Prośba do Gini i Rycha

[d_nutka]

Gini
Z twoich poprzednich wątków zapamietałam ciebie jako forumową znawczynię
problemów bliskowschodnich, a zwłaszcza spraw palestyńskich.
Powiedz mi proszę (może Rychu cię wspomoże, albo tez inni znawcy spraw
narodowych) po czym się poznaje Naród i czy jeden naród może mieć kilka
Państw?
Bo się całkiem poplątałam w temacie spraw narodowych.
Bo np. w Czeczeni żyją i Rosjanie i Czeczeńcy, a Państwo ma być rosyjskie.
W Polsce żyją Ślązacy, a Państwo Polskie nie za bardzo chce uznać ich
odrębność narodową. Rychu. A jak to jest w Niemczech? Czy tam Ślązacy mają
autonomię?
Gdzie nie spojrzę na mapę, tam problemy Naród a Państwo.
Czy ktoś może mi objaśnić co to jest jedno, a co to jest to drugie i czy
jakoś przystają do siebie? I czym się kierować w przyszłości?
Czeka nas związek z UE.
Mówi się, że ten związek nie ma nic wspólnego z państwowością, ale ja mam
jakieś obawy wypływające z niejasności określenia Naród a Państwo.
No bo jak kazdy w tej nowej europie będzie mógł zamieszkać wszędzie i kupić
nieruchomosci i ziemie wszędzie to co będzie z Państwem i Narodem za
np.100lat?
A może na to wymieszanie potrzeba mniej czasu?
Może ja jeszcze dożyję tego, że moje wnuki na pytanie "Kto ty jesteś"?,
odpowiedzą :ja jestem unijny?
tylko po jakiemu mi to powiedzą?
czy ja zrozumiem?
Ty G i ty Rychu macie już pewien staż unijny dlatego was pytam jak mam
rozwiać swoje obawy o tożsamość państwowo-narodową moich wnuków.
Może najprościej im 'wmawiać', że są po prostu Żydami, bo Żyd był, jest i
będzie zawsze.
Ale Żyd Unijny?
Widział to już kto?
Czy takie coś jest w ogóle możliwe?
Gini, Rycho!
Pomóżcie mi się odnaleźć w tej innej rzeczywistości.
d_nutka zagubiona

[wesoly3]

d> Bo się całkiem poplątałam w temacie spraw narodowych.

Zapytaj rabina w gminie

> A może na to wymieszanie potrzeba mniej czasu?

Zydy sie wymieszaja ??? Powiedz to Miriam

> > Może najprościej im 'wmawiać', że są po prostu Żydami, bo Żyd był, jest i
> będzie zawsze.

I niech jedzie do Izraela

> Pomóżcie mi się odnaleźć w tej innej rzeczywistości.

Poradz sie rabina w gminie

[d_nutka]

i będę miała jeszcze inny problem (na co zwrócił mi uwagę Wesoły)
bo wnuki od córki mogą pojechać do Izraela, ale wnuki od syna już nie, chyba że
da ogłoszenie matrymonialne o trści : poszukuję autentycznej Żydówki
(udokumentowane) na żonę.wtedy z porady Wesołego mogłabym skożystać.

[wesoly3]

nie - bez przesady
wnuki od syna moga jechac

czytalem ze jakis rabin nawrocil
jakies plemie w Am. Poludniowej
na juzdaizm i chce ich sprowadzic
do izraela i osadzic na nielegalnych
osiedlach.

Ty d_nutka, a czemu te osiedla sa nielegalne ??
i czemu wy tam chcecie mieszac ??
Bo ja to niezorientowany w sprawach bliskowschodnich

"Wesolo mi.."

[Gość: lancet]

wesoly3 napisał:

> nie - bez przesady
> wnuki od syna moga jechac
>
> czytalem ze jakis rabin nawrocil
> jakies plemie w Am. Poludniowej
> na juzdaizm i chce ich sprowadzic
> do izraela i osadzic na nielegalnych
> osiedlach.
>
> Ty d_nutka, a czemu te osiedla sa nielegalne ??
> i czemu wy tam chcecie mieszac ??
> Bo ja to niezorientowany w sprawach bliskowschodnich
=====================================================

-"Bo ja to niezorientowany w sprawach bliskowschodnich"..

Bos glupawy i wcale nie wesoly... Co cie durniu obchodzi lokalny konflikt
miedzy Zydami i Arabami(muslimami)? - Co cie obchodzi lokalny i wewnetrzny
konflikt w Czeczenii(miedzy chrzescijanami i.. muslimami)? - A jesli juz
obchodzi.. to czemu durniu nie bijesz piany nt niepodleglosci np. Baskow w
Hiszpanii? - albo Korsykan we Francji ktorzy chca niepodleglosci? - Tez
sa "gnebieni" i tez "walcza" mordujac".. - kto ci w tym durnym lbie maci i
zwraca uwage na to, co powinienes miec gleboko w d..pie? - Czemu nie zajmiesz
tym, co sie dzieje w Polsce.. Wiesz ile dzieci niedojada? - ile dzieci spedza
wakacje w domu? - ile jest afer, ile zla w kraju.. a ty po jakas cholere Zydami
zadek zawracasz? - Nie widzisz ze jestes (jako przyglup) napuszczany na
konkretne rozgrywki? - A to nagonka na Rosje, a to na Polakow za Jedwabne, a to
na Zydow w Palestynie, a to na USA. A ty jak klasyczny glupek chcesz swiat
zbawiac nie widzac iz dziwnym trafem i niemal ZA KAZDYM RAZEM bronisz kogo??? -
ano.. bronisz.. muslimow.. (Rosja-Czeczenia, Jugoslawia-Albanczycy kosowscy,
USA-Irak, Zydzi-Palestynczycy) - A czy chociaz bekniecie ("beeee") wydales z
siebie kiedy muslimi wyrzynali jak swiniakow chrzescijan w Indonezji np, lub w
Afryce(w roznych krajach..), lub kiedy np mordowali hindusow w Indiach??? -
Nie.. bos wymozdzony matolek..

A na dodatek sedno, istota zagadnienia, to nie to czy sie Zydzi asymiluja i czy
sie kontaktuja z rabinem czy nie.. Tylko kim bedziesz w przyszlosci.. ty..
twoje dzieci lub wnuki (jeslis zdolny do tego). - Czy bedziesz istniec jako
Polak.. czy Polacy beda istniec jako Narod i czy czasami nie zapomna, lub nie
beda sie wstydzic jezyka polskiego a beda szwargotac po niemiecku?.. Patrzac na
ciebie.. mysle ze jednak Zydzi przetrwaja.. ale Polske i Polakow czeka marny
los..
Juz wyglada na to, ze Jewropejska Unia.. ze jedno panstwo jewropejskie etc..
ale.. - "Deutschland Deutschland uber alles" i rzadzic beda rownie glupawe jak
ty "Joszki Fischery".. Uczcie sie niemieckiego matolki - chociaz.. Zydzi kiedys
sie uczyli, ale im to nie pomoglo..

lancet

[Gość: Ogorek]

Gość portalu: lancet napisał(a):

> Bos glupawy i wcale nie wesoly... Co cie durniu obchodzi lokalny konflikt
> miedzy Zydami i Arabami(muslimami)? - Co cie obchodzi lokalny i wewnetrzny
> konflikt w Czeczenii(miedzy chrzescijanami i.. muslimami)? - A jesli juz
> obchodzi.. to czemu durniu nie bijesz piany nt niepodleglosci np. Baskow w
> Hiszpanii? - albo Korsykan we Francji ktorzy chca niepodleglosci? - Tez
> sa "gnebieni" i tez "walcza" mordujac".. - kto ci w tym durnym lbie maci i
> zwraca uwage na to, co powinienes miec gleboko w d..pie? - Czemu nie zajmiesz
> tym, co sie dzieje w Polsce.. Wiesz ile dzieci niedojada? - ile dzieci spedza
> wakacje w domu? - ile jest afer, ile zla w kraju.. a ty po jakas cholere
> Zydami zadek zawracasz? - Nie widzisz ze jestes (jako przyglup) napuszczany
> na > konkretne rozgrywki? - A to nagonka na Rosje, a to na Polakow za
> Jedwabne, a to na Zydow w Palestynie, a to na USA. A ty jak klasyczny glupek
> chcesz swiat
> zbawiac nie widzac iz dziwnym trafem i niemal ZA KAZDYM RAZEM bronisz
kogo??? -


> ano.. bronisz.. muslimow..


>(Rosja-Czeczenia, Jugoslawia-Albanczycy kosowscy, USA-Irak, Zydzi-
> Palestynczycy) - A czy chociaz bekniecie ("beeee") wydales z
> siebie kiedy muslimi wyrzynali jak swiniakow chrzescijan w Indonezji np, lub
> w Afryce(w roznych krajach..), lub kiedy np mordowali hindusow w Indiach??? -
> Nie.. bos wymozdzony matolek..
> A na dodatek sedno, istota zagadnienia, to nie to czy sie Zydzi asymiluja i
> czy sie kontaktuja z rabinem czy nie.. Tylko kim bedziesz w przyszlosci..
ty..
> twoje dzieci lub wnuki (jeslis zdolny do tego). - Czy bedziesz istniec jako
> Polak.. czy Polacy beda istniec jako Narod i czy czasami nie zapomna, lub nie
> beda sie wstydzic jezyka polskiego a beda szwargotac po niemiecku?.. Patrzac
na
>
> ciebie.. mysle ze jednak Zydzi przetrwaja.. ale Polske i Polakow czeka marny
> los..
> Juz wyglada na to, ze Jewropejska Unia.. ze jedno panstwo jewropejskie etc..
> ale.. - "Deutschland Deutschland uber alles" i rzadzic beda rownie glupawe
jak
> ty "Joszki Fischery".. Uczcie sie niemieckiego matolki - chociaz.. Zydzi
kiedys
>
> sie uczyli, ale im to nie pomoglo..
>
> lancet


Lancet,

ty potrzebujesz na gwalt operacje oraz transplatacje.
A moze bardziej potrzebujesz sam gwalt?

