnie oddała władzę. – hahahaha!
          Tu nie chodzi o skutecznosc, tylko o to, ze ktos ma odwage sie odezwac. Tak jak
          pisalem wyzej - nie zawsze w popularnej sprawie.
          > Porównywanie Talibo-Bin-Ladenowych morderców do polskich patriotów jest równie
          > ohydne co głupie.
          I nikt ich nie porownuje. Pisalem tylko ze wieszanie psow na AI swiadczy o
          krotkiej pamieci. Poza tym, wg. mnie cel nie uswieca srodkow. To ze talibowie to
          gnoje, to nie ulega watpliwosci, ale traktujac ich ich metodami, stajemy sie tacy
          jak oni.
          • Gość: Galba Dziwna logika IP: 213.17.161.* 28.11.01, 11:33
            Stosując Twoją logiką musimy dojść do ciekawych wniosków:

            - Tępiąc szczury stawiamy się niżej od nich gdyż nasze metody są wielokroć gorsze
            od ich „zbrodni”
            - Jeśli zamkniemy w więzieniu kogoś, kto trzymał w swej piwnicy inną osobę wbrew
            jej woli staniemy się równie odrażający jak ten drab.
            - Jeśli ktoś kradł a sąd orzekł konfiskatę majątku to sędziowie są równie
            niegodziwymi ludźmi co podsądny
            - Etc.

            A nie przyszło Ci do głowy, że lepiej zabić tych sukinsynów na miejscu niż
            narażać się na ich kolejne bunty i śmierć niewinnych ludzi?

            Galba

            -----------

            natt napisał(a):

            > Poza tym, wg. mnie cel nie uswieca srodkow. To ze talibowie to
            > gnoje, to nie ulega watpliwosci, ale traktujac ich ich metodami, stajemy sie
            > tacy jak oni.
            • natt Re: Dziwna logika 28.11.01, 11:48
              Gość portalu: Galba napisał(a):

              klego - toz to czysta demagogia.
              Szczury to gryzonie - forma nizsza nie zaliczajaca sie do homo sapiens. Co za tym
              idzie wylaczona z tej dyskusji.
              A w pozostalych dwoch przykladach wystepuje sad, czyli cala procedura wymiaru
              sprawiedliwosci. Przyznasz sam, ze to w zasadniczy sposob zmienia postac rzeczy.
              > Stosując Twoją logiką musimy dojść do ciekawych wniosków:
              >
              > - Tępiąc szczury stawiamy się niżej od nich gdyż nasze metody są wielokroć gors
              > ze
              > od ich „zbrodni”
              > - Jeśli zamkniemy w więzieniu kogoś, kto trzymał w swej piwnicy inną osobę wbre
              > w
              > jej woli staniemy się równie odrażający jak ten drab.
              > - Jeśli ktoś kradł a sąd orzekł konfiskatę majątku to sędziowie są równie
              > niegodziwymi ludźmi co podsądny
              > - Etc.
              >
              > A nie przyszło Ci do głowy, że lepiej zabić tych sukinsynów na miejscu niż
              > narażać się na ich kolejne bunty i śmierć niewinnych ludzi?

              Czy kazdy tam zabity byl wrednymn sukinsynem? Udowodnil to niezawisly sad. jesli
              tak, to nie ma sprawy.

              > Galba

              p.s.
              I jak zrozumialem z twojej wymiany zdan z 7, kazdy na prawo od kogo nie ma juz
              tylko sciany jest komuchem. Tak? W takim wypadku 99,99% ludzkosci to czerwona
              holota.
              I nigdzie nie pisalem ze talibowie to milujacy pokoj ruch religijny. To mordercy
              i zbrodniarze.
              • Gość: Galba Ściana IP: 213.17.161.* 28.11.01, 11:58
                natt napisał(a):

                > I jak zrozumialem z twojej wymiany zdan z 7, kazdy na prawo od kogo nie ma juz
                > tylko sciany jest komuchem. Tak? W takim wypadku 99,99% ludzkosci to czerwona
                > holota.
                > I nigdzie nie pisalem ze talibowie to milujacy pokoj ruch religijny.
                > To mordercy i zbrodniarze.

                -----------------

                Tak! na prawo ode mnie jest już tylko ściana i jestem z tego dumny!

                Nawiasem mówiąc: talibowie może i są „homo” ale żeby pisać o nich „sapiens” to
                już przesada...

