Stalowe nerwy i przeszlosc w genach

[Gość: Ogorek]

Mili sluczacze i czytelnicy o mocnych nerwach i wybitnie silnej psychice,

Ostatnie pare dni bralem udzial w tzw. "Familienaustellung (Ustawienie
Rodzinne?). Sprawe wymyslil niejaki Bert Hellinger i calosc polega na tym, ze
kazda rodzina posiada cos takiego co sie zowie "rodzinna dusza".
Stad problemy pojawiajace sie w jakielkolwiek rodzinie czesto maja zrodla w
dzialaniach/przezyciach calego pokolenia (nawet kilka generacji wstecz).

Widzialem ludzi przechodzacych przez kartharsis (duzo placzu, krzyku, etc.) z
powodow, ktore siedzialy w nich wielu pokolen. W jednym przypadku problem
siedzial w 6-7 pokoleniu wstecz.

Jak to dziala? W dosc niewytlumaczalny sposob. Osoba, ktora ma problemy
(wlasne lub zwiazane z rodzina) wybiera z grupy osoby, ktore reprezentuja jej
n.p. meza, dziadka, syna etc. i ustawia je intuicyjnie w jakims miejscu w
pomieszczeniu. I mozna rzec, ze te osoby zaczyna reagowac. Terepeuta prowadzi
calosc i wyciaga z tych osob komentarze, ktore sa zastanawiajaco trafne dla
rozwiazania problemow pacjenta.

Jak to sie dzieje? Diabli wiedza. Jest kilka teorii, ktore zdaje sie
pozostana tylko teoriami. A zatem calosc nie ma uzasadnienia naukowego, ale
po prostu dziala i funkcjonuje.

Czy skutek jest zawsze murowany? Sam wynalazca mowi, ze "pasjans wychodzi" na
50%. Po moich dwodniowych doswiadczeniach, widze skutek w okolo 90% jako
dobry i celny - a w przypadku 10-5% czesciowo niewystarczajacy czy tez
nietrafny.

Po co o tym mowie? Ano, jak wspomnialem, przezycia tych przedstawicieli
pokolen sa czesto bardzo bolesne. Ci przypadkowi "aktorzy", nagle zaczynaja
rozdzierajaco szlochac, sztywnieja, serce im chce peknac itp. itd. Wylaza
rozmaite zaszlosci z historii, ktore DZISIAJ dla glownego pacjenta stanowia
zrodlo problemu. Okazuje sie, ze eutanazja babki chorej psychicznie w
szpitalu nazistowskim, wytraca jej wnuczke z rownowagi zyciowej ostatnie 20
lat. Albo smierc pra-dziadka (Niemca) w dziwnych okolicznosciach podczas
wygnania z Sudetenland (dzisiaj Czechy) powoduje TERAZ napady ciezkiego
smutku i brak wiary w zyciu u jego prawnuczka. Okazuje sie, n.p. ze
wojna/wojny wlecze sie w zbiorowej pamieci rodzin i dalej wplywa na zycie
kolejnych (nieswiadomych)potomkow.

No i widzialem, ze OJCZYZNA (geograficzna) ma potezne znaczenie w zyciu
kazdego czlowieka. W jednym przypadku, facet z bylego DDR, ktoremu nikt by
nie przylepil "tesknoty za ojczyzna" w glebi swojej osobowosci od 30 lat
oplakiwal utrate stron rodzinnych, ktore opuscil majac 4 lata razem z rodzina
(przekradajac sie przez opole minowe dzielace DDR or Bundesrepubliki). Nie
wspomne poteznego zwiazku pomiedzy nim a jego dziadkami, ktorzy pozostali na
tamtych terenach - i ktory to zwiazek (wraz z utrata ojczyzny) powodowal
ciagle wedrowanie (mieszkanie po 2-3 lata w roznych miejscowosciach) - w
poszukiwaniu ojczyzny?

Okazuje sie, ze nie mozna oszukac sie i po prostu zadecydowac, ze od dzisiaj
moja ojczyna jest USA czy Niemcy czy Izrael. To jest zaledwie poziom
rozsadku. Juz na poziomie emocjonalnym kaleczymy sie sami dosc bolesnie - nie
wspominajac poziomu odpowiedzialnosci. Okazuje sie, ze ktos musi, wszelkie
sprzeniewierzenia zaplacic.

Ale jako glowny antysemita forum to ja mam pytanie.
Wielu Zydow ma ciezkie tlo rodzinne.

Moze wszyscy sobie nie zdajemy sprawy ile oni wloka ze soba.
I to co na nich siedzi zabarwia im ich swiat i zycie i postrzeganie zycia i
kontakty z ludzmi.

A jak sie odbije na ich wnukach i prawnukach to co sie dzieje w Palestynie?
Nawet sie nie chce domyslac.

A jakie jest rozwiazanie? Na pewno zawsze indywidualne.

A teraz maly quiz na inteligencje:

"prawda mowiona w ostry/grubianski sposob, nie moze byc w ogole prawda"

Ogorek

Ggdybym nie byl na tych zajeciach, to bym, nie uwierzyl.

Warsztaty rekonstrukcji rodzinnej

[kunce]

rekonstrukcja rodziny - taki termin zaczyna funkcjonowac w publikacjach
polskich. Nie wiem, czy ktos stosuje u nas tę metodę, ale ukazały sie wazne i
dobre publikacjie na ten temat.
Dramat (czy raczejpsychodrama) przedstwiany przez ochotników wcielających się w
role rodziny "gwiazdy", czyli osoby, ktorej problem jest punktem ciężkoći
terapii, często obnaża całe pokłady cierpienia. Jego celem jest spowodowanie
istotnej zmiany w klienta w rozumieniu historii swego zycia, poprzez tę zmianę
doprowadzenie do podniesienia jego poczucia wlasnej wartości, a nastepnie -
umozliwienie odzyskania zdolności do przezywania tłumionych dotad uczuć.