Ty naprawde myslisz, ze to co koszerne to PRAWDZIWE a to co niekoszerne to ZLE?

Pozwolisz, ze zacytuje:
"A na dodatek sedno, istota zagadnienia, to nie to czy sie Zydzi asymiluja i
czy sie kontaktuja z rabinem czy nie.. Tylko kim bedziesz w przyszlosci.. ty.. "

No Lancet, kim ty bedziesz? I jak bedziesz wygladal?
Mam wrazenie, ze sedno sprawy to fakt, czy zza Twoich pejsow bedzie widac siwe
oczki, czy je tez skromnie opuscisz, czy bedziesz sie nazywal Joschka Lancet,
czy bedziesz przechodzil kolejna operacje kolan na mozgu itp.

Ogorek Ciety jak Lancet w Worku na Zuzyte Narzedzia

JUZ I KABARETOWO NAWET..

[Gość: lancet]

Gość portalu: Ogorek napisał(a):
Lancet,
)
) ty potrzebujesz na gwalt operacje oraz transplatacje.
) A moze bardziej potrzebujesz sam gwalt?
)
) Ty naprawde myslisz, ze to co koszerne to PRAWDZIWE a to co niekoszerne to
ZLE?
)
) Pozwolisz, ze zacytuje:
) "A na dodatek sedno, istota zagadnienia, to nie to czy sie Zydzi asymiluja i
czy sie kontaktuja z rabinem czy nie.. Tylko kim bedziesz w przyszlosci.. ty.."
) No Lancet, kim ty bedziesz? I jak bedziesz wygladal?
) Mam wrazenie, ze sedno sprawy to fakt, czy zza Twoich pejsow bedzie widac
siwe oczki, czy je tez skromnie opuscisz, czy bedziesz sie nazywal Joschka
Lancet, czy bedziesz przechodzil kolejna operacje kolan na mozgu itp.
)
) Ogorek Ciety jak Lancet w Worku na Zuzyte Narzedzia
==================================================================

- Hehehehe.. teraz mi naprawde wesolutko..
Nie ma to jak komentarz matolka ))))

- Roznie mnie juz nazywano i wyzwano.. -
"oszolom", "narodowiec", "rasista", "antyfeminista".. "nietolerancyjny", "katof
aszysta", "patriota".. "antysemita", "prawicowy tluk".. "ksenofob".. - Ale
jeszcze nigdy za komuniste i za Zyda nie robilem.. Teraz Zydzi szczerza zeby
z uciechy ze "lanceta" jakis przyglup za Zyda uznal )

Zawsze twierdzilem i twierdze, iz najwieksza zbrodnia komunizmu bylo
zlikwidowanie analfabetyzmu, i rozne "Jasie Muzykanty" rodzaju
przeslawnego "ogorka", zamiast pasania gasek lub krowek, - za klepanie w
klawisze sie wziely.. Stad tez dzisiaj szerokie spektrum polglowkow..
od "Krakenow", "Kaganow", "Krzysiow52" na jednym biegunie - po "ogorkow" na
biegunie przeciwnym..
- Jako analfabeta funkcjonalny, czyli taki ktory przeczytac przeczyta, ale za
cholere niczego nie zrozumie - "ogorek" tez przeczytal.. nooo... przeczytal!! -
A co! i nawet zacytowal! - taki umny! - Tyle ze pojac, pojal to co polglowki
pojmuja.. Jednemu wszystko z dupa sie kojarzy.. inny.. np. "Krzys52" wszystko
kojarzy sie z "katolami" i to "pedofilnymi".. dyskusja o pogodzie.. "Krzys"
pojmuje to jak umie.. czyli uznaje iz o "pedofilnych katolach".. gadaja o
wyrebie lasu.. "Krzys": - "no wyrebuja.. bo pedofilni katole...", dyskutuja o
Wolyniu.. a "Krzys" co z watku wyczytuje? .. nooo.. wiecie. "ci pedofilni
katole"..
A co wyczyta taka potega intelektu jak "ogorek"? - ano... "ogorek" znajdzie..
Zyda!!! - co sie do sylabizowania nie wezmie.. to ubije Zyda.. taki ci to
geniusz!!!
A wystarczylo kretynowi otworzyc glowna strone forum, tam po prawej stronie,
pod data, wpisac nick "lancet" i kliknac na napis "Szukaj".. a potem poczytac
co tez ten "lancet" pisuje i kim jest.. Ale analfabeta funkcjonalny to
analfabeta funkcjonalny..

Ale.. jako ze analfabetow funkcjonalnych i calej masy innych polglowkow ci u
nas zatrzesienie, nalezy tym co "pojmuja inaczej", wyjasnic co tez lancet mial
na mysli piszac to, co zacytowal "polemista" i "dyszkutant" "Ogorek Ciety jak
Lancet w Worku na Zuzyte Narzedzia"(kretyn kretynem.. nie da sie ukryc..)

Zanim jednak.. zajmijmy sie przez moment "mysla przewodnia" matolka ktory mnie
pyta:
"Ty naprawde myslisz, ze to co koszerne to PRAWDZIWE a to co niekoszerne to ZLE?
-----------------------------------------------------------------------------
- Za glupi jestes by zrozumiec co ja WOGOLE i (w ogole) mysle... wiec nie
zaprzataj sobie ta kwestia tego co sie u ciebie "umyslem" nazywa, gdyz od
takowego straszliwego wysilku moze ci peknac zylka i hemoroidow na mozgu
dostaniesz i jak to bedzie wygladalo?? - matol.. i z hemoroidami na mozgu?
- A z "koszernego".. znam jeno wodke "koszerna" i tez nie moge durniu zareczyc
czy jest "prawdziwa"..

Tyle tytulem wstepu na wstep matolka.. - Przechodzac zas do kwestii
powazniejszych.. Matolek zacytowal mnie:
"A na dodatek sedno, istota zagadnienia, to nie to czy sie Zydzi asymiluja i
czy sie kontaktuja z rabinem czy nie.. Tylko kim bedziesz w przyszlosci.. ty.."
---------------------------------------------------------
poczatek tej kwestii mowi wyraznie iz matolek wyjal to zdanie z szerszego
kontekstu i calkowicie zmienil istote wypowiedzi.. Nawet jak na tak
prymitywnego tumana, jest to zbyt wredna manipulacja.. zacytujmy wiec calosc i
omowmy.. Calosc wyglada tak:

"- kto ci w tym durnym lbie maci i zwraca uwage na to, co powinienes miec
gleboko w d..pie? - Czemu nie zajmiesz tym, co sie dzieje w Polsce.. Wiesz ile
dzieci niedojada? - ile dzieci spedza wakacje w domu? - ile jest afer, ile zla
w kraju.. a ty po jakas cholere Zydami zadek zawracasz? - Nie widzisz ze jestes
(jako przyglup) napuszczany na konkretne rozgrywki? - A to nagonka na Rosje, a
to na Polakow za Jedwabne, a to na Zydow w Palestynie, a to na USA. A ty jak
klasyczny glupek chcesz swiat zbawiac nie widzac iz dziwnym trafem i niemal ZA
KAZDYM RAZEM bronisz kogo??? - ano.. bronisz.. muslimow.. (Rosja-Czeczenia,
Jugoslawia-Albanczycy kosowscy, USA-Irak, Zydzi-Palestynczycy) - A czy chociaz
bekniecie ("beeee") wydales z siebie kiedy muslimi wyrzynali jak swiniakow
chrzescijan w Indonezji np, lub w Afryce(w roznych krajach..), lub kiedy np
mordowali hindusow w Indiach??
- Nie.. bos wymozdzony matolek.. A na dodatek sedno, istota zagadnienia, to nie
to czy sie Zydzi asymiluja i czy sie kontaktuja z rabinem czy nie.. Tylko kim
bedziesz w przyszlosci.. ty.. twoje dzieci lub wnuki (jeslis zdolny do tego). -
Czy bedziesz istniec jako Polak.. czy Polacy beda istniec jako Narod i czy
czasami nie zapomna, lub nie beda sie wstydzic jezyka polskiego a beda
szwargotac po niemiecku?.."
-----------------------------------------------------

[Gość: lancet]

dokonczenie..