                Galba

          • Gość: borsuk to nie Hahahahaha! natt to powazna sprawa IP: *.dip.t-dialin.net 28.11.01, 13:35
            Natt,
            ty chyba mieszasz dwie sprawy.
            AI jest do tego zeby mieszac sie wszedzie tam, gdzie naruszane sa prawa
            czlowieka. I bardzo dobrze i chwala jej za to.
            Ale to jest wojna, z ludzmi, ktorzy za jeden jedyny cel maja naruszanie praw
            innych ludzi.
            Oni nawet tego ukrywaja jak Hitler czy Stalin. Oni sie tym szczyca.

            W tej wojnie sa dwa wyjscia, albo oni, albo my (z nami takze AI).
            Podejrzewam, ze AI jest tak upojona wlasna doskonaloscia, ze jest gotowa
            popelnic raczej samobojstwo niz odstapic od wlasnych zasad.
            Ja to nawet rozumiem i jest to nawet dowod odwagi.
            Ale ja mam inne zasady, ja nie chce popelnic samobojstwa, nie chce dac sie
            wykonczyc fanatykom, nie ma zamiaru dac sie wcagac AI w jej wewnetrzne moralne
            rozdrapy.
            Uwazam AI, w tym wypadku, po prostu za szkodnikow.

            borsuk
            • Gość: Lisek Tak, Borsuku, to powazna sprawa IP: *.man.polbox.pl 03.12.01, 13:37
              Drogi Borsuku,

              1) Zabijanie jencow jest po prostu zbrodnia wojenna. Zarowno w Afganistanie,
              jak i gdzieindziej.

              2)Nawet jesli ci jency sie zbuntowali, usmierzaine ich buntu za pomoca
              bombardowania lotniczego jest moim zdaniem srodkiem nieproporcjonalnym do celu.

              Pozdrowienia,
              Lisek
              • chaladia Re: Tak, Borsuku, to powazna sprawa 05.12.01, 10:48
                Nikt tej wojny nie wypowiedział, więc jej nie ma.
                Likwidacja nieuznawanych za stronę Talibów i tym bardzije nieuznawaje Al-Kaidy
                przypomina mi likwidaję piractwa na Karaibach w XIX w. Kilku najwybitniejszych
                istotnie dostało unkcje gubernatorów, ale 99% wywieszano na rejach.
                Nie sądże, by Talibowie i Al-Kaida załugiwali na stosowanie do nich Konwencji
                Genewskich, bo sami się do nich nigdy nie stosowali, vide 11 września.
                Jeżeli chcemy mieć demokrację i prawa człowieka na 101%, to od razu poddajmy
                się terrorystom. Ja jednak chcę mieć spokój i bezpieczenstwo. I za ten spokój
                gotów jestem zapłacić niewielkim kacem moralnym po ew. wyrżnięciu wszystkich
                Talibów, członków i symaptyków Al-Kaidy.
    • eliot Re: Amnesty Irrational 28.11.01, 13:48
      Gość portalu: Galba napisał(a):

      > Po stłumieniu buntu talibów osadzonych w więzieniu pod Mazar-i-Szarif Londyńska
      >
      > Amnesty International zażądała śledztwa w sprawie okoliczności wybuchu buntu
      > jeńców a także "nadmiernego użycia siły wobec jeńców przez siły Sojuszu
      > Północnego, Stanów Zjednoczonych i Wielkiej Brytanii".
      >
      > Drodzy Państwo z AI, jak już po ciężkim, całodniowym zbawianiu świata wrócicie
      > do swoich luksusowych apartamentów w City to nie zapomnijcie zadzwonić do swego
      >
      > psychiatry – on naprawdę może wam pomóc.
      >
      > Galba
      >
      > <a href="news.bbc.co.uk/hi/english/world/south_asia/newsid_1680000/16800
      > 72.stm">news.bbc.co.uk/hi/english/world/south_asia/newsid_1680000/1680072.stm</
      > a>
      >

      Moze AI chodzi w tym wypadku o stosowanie humanitarnych zasad uboju? Jesli
      walczymy z okrutnym ubojem bydla, koni, czy swin to i uboj talibow powinien byc
      szybki, skuteczny, a co za tym idzie humanitarny...wink
      Eliot
      • Gość: # Re: Amnesty Irrational IP: *.wroclaw.tpnet.pl 03.12.01, 12:58

        Strach jest najgorszym doradca
        w zagrozeniu - bo ma wielkie oczy.

        Atak na World Trade Center nie byl
        najwiekszym nieszczesciem, jakie
        spotkalo niewinna ludnosc.

        A Talibowie nie sa najwiekszymi terrorystami
        na swiecie. Media swiadomie naruszyly proporcje.
        Sam juz nie wiem po wczorajszych wiadomosciach
        w Radiu Zet - czy Palestyna nie jest najgrozniejszym panstwem
        terrorystycznym na swiecie.