Truamy wojenne, ale i tragedie wynikające z uzaleznień w rodzinie, przemocy i
wszytkich ukrywanych przed swiatem cichych dramatów rodzinnych, rzeczywiście
moga rzutowac na więcej niz jedno pokolenie.
Bardzo duzym obciązeniem jest pewna sfera mitow rodzinnych, np: kobiety w
naszej rodzinie szybko traca mężów, co drugie pokolenie ujawnia sie obłęd,
wiekszośc pierworodnych w tym rodzie ginęła tragicznie...itp. Cężko wchodzic w
życie dżwigając takie fatum.

[Gość: Ogorek]

kunce napisała:

> rekonstrukcja rodziny - taki termin zaczyna funkcjonowac w publikacjach
> polskich. Nie wiem, czy ktos stosuje u nas tę metodę, ale ukazały sie wazne i
> dobre publikacjie na ten temat.
> Dramat (czy raczejpsychodrama) przedstwiany przez ochotników wcielających się
> w role rodziny "gwiazdy", czyli osoby, ktorej problem jest punktem ciężkoći
> terapii, często obnaża całe pokłady cierpienia. Jego celem jest spowodowanie
> istotnej zmiany w klienta w rozumieniu historii swego zycia, poprzez tę
> zmianę
> doprowadzenie do podniesienia jego poczucia wlasnej wartości, a nastepnie -
> umozliwienie odzyskania zdolności do przezywania tłumionych dotad uczuć.
>
> Truamy wojenne, ale i tragedie wynikające z uzaleznień w rodzinie, przemocy i
> wszytkich ukrywanych przed swiatem cichych dramatów rodzinnych, rzeczywiście
> moga rzutowac na więcej niz jedno pokolenie.
> Bardzo duzym obciązeniem jest pewna sfera mitow rodzinnych, np: kobiety w
> naszej rodzinie szybko traca mężów, co drugie pokolenie ujawnia sie obłęd,
> wiekszośc pierworodnych w tym rodzie ginęła tragicznie...itp. Cężko wchodzic
> w życie dżwigając takie fatum.

To teraz wiem jak sie to po polsku nazywa.

Dla mnie osobiscie ciekawym byl fakt roli kobiet w rodzinach.
Prawie bez wyjatku (na 11 przypadkow) glownymi "nosicielami" nieszczesc
rodzinnych byly kobiety. Mezczyznie grali w wiekszosci role pozytywne
(czlowiek, ktory daje oparcie i stabilnosc) - naturalnie byli tez sprawcami
nieszczesc, ale kobiety decydowaly o tym czy zycie TERAZ jest szczesliwe czy
nieszczesliwe.

Teoretycznie powstaje wiecej znakow zapytania i konkretnych odpowiedzi.

Kunce, brales w osobiscie udzial? Ja bylem tylko obserwatorem (a nie osoba,
ktorej rodzina jest analizowana) a takze gralem dwa razy role dosc nieczolowe -
w jednym przypadku mialem wyrazne odczucia - kore niestety nie byly wazne, bo
bylem jedynie malym epizodem.

Aha - w tutejszych seansach nie bylo ochotnikow, lecz osoba o ktora chodzilo,
wybierala osoby do reprezentowania jej rodziny.

Ogorek

[7em]

rzecz wyglada prawdziwie i skutecznie. ja w 95 roku bralem udzial w czyms
zupelnie innym ale chyba opartym na tej samej metodzie albo podobnych
mechanizmach. bralo sie "swiadka" zupelnie przypadkowa osobe, bez zadnych
magicznych kwalifikacji i ta osoba po odpowiednich cwiczeniach opowiadala o
czlonku twojej rodziny lub innej bliskej osobie na 100% nieznajej "swiadkowi".
wszystko to bylo przerazajaco skuteczne i dziwne.

5040

[Gość: Ogorek]

7em napisał:

> rzecz wyglada prawdziwie i skutecznie. ja w 95 roku bralem udzial w czyms
> zupelnie innym ale chyba opartym na tej samej metodzie albo podobnych
> mechanizmach. bralo sie "swiadka" zupelnie przypadkowa osobe, bez zadnych
> magicznych kwalifikacji i ta osoba po odpowiednich cwiczeniach opowiadala o
> czlonku twojej rodziny lub innej bliskej osobie na 100%
nieznajej "swiadkowi".
> wszystko to bylo przerazajaco skuteczne i dziwne.
>
> 5040

No wlasnie. Czary jakies, czy co?
Ale gwoli sprawiedliwosci - dodac nalezy, ze poprawa sytuacji "pacjenta" nadal
zalezy tylko i wylacznie od niego. To, ze "film" z przeszlosci pokazuje zrodla
problemu, nie znaczym, ze one zaraz znikna.
Moga,
ale nie musza.

W jednym przypadku, wyszlo jak szydlo z worka, ze problemy jednej dziewczyny
(okolo 40-43 lat) co prawda maja zrodlo w przeszlosci - ale ich ciag dalszy
zalezal od niej. Ona sama wrecz z notoryczna zaciekloscia szukala winnych
naokolo - ale w ogole nie w sobie.

Bardzo interesujaco wygladalo to, gdy po tym jak (po raz pierwszy w zyciu)ona
zdala sobie sprawe, ze nikt za nia tego problemu nie rozwiaze, dokladanie po 30
sekundach zadala kolejny pytanie z serii "gdzie jest ten problem i kto za niego
odpowiada"! Przyzwyczajenie szukania winnych poza soba jest BARDZO mocne (to
jest specjalna informacja antysemitycznego korespondenta dla d_nutki).
Mozna wiedziec i rozumiec - i co? I nic, Nadal winni sa inni.

Ogorek W Sajko Trypie

[Gość: siedem]

Gość portalu: Ogorek napisał(a):

> odpowiada"! Przyzwyczajenie szukania winnych poza soba jest BARDZO mocne (to
> jest specjalna informacja antysemitycznego korespondenta dla d_nutki).
> Mozna wiedziec i rozumiec - i co? I nic, Nadal winni sa inni.
>
> Ogorek W Sajko Trypie

no tak. najwazniejszy filar sukcesu to powiedziec sobie "w pelni odpowiadam za
kazdy swoj czyn i jestem tego swiadom". to wszystko gdzies tam w swietych
ksiegach od tysiecy lat jest pozapisywane ale dopiero teraz ludzie zaczynaja te
mechanizmy systematyzowac swiadomie i umiejetnie czerpac z tego korzysci.

polecam wszystkim pisac swoje afirmacje najlepiej metoda tradycyjna [olowek,
pioro, dlugopis] i pilnie zwracac uwage na to ze niektore slowa napisane
sa "koslawo", niestarannie, z bledem. ba czasem zwracajac sie do siebie
nazywamy siebie z malej litery a to oznacza ze gdzies tam gleboko nie zgadzamy
sie sami z soba i to tez jest bardzo niedobre.