" A na dodatek sedno, istota zagadnienia, to nie to czy sie Zydzi asymiluja i
czy sie kontaktuja z rabinem czy nie.. Tylko kim bedziesz w przyszlosci.. ty..
twoje dzieci lub wnuki (jeslis zdolny do tego). - Czy bedziesz istniec jako
Polak.. czy Polacy beda istniec jako Narod i czy czasami nie zapomna, lub nie
beda sie wstydzic jezyka polskiego a beda szwargotac po niemiecku?.."
---------------------------------------------------------
Jak to polglowek zinterpretowal.. wiadomo.. A co chcial powiedziec "lancet"?
- "lancet" jasno i wyraznie powiedzial (tyle ze w szerszym ujeciu) iz durniami
sie manipuluje odwracajac ich uwage od spraw bezposrednio ich dotyczacych,
przenoszac ciezar ich zainteresowan na sprawy i rzeczy, na ktore nie maja
zadnego wplywu, a ktore skutecznie zaslaniaja problemy z ich bezposredniej
rzeczywistosci..
Czyli.. "lancet" twierdzi iz ma gleboko w swej chrzescijanskiej dupie czy
zginie jeden palestynczyk i dwoch zydow czy odwrotnie.. Niech sie rzna
dowoli.. - ze "lancet" ma gleboko w dupie czy Ruskie wyrzynaja Czeczencow czy
Czeczency Ruskich.. ze "lancet" ma gleboko w dupie czy USA prawnie czy
bezprawnie rozpirzyly Saddama Husajna..
Tak jak gleboko w swojej CHRZESCIJANSKIEJ dupie "lancet" ma to, czy Zydzi sie
zasymiluja czy nie.. gleboko w dupie ma tez to, czy beda latac do rabina czy
nie..
Za to "lanceta" gleboko obchodzi los Polski.. Polakow.. i POLSKICH DZIECI.. -
Jak i to jeszcze "lanceta" niepokoi i napawa obawa, czy Polacy sie nie
wynarodowia dobrowolnie i zamiast polskiego.. ich ojczystym jezykiem nie bedzie
jezyk niemiecki a Polakami nie beda rzadzic glupawe "Joszki Fischery"..

- Co zas wyczytal i zrozumial cwiercmozgowiec zwacy sie kabotynsko "Ogorek"? -
Jedno.. ze "lancet" jest Zydem!!! sic!..
Znaczy sie duzo wyczytal.. Nawet jak na kretyna, jest to rekord glupoty..
- Z doza poufalosci("plus de confidence que de connaissance") i protekcyjnie
pyta: "No Lancet, kim ty bedziesz? I jak bedziesz wygladal?"

- A coz to? kolegow sobie szukasz chamski ryju?? Pozwolilem ci prostaku na to
bys zwracajac sie do mnie uzywal formy bezposredniej?

- Nie ta klasa smieciu, nie ten wagon i nie ten przedzial bysmy z soba
rozmawiali jak rowny z rownym.. zwyczajnie.. za glupis..
I nic ci do tego kim bede i jak bede wygladal.. - (Pomijajac fakt iz
juz "wygladam" i juz "kims jestem")..
I jesli jescze raz trafie na takiego "prawicowca", ze wstydu przestane
przyznawac sie do tego jakich jestem przekonan i jakie poglady wyznaje.

lancet

[d_nutka]

d_nutka napisała:

> i będę miała jeszcze inny problem (na co zwrócił mi uwagę Wesoły)
> bo wnuki od córki mogą pojechać do Izraela, ale wnuki od syna już nie, chyba
że
>
> da ogłoszenie matrymonialne o trści : poszukuję autentycznej Żydówki
> (udokumentowane) na żonę.wtedy z porady Wesołego mogłabym skożystać.
>

korzystać pisze się przez rz a nie jak napisałam wyżej przez ż
czy ten błąd ortograficzny jednocześnie jest błędem znaczeniowym i korzyść
pisana przez ż przestaje być korzyścią?
d_

[wesoly3]

> pisana przez ż przestaje być korzyścią?


w gminie zapytaj
tam wszystko wiedza

Do D_nutki

[cs137]

Pozdrowienia z Waszyngtonu!

Po drugie. Rozmawialem z kolega, ktory jest nieglupi facet. Opowiedzialem mu o
FA. Kolega powiedzial, co nastepuje:

(a) Pojedynku slownego z dorozkarzem nie wygrasz;

(b) A jezeli nawet wygrasz, to co ci z tego przyjdzie?

To jest naprawde madre. No i majac te zasady na wzgledzie, nie wdawaj sie po
prostu w dyskusje z Wesolym3.

Serdecznosci,

Ceesiak

[Gość: snajper]

cs137 napisała:

> Pozdrowienia z Waszyngtonu!
>
> Po drugie. Rozmawialem z kolega, ktory jest nieglupi facet. Opowiedzialem mu
o
> FA. Kolega powiedzial, co nastepuje:
>
> (a) Pojedynku slownego z dorozkarzem nie wygrasz;
>
> (b) A jezeli nawet wygrasz, to co ci z tego przyjdzie?
>
> To jest naprawde madre. No i majac te zasady na wzgledzie, nie wdawaj sie po
> prostu w dyskusje z Wesolym3.
>
> Serdecznosci,
>
> Ceesiak

Czy Wesoły dorożkrz to taki odpowiednik wesołego sanitariusza ? Kto jeszcze te
rysuneczki komiksowe pamięta ?

Snajper.

[Gość: wikul]

d_nutka napisała:

> Gini
> Z twoich poprzednich wątków zapamietałam ciebie jako forumową znawczynię
> problemów bliskowschodnich, a zwłaszcza spraw palestyńskich.
> Powiedz mi proszę (może Rychu cię wspomoże, albo tez inni znawcy spraw
> narodowych) po czym się poznaje Naród i czy jeden naród może mieć kilka
> Państw?
> Bo się całkiem poplątałam w temacie spraw narodowych.
> Bo np. w Czeczeni żyją i Rosjanie i Czeczeńcy, a Państwo ma być rosyjskie.
> W Polsce żyją Ślązacy, a Państwo Polskie nie za bardzo chce uznać ich
> odrębność narodową. Rychu. A jak to jest w Niemczech? Czy tam Ślązacy mają
> autonomię?
> Gdzie nie spojrzę na mapę, tam problemy Naród a Państwo.
> Czy ktoś może mi objaśnić co to jest jedno, a co to jest to drugie i czy
> jakoś przystają do siebie? I czym się kierować w przyszłości?
> Czeka nas związek z UE.
> Mówi się, że ten związek nie ma nic wspólnego z państwowością, ale ja mam
> jakieś obawy wypływające z niejasności określenia Naród a Państwo.
> No bo jak kazdy w tej nowej europie będzie mógł zamieszkać wszędzie i kupić
> nieruchomosci i ziemie wszędzie to co będzie z Państwem i Narodem za
> np.100lat?
> A może na to wymieszanie potrzeba mniej czasu?
> Może ja jeszcze dożyję tego, że moje wnuki na pytanie "Kto ty jesteś"?,
> odpowiedzą :ja jestem unijny?
> tylko po jakiemu mi to powiedzą?
> czy ja zrozumiem?
> Ty G i ty Rychu macie już pewien staż unijny dlatego was pytam jak mam
> rozwiać swoje obawy o tożsamość państwowo-narodową moich wnuków.
> Może najprościej im 'wmawiać', że są po prostu Żydami, bo Żyd był, jest i
> będzie zawsze.
> Ale Żyd Unijny?
> Widział to już kto?
> Czy takie coś jest w ogóle możliwe?
> Gini, Rycho!
> Pomóżcie mi się odnaleźć w tej innej rzeczywistości.
> d_nutka zagubiona


Wprawdzie nie było to do mnie ale pozwoliłem sobie włączyć się .

NARÓD

Naród, utworzona w procesie historycznym trwała wspólnota ludzi, która
powstała w wyniku współżycia jednostek, rodzin i grup w określonych warunkach
przyrodniczo-biologicznych oraz ukształtowała rozumiane przez siebie i
przekazywane z pokolenia na pokolenie:

1) potrzeby, emocje i wyobrażenia;

2) ich artykulację - język (zarówno w wąskim, jak i szerokim tego słowa
znaczeniu);

3) środki i sposoby ich zaspokajania, nadając im swoisty dla własnego poznania
sens kulturowy.

Wspólnota potrafi chronić swą integralność tak przed zagrożeniami
zewnętrznymi, jak i wewnętrznymi, a tym samym dąży do utworzenia państwa na
zajmowanym przez siebie terytorium, w sytuacji zaś utraty państwowości umie
pielęgnować i rozwijać więzi (obyczaje, język, kulturę itp.) i zmierza bądź to
do odzyskania niepodległości, bądź też do zapewnienia sobie politycznych
gwarancji autonomii bytu narodowego, jeśli została zmuszona do emigracji poza
tereny, na których jako naród się ukształtowała.

W literaturze politycznej i naukowej występuje termin naród co najmniej w
dwóch znaczeniach: jedno jest typowe dla krajów Europy Zachodniej, głównie
anglosaskiej, drugie dla Europy Środkowej i Wschodniej:

1) naród jest to zbiorowość obywateli państwa, która osiągnęła wysoki stopień
organizacji politycznej i kultury. Angielski termin nation oznacza przede
wszystkim obywateli państwa bez względu na ich przynależność etniczną.

Takie rozumienie narodu przyczyniło się do utworzenia pojęcia naród
amerykański w rozumieniu obywatele państwa amerykańskiego. Na podobnej
zasadzie starano się rozwinąć i utrwalić w latach 70. i 80. XX w. pojęcie
naród radziecki, wpisane w dokumenty XXV Zjazdu KPZR, a następnie w
konstytucję ZSRR.

2) naród jest zbiorowością, która była zdolna do ukształtowania (i jest zdolna
do kontynuowania i rozwoju) własnej kultury, w jej ramach literatury, sztuki,
nauki, norm etycznych i estetycznych, zasad porozumiewania się i współżycia,
co decyduje o tym, że narody mogą istnieć jako odrębne zbiorowości nawet
wtedy, gdy są pozbawione przez dłuższy czas własnego państwa.

Enc.WIEM


Zgodnie z tą definicją Ślązacy nie są narodem .

A mówią,że Angole są pop...doleni...

[Gość: +++Ignorant]

Sława!

Ale przecież duzo bardziej od nich są pop..doleni Polacy...

Natomiast juz wszelkie rekordy pop..doleństwa biją żydzi(Żydzi), szczególnie
polscy żydzi...

hahaha

nawet nie wiem jaką pisac ich literą...

wyznanie to czy naród?