        Lotniskowce, jakby co, sa na miejscu.
        Oczywiscie nie chcemy zywych ani jednych ani drugich.
        Boje sie tylko, po przeczytaniu kilku nagrodzonych "dziel literacko-historycznych",
        kilkunastu filmow i jednego komiksu oraz postow moich forumowiczow - co bedzie z nami.

        Myslalem dotad, ze bylismy wspolofiarami terrorystow, nazistow ( pisze poprawnie
        nie hitlerowcow czy Niemcow) a teraz sami jestesmy nazistami , pytam Jajackow, Liskow, Miriamki i Snajperki.....
        - jestesmy ?
        • eliot Re: Amnesty Irrational 03.12.01, 16:38
          Gość portalu: # napisał(a):

          >
          >
          > Atak na World Trade Center nie byl
          > najwiekszym nieszczesciem, jakie
          > spotkalo niewinna ludnosc.
          >
          Oczywiscie, ze nie. Ale poniewaz zostaly zaatakowane USA i to w samym swym sercu,
          wiec szok byl nieproporcjonalnie wielki. Stad reakcja. Talibowie nie byli (sa)
          najwiekszymi terorystami, byli wieksi. Ale oni nie chca cie zabic dlatego bos Ty
          im krzywde zrobil. Oni chca Cie zabic dlatego, ze w ogole istniejesz. Ty nie masz
          prawa istniec. Cos tak jak Zydzi pod niemiecka okupacja w Polsce...

          > Sam juz nie wiem po wczorajszych wiadomosciach
          > w Radiu Zet - czy Palestyna nie jest najgrozniejszym panstwem
          > terrorystycznym na swiecie.
          >
          W dzisiejszych czasach pewnie jest. Ale tam to sie dzieje dzien po dniu, rok po
          roku, godzina po godzinie, od dziesiecioleci. Nikt juz nie zwraca uwagi na to ilu
          Zydow, ilu Arabow dzis zabito, to juz "normalne"... niestety...Masz jakis pomysl
          na SPRAWIEDLIWE rozwiazanie problemu? jesli tak, zdradz je...



          > Myslalem dotad, ze bylismy wspolofiarami terrorystow, nazistow ( pisze poprawn
          > ie
          > nie hitlerowcow czy Niemcow) a teraz sami jestesmy nazistami , pytam Jajackow,
          > Liskow, Miriamki i Snajperki.....
          > - jestesmy ?
          >
          Czy my mordujemy Palestynczykow, Zydow, Afganczykow? Gazujemy, stosujemy komory?
          Wspomniani przez Ciebie Talibowie nie mieliby nawet chwili wahania, czy odrobiny
          zwklej ludzkiej watpliwosc by zastosowac kazdy z tych srodkow. My jestezmy
          nazisami..??? A oni??? Kim sa wedlug Ciebie? Obroncami swojego ludu? Ten lud
          gdzie tylko mogl dobijal tych swoich "obroncow" czym mogl. A to dragami, a to
          lopata, jak juz nie bylo czym to zwyklym kawalkiem kija. To co wedle ciebie to
          byli nazisi??? Talibowie zas bonili najwznioslejszych ludzkich wartosci? Jakich?
          Eliot

    • Gość: borsuk Liskowi IP: *.dip.t-dialin.net 04.12.01, 09:49
      Drogi Lisku,
      napisales:
      ===========
      1) Zabijanie jencow jest po prostu zbrodnia wojenna. Zarowno w Afganistanie,
      jak i gdzieindziej.

      2)Nawet jesli ci jency sie zbuntowali, usmierzaine ich buntu za pomoca
      bombardowania lotniczego jest moim zdaniem srodkiem nieproporcjonalnym do celu.
      ===========

      Zdania piekne i sluszne, ale:

      ad 1. Pamietaj, ze kazdy nakaz moralny jest jedynie wytyczna.
      W momencie gdy staje sie dogmatem, przestaje byc moralny.
      Swiat jest niejednoznaczny, czlowiek jest niedoskonaly.
      Nie sposob WIEDZIEC, trzeba SZUKAC.
      Kto uwaza, ze znalazl staje sie fanatykiem.
      Bledem AI jest w tym wypadku, ze przestala szukac i zadowala
      sie gotowymi receptami.
      Czarno-biale widzenie swiata : niedobry zabija - dobry nie zabija,
      jest wielkim uproszczeniem.
      To zreszta ogolna slabosc wszystkich, ktorzy bazuja na tzw.
      Political Correctness.

      ad 2. Bez znajomosci lokalnych warunkow i sytuacji trudno cos na ten temat
      powiedziec.