5040

rozstawianie rodziny po katach a kult tesciowej

[rycho7]

Poruszyles Ogorku bardzo ciekawy problem. Ja nie znam metody przez Ciebie
opisywanej natomiast wydaje mi sie ze jestem dosc blisko tematu z dwoch powodow.

Jednym z powodow jest to, ze z zamilowania zajmuje sie genealogia, czyli
badaniem historii swej rodziny. Ilosc informacji ukrywanych przed nastepnymi
pokoleniami jest wrecz nieprawdopodobna. A powody ukrywania lub samoistnego
zapominania nieodgadnione. Szokiem wrecz jest powrot do Heimatu (malej
ojczyzny) przodkow. Gdy przybylem do miejscowosci gdzie przez wieki mieszkali
moi przodkowie po 200 latach od wyprowadzki rodziny i zostalem przywitany jak
swoj to doznalem wstrzasu. Natomiast przechowywanie traumy (jej
kolekcjonowanie) nie jest chyba cecha rodzinna lecz indywidualna. Wymordowanie
mej rodziny przed 800 laty przez Tatarow, przed 500 laty przez Turkow, a
nastepnie w wojnie 30-letniej, wojnach napoleonskich i tak dalej, nie robi na
mnie i czlonkach mojej rodziny wiekszego wrazenia. Wielkie galezie rodziny
potrafia znikac bez ingerencji zewnetrznej. Zarazy i inne choroby likwidowaly
kiedys wiekszosc dzieci do 5 roku zycia. Conajmniej 80 procent tych, ktorzy nas
poprzedzali to przedwczesnie lub tragicznie zmarli. Ze smierca trzeba umiec sie
pogodzic. Mnie do czyjejs wyjatkowosci w tym zakresie wyjatkowo trudno
przekonac. Szczegolnie gdy przeczynam w Biblii o rzeziach w Kanaan. Kali klania
sie czapka do ziemi.

Drugim powodem jest moje uczestnictwo w stowarzyszeniu wielojezycznym,
wielokulturowym emigrantow. Czyli stowarzyszeniu tych, ktorzy rozstali sie ze
swym Heimatem, o czym tez Ogorku piszesz. Wielokrotnie chcialem cos na ten
temat napisac ale rezygnowalem. Bo wlasciwie kogo to obchodzi na
polskojezycznym forum. A po drugie nie wszystko da sie przekazac slowami
(jezeli nie jest sie mistrzem slowa). Gest, dzwiek, intonacja, sytuacja, smak,
zapach, wszystko ma znaczenie. A Heimat mozna miec w sobie. Jest to niezmiernie
skomplikowane. Przykladowo gdy najlepiej gotuje po polsku rodowita Niemka z
odpowiednik Heimatem. Albo gdy ta Niemka tlumaczy, ze trudno jej jest aby "w
kuchni przy dziecku ktos nie mowil po niemiecku" poniewaz wnuki w niemieckiej
rodzinie ledwo mowia po polsku w odroznieniu od dziadkow. Systematyczne
przebywanie w takim srodowisku daje ogromny dystans do naszych nawykowych
zachowan. Znajac bogactwo mozliwych "prawidlowych" reakcji mamy swiadomosc
swojskiego bagazu jaki nam ciazy. Wyzwolenie od obciazen nie koniecznie musi
oznaczac utrate tozsamosci. Moze nas bardzo wzbogacic. To moze byc doskonala
metoda terapeutyczna. Jednak tak jak piszesz bez wspoludzialu i checi leczonego
niewiele da sie zrobic.

Czy obcesowosc i brutalnosc jest problemem? To takze zalezy od stopnia
przeczulenia leczonego. Jak wiadomo przy wielkim kacu tupia nawet koty. Co za
brutalnosc z ich strony.

Pozdrawiam

[Gość: Ogorek]

>Gdy przybylem do miejscowosci gdzie przez wieki mieszkali
>moi przodkowie po 200 latach od wyprowadzki rodziny i zostalem przywitany jak
>swoj to doznalem wstrzasu

Jak ja odwiedzilem moje rodzinne miasteczko po uplywie okolo 20 lat, bylem dosc
mocno zdziwiony pieknem tego miejsca. Nie oczekiwalem tego efektu i dlatego tez
mna troche ruszylo. Pamietalem wlasnie lekko negatywnie to miejsce ze wzgledu
na problemy rodzinne.

>Natomiast przechowywanie traumy (jej
>kolekcjonowanie) nie jest chyba cecha rodzinna lecz indywidualna. Wymordowanie
>mej rodziny przed 800 laty przez Tatarow, przed 500 laty przez Turkow, a
>nastepnie w wojnie 30-letniej, wojnach napoleonskich i tak dalej, nie robi na
>mnie i czlonkach mojej rodziny wiekszego wrazenia.

No wlasnie. Tez tak sadzilem.
Ale te "seanse", ktore widzialem na wlasne oczy, wlasnie temu przekonaniu
zadaja klam. Ale, moze byc tez tak, ze nie kazdy czlonek rodziny "odbiera" te
emocjonalne sygnaly. Ale moze znajdziesz pare osob w rodzinie, ktore ze wzgledu
na jakies problemy (w malzenstwie, w odniesnieniu do matki etc.) nadawalyby sie
na "pacjenta" - w wowczas mogbys w tamach takiego seansu zostac niezle
zaskoczony.

>Zarazy i inne choroby likwidowaly
>kiedys wiekszosc dzieci do 5 roku zycia. Conajmniej 80 procent tych, ktorzy
>nas poprzedzali to przedwczesnie lub tragicznie zmarli. Ze smierca trzeba
>umiec sie pogodzic. Mnie do czyjejs wyjatkowosci w tym zakresie wyjatkowo
> trudno przekonac.