POzdrawiam!

Ignorant
+++

[d_nutka]

jeśli ja w języku polskim obmyśliłam plan kradzieży tego co mój sąsiad sobie
kupił za swoją pracę lub wykonał swimi polskimi rękami po obmyśleniu też po
polsku jak to wykonać to my jesteśmy jeden naród z jedną kulturą?

jeśli ja mówiąc po polsku idę z walizeczką polskich pieniędzy do polskiego
urzędnika by sprawił zadziałanie zgody na pozwolenie na budowę to my są obaj
tej samej narodowości i kultury?

jeśli ja po polsku myśląc wypełniam polski PIT i to co mi pozostaje nie
wystarcza na rozwinięcie mojej polskiej działalności gospodarczej , to ja
przestrzegając ustaw i zarządzeń państwa mam tą samą narodowość i kulturę?

itd. itp.
gdzie przebiega granica przynależności do Narodu i Kultury?
może należałoby wprowadzić inne kryteria?
bo jak np. mój ojciec był złodziejem polskich wyrobów jubilerskich i nakradł
tyle, że mnie wykształcił na uniwersytetach zagranicznych(nie polskich) a teraz
ja wybrałam UE za moje pole działalnosci gospodarczej to jaka jest teraz moja
narodowość jak moim językiem pracy jest angielski, językiem mody i perfum są
francuskie wyroby a wakacje spędzam na Hawajach.

wszystko mi się pokręciło
d_

[gini]

d_nutka napisała:

> Gini
> Z twoich poprzednich wątków zapamietałam ciebie jako forumową znawczynię
> problemów bliskowschodnich, a zwłaszcza spraw palestyńskich.
>
***********
Danutko to Twoj odbior, ja sie za znawczynie nie uwazam.Ty masz tam rodzine,
wiec normlne, ze widzisz inaczej niz ja.
Ale przeciez i Zydzi z Izraela nie odbieraja tego konfliktu jednakowo, przeciez
glosuja na rozne partie, ktore maja calkiem inne programy, i kazda ma inny
sposob na roziazanie tego konfliktu.
Mnie sie nie podobaja metody Sharona,co nie znaczy, ze potepiam wszystkich.



Powiedz mi proszę (może Rychu cię wspomoże, albo tez inni znawcy spraw
> narodowych) po czym się poznaje Naród i czy jeden naród może mieć kilka
> Państw?
>
**********Danutko, przeciez Zydzi zyja w diasporze od tysiecy lat, dlatego te
okreslenia, ktore Ci sie tak nie podobaja-polski Zyd, francuskiZyd, belgijski
Zyd , a i jest Polonia amerykanska, belgijska itd...


Bo się całkiem poplątałam w temacie spraw narodowych.
> Bo np. w Czeczeni żyją i Rosjanie i Czeczeńcy, a Państwo ma być rosyjskie.
> W Polsce żyją Ślązacy, a Państwo Polskie nie za bardzo chce uznać ich
> odrębność narodową. Rychu. A jak to jest w Niemczech? Czy tam Ślązacy mają
> autonomię?
> Gdzie nie spojrzę na mapę, tam problemy Naród a Państwo.
> Czy ktoś może mi objaśnić co to jest jedno, a co to jest to drugie i czy
> jakoś przystają do siebie? I czym się kierować w przyszłości?
> Czeka nas związek z UE.
> Mówi się, że ten związek nie ma nic wspólnego z państwowością, ale ja mam
> jakieś obawy wypływające z niejasności określenia Naród a Państwo.
> No bo jak kazdy w tej nowej europie będzie mógł zamieszkać wszędzie i kupić
> nieruchomosci i ziemie wszędzie to co będzie z Państwem i Narodem za
> np.100lat?
>
***********Za 100 lat byc moze Europejczycy beda mniejszosciami narodowymi, a
Europe opauje Islam...


A może na to wymieszanie potrzeba mniej czasu?
>
*********Danutko bezzlych intencji, Zydzi mieszkali w Europie od wiekow i
zachowali swoja odrebnosc, Polakow probowano rusyfikowac, germanizowac i tez
sie nie udalo...



Może ja jeszcze dożyję tego, że moje wnuki na pytanie "Kto ty jesteś"?,
> odpowiedzą :ja jestem unijny?
> tylko po jakiemu mi to powiedzą?
> czy ja zrozumiem?
>
*********
Danutko, ostatnio w GW pan Sierakowski pisal cos o Europie ponadnarodowej tyle,
ze to totalna bzdura, wiecej napisze jutro bo naprawde mam malutko czasu.


Ty G i ty Rychu macie już pewien staż unijny dlatego was pytam jak mam
> rozwiać swoje obawy o tożsamość państwowo-narodową moich wnuków.
> Może najprościej im 'wmawiać', że są po prostu Żydami, bo Żyd był, jest i
> będzie zawsze.
>
*********Danutko, mysle, ze zadne wmawianie nic nie da, oni musza jakos sami
sie zidentyfikowac, z tym, ze to co bedziesz im mowic bedzie mialo napewno duzy
wplyw na to za kogo w przyszlosci beda sie uwazac.



Ale Żyd Unijny?
> Widział to już kto?
> Czy takie coś jest w ogóle możliwe?
>
********
Danutko!
Na temat stosunkow w Belgii ja juz pisalam postaram sie pokrotce je opisac, z
tym, ze nie dzis a jutro.
W Belgii zyje cos okolo 40 000 Zydow,glownie w Antwerpii , jest tam nawet
dzielnica zydowska,czesc Zydow chodzi w narodowych strojach, maja swoje sklepy
restauracje, synagoge itd..
Zaraz Ci podrzuce ciekawego linka zobaczysz jakie paradoksy wystepuja w UE.


Gini, Rycho!
> Pomóżcie mi się odnaleźć w tej innej rzeczywistości.
> d_nutka zagubiona

[gini]

vniedzielę Belgowie wybiorą parlament


Robert Sołtyk, Bruksela 15-05-2003, ostatnia aktualizacja 15-05-2003 15:44

Skrajna prawica flamandzka pod wodzą Filipa Dewintera pobije kolejny rekord
popularności w niedzielnych wyborach w Belgii - wynika z sondaży. Od wyników we
Flandrii zależy, czy liberalny premier Guy Verhofstadt zachowa stanowisko
czytaj dalej »
r e k l a m a



Vlaams Blok jest wszędzie: w mediach, na ulicach, w głowach ludzi - mówi David
Coppi, szef działu politycznego francuskojęzycznego "Le Soir". - W latach 80.
skrajna prawica rozlała się z Antwerpii na całą Flandrię na północy kraju i z
wyborów na wybory rośnie w siłę - dodaje Etienne Arcq, analityk brukselskiego
Centrum Badań i Informacji Socjo-Politycznej (CRISP).

Celem Vlaams Bloku jest wejście frontowymi drzwiami na salony portowego miasta
(na razie izoluje go "tęczowa koalicja" czterech partii prawicy i lewicy), a
potem wyprowadzenie bogatszej Flandrii z federalnej Belgii. W tej kampanii
wyborczej zrobili wszystko, by pogłębić kryzys, który trapi Antwerpię od marca.
Wtedy to wyszły na jaw przypadki korupcji wśród wysokich urzędników i w
lokalnej policji. Dewinter dowodził, że były one tolerowane przez
socjalistyczną burmistrz. W końcu wymusił jej formalne ustąpienie, ale mnożąc
kruczki prawne, uniemożliwił wybór następcy. Skompromitowana Leona Dietege
nadal kieruje więc bieżącymi sprawami miasta, a Dewinter może w wyborach 18
maja kreować się na rycerza krucjaty, która oczyści Antwerpię z korupcji, a
przy okazji także z arabskich imigrantów, których wini za wzrost
przestępczości - w tej sprawie może liczyć nie tylko na głosy nacjonalistów
flamandzkich, ale także na liczną i wpływową społeczność antwerpskich Żydów.

Danutko Vlaams Blok jest uwazany przez niektorch za partie wrecz
neonazistowska, mozna wiec zadac sobie pytanie dlaczego Zydzi ich popieraja?
Z tym, ze gdy zna sie stosunki belgijskie to nie widac w tym nic dziwnego, otoz
tak jak czesc Belgpw rowniez i Zydzi czuja sie zagrozeni przez muzulmanow, a
Vlaams Blok jest wlasciwie jedyna partia, ktora moze sie temu zagrozeniu,
realnemu przeciwstawic...
Zwroc jeszcze uwage na jedno-nie nacjonalisci unijni, nie belgijsy
tylkoflamandzy, a popieraja ich Zydzi...
Paradoks historii biorac pod uwage fakt, ze podczs II wojny swiatowej
Flamandowie z Antwerpii nie byli w porzadku wobec Zydow.
Tyle, ze zmienily sie czasy , uwarunkowania polityczne itd..

[d_nutka]

Gini
twoje "wyjaśnienia" jeszcze bardziej pogmatwały moje widzenie problemu Naród a
Państwo.
I wraca mi jak bumerang pytanie
Czy Naród tworzy Państwo czy odwrotnie, to Państwo tworzy Naród?
Czy oba tworzą się wzajemnie?
I jak ma się ta relacja wzajemna współcześnie?
Czy przed powstaniem Państwa Izrael istniał Naród Palestyński?
Czy lud arabski o kulturze arabskiej zamieszkały Palestynę jako regiom
geograficzny jest odrębnym narodem niż np. pobliska Jordania?
Czy przypadkiem obecny "Naród Palestyński" nie stworzył swojego poczucia
odrębności narodowej poprzez wspólnego wroga jak traktują Państwo Izrael?
Czy wspólny wróg wystarczy by stworzyć państwowość pokojową?
Gini
Jak ty widzisz ten problem?
d_

[Gość: Ania]

d_nutka napisała:

> Gini
> twoje "wyjaśnienia" jeszcze bardziej pogmatwały moje widzenie problemu Naród
a
> Państwo.
> I wraca mi jak bumerang pytanie
> Czy Naród tworzy Państwo czy odwrotnie, to Państwo tworzy Naród?
>
Danutko na terenie jednego panstwa moze zyc kilka narodowosci.
Przedwojenna polska, byla Jugoslawia,itd...
O Belgii napisze pozniej.