      Serdecznie Cie pozdrawiam czworonozny druchu
      Ty w koncu tez musisz mordowac niewinne kury smile

      borsuk

      • Gość: # Re: Liskowi ale i ....Eliotowi ! IP: *.wroclaw.tpnet.pl 04.12.01, 11:48

        Kurcze Pieczone Pod Parasolem ! Eliot !
        Zlituj sie choc Ty nad # -em !

        Niby nie wiesz, ze po Jedwabnem juz tu w kraju robimy za nazistow ?
        Wymienic Ci jak Panu mecenasowi z Hameryki litanie ?

        A przeciw czemuz to protesty sla non stop organizacje polonijne, weteranow,
        i komitety obrony imienia na swiecie ?

        Polak synonim nazisty zamiast Niemca hitlerowskiego ?
        Dlatego najpierw zniknely Niemcy, potem hitlerowcy, Auschwitz, Birckenau
        a zostali Polacy - swinie, faszysci, nazisci, antysemickie AK gromiace zydow (nie pisze sie zdrajcow
        NKWDzistow itp.)

        Powiedz czy TY mnie pierwszy raz czytasz ?

        A recepta o ktora pytasz to by demaskowac, Jajackow, Liskow, Blongoww, Krzysiow
        - ich male i duze manipulacje, nie cofajace sie przed ohyda inwektyw.

        Nieczulosc na los innych, szczegolnie niewinnych ofiar, w imie nowozytnych
        celow pod roznymi pieknymi nazwami. Niezculosc i pogarda dla innych
        - i manipulacje moimi wypowiedziami - patrz watek o Jajacku i zamknieciu Radia Maryja
        po "wejsciu" do Unii.

        CZy sluzby zlamaly prawo, czy policja nie alamala procedur, czy zdobyto informacje w legalny
        sposob, kto ujawnil przeciek, czy zajmowac sie nieprawdopodobnie wielka szkoda
        wyrzadzona przez Cimoszewicza czy Lepperem, ktory miesza prawde z falszem i wrzuca winy
        winnych do jednego kosza z obroncami interesu Polski ?
        On robiac zarzuty Piskorskiemu, Olechowskiemu, Cimoszowiczowi
        splycil problem i w efekcie obronil SLD i PO dawniej UW !!!

        Podobnie "ucial" lustracje Korwin-Mikke zglaszajac uchwale by dorżnac jedyny,
        zasluzony dla niepodleglosci (wyprow. krasnej armii i zwrot do NATO) rzad,
        tzw. "wpustka koncowa" grajac na "przymus" bez zadnego ryzyka impasu w ubeckim Sejmie.

        Za przeproszeniem 118 uczciwych poslow !!!!
        Eliot przyznaj racje tam gdzie brak watpliwosci co do faktow.

        Wymienieni przeze mnie - licza si z "faktami" prasowymi GW a nie rzeczywistymi.
        I reaguja chamstwem - co mnie nie dziwi, gdy sie broni falszu !

        Zlitujesz sie nade mna ?
        • eliot Re: Liskowi ale i ....Eliotowi ! OK! 04.12.01, 14:17
          Gość portalu: # napisał(a):

          >
          > Kurcze Pieczone Pod Parasolem ! Eliot !
          > Zlituj sie choc Ty nad # -em !

          No dobra zlituje sie! wink
          Jak autor, jakis czas temu, kilku potrawek z taliba, uznanych, przez "postepowa
          ludzkosc" za niesmaczne wink zapewne przynaleze do "nazistow"
          Pozdr.
          Eliot
    • Gość: doku Notujemy postęp w humanitaryzmie IP: *.mofnet.gov.pl 04.12.01, 12:26
      Gość portalu: Galba napisał(a):

      >
      > Amnesty International zażądała śledztwa w sprawie okoliczności wybuchu buntu
      > jeńców a także "nadmiernego użycia siły wobec jeńców ...

      Ten cytat mówi wszystko. Jest on oczywiście wyrwany z kontekstu, ale zrobiłem to
      celowo, aby pokazać w całej krasie absurdalność krytycznego tonu, jaki towarzyszy
      temu (kon)tekstowi. Cóż jest w tej informacji takiego osobliwego? Organizacja
      znana od dawna ze swoich działań zażądała śledztwa, jak to ona. Nikt nie
      twierdzi, że śledztwo się rozpoczęło, a nawet gdyby, to nie oznacza jeszcze kary.
      Śledztwa mogą być umarzane, moga wykazać niewinność podejrzanych, a wskazać kogo
      innego na winnych. Cóż jest złego w śledztwie?