Zdaje sie, ze chodzi czesto nie tylko o smierc sama w sobie - bardziej chodzi o
przezycia zwiazane z cierpieniem, niesprawiedliwoscia etc. - smierc moze byc
ich resultatem. Taka emocja, wyglada na to, ze nie ginie.
A zatem jest to fakt jakby troche niezalezny od intelektualnego nastawienia.

Sam zauwazam we wlasnej rodzinie cos podobnego - chociaz na troche innym
przykladzie.
N.p. po mojej corce rozpoznaje wlasne cechy - i tutaj jest sek - mojej
osobowosci sprzed 20-25 lat. Ja sie w miedzyczasie zmienilem. I pewnie bym tego
nie zauwazyl, gdyby nie fakt, ze moj syn reprezentuje po czesci cechy mojego
charakteru sprzed 10-15 lat. Rowniez te cechy nie sa juz moja 100% czescia - a
raczej historia mojego rozwoju.

>Czyli stowarzyszeniu tych, ktorzy rozstali sie ze
>swym Heimatem, o czym tez Ogorku piszesz. Wielokrotnie chcialem cos na ten
>temat napisac ale rezygnowalem. Bo wlasciwie kogo to obchodzi na
>polskojezycznym forum. A po drugie nie wszystko da sie przekazac slowami
>(jezeli nie jest sie mistrzem slowa). Gest, dzwiek, intonacja, sytuacja, smak,
>zapach, wszystko ma znaczenie. A Heimat mozna miec w sobie. Jest to
>niezmiernie skomplikowane.

Rycho, rozumujesz dokladnie tak, jak ja przed tym "Familienaufstellung" - czyli
raczej intelektualnie. Z "seansow" wyglada na to, geografia ma swoja role - no
wlasnie daleko wieksza role niz nam sie wydaje - stad ten efekt jakby
mniejszego znaczenia 200 lat nieobecnosci Twojej rodziny w rodzinnych stronach -
gdzie jestescie juz wpisani na amen w jakiejs spolecznej pamieci - i stad
niewytlumaczalna reakcja na Ciebie jako "swojego".

To co mam na mysli jest juz poza postrzeganiem zmyslow i sobie po prostu jest -
bo ktos to stworzyl.

>Czy obcesowosc i brutalnosc jest problemem? To takze zalezy od stopnia
>przeczulenia leczonego. Jak wiadomo przy wielkim kacu tupia nawet koty. Co za
>brutalnosc z ich strony.

Chyba istotnie jest problemem - tutaj rowniez niezaleznie od stopnia odczuwania
i uczulenia.

Calosc mi wyglada na system swiatel ulicznych - o znaczeniu barw tych swiatel
jestesmy (albo nie wszyscy jestesmy) poinformowani - a zatem, kazdy je chce
tlumaczyc na swoj sposob.

A one i tak maja swoje dokladne znaczenie. N.p. czerwone mowi o tym, zeby nie
wchodzic na jezdnie...

Ogorek

czas leczy rany

[rycho7]

Gość portalu: Ogorek napisał(a):

> Ale te "seanse", ktore widzialem na wlasne oczy, wlasnie temu przekonaniu
> zadaja klam.

Nie uczestniczylem w seansie wiec nie bede przeczyl jego skutecznosci. Chetnie
bym sie wielu rzeczy dowiedzial na seansie i kilku pacjentow bym znalazl. Ale
potrzebna by byla zgoda pacjentow a z tym byloby zupelnie zle.

> N.p. po mojej corce rozpoznaje wlasne cechy - i tutaj jest sek - mojej
> osobowosci sprzed 20-25 lat.

Ale w tym przypadku wplyw jest jasny, genow i wychowania.

> To co mam na mysli jest juz poza postrzeganiem zmyslow i sobie po prostu
> jest - bo ktos to stworzyl.

Czlowiek stworzyl pismo i niedocenia jego roli.

Pozdrawiam

[Gość: Ogorek]

rycho7 napisał:

> Nie uczestniczylem w seansie wiec nie bede przeczyl jego skutecznosci.
> Chetnie bym sie wielu rzeczy dowiedzial na seansie i kilku pacjentow bym
> znalazl. Ale potrzebna by byla zgoda pacjentow a z tym byloby zupelnie zle.
>
> > N.p. po mojej corce rozpoznaje wlasne cechy - i tutaj jest sek - mojej
> > osobowosci sprzed 20-25 lat.
>
> Ale w tym przypadku wplyw jest jasny, genow i wychowania.
>
> > To co mam na mysli jest juz poza postrzeganiem zmyslow i sobie po prostu
> > jest - bo ktos to stworzyl.
>
> Czlowiek stworzyl pismo i niedocenia jego roli.
>
> Pozdrawiam

Niewiernys jak swiety Tomek.
A zatem sprobuj popytac w otoczeniu, kto robi Familienaufstellung (czesto
Heilpraktiker) i spytaj czy mozesz wziac udzial jako obserwator za darmo.Z
racji typowego dla mezczyzn dystansu do tego typu rzeczy - zwykle brakuje
mezczyzn w "seansie" i zrozpaczeni organizatorzy ida na duze ustepstwa...

Normalne ceny n.p. 3 dniowych zajec to:
obserwator: € 70-90
Familienaufsteller: €120-130

Pamietam jak dwoch mocno racjonalnych mezczyzn (jeden lekarz drugi nie wiem) na
sile usilowalo wepchnac to co widzieli w jakies teorie. Nie bylo im latwo...

Pozrowienia z Hesji
Ogorek

[rycho7]

Gość portalu: Ogorek napisał(a):

> Niewiernys jak swiety Tomek.

Dokladnie. Ale przeciez generalnie sie z Toba zgadzam. A juz na pewno nie
przecze.

> Normalne ceny n.p. 3 dniowych zajec to:

Nie jestem bezrobotny. Za 3 dni urlopu jeszcze mialbym placic? Chyba gdybym sam
byl chory.