Czy oba tworzą się wzajemnie?
> I jak ma się ta relacja wzajemna współcześnie?
> Czy przed powstaniem Państwa Izrael istniał Naród Palestyński?
> Czy lud arabski o kulturze arabskiej zamieszkały Palestynę jako regiom
> geograficzny jest odrębnym narodem niż np. pobliska Jordania?
> Czy przypadkiem obecny "Naród Palestyński" nie stworzył swojego poczucia
> odrębności narodowej poprzez wspólnego wroga jak traktują Państwo Izrael?
> Czy wspólny wróg wystarczy by stworzyć państwowość pokojową?
> Gini
> Jak ty widzisz ten problem?
> d_


Danutko!Przypomnij sobie,ze w zalozeniu mialy powstac dwa panstwa, Arabowie
zyjacy na tych terenach od tysiecy lat obojetnie jak ich nazwiesz musza miec
jakis organizm panstwowy .Nie wiem czy jest narod saudyjski, kuwejcki,
jordanski itd..czy wszystko to sa Arabowie, ale wszystko to sa odrebne panstwa,
wiec dlaczego nie maja miec swojego panstwa Palestynczycy?
Danutko, przyczyna za konflikt bliskowschodni nie mozna obarczac tylko jednej
strony, nic nie jest czarno biale.
Jak juz pisalam wyzej, Ty ze wzgledow rodzinnych odbierasz to inaczej, ja
inaczej.Nawet czesc Zydow, nie widzi tego jednostronnie..

[d_nutka]

Gini
"uciekasz" od mojego głównego pytania.
mnie interesyje w aspekcie międzynarodowym zrozumienie czym jest Państwo, a czym
(może kim) jest Naród.
Mnie ustawicznie przypisuja do Narodu Żydowskiego choć nie jestem wyznania
Mojżeszowego,a myślę i czuję i jestem obywatelką Państwa Polskiego. stąd wzięło
się moje głębsze drążenie tematu Naród a Państwo.
ty mi co i rusz piszesz o tym co kazdy widzi i wie, ale to w niczym nie posuwa
do przodu problemu, który poruszam i który czeka moje dzieci i wnuki i nas
wszystkich po zjednoczeniu Europy.
Czy po zjednoczeniu z unią zamiast przedwojennego hasła "nie kupuj u Żyda" nie
będzie aktualne hasło "NIE SPRZEDAWAJ ZIEMI I MIESZKANIA NIEMCOWI"?
bo jak inaczej ochronić dorobek narodowy poprzednich pokoleń, który
współtworzył naszą państwowość?
d_

[snajper55]

d_nutka napisała:

> Czy po zjednoczeniu z unią zamiast przedwojennego hasła "nie kupuj u Żyda" nie
> będzie aktualne hasło "NIE SPRZEDAWAJ ZIEMI I MIESZKANIA NIEMCOWI"?
> bo jak inaczej ochronić dorobek narodowy poprzednich pokoleń, który
> współtworzył naszą państwowość?

A dlaczego niby mamy nie sprzedawać ? Czymś to grozi ? Na przykład jeśli
sprzedamy Niemcom wszystkie nasze samochody ? Albo gdy im sprzedamy wszystkie
nasze krowy ? Czy mleko z niemieckiej krowy jest trujące dla Polaka ?

Snajper.

[Gość: Ania]

snajper55 napisał:

> d_nutka napisała:
>
> > Czy po zjednoczeniu z unią zamiast przedwojennego hasła "nie kupuj u Żyda"
> nie
> > będzie aktualne hasło "NIE SPRZEDAWAJ ZIEMI I MIESZKANIA NIEMCOWI"?
> > bo jak inaczej ochronić dorobek narodowy poprzednich pokoleń, który
> > współtworzył naszą państwowość?
>
> A dlaczego niby mamy nie sprzedawać ? Czymś to grozi ? Na przykład jeśli
> sprzedamy Niemcom wszystkie nasze samochody ? Albo gdy im sprzedamy wszystkie
> nasze krowy ? Czy mleko z niemieckiej krowy jest trujące dla Polaka ?
>
> Snajper.


Bylo juz wiele przykladow kupowania zakladow tylko po to by je zamknac, w
Belgii jest to samo.
UE niby wspolnota, ale przeciez kazdy kraj stara sie uzyskac jak najwiecej dla
siebie, wiec nie cczarujmy sie za bardzo.

[Gość: Ania]

d_nutka napisała:

> Gini
> "uciekasz" od mojego głównego pytania.
> mnie interesyje w aspekcie międzynarodowym zrozumienie czym jest Państwo, a
czy
> m
> (może kim) jest Naród.
> Mnie ustawicznie przypisuja do Narodu Żydowskiego choć nie jestem wyznania
> Mojżeszowego,a myślę i czuję i jestem obywatelką Państwa Polskiego.

Danutko mylisz wyznanie z narodowoscia, juz kiedys wyjasniano to sto razy,
jutro postaram sie wyjasnic jak to widza sami Zydzi.
Myslisz dalej obywatelstwo z narodowoscia.Przeciez sama o tym pisalas, wez
nawet mniejszosc niemiecka w Polsce, oni sa obywatelami polskimi ale czuja sie
Niemcami wiec co im zrobisz zabronisz?



stąd wzięło
>
> się moje głębsze drążenie tematu Naród a Państwo.
> ty mi co i rusz piszesz o tym co kazdy widzi i wie, ale to w niczym nie
posuwa
> do przodu problemu, który poruszam i który czeka moje dzieci i wnuki i nas
> wszystkich po zjednoczeniu Europy.
> Czy po zjednoczeniu z unią zamiast przedwojennego hasła "nie kupuj u Żyda"
nie
> będzie aktualne hasło "NIE SPRZEDAWAJ ZIEMI I MIESZKANIA NIEMCOWI"?
> bo jak inaczej ochronić dorobek narodowy poprzednich pokoleń, który
> współtworzył naszą państwowość?
> d_


Danusiu a Arabom bys sprzedala?
Malo mam czasu jutro dokoncze.

narody Czechow i Morawiakow

[rycho7]

Gini
Powiedz mi proszę (może Rychu cię wspomoże, albo tez inni znawcy spraw
narodowych) po czym się poznaje Naród i czy jeden naród może mieć kilka
Państw?

Poniewaz Wikul podal juz kilka definicji narodu wiec nie bede tego powtarzal.
Swego czasu mialem okazje zapoznac sie z duza iloscia definicji narodu.
Mnozenie definicji nic nie wyjasnia. Opre sie wiec na ogolnych odczuciac a nie
na watpliwej jakosci formalizmach. Koncepcja narodu jest politycznie dosc nowa
bo powstala w czasie Rewolucji Francuskiej. Chodzilo o to, ze potrzebny byl
suweren inny niz krol (wladca legalny z "woli bozej"). Burzuazji najbardziej
pasowal suweren zbiorowy wiec padlo na narod. Narod jest wiec niewatpliwie
kategoria polityczna. Generalnie definicje narodu mozna podzielic na dwie,
wspolnotowa i panstwowa. Panstwowa to narod USA i ZSRR (wspolczesnie Federacji
Rosyjskiej). Wspolnotowo to grupa posiadajaca odrebny jezyk i kulture. Warto
takze w tym kontekscie przywolac definicje jezyka, ktora tez nie jest latwa.
Najbardziej mi sie podoba w tym zakresie koncepcja prof. XX opublikowana w
witrynie www.lemko.org. Zgodnie z ta definicja jezyk jest scisle zwiazany z
panstwowoscia. Tak tez wyglada na to, ze najbardziej prawdziwe zdaje sie to co
wczesniej wydawalo sie najbardziej bzdurne. Narod to emanacja panstwa. Moznaby
na takiej podstawie stwierdzic, ze Slazacy sa Czechami poniewaz Slask przez
ponad 700 lat nalezal do korony Sw. Waclawa, czyli korony czeskiej. Jezykowo
tez sa bliscy.

Powyzej wyjasnialem tak, ze niewiele wyjasnilem. Ale niestety jest to
wlasciwosc tematu. Wnioskiem zasadniczym jest ogromna zaleznosc narodowosci od
polityki i interesow panstwowych. Slazacy mieli swoje ksiestwa slaskie wiec
mogliby byc narodem. Ale ksiestwa te byly zawsze zalezne od innych panstw wiec
Slazacy powinni byc czastka narodow czesko-morawskiego, polskiego i
niemieckiego. Politycznie tak nawet jest. Wspolczesnie istnieja terytorialnie
Slask, Slezsko i Schlesien. Jezeli wiec Slazacy sa narodem to pozytywnie mozna
odpowiedziec, ze maja kilka panstw. Podobnie narod Flamski ma dwa panstwa
Holandie i Belgie. Kiedys Niderlandy byly i bardziej i mniej jednolite
politycznie. Sa niemieckojezyczne Niemcy, Austria i Szwajcaria. Nie tak dawno
bylo nawet znane haslo, jeden narod, jedno panstwo, jeden wodz.