      Trzeba też pogodzić się z tym, że nie żyjemy juz w czasach, gdy zwycięska armia
      swobodnie grabiła, gwałciła, torturowała i mordowała pokonanych, a wszyscy
      uważali za normalne, że zwycięscy zasłużyli sobie na trochę przyjemności, które
      są jednocześnie słuszną karą dla przegranych. W dzisiejszych czasach pokonanych
      wrogów traktuje się bardziej humanitarnie - można się z tym nie zgadzać, ale
      trzeba pogodzić się z tym, że świat w większości już takich ekscesów nie pochwala.

      Warto też wiedzieć, że w najlepszej nawet armii znajdują się osobniki
      patologiczne, jak w każdej zresztą społeczności. A przestępców należy wyszukiwać
      (właśnie poprzez śledztwo) i karać, nawet jeśli noszą mundury. Szczególnie
      sprzyjający wyzwalaniu patologii jest czas zwycięstwa, kiedy pokonani są już
      bezbronni i ulegli, jakby sami się proszą, żeby ich grabić i mordować, atmosfera
      euforii po zwycięstwie nad okrutnym wrogiem sprzyja rozkwitowi uczucia zemsty, a
      atmosfera święta i radości sprzyja utracie czujności. Z takich chwil właśnie
      korzystają maruderzy, bandyci i sadyści różnego typu, którzy "załapali się" na
      wojnę, aby zbogacić się na grabieży, albo nawet dać upust swoim zbrodniczym
      popędom. Armia kraju cywilizowanego nie chce takich ludzi w swoich szeregach i
      Amnesty na to liczy.

      Wierzę w to, że Amerykanie i Brytyjczycy nie wysyłają jakichś zwyrodnialców na
      tak prestiżowe operacje wojskowe. Śledztwo jest potrzebne, aby oczyścić naszych
      sojuszników z zarzutów. Natomiast nie zdziwiłbym się, gdyby okazało się, że dzicy
      Afganowie nie potrafią jeszcze obchodzić się z jeńcami wg naszych standardów.
      Przyda im się to śledztwo, choćby w ramach nauki humanitaryzmu.
    • Gość: Lisek Borsukowi w odpowiedzi IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 04.12.01, 18:42
      • Gość: Lisek Re: Borsukowi w odpowiedzi IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 04.12.01, 19:04
        ... przepraszam, enter mi sie wcisnal przez pomylke ...

        Drogi Borsuku,

        W punkcie 2: "Bez znajomosci lokalnych warunkow i sytuacji trudno cos na ten
        temat powiedziec" w zasadzie moge sie z Toba zgodzic. Jest oczywiste, ze swoje
        opinie tu, na forum, ksztaltujemy glownie w oparciu o to, co wyczytamy w
        gazetach i o tyle sa one uzasadnione, o ile informacje, na ktorych sie opieramy
        sa scisle. Rzeczywiscie nie wiemy dokladnie, co sie zdazylo w Mazar-i-Szarif.
        Ale mnie chodzi nie tylko o ten przypadek, bo doniesienia o mordowaniu przez
        zolniezy Sojuszu Polnocnego wzietych do niewoli talibow-nie Afganczykow
        nadchodzily juz wczesniej.

        I dlatego nie potrafie sie z Toba zgodzic w punkcie 1. Przyznam tez, ze jestem
        zaskoczony Twoim stanowiskiem w tym watku. Byc moze po prostu nie w pelni
        rozumiem to, co napisales:

        >Pamietaj, ze kazdy nakaz moralny jest jedynie wytyczna.
        >W momencie gdy staje sie dogmatem, przestaje byc moralny.
        >Swiat jest niejednoznaczny, czlowiek jest niedoskonaly.
        >Nie sposob WIEDZIEC, trzeba SZUKAC.
        >Kto uwaza, ze znalazl staje sie fanatykiem.
        >Bledem AI jest w tym wypadku, ze przestala szukac i zadowala
        >sie gotowymi receptami.
        >Czarno-biale widzenie swiata : niedobry zabija - dobry nie zabija,
        >jest wielkim uproszczeniem.

        In abstracto, zgadzam sie z toba. Ale w tym konkretnym przypadku nie chodzi
        o 'political corectness', nie mowimy tez dogmatyzmie typu: "niedobry zabija -
        dobry nie zabija". Mowimy o jednej z podstawowych zasad prawa narodow,
        uznawanych przez cywilizowane spoleczenstwa: JENCOW SIE NIE ZABIJA. A kto
        zabija wzietych do niewoli jencow, popelnia ZBRODNIE WOJENNA. Na to zgody nie
        ma, Borsuku.