Pozdrawiam

tupania kotow ciag dalszy

[rycho7]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=6195897&a=6195897&v=2&strona=0

[d_nutka]

a wiesz rycho?
twojego tupania już nie słyszę
zagłusza je trzaskanie drwiami moich sąsiadów
d.

Gdy wszyscy u nich wyszli z domu?

[rycho7]

d_nutka napisała:

> a wiesz rycho?
> twojego tupania już nie słyszę
> zagłusza je trzaskanie drwiami moich sąsiadów

Tupot bialych mew w wiekiej sali. Twierdzisz, ze mieszkanie masz duze. Jak
sala. Wiesz nie jestes sama na forum. Tupot armii kotow jest jednak podobny do
tupotu jednego kota.

Pozdrawiam

[Gość: Ogorek]

d_nutka napisała:

> a wiesz rycho?
> twojego tupania już nie słyszę
> zagłusza je trzaskanie drwiami moich sąsiadów
> d.

Kiedys pracowalem w jednej firmie na dosc czolowym stanowisku - szef tzw.
lasycznego konsultingu. Wowczas moje ego mialo dosc duze rozmiary i bardzo sie
staralem, aby troche jeszcze uroslo.

Moim przyjacielem/wrogiem byla energiczna dziewczyna (ladna), ktora byla szefem
sprzedazy.

Od chyba 3 miesiecy spieralismy sie o wyglad i format prezentacji - za co ona
byla oficjalnie odpowiedzialna, ale ja nie zamierzalem jej na to pozwolic.

Pamietam, jak na jednym spotkaniu, na ktore sciagnela innego szcefa i nawet
szefa nas wszystkich, przeforsowala wieksza czesc swoich propozycji. Dostalem
po nosie - a raczej moje ego.

Jako, ze w biurze siedzielismy naprzeciw siebie, spotkalismy sie tam po
spotkaniu. Po wymianie kilk zdan, ona "cofnela" sie w swoich argumentach
uznajac czesc mojej racji. No i co sie teraz stalo?

We mnie wstapil wilk - i w swietym oburzeniu uzywalem niezlych emocjonalnie
wyrazen. Kaleczac zarowna ja, firme, szefow i na pewno siebie.

Sytuacja juz nie wrocila miedzy nami do normy.

Ogorek

to do czego nawiazujesz nie jest Ci znane w szczeg

[rycho7]

Gość portalu: Ogorek napisał(a):

> d_nutka napisała:
>
> > a wiesz rycho?
> > twojego tupania już nie słyszę
> > zagłusza je trzaskanie drwiami moich sąsiadów
> > d.
>
> Sytuacja juz nie wrocila miedzy nami do normy.

Opisujesz swoja wlasna historie dobrze przyblizajaca analogiczna sytuacje.
Natomiast to do czego nawiazujesz nie jest Ci znane w szczegolach. Informuje
Cie, ze D_nutka wyczyniala ze mna przez dluzszy czas przedziwne rzeczy. Ja
bylem wyrozumialy, spokojny i dbalem o to aby ja oszczedzac. Sytuacja zmienila
sie gdy D_nutka przklela mnie na wieki po pytaniu: dlaczego Zydzi postepuja
tak, ze zrazaja przeciwko sobie innych. D_nutka uzasadnila swoje przklenstwo
tym, ze bronie Palestynczykow. A ja od wielu miesiecy unikalem jak ognia tematu
Palestynskiego i nic na ten temat nie pisalem. Tak wiec to co robi D_nutka nie
ma zadnego zwiazku z tym co robie ja. Ja wczesniej chcialem sie dowiedziec
jakie D_nutka ma motywacje do takiego zachowania jakie reprezentuje. W koncu
niniejszy watek domyslnie tez sie tym zajmuje. Watek " Polak ukradl, Zyd ma
oddac?" forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=6204620
wiele mi w tym zakresie wyjasnil. Otwarta jeszcze zostaje dla mnie kwestia 20
miesiecy hibernacji, ktory poruszylem w watku "Quiz z historii pojednania"
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=6205200 . Ja w
zasadzie mam juz jasnosc. I nic z tego nie wynika. Nie odczuwam nawet potrzeby
ujawniania swej wiedzy bo to zadne rewelacje. Aczkolwiek sam przyjmuje to z
pewnym zdziwieniem.

Pozdrawiam

[Gość: Ogorek]

rycho7 napisał:
> Ja w zasadzie mam juz jasnosc. I nic z tego nie wynika. Nie odczuwam nawet
> potrzeby ujawniania swej wiedzy bo to zadne rewelacje. Aczkolwiek sam
> przyjmuje to z pewnym zdziwieniem.
>
> Pozdrawiam

Pamietasz jak Wyszynski i inni "przepraszali" Niemcow w latach 60tych (?).
Wowczas byla cala masa krytyki jak mogli itp. bo Niemcy przeciez oprawcy.

Tak dramatycznie jasnej sytuacji Niemcy - Polacy czy Niemcy - Zydzi w relacji
Polacy - Zydzi niestety nie mamy.

A zatem wszystkie (propozycje) rozwiazania beda wlasciwe (albo w zaleznosci of
punktu widzenia: falszywe).

Ogorek

Czy ja mam sie czuc winny tego co nie mialo miejsc

[rycho7]

Gość portalu: Ogorek napisał(a):

> Pamietasz jak Wyszynski i inni "przepraszali" Niemcow w latach 60tych (?).

> A zatem wszystkie (propozycje) rozwiazania beda wlasciwe (albo w zaleznosci
of
> punktu widzenia: falszywe).

Ja nie mam oporu przeprosic zarowno Zydow jak i Polakow, ze wsrod obu tych
narodow byli i sa idioci i za sprawa tychze idiotow cierpia sprawy naszego
pojednania. Ale jak wiesz tego typu przeprosiny odbierane sa jaka obraza. Na
zasadzie "uderz w stol". Natomiast nie zamierzam sobie posypywac glowy popiolem
sluchajac ewidentnych klamstw drugiej strony. Czy ja mam sie czuc winny tego co
nie mialo miejsca? A z jakiej racji ktos koniecznie musi oczekiwac ode mnie
poczucia winy? Ja mam swoje sumienie i wlasne uczynki do rozliczenia. W
psychodramie nie wystepuje lecz w zyciu.