Bo się całkiem poplątałam w temacie spraw narodowych.
Bo np. w Czeczeni żyją i Rosjanie i Czeczeńcy, a Państwo ma być rosyjskie.

To, ze na jakims terytorium zyje i narod "gospodarzy" i najezdzcy nie wplywa na
kwestie narodowe w sensie definicji wspolnotowej. W calym ZSRR (podobnie
poprzednio w carskiej Rosji) byla zasada, ze w stolicy republiki na glownym
placu stal pomnik Lenina (cerkiew), dzielnica rzadowa byla zamieszkala przez
Rosjan a reszta byla miejscowa. Narodem radzieckim byl wiec w sumie ten pomnik
Lenina, latwy do usuniecia po kazdym przewrocie. W Warszawie glowna cerkiew tez
znikla.

W Polsce żyją Ślązacy, a Państwo Polskie nie za bardzo chce uznać ich
odrębność narodową. Rychu. A jak to jest w Niemczech? Czy tam Ślązacy mają
autonomię?

Politycznie i zwyczajowo Niemcy roznia sie od Polski. W panstwie federalnym
istnieje land Niederschlesien (Dolny Slask) ze stolica w Goerlitz (Zgorzelcu).
Land ma swoj sejm (Landtag), reprezentacje w Bundestagu i Bundesracie. Sa takze
Niemcy (obywatele BRD), ktorych Heimatem jest Slask (w trzech, czterech
odpowiednikach jezykowych). Autonomia Slazakow wynika wprost ze struktury
politycznej Bundesrepubliki. Wynika takze wprost z niemieckiej mentalnosci i
nawykow jezykowych. Nie jest to tak oczywiste w Polsce i po polsku.

Gdzie nie spojrzę na mapę, tam problemy Naród a Państwo.
Czy ktoś może mi objaśnić co to jest jedno, a co to jest to drugie i czy
jakoś przystają do siebie? I czym się kierować w przyszłości?

Jak juz powyzej staralem sie zasugerowac lub wykazac narod jest pojeciem scisle
politycznym. Historycy wczesnego sredniowiecza posluguja sie wrecz odrebnym
pojeciem etnosu aby nie komplikowac sobie zycia. Grupa etniczna jest pojeciem
bardziej neutralnym i nie wzbudzajacym nadmiernych emocji. Bretonczycy,
Prowansalczycy i Korsykanczycy maja wrecz odrebne jezyki, sa na pewno grupami
etnicznymi i mniej lub wiecej walcza o autonomie. Z kolei jednolity 1500 lat
temu jezyk Slowian wyksztalcil wiele jezykow, panstw i narodow. Plemiona
Chorwatow Bialych zamieszkujacych Malopolske staly sie czescia narodu
Polskiego. Kaszubi nie mieszkajacy nigdy w Polsce (po kilka lat za Chrobrego i
Krzywoustego) uwazaja sie za Polakow. Inaczej jest ze Slazakami. Slyszalem, ze
jeszcze przed wojna slowianscy chopi mieszkajacy wokol Berlina mieli pretensje
mowiac po slowiansku, ze Polska nie dba o swych rodakow. W panstwach feudalnych
nie prowadzone byly procesy wynaradawiania. Najlepszym przykladem sa Slowacy,
ktorzy przez 1000 lat byli poddanymi wegierskimi. Wprowadzenie masowego
szkolnictwa i cywilnej administracji w ciagu ostatnich 200 lat powaznie
zmienilo sytuacje. Wladza woli miec wygode i komunikowac sie w jednym jezyku.
Jezyk ten bywa nazywany literackim bedac w rzeczywistosci jezykiem biurokracji,
jezykiem panstwowym, urzedowym. W Europie sprawa jest w tym zakresie dosc
oczywista. Jezykiem roboczym jest i bedzie angielski (byc moze uzupelniony
przez rosyjski na wschodzie). Zarowno w biurze jak i w biznesie bedziemy
funkcjonowali po angielsku. Na ulicy bedziemy mowili w jezyku miejscowym a w
domu jezykiem swego Heimatu - miejsca urodzenia i wychowania. Stan taki nie
jest w Europie obcy. Urzedowa lacina mieszala sie z jezykami chlopow i
niemczyzna mieszczan (w tym niemieckim dialektem jidisz mieszczan Zydow).
Wystepuja jeszcze problemy tak zwanego pogranicza. Alzacja, Lotaryngia, Belgia,
Slask, Luzyce (NRD, czyli tereny na wschod od Laby), Lemkowszczyzna, Irlandia
Polnocna, Poludniowy Tyrol, Szwajcaria. Na terenach takich mieszaja sie rozne
etnosy, kultury i jezyki. Plemiona slaskie przed 1000 lat mowily praktycznie
takim samym jezykiem jak Polacy, Czesi, Morawianie i Sorbowie Luzyccy. Po
wymieszaniu sie z naplywowa ludnoscia niemiecka powstal pograniczny konglomerat
rozniacy sie bez watpienia od innych. Na geograficznym Slasku mowi sie czterema
jezykami, po polsku, czesku, niemiecku i slasku. Jezyk slaski sam w sobie jest
bardzo zroznicowany i posiada wiele dialektow. Wystepuja roznice kulturowe,
mentalnosci i religijne. Jedynie polityczna decyzja jest uznanie lub nieuznanie
istnienia narodu slaskiego. Natomiast zaliczenie ich konkretnie do Polakow,
Czechow lub Niemcow mozna uznac za czysta aberacje. Wygodniej niektorym byc
obywatelami tego lub innego panstwa. Sa wiec Slazacy generalnie obywatelami
trzech panstw. Ale sa tez zapewne Slazacy Nowozelandczycy.

Czeka nas związek z UE.
Mówi się, że ten związek nie ma nic wspólnego z państwowością, ale ja mam
jakieś obawy wypływające z niejasności określenia Naród a Państwo.
No bo jak kazdy w tej nowej europie będzie mógł zamieszkać wszędzie i kupić
nieruchomosci i ziemie wszędzie to co będzie z Państwem i Narodem za
np.100lat?

Europa za 100 lat zapewne bedzie panstwem wielonarodowym. Tworzenie sie jezyka
i narodu to procesy znacznie dluzsze. Jezyk to wedlug mnie 1000 lat a narod
conajmniej 500. Natomiast wynaradawianie w rodzinie to 2 pokolenia. Biskupi
Rzymu tworzyli sobie narod na bazie religijnej przez prawie 1600 lat. Skutek
jak widac dosc mizerny. Bez politycznego wsparcia terroru panstwowego narod
taki rozsypal sie bezpowrotnie. Jednoczesnie przykladowo Kurdowie mieszkaja w
trzech panstwach i uwaza sie ich za narod mimo, ze nigdy nie mieli panstwa. A
moze mieli panstwo za czasow Hettytow ale nikt ich nie potrafi powiazac z
Hettytami. Ogromna ilosc grup etnicznych nie doszla w swym rozwoju
spoleczno/ploitycznym do wlasnego panstwa. Zostali oni podporzadkow

[Gość: Krzys52]

rycho7 napisał:

Koncepcja narodu jest politycznie dosc nowa bo powstala w czasie Rewolucji
Francuskiej. Chodzilo o to, ze potrzebny byl suweren inny niz krol (wladca
legalny z "woli bozej"). Burzuazji najbardziej pasowal suweren zbiorowy wiec
padlo na narod.
.
::
W takim razie slynny zapis "We, the People ofthe United States...", umieszczony
w Konstytucji USA dwa lata wczesniej, znalazl sie tam przypadkiem i przez
pomylke )
.
K.P.

obywatelstwo i narodowosc Czechow i Morawiakow

[rycho7]

Dyskutowanie o narodowosci w jezyku angielskim uwazam za aberacje. Zazwyczaj
pojecia narodowosc uzywa sie tam w sensie obywatelstwa. Etnicznymi Amerykanami
sa wedlug europejskich pojec Indianie. Totez stale wyjasnianie o czym mowimy
nie bawi mnie. Jak ktos lubi to moze sobie takie dyskusje prowadzic po
angielsku na forach USA.

Pozdrawiam

podniesienie dla jetki jednodniowki n/t

[rycho7]

[Gość: Ania]

Jak to sie stalo, ze Twoja rodzina mogla osiasc w Izraelu?Przeciez tam nie
przyjmuja tak kazdego kto chce , trzeba jakos udowodnic , ze jest sie Zydem?
Mozesz odpowiedziec?