        Jeszcze a propos dogmatyzmu: w sprawie Mazar-i-Szarif Amnesty International
        wcale nie twierdzi, ze WIE. Zazadala przeprowadzenia sledztwa, czyli chce
        SZUKAC wlasnie. Czyzbys ty a priori WIEDZIAL? (wybacz zlosliwosc, bracie-
        czworonogu).

        Pozdrawiam Cie
        - i do zobaczenia w jakiejs przytulnej norze,
        Lisek
        • Gość: borsuk JENCOW SIE NIE ZABIJA IP: *.dip.t-dialin.net 05.12.01, 09:16
          zabija sie natomiast walczacych z bronia w reku wrogow.
          Jencem jest ktos, kto sie poddal i zdany jest na Twoja dobra wole.
          W takiej sytuacji Twoje slowa Lisku:
          ".A kto zabija wzietych do niewoli jencow, popelnia ZBRODNIE WOJENNA. Na to
          zgody nie ma, Borsuku."
          sa absolutnie (w naszym, chrzescijanskim swiecie) sluszne.
          W Mazar-i-Szarif wybuchl zbrojny bunt. Straznicy mogli sie oczywiscie
          zastosowac do wymogow humanitarnych i dac po prostu wystrzelac.

          Dalej piszesz, druhu czworonozny:

          "Amnesty International wcale nie twierdzi, ze WIE. Zazadala przeprowadzenia
          sledztwa, czyli chce SZUKAC wlasnie."

          Lepper tez chce szukac.
          Jak sie chce komus zrobic kuku, to wystarczy zazadac przeprowadzenia sledztwa.
          Obojetnie od wynikow zawsze cos sie przylepi.

          Uwazam, ze tak jest i w tym wypadku. AI zyje z tego,(zyje w sensie doslownym,
          ktos to finansuje), ze sledzi wypadki naruszania praw czlowieka. No i dobrze.
          Gdzie kieruja sie teraz oczy swiata? Na Afganistan.
          Znalezc w Afganistanie wypadki naruszania praw czlowieka to gratka dla AI
          nieslychana. Amerykanskie dzialania maja wielu przeciwnikow.
          Ci rzuca sie na rewelacje AI z najwieksza rozkosza, strumien finansowy
          przybierze, a AI jeszcze raz dowiedzie swoje bezkompromisowej bezstronnosci.

          I tu przydaje sie dogmatyzm. Dogmat "zly zabija - dobry nie zabija" jest piekny
          i chwytliwy. Sa piekne przyklady, ze mozna zyc z ta wiara. Sw. Franciszek np.

          Pytasz:
          "Czyzbys ty a priori WIEDZIAL? (wybacz zlosliwosc, bracie-
          czworonogu)."
          Odpowiadam z cala powaga.
          Jedyne co wiem to to , ze:

          Czlowiek nie jest doskonaly, swiat nie jest jednoznaczny i nie mozna
          wszystkiego mierzyc jedna miarka.

          Z najglebszym powazaniem

          borsuk
          • Gość: # JENCOW SIE CZASAMI ZABIJA ... IP: *.wroclaw.tpnet.pl 05.12.01, 10:07
            Moj drogi Borsuku !

            Piszesz w emocji:

            "Odpowiadam z cala powaga.
            Jedyne co wiem to to , ze:

            Czlowiek nie jest doskonaly, swiat nie jest jednoznaczny i nie mozna
            wszystkiego mierzyc jedna miarka.

            Z najglebszym powazaniem

            borsuk"

            A dyskusja jest nad podmiotem poza wszelka dyskusja. I byc jej nie powinno !!! : )
            Katyn - Rosja - Afganistan.
            Lan Pen - USA - Afganistan. ( Prosze poprawic nazwe wioski wietnamskiej)
            "Wujek" -PRL - Afganistan. ( Bylismy po jednej stronie)

            Troche rozszerzam definicje jencow ale chodzi o - podbitych bez broni.

            Ja jak zwykle z Toba bym sie nie zgodzil i uwazam a nawt jestem pewien,
            ze porownywalne rzeczy mozna i nalezy mierzyc nie dwiema roznymi miarkami -
            ale jednakowa jedna - jak to ja staram sie robic - na tym wyboistym, rafistym i kalczystym
            Forumie. Co zaraz udowodnie.
            Z jeszcze glebszym powazaniem #
            P.S.
            Glebokosc, wysokosc sa mierzalne i nieograniczone... czyli podkopuje o metr
            najglebsze i mam jeszcze glebsze !!! ; )
            Chyba, ze chodzi Ci o glebokie czyli niskie. : )))
            • Gość: luka Re: JENCOW SIE CZASAMI ZABIJA ... IP: 217.67.196.* 05.12.01, 10:10
              Gość portalu: # napisał(a):

              > Lan Pen - USA - Afganistan. ( Prosze poprawic nazwe wioski wietnamskiej)

              Wioska nazywała się My Lai, przysiółek VII.