Pozdrawiam

[Gość: Ogorek]

rycho7 napisał:

> Gość portalu: Ogorek napisał(a):
>
> > Pamietasz jak Wyszynski i inni "przepraszali" Niemcow w latach 60tych (?).
>
> > A zatem wszystkie (propozycje) rozwiazania beda wlasciwe (albo w zaleznosc
> i
> of
> > punktu widzenia: falszywe).
>
> Ja nie mam oporu przeprosic zarowno Zydow jak i Polakow, ze wsrod obu tych
> narodow byli i sa idioci i za sprawa tychze idiotow cierpia sprawy naszego
> pojednania. Ale jak wiesz tego typu przeprosiny odbierane sa jaka obraza. Na
> zasadzie "uderz w stol". Natomiast nie zamierzam sobie posypywac glowy
>popiolem
> sluchajac ewidentnych klamstw drugiej strony. Czy ja mam sie czuc winny tego
> co nie mialo miejsca? A z jakiej racji ktos koniecznie musi oczekiwac ode
> mnie poczucia winy? Ja mam swoje sumienie i wlasne uczynki do rozliczenia. W
> psychodramie nie wystepuje lecz w zyciu.
>
> Pozdrawiam

Chyba mi nie o to chodzilo.
Raczej o pewna mozliwosc akceptacji rodziny z rozdwojona jaznia.
Na zasadzie, on by mnie co prawda chetnie obrabowal, moze nawet spoliczkowal
itp. ale tak czy innaczej jest czescia rodziny. Gdy zrozumiesz, ze ten facet
jest motywowany swoim przerazliwie inniackim swiatem (schizofrenia?), to trudno
sie nawet na niego boczyc.

Co nie zmienia faktu, ze nalezy umiec sie obronic od wykorzystywania
poblazliwosci i wyrozumialosci - taktyki dzialania naszych ulubionych
przestepcow zydowskich z roznych World Jewish Congres czy czy innych
Szaronskich Klubow. Na tym forum mamy przeciez sympatyczny egzemplarz takiego
stowarzyszenia: kolega abc (albo zyx?).

Ogorek Szef WJC w Frankfurcie Nad Polskich Menem

Do Polskiego Mena nad dluga cienka kielbaska

[rycho7]

Gość portalu: Ogorek napisał(a):

> Raczej o pewna mozliwosc akceptacji rodziny z rozdwojona jaznia.

Ja tego wyrazniejeszcze nie napisalem ale po prostu wychowalem sie wsrod
dzieci "pulawian". Czysty przypadek. To dla mnie wlasnie rodzina. Ani do dzieci
ani do rodzicow nie mam doslownie nic. Natomiast nie mam zamiaru wysluchiwac
bzdur, ze wina starych "pulawian" obciaza mnie. A to kreciki systematycznie
usiluja robic.

> Gdy zrozumiesz, ze ten facet
> jest motywowany swoim przerazliwie inniackim swiatem (schizofrenia?), to
> trudno sie nawet na niego boczyc.

Ale ja nie widze w tym nic a nic schizofrenii lub innych chorob psychicznych.
Sa tylko chec wybielenia sie i zarobienia pieniedzy.

Pozdrawiam

[Gość: Ogorek]

rycho7 napisał:

> Gość portalu: Ogorek napisał(a):
>
> > Raczej o pewna mozliwosc akceptacji rodziny z rozdwojona jaznia.
>
> Ja tego wyrazniejeszcze nie napisalem ale po prostu wychowalem sie wsrod
> dzieci "pulawian". Czysty przypadek. To dla mnie wlasnie rodzina. Ani do
dzieci
>
> ani do rodzicow nie mam doslownie nic. Natomiast nie mam zamiaru wysluchiwac
> bzdur, ze wina starych "pulawian" obciaza mnie. A to kreciki systematycznie
> usiluja robic.
>
> > Gdy zrozumiesz, ze ten facet
> > jest motywowany swoim przerazliwie inniackim swiatem (schizofrenia?), to
> > trudno sie nawet na niego boczyc.
>
> Ale ja nie widze w tym nic a nic schizofrenii lub innych chorob psychicznych.
> Sa tylko chec wybielenia sie i zarobienia pieniedzy.
>
> Pozdrawiam

Zgadzam sie i nawet sie wrecz nie zgadzam.
Z punktu widzenia logiki i rozsadku masz racje.
Z punktu widzenia psychodramy czlowieczej (wlacznie ze schizofrenia) patrze na
nasze zwiazki z dystansem.

Co nie zmienia mojego zdania na temat Michnika i jego brata, Borowskiego vel
Berman, Kwasniewskiego vel Stozmanna etc.

A takze Morela, ktory ma na swoim sumieniu wiecej Niemcow niz niejeden Kapo z
Ausschwitz.

Ogorek

Do Mena na polnoc od POLSKIEGO Sachsenhausen

[rycho7]

Gość portalu: Ogorek napisał(a):

> Z punktu widzenia psychodramy czlowieczej (wlacznie ze schizofrenia) patrze
na
> nasze zwiazki z dystansem.

Chetnie wzialbym udzial w takiej psychodramie aby sie dowiedziec 1943 v 1968 .
Co w duszy gra naprawde.

Pozdrawiam

[d_nutka]

Gość portalu: Ogorek napisał(a):

> Jako, ze w biurze siedzielismy naprzeciw siebie, spotkalismy sie tam po
> spotkaniu. Po wymianie kilk zdan, ona "cofnela" sie w swoich argumentach
> uznajac czesc mojej racji. No i co sie teraz stalo?
>
> We mnie wstapil wilk - i w swietym oburzeniu uzywalem niezlych emocjonalnie
> wyrazen. Kaleczac zarowna ja, firme, szefow i na pewno siebie.
>
> Sytuacja juz nie wrocila miedzy nami do normy.
>
> Ogorek


ogórku ty przebiegły
jak kot co łowi myszy
d_nutkę jedną małą
na klawisz skrótów ćwiczysz
tupanie kotów słyszy
i ego twoje skryte
w ekranie ma odbite
d.