[d_nutka]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Jak to sie stalo, ze Twoja rodzina mogla osiasc w Izraelu?Przeciez tam nie
> przyjmuja tak kazdego kto chce , trzeba jakos udowodnic , ze jest sie Zydem?
> Mozesz odpowiedziec?

podobno wystarczyło, że wyjechali z Polski tylko z dokumentem podróży w jedną
stronę.
widać władze Izraela uznały władze polskie za wustarvczający autorytet w
udokumentowaniu kto jest, a kto nie jest Żydem.
bo ja z żadnymi dokumentami poza swoją metryką urodzenia nie dysponuję, a w
mojej metryce nie ma nic na temat pochodzenia moich rodziców.
jeśli moja odpowiedź jest dla ciebie niezadawalajaca , to zwróć się do
odpowiednich instancji w Izraelu.
d_

[Gość: Ania]

d_nutka napisała:

> Gość portalu: Ania napisał(a):
>
> > Jak to sie stalo, ze Twoja rodzina mogla osiasc w Izraelu?Przeciez tam nie
>
> > przyjmuja tak kazdego kto chce , trzeba jakos udowodnic , ze jest sie Zyde
> m?
> > Mozesz odpowiedziec?
>
> podobno wystarczyło, że wyjechali z Polski tylko z dokumentem podróży w jedną
> stronę.
> widać władze Izraela uznały władze polskie za wustarvczający autorytet w
> udokumentowaniu kto jest, a kto nie jest Żydem.
> bo ja z żadnymi dokumentami poza swoją metryką urodzenia nie dysponuję, a w
> mojej metryce nie ma nic na temat pochodzenia moich rodziców.
> jeśli moja odpowiedź jest dla ciebie niezadawalajaca , to zwróć się do
> odpowiednich instancji w Izraelu.
> d_


Kawa w KLOiZECie

Rozmowa z rzecznikiem ambasady Izraela w Warszawie, Michałem Sobelmanem i jego
żoną Szoszi Sobelman

Po spotkaniu w Liceum Ogólnokształcącym nr I im. K. Marcinkowskiego w Poznaniu
(zobacz relację) rzecznik ambasady Izraela i jego żona, państwo Michał i Szoszi
Sobelmanowie, przyjęli nasze zaproszenie na kawę. Kawa w KLOiZECie może lura,
ale rozmowa okazała się niezwykle interesująca. Była na tyle wielowątkowa i
trwała tak długo (ponad dwie godziny), że jej zapis nie nadaje się do
publikacji. Przeprowadziliśmy zatem jeszcze krótki wywiad z gośćmi:

KLOiZET: Podczas spotkania w I LO używał Pan określeń: "Żydzi" i "Izraelczycy".
Izraelczycy to nie Żydzi?

Michał Sobelman: Można by odpowiedzieć tak: Jeśli Izraelczykiem jest obywatel
Izraela, to oczywiście wśród Izraelczyków są też nie-Żydzi. Żydzi z diaspory
(amerykańscy czy europejscy) nie są Izraelczykami, choć mogą nimi w każdej
chwili zostać.

KL.: Jak to "w każdej chwili", obywatelstwo sie przecież nadaje.

M.S.: W Izraelu obowiązuje tzw. prawo powrotu. Oznacza to, że każdy Żyd ma
prawo do obywatelstwa naszego kraju. Jeśli tylko tego chce - otrzymuje je
niejako z urzędu.

KL.: Jak rozumieć "Każdy Żyd

Szoszi Sobelman: Sprawę tę rozwiązano przed wiekami. Tradycyjne prawo żydowskie
(halacha) określa, że Żydem jest ten, kto urodził się z matki Żydówki. Zasadę
tę przyjął współczesny Izrael.

Ciekawer czy ja dostalabym tak od razu obywatelstwo jak niejaki Gasiorowski?
Ot pojade sobie do Izraela powiem, ze mialam matke Zydowke, ciekawe czy od razu
dadza mi obywatelstwo?

[Gość: Ania]

Pochodzi z Polski, chociaż w rozmowie czasem brakuje jej słów. Wyjechała w 1971
roku, przez Wiedeń. Zamieszkała z mężem w Jerozolimie, mają czwórkę dzieci
urodzonych już tam - część z nich studiuje. Czy dokonała alii? "Oczywiście". "Z
Polski wyjeżdża około dziesięciu osób rocznie, w tym roku - już jedenaście.
Olim na pozwolenie czeka kilka tygodni, nieraz miesięcy. Wszystko zależy od
dokumentów, a dokumenty znaleźć ciężko" - mówi Naveh. "Żydowskie pochodzenie
trzeba poświadczyć od drugiego pokolenia wstecz. Ale archiwa zostały spalone, a
ludzie nie trzymali papierów: aktów urodzenia, ślubu i zgonu. Także świadectw
szkolnych, na których przed wojną wpisywano żydowskie pochodzenie. Jak się nie
uda znaleźć, to nie jadą. Często się tak zdarza, zresztą w całej Europie
Wschodniej. Kiedyś były fałszerstwa, ale odkąd pracuję w Polsce, nie spotkałam
się z tym".



Osiedlanie Żydów na terenie Izraela zaczęło się już w XIX wieku, choć Ben
Gurion - premier rządu i zarazem szef Sochnutu - powstanie państwa ogłosił
dopiero w 1948 roku. Pięć lat później Kneset uchwalił Prawo Powrotu, dzięki
któremu "każdy Żyd może wrócić do tego kraju". To prawo od 1970 roku obejmuje
także nieżydowskich małżonków, dzieci z mieszanych małżeństw i wnuki. Do tej
pory skorzystały z niego trzy miliony osób. W ostatnich latach fale emigracji
przyszły z Rosji (tamtejsi Żydzi stanowią połowę olimów, rocznie przyjeżdża ich
ponad 25 tysięcy), Rumunii, Etiopii oraz Argentyny.



.

[d_nutka]

Gini
ciebie tu jeszcze na forum nie było, kiedy jeden z gości forum uzyskaną
prywatną drogą informacje o tym, że przyznaję się do żydowskich korzeni podał
tą informację tu na forum.
zresztą nie tylko tu, na forum. do tej pory zastanawia mnie, dlaczego to
uczynił.przypuszczam, że kierowała nim myśl, ze ta informacja wtedy podana
miała bardziej tolerancyjnie nastawić obecne wtedy towarzystwo forumowe do mnie.
ten gościu nie wiedział wtedy ( i do tej pory nie chce w to uwierzyć), że tego
typu INFORMACJA jednocześnie ustawia mnie w "towarzystwie" na nierównym
poziomie względem pozostałej reszty. ten gościu patrzył na problem
identyfikacji tożsamości narodowej swoimi oczami i swoimi doświadczeniami
osobistymi, których tak naprawdę to nie miał, tylko myślał, że je ma.
czy pozostawił mi ten gość wtedy jakąś drogę wyjścia?
żadnej.
mogłam niby iść w "zaparte", ale taka droga ma krótmkie nogi dla tych co
szukają korzeni u innych. pozostało mi więc tylko się "przyznać"-TAK jestem
Żydówką i mam nawet rodzinę w izraelu.
i od tamtej pory, cokolwiek bym nie napisała na forum było postrzegane tylko w
tym kontekscie. żydówka pro czy żydówka anty.
pro czego?
anty czemu?
dpowiedź dałaś ty Gini, Rycho, Ogorek i kilku innych
nie jest ważna czemy ja jestem pro-.
ważne jes czemu ja jestem anty, a ANTY powinnam być Izraelowi i jego walce
obronnej nawet jeśli jest prowadzona na terenie wroga.
to teraz masz czarno na białym Gini ode mnie odpowiedź.
Popieram KAŻDĄ formę walki Izraela o swoje istnienie, bo gdzie indziej NIE MA
DLA ŻYDÓW MIEJSCA do bycia tym kim chcąbyć i by z tego powodu nie byli
prześladowani na wszystkie możliwe sposoby przez tobie podobnych.
ja tu na forum zakładałam wiele wątków nie związanych nawet pośrednio z Żydami
i Izraelem jako państwem i NIGDY ty, Rycho i Ogorek i wam podobni nie
zaistnieli w tamtych innych wątkach. miałam cały cykl wątków otworzonych ( w
czasie "emigracji kwietnych" na Forum Kultura) o tematyce "Kultura bycia". I
NIC. nikogo , prawie, te tematy nie interesowały. ja byłam potrzebna tylko do
jednego. udowodnić, że Żyd to Żyd i z nim nie ma mowy o żadnym porozumieniu, bo
ciągle stosuje jakieś sztuczki i uniki jak mu się powie coś dla niego
niewygodnego. imieniny moje się już dawno skończyły, kwiatki na "belgijskim
dywanie" dawno zwiędły, i teraz Gini, Rycho, Ogorek mogą nadal prowadzić na
forum swoją krucjatę przeciwko....
Żeby chociaż wiedzieli tak naprawdę przeciwko czemu i komu prowadzą tą swoją
krucjatę.
ale nie powiem wam "Szczęść Boże", bo cokolwiek powiecie i uczynicie będzie na
moją szkodę, a taką masochistką to ja jeszcze nie jestem.
Dziękuję ci "gościu" za ....za wszystko coś mi uczynił.
d_nutka

[Gość: Ogorek]

d_nutka napisała:

> Popieram KAŻDĄ formę walki Izraela o swoje istnienie, bo gdzie indziej NIE MA
> DLA ŻYDÓW MIEJSCA do bycia tym kim chcąbyć i by z tego powodu nie byli
> prześladowani na wszystkie możliwe sposoby przez tobie podobnych.

Czy

> ja tu na forum zakładałam wiele wątków nie związanych nawet pośrednio z
Żydami
>
> i Izraelem jako państwem i NIGDY ty, Rycho i Ogorek i wam podobni nie
> zaistnieli w tamtych innych wątkach. miałam cały cykl wątków otworzonych ( w
> czasie "emigracji kwietnych" na Forum Kultura) o tematyce "Kultura bycia". I
> NIC. nikogo , prawie, te tematy nie interesowały. ja byłam potrzebna tylko do
> jednego. udowodnić, że Żyd to Żyd i z nim nie ma mowy o żadnym porozumieniu,
> bo ciągle stosuje jakieś sztuczki i uniki jak mu się powie coś dla niego
> niewygodnego. imieniny moje się już dawno skończyły, kwiatki na "belgijskim
> dywanie" dawno zwiędły, i teraz Gini, Rycho, Ogorek mogą nadal prowadzić na
> forum swoją krucjatę przeciwko....

matactwu umyslowemu, nieuczciwosci psychicznej, nielojalnosci wzgledem
prawdziwej ojczyzny?

Ale moze chodzi tylko o to ze Ogorek, Rycho i Gini sa antysemitami?