              I nie byli to jeńcy ani podbita ludność, ale zwykli kmiecie...
            • dachs Re: JENCOW SIE CZASAMI ZABIJA ... 05.12.01, 10:31
              drogi #-e
              Katyn, My-Lai, Wujek.
              W zadnym z tym miejsc nie bylo uzbrojonych fanatykow, usilujacych sie wyrwac na
              wolnosc.
              Po za tym wszystko OK.

              borsuk
              • Gość: Lisek Re: JENCOW SIE CZASAMI ZABIJA ... IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 05.12.01, 21:31
                Drogi Borsuku,

                Przedmiotem naszej dyskusji sa dwie sprawy:

                1) zabijanie wzietych do niewoli talibow w ogole - o czym prasa swiatowa
                donosila juz wczesniej;
                2) uzycie - jak donosza gazety - bombardowania lotniczego przeciwko zbuntowanym
                jencom w Mazar-i-Szarif oraz interwencja Amnesty International w tej sprawie.

                W ocenie punktu pierwszego wiedze, ze zgadzamy sie calkowicie. Co wiecej,
                zgadzam sie z Toba rowniez, ze "Czlowiek nie jest doskonaly, swiat nie jest
                jednoznaczny i nie mozna wszystkiego mierzyc jedna miarka".

                Ad. 2 nadal musze z Toba polemizowac. Wlasciwie pod punktem 2 kryja sie dwie, a
                nawet trzy kwestie:

                a) czy srodki uzyte do stlumienia buntu byly proporcjonalne do celu;
                b) czy mielismy do czynienia tylko ze stlumieniem buntu, czy rowniez z
                morderstwem stanowiacym zbrodnie wojenna.
                c) czy AI slusznie domaga sie zbadania okolicznosci wydarzen w Mazar-i-Szarif;

                a) Nie oczekuje, by straznicy mieli sie dac "humanitarnie" wystrzelac. Zgadzam
                sie, ze stlumienie buntu jencow wymaga uzycia sily i przy tej okazji niektorzy
                z nich moga zginac. Ale to, o czym pisaly gazety, czyli bombardowanie lotnicze,
                juz prima facie wydaje sie nadmiernym uzyciem sily, na co wzkazuje fakt, ze nie
                tyle "niektorzy" zgineli, co nieliczni przezyli.

                b) Co wiecej, prasa donosila rowniez, jakoby niektorzy zabici mieli mieli
                skrepowane z tylu rece. To pozostawiam bez komentarza, ale musze przyznac, ze
                nazwa "Katyn" wspomniana powyzej przez Hasza jest dla mnie oczywistym
                skojarzeniem.
                c) Rzeczywiscie opieramy sie na doniesieniach prasy i nie mamy pewnosci co do
                ich scislosci. W tej sytuacji nie rozumiem, dlaczego zadanie AI, aby
                przeprowadzono sledztwo, ktore by wyjasnilo okolicznosci wydarzen, mialoby byc
                niesluszne. Nie zgadzam sie zupelnie z uzyta przez Ciebie analogia do
                wyciagnietych jak krolik z kapelusza oskarzen Leppera. AI nie oskarza, AI wzywa
                do zbadania sprawy. Moim zdaniem okolicznosci, o ktorych donosila prasa,
                uzasadniaja podjecie sledztwa, ktore samo w sobie niczego nie przesadza.
                Twoje oskarzenie AI o koniunkturalizm uwazam za niesprawiedliwe. Notabene,
                jesli czegos nie pomylilem, to zdaje sie Miedzynarodowy Czerwony Krzyz rowniez
                zazadal sledztwa?

                Pozdrawiam Cie serdecznie,
                Lisek
                • Gość: # Re: JENCOW SIE CZASAMI ZABIJA ... IP: *.wroclaw.tpnet.pl 06.12.01, 14:50
                  Nie przerazajcie mnie Panowie !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                  Jak tak dalej pojdzie z ta zgoda to forum umrze smiercia naturalna.
                  Ze wzgledu na calkowity brak roznicy plci.

                  Wg jakiej logiki rozmytej mierzymy porownywalne skladniki
                  tego swiata
                  roznymi miarkami ? O ile wiem wiezniow czy jencow, ktorym nie udala sie ucieczka
                  - nawet z bronia w reku - nie powinno si zabijac, w mysl praw podpisanych 100 lat temu.
                  Chyba, ze ani jeden sie nie poddal. Wtedy zgoda.

                  Milo widziec lisa w kurniku z paroma kogutami.