[Gość: Ogorek]

d_nutka napisała:
>
> ogórku ty przebiegły
> jak kot co łowi myszy
> d_nutkę jedną małą
> na klawisz skrótów ćwiczysz
> tupanie kotów słyszy
> i ego twoje skryte
> w ekranie ma odbite
> d.

Jako przebiegly Ogorek Antysemita, ktory sie juz z przyzwyczajenia zywi myszami
i innym ptactwem, widze, ze mnie celnie i bez zawahania rozszyfrowalas.

Widzisz we mnie ego skryte (przyznaje przyznaje), ale na pewno jeszcze wiele
innych typowo polskich cech? Dla przyzwoitosci nie wspomne o mleku mojej matki.

Otoz w mojej kolezance, szefowej sprzedazy, widzialem wowczas wroga - ona
biedna, pod moim zmasowanym atakiem, nie miala za bardzo wyjscia jak wlasnie
stac sie moim wrogiem.

Dzisiaj nie moge sie za bardzo domyslec dlaczego wlasciwie chcialem w niej miec
wroga? Nie mam calej rodzinnej historii, ktorej moglbym uzyc dla przypomnienia
sobie. A moze po prostu zrezygnowalem z niej?

Ogorek Wrog Nr.1 a moze nawet Nr. 2

[7em]

a znasz taki polski, antysemicki wieszyk-piosnke zaczynajaca sie w te
slowa: "ogorek zielony ma garniturek". danka jak znasz to koniecznie piskliwym
glosikim zaspiewaj!

5040

[d_nutka]

ogórek co wrogów lubi
i myśli że się czubi
panienki ma w pogardzie
z wyjątkiem tych co w wzgardzie
wrogów mu podtykają
na tacy nic nie mają
bo rysie jak to koty
idą sobie za płoty
pierwsze myszy ganiając
d.

achtung!

[Gość: siedem]

d_nutka napisała:

> ogórek co wrogów lubi
> i myśli że się czubi
> panienki ma w pogardzie
> z wyjątkiem tych co w wzgardzie
> wrogów mu podtykają
> na tacy nic nie mają
> bo rysie jak to koty
> idą sobie za płoty
> pierwsze myszy ganiając
> d.

Danke przeciaga Ogorasa na swoja strone. Wielki Interpretator Podswiadomy
Siedem tlumaczy sen Danki: Ogorku ty jestes dobry Zyd jak i ja Pierwsza kobieta
Kominiarz tez jestem Dobra Zyd. Nie rozmawiaj z tym niedobrym aryjczykiem
Ryszardem Siodmym!

a teraz podstawa mojej diagnozy:
> wrogów mu podtykają

5040

[Gość: Ogorek]

d_nutka napisała:

> ogórek co wrogów lubi
> i myśli że się czubi
> panienki ma w pogardzie
> z wyjątkiem tych co w wzgardzie
> wrogów mu podtykają
> na tacy nic nie mają
> bo rysie jak to koty
> idą sobie za płoty
> pierwsze myszy ganiając
> d.

Ogorek jak kazdy Burek
Czasem ostrzy pazurek
Szuka wrogow za plotem
Goni za kazdym kotem
Takze myszy ganiajac
Jak za przeproszeniem zajac.
Od panienek nie stroni
Na podobienstwo koni
Pogarda jest mu obca
Bo Ogorek tak naprawde owca
Naturalnie uprzejmie antysemityczna

Ogorek Roznozwierz z Zywca

majowa bryndza a pierwsze myszy

[rycho7]

d_nutka napisała:

> pierwsze myszy ganiając

Smakoszka zapewne jestes i mnie zaskoczylas. Wiedzialem, ze majowa bryndza jest
najlepsza, ze majowa sola i czerwcowe zielone sledzie sa najlepsze. Ale myszy
to Ty mi pierwsza polecasz. Jak mi jeszcze powiesz, ze sa koszerne to Ci
uwierze. A moze mi pedofilie sugerujesz lub proponujesz?

do ekspertow hibernacji

[rycho7]

d_nutka napisała:

> w ekranie ma odbite

Moj post czytalas sadzac po czasach zapisanych przy postach. Czy wyjasnisz 20
miesiecy nieistniena strony niearyjskiej bez wsparcia ze strony aryjskiej. To
moze byc rewelacja historyczna. "Pianista balii pralniczej II" Wszelkie prawa
zastrzezone.

Na wszelki wypadek pozdrawiam

[d_nutka]

rycho7 napisał:

> d_nutka napisała:
>
> > w ekranie ma odbite
>
> Moj post czytalas sadzac po czasach zapisanych przy postach. Czy wyjasnisz 20
> miesiecy nieistniena strony niearyjskiej bez wsparcia ze strony aryjskiej. To
> moze byc rewelacja historyczna. "Pianista balii pralniczej II" Wszelkie prawa
> zastrzezone.
>
> Na wszelki wypadek pozdrawiam


a o obozach z których wychodziło się kominem nie słyszałeś?
ale pewnie one nie miały kontaktów z aryjską stroną to i pamięć o nich uleciała
z dymem

przypomnę siódemkom obu swym piskliwym głosikiem

co żyd robi na kominie?
czeka na resztę rodziny

[Gość: Ogorek]

d_nutka napisała:

> a o obozach z których wychodziło się kominem nie słyszałeś?
> ale pewnie one nie miały kontaktów z aryjską stroną to i pamięć o nich
> uleciała z dymem

Slyszalem. A o buldozerach grzebiacych cale rodziny pod ruinach ich wlasnych
domow slyszalas?

> przypomnę siódemkom obu swym piskliwym głosikiem
>
> co żyd robi na kominie?
> czeka na resztę rodziny

A za co Palestynczyk robi w getcie w Palestynie? Za jezdnie dla buldozerow
swoich semickich braci.

Z harcerskim pozdrowieniem
Glebo rozdrazniony i ubodniety Ogorek Dzika Swinia

[rycho7]

d_nutka napisała:

> a o obozach z których wychodziło się kominem nie słyszałeś?

Wiec kto Cie urodzil? Nie udawaj, ze nie wiesz jakie jest pytanie.

[d_nutka]

rycho7 napisał:

> d_nutka napisała:
>
> > a o obozach z których wychodziło się kominem nie słyszałeś?
>
> Wiec kto Cie urodzil? Nie udawaj, ze nie wiesz jakie jest pytanie.


a o cudach nie słyszałeś?

a o tym, że wiara czyni cuda też nie?

no to nie mamy już wspólnych tematów

ja ostatnio w cuda wierzę

pewnie wiara moja mocna
w cud natury mi pomocna
d.

interesuje mnie opis cudu

[rycho7]

d_nutka napisała:

> ja ostatnio w cuda wierzę

Mnie interesuje opis cudu, w ktorym Twoja mama po zlikwidowaniu getta
warszawskiego (czyli konca strony niearyjskiej) przezyla 20 miesiecy bez
wsparcia ze strony aryjskiej. Ten wlasnie cud mnie interesuje. Skad sadzisz, ze
nie wierze w cudy? Jak byl cud to mial jakis przebieg. Nawet czapka niewidka
wiaze sie z czynnoscia znikania.

Podrawiam

[Gość: Ogorek]

d_nutka napisała:
> a o cudach nie słyszałeś?
> a o tym, że wiara czyni cuda też nie?
> no to nie mamy już wspólnych tematów
>
> ja ostatnio w cuda wierzę
>
> pewnie wiara moja mocna
> w cud natury mi pomocna
> d.

Mamy zawsze kilka mozliwosci:
a) wierzyc w cuda
b) obwiniac innych
c) wspolczuc sobie

O opcji "wspolczuc innym" nie wspomne, poniewaz nie miesci sie ona w zakresie
Twojego widzenia.

Ogorek Szczegolnie Czuly na Wspolczucie dla Siebie

[juantormenta]

Przeciez wiadomo, ze w rodzinie pewne sprawy przechodza z pokolenia na
pokolenie jak obrzydliwy, niechciany bagaz.
Glownym powodem probemow w rodzinie jest BRAK KOMUNIKACJI POMIEDZY JEJ
CZLONKAMI.
Pozniej oczywiscie brutalnosc i przemoc, ktora rowniez kwitnie w rodzinach od
pokolen.
Bez sensu jest wiec czynienie jakichstam niemieckich wygibusow
psychologicznych kiedy mozna usiac w kole, razem z psychologiem i wypluc z
siebie trucizne, ktora zaszczepila nam nasz rodzina.

A najlepsza sprawa jest ODCIECIE SIE OD TAKIEJ ZATRUTEJ RODZINY.
Ja to zrobilem i wygralem.

[Gość: Ogorek]

juantormenta napisał:

> Przeciez wiadomo, ze w rodzinie pewne sprawy przechodza z pokolenia na
> pokolenie jak obrzydliwy, niechciany bagaz.
> Glownym powodem probemow w rodzinie jest BRAK KOMUNIKACJI POMIEDZY JEJ
> CZLONKAMI.
> Pozniej oczywiscie brutalnosc i przemoc, ktora rowniez kwitnie w rodzinach od
> pokolen.
> Bez sensu jest wiec czynienie jakichstam niemieckich wygibusow
> psychologicznych kiedy mozna usiac w kole, razem z psychologiem i wypluc z
> siebie trucizne, ktora zaszczepila nam nasz rodzina.
>
> A najlepsza sprawa jest ODCIECIE SIE OD TAKIEJ ZATRUTEJ RODZINY.
> Ja to zrobilem i wygralem.

Zgadza sie.
Ale tylko wowczas, jezeli jednostka ma na tyle sily, aby to zrobic.
Widzialem kilka przypadkow, w ktorych zwiazek z przeszloscia byl zbyt silny
(silniejszy niz dany czlowiek).

Ale opowidz troche wiecej:
- dlaczego Twoja rodzina byla "zatruta"?
- co uwazasz za "trucizne"?
- w jaki sposob "brak komunikacji" stal sie problemem?

Pozrowienia
Ogorek

odciecie sie nie zawsze jest rozwiazaniem problemu

[kunce]

niestety, nawet podjęcie tak desperackiego kroku jak oderwanie sie od rodziny,
nie oznacza zerwania ze złą przeszłością.
Na pewno jednak jest oderwaniem sie od kiepskiej teraźniejszości, generowanej
przez taka rodzinę.
Ale przecież wszystkie nawyki, zadry, urazy zostają. Zostaje ukształtowany w
domu stosunek do ludzi i do siebie samego.

To prawda, jak napisał Ogórek, że uswiadomienie sobie problemu nie oznacza
rozwiazania go. Jest po prostu pierwszym krokiem w tym kierunku. Krokiem, po
którym nie zawsze będą nastepne.
Odejście od rodziny jest na pewno waznym krokiem. Czy jednak wystarczającym?
czy nie trzeba czegoś zrobić z psychicznym dziedzictwem? tu juz kazdy sam musi
sobie odpowiedzieć.

[Gość: Ogorek]

kunce napisała:

> niestety, nawet podjęcie tak desperackiego kroku jak oderwanie sie od
> rodziny, nie oznacza zerwania ze złą przeszłością.
> Na pewno jednak jest oderwaniem sie od kiepskiej teraźniejszości, generowanej
> przez taka rodzinę.
> Ale przecież wszystkie nawyki, zadry, urazy zostają. Zostaje ukształtowany w
> domu stosunek do ludzi i do siebie samego.
>
> To prawda, jak napisał Ogórek, że uswiadomienie sobie problemu nie oznacza
> rozwiazania go. Jest po prostu pierwszym krokiem w tym kierunku. Krokiem, po
> którym nie zawsze będą nastepne.
> Odejście od rodziny jest na pewno waznym krokiem. Czy jednak wystarczającym?
> czy nie trzeba czegoś zrobić z psychicznym dziedzictwem? tu juz kazdy sam
> musi sobie odpowiedzieć.

Zauwaz, ze nazwisko Juana jest "Tormenta".
Wyglada na to, ze mialby o czym opowiadac.
Juan, niecierpliwie czekamy.

Ogorek