                  • Gość: borsuk Re: JENCOW SIE CZASAMI ZABIJA ... IP: *.dip.t-dialin.net 06.12.01, 16:05
                    #-u,
                    jak to milo widziec Cie z Liskiem po tej samej stronie barykady.
                    To co ja Wam chcialem na okraglo przekazac, przekazal(a) bardzo ladnie i wprost
                    chaladia nieco wyzej.
                    Amnesty International mam za zle, ze w imie swojej wygody moralnej, nie widzi
                    koniecznosci opierania sie na takich, a nie innych sojusznikach i akceptowania
                    nieladnych przyznaje dzialan.
                    Nawiasem, watpie czy Afganczycy podpisywali konwencje o niezabijaniu jencow.

                    W oburzeniu AI widze, oprocz tego, ten sam Europocenryzm, ktory # w innych
                    watkach tak potepia. A mianowicie przekonanie, ze jedynie nasze zasady moralne
                    sa jedynie sluszne. Skad ta pycha prosze panstwa?

                    z powazaniem

                    borsuk
                    • Gość: Lisek Re: JENCOW SIE CZASAMI ZABIJA ... IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 07.12.01, 01:11
                      Gość portalu: borsuk napisał(a):

                      > #-u,
                      > jak to milo widziec Cie z Liskiem po tej samej stronie barykady.
                      > To co ja Wam chcialem na okraglo przekazac, przekazal(a) bardzo ladnie i wprost
                      > chaladia nieco wyzej.
                      > Amnesty International mam za zle, ze w imie swojej wygody moralnej, nie widzi
                      > koniecznosci opierania sie na takich, a nie innych sojusznikach i akceptowania
                      > nieladnych przyznaje dzialan.
                      > Nawiasem, watpie czy Afganczycy podpisywali konwencje o niezabijaniu jencow.
                      >
                      > W oburzeniu AI widze, oprocz tego, ten sam Europocenryzm, ktory # w innych
                      > watkach tak potepia. A mianowicie przekonanie, ze jedynie nasze zasady moralne
                      > sa jedynie sluszne. Skad ta pycha prosze panstwa?
                      >
                      > z powazaniem
                      >
                      > borsuk

                      Drogi Borsuku,

                      Mam jednak nadzieje, ze chciales nam powiedziec nie dokladnie to samo, co
                      napisala Chaladia, bo z tym sie zgodzic nie moge (aczkolwiek jej analogia do
                      likwidacji piractwa na Karaibach jest frapujaca, choc zwodnicza). Mysle tez, ze
                      nie ma znaczenia, czy Afganistan podpisywal odpowiednie konwencje czy nie, bo nie
                      chodzi mi w tym przypadku o litere prawa sensu stricto, ale o zasady uznawane
                      przez narody cywilizowane. Nie jestem calkowicie pewien, ale wydaje mi sie, ze
                      zasada oszczedzania jencow stala sie juz tzw. ius cogens, czyli powszechnie
                      obowiazujaca norma prawa miedzynarodowego, niezalezna od spisanych umow. To jest
                      pewne absolutne minimum, ktorego mamy prawo wymagac od wszystkich. I w tym sensie
                      nie uwazam tego za europocentryzm (zauwaz, ze nie wspominam o innych wlasciwych
                      kulturze europejskiej standardach postepowania z jencami).

                      Wydaje mi sie, ze rozumiem mniej wiecej, na czym polega Twoj sceptycyzm co do
                      motywacji AI w tej sprawie. Ale uwazam, ze jesli w Mazar-i-Szarif rzeczywiscie
                      popelniono zbrodnie wojenna, to - ukryte lub nie - motywy dzialania AI maja
                      drugorzedne znaczenie. Bo najwazniejsze jest wyjasnienie sprawy.

                      Pozdrawiam serdecznie,
                      Lisek
                  • Gość: Lisek Jency - Lisek do #-a IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 07.12.01, 01:16
                    Gość portalu: # napisał(a):

                    > Nie przerazajcie mnie Panowie !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                    > Jak tak dalej pojdzie z ta zgoda to forum umrze smiercia naturalna.
                    > Ze wzgledu na calkowity brak roznicy plci.

                    Musze Pana zmartwic, Panie #-u. Zupelnie zgadzam sie z tym, co Pan napisal smile)

                    > O ile wiem wiezniow czy jencow, ktorym nie udala sie ucieczka
                    > - nawet z bronia w reku - nie powinno si zabijac, w mysl praw podpisanych 100
                    > lat temu. Chyba, ze ani jeden sie nie poddal. Wtedy zgoda.

                    Pozdrowienia,
                    Lisek
Inne wątki na temat:
Pełna wersja