> Żeby chociaż wiedzieli tak naprawdę przeciwko czemu i komu prowadzą tą swoją
> krucjatę.

Wlasnie dzisiaj ogladalem telewizje (rzadko mi ssie zdarza). Na HR widzialem
dyskusje, w ktorej rezyser zydowski opowiadal o ostatnim filmie, ktory nakrecil
o cierpiacych Zydach w czasie wojny.

Potem wypowiedzial sie bardzo ostro na temat Michaela Friedmanna, oficjela
zydowskiego zwiazku, oskarzonego o handel niewolnicami z Ukrainy i uzywanie
narkotykow.

Jak sie wypowiedzial?

No, ze sie ludzie uwzieli na "biednego" Zyda, ze to jest jedna wielka
konspiracja (opisywaj te konspiracje przez 10 minut) etc. Moderatorzy pozwolili
mu sie nawet wygadac. Wszyscy z duza przyjemnoscia obserwowali
tradycyjna "solidarnosc zydowska", ktorej nie wiaza ani wzory etyczne ani
moralne.

Zarowno moderatorzy, jak i inni uczestnicy dyskusji bardzo delikatnie i w
ramach mozliwej political correctness dali mu odczuc, ze az tak debilni to
oni nie sa. Pozostalo pewne odczucie na temat Zydow - zakladam, ze program
ogladnelo zaledwie 400 - 600 tysiecy Niemcow.

Widzisz d_nutko, solidarnosc nalezy odczuwac wzgledem sprawiedliwosci, pokoju,
milosci, prawdy oraz praworzadnosci. A niektorzy myla sobie to z rasa,
narodowoscia, rodzina, mafia, etc.

Wowczas daja o sobie wlasciwa opinie.

> Ale nie powiem wam "Szczęść Boże", bo cokolwiek powiecie i uczynicie będzie
> na moją szkodę, a taką masochistką to ja jeszcze nie jestem.
> Dziękuję ci "gościu" za ....za wszystko coś mi uczynił.
> d_nutka

Szczesc Boze d_nutko.

Ogorek

[Gość: Ania]

d_nutka napisała:

> Gini
> ciebie tu jeszcze na forum nie było, kiedy jeden z gości forum uzyskaną
> prywatną drogą informacje o tym, że przyznaję się do żydowskich korzeni podał
> tą informację tu na forum.
> zresztą nie tylko tu, na forum. do tej pory zastanawia mnie, dlaczego to
> uczynił.przypuszczam, że kierowała nim myśl, ze ta informacja wtedy podana
> miała bardziej tolerancyjnie nastawić obecne wtedy towarzystwo forumowe do
mnie
> .
> ten gościu nie wiedział wtedy ( i do tej pory nie chce w to uwierzyć), że
tego
> typu INFORMACJA jednocześnie ustawia mnie w "towarzystwie" na nierównym
> poziomie względem pozostałej reszty. ten gościu patrzył na problem
> identyfikacji tożsamości narodowej swoimi oczami i swoimi doświadczeniami
> osobistymi, których tak naprawdę to nie miał, tylko myślał, że je ma.
> czy pozostawił mi ten gość wtedy jakąś drogę wyjścia?
> żadnej.
> mogłam niby iść w "zaparte", ale taka droga ma krótmkie nogi dla tych co
> szukają korzeni u innych. pozostało mi więc tylko się "przyznać"-TAK jestem
> Żydówką i mam nawet rodzinę w izraelu.
>
A co to za zbrodnia znowu, byc Zydowka?
Zrozum, ze nikt nie ma do Ciebie pretensji o pochodzenie.
Znam wielu Polakow, ktorym nie podalabym reki, nie za to, ze sa Polakami, tylko
za to, ze sa podlymi ludzmi.
Juz tysiac razy probowalam Ci uswiadomic, ze pochodzenie nie ma nic do rzeczy,
albo sie jest porzadnym czlowiekiem albo nie.
Czy uwazasz, ze ktos tu z nas na forum ma szacunek wiekszy do polskiego bandyty
niz do porzadnego Zyda?


i od tamtej pory, cokolwiek bym nie napisała na forum było postrzegane tylko w
> tym kontekscie. żydówka pro czy żydówka anty.
> pro czego?
> anty czemu?
> dpowiedź dałaś ty Gini, Rycho, Ogorek i kilku innych
> nie jest ważna czemy ja jestem pro-.
> ważne jes czemu ja jestem anty, a ANTY powinnam być Izraelowi i jego walce
> obronnej nawet jeśli jest prowadzona na terenie wroga.
>
Nieprawda, juz Ci pisalam, ze nie wszyscy Zydzi nawet Ci z Izraela popieraja to
co robi Sharon.
Dawalam Ci kiedys artykul Warszawskiego z GW, ktory pewne sprawy krytykowal,
ale do Ciebie nie dociera bo masz klapki na oczach.



to teraz masz czarno na białym Gini ode mnie odpowiedź.
> Popieram KAŻDĄ formę walki Izraela o swoje istnienie, bo gdzie indziej NIE MA
> DLA ŻYDÓW MIEJSCA do bycia tym kim chcąbyć i by z tego powodu nie byli
> prześladowani na wszystkie możliwe sposoby przez tobie podobnych.
>

Ciekawe jak Ty jestes przesladowana w Polsce?Zloz najlepiej skarge do Trybunalu
w Strasburgu, jezeli twierdzisz, ze dla Zydow nie ma miejsca poza Izraelem to
co robisz w Polsce?



ja tu na forum zakładałam wiele wątków nie związanych nawet pośrednio z Żydami
>
> i Izraelem jako państwem i NIGDY ty, Rycho i Ogorek i wam podobni nie
> zaistnieli w tamtych innych wątkach. miałam cały cykl wątków otworzonych ( w
> czasie "emigracji kwietnych" na Forum Kultura) o tematyce "Kultura bycia". I
> NIC. nikogo , prawie, te tematy nie interesowały. ja byłam potrzebna tylko do
> jednego. udowodnić, że Żyd to Żyd i z nim nie ma mowy o żadnym porozumieniu,
bo
>
> ciągle stosuje jakieś sztuczki i uniki jak mu się powie coś dla niego
> niewygodnego.

Nie wiem czy uniki stosujesz jako Zydowka czy po prostu to taka cecha
charakteru, bardzo rzadko odpowiadasz na pytania.W ogole nie ustosunkowujesz
sie do tego co pisze ktos, tylko piszesz to co Ty chcesz napisac, a jak Ci sie
wytknie, ze sie mylisz, to rzucasz obelgami.



imieniny moje się już dawno skończyły, kwiatki na "belgijskim
> dywanie" dawno zwiędły, i teraz Gini, Rycho, Ogorek mogą nadal prowadzić na
> forum swoją krucjatę przeciwko....
>
Znow robisz z siebie ofiare?A kto zaczal?Kto dalej szuka dziury w calym?
Kto zalozyl obrazliwy watek o mysleniu na kleczkach?



Żeby chociaż wiedzieli tak naprawdę przeciwko czemu i komu prowadzą tą swoją
> krucjatę.
> ale nie powiem wam "Szczęść Boże", bo cokolwiek powiecie i uczynicie będzie
na
> moją szkodę, a taką masochistką to ja jeszcze nie jestem.
> Dziękuję ci "gościu" za ....za wszystko coś mi uczynił.
> d_nutka

A co Ci kto tu uczynil zlego?Czy uwazasz, ze tobie i kretynowi wolno wszystko?
Czy kiedys skrytykowalas jego zoologiczna nie nawisc do polskich katolikow?
Nienawisc do Zydow wierzacych krytyka i opluwanie symboli zydowskich to
antysemityzm, to cie oburza, ale dokopac polskim katolikom to mozna, jestes az
tak obludna?

[d_nutka]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> A co to za zbrodnia znowu, byc Zydowka?

zapytaj się Palestyńczyka o to

d_

[Gość: Ania]

d_nutka napisała:

> Gość portalu: Ania napisał(a):
>
> > A co to za zbrodnia znowu, byc Zydowka?
>
> zapytaj się Palestyńczyka o to
>
> d_


A ty odpowiedz na pytanie co za zbrodnia byc Palestynczykiem.

[d_nutka]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> d_nutka napisała:
>
> > Gość portalu: Ania napisał(a):
> >
> > > A co to za zbrodnia znowu, byc Zydowka?
> >
> > zapytaj się Palestyńczyka o to
> >
> > d_
>
>
> A ty odpowiedz na pytanie co za zbrodnia byc Palestynczykiem.

co za pomysł zadawać mi takie pytanie, ale odpowiem
KOCHAM PALESTYŃCZYKÓW
Kocham wszystkich ludzi dobrej woli.
d_

[d_nutka]

d_nutka napisała:

> Gość portalu: Ania napisał(a):
>
> > d_nutka napisała:
> >
> > > Gość portalu: Ania napisał(a):
> > >
> > > > A co to za zbrodnia znowu, byc Zydowka?
> > >
> > > zapytaj się Palestyńczyka o to
> > >
> > > d_
> >
> >
> > A ty odpowiedz na pytanie co za zbrodnia byc Palestynczykiem.
>
> co za pomysł zadawać mi takie pytanie, ale odpowiem
> KOCHAM PALESTYŃCZYKÓW
> Kocham wszystkich ludzi dobrej woli.
> d_


a jako dowód musi ci na razie wystarczyć, że
NIGDY ŻADNEMU PALESTYŃCZYKOWI NIE UCZYNIŁAM ŻADNEJ KRZYWDY I SZKODY
d_

[Gość: Ania]

d_nutka napisała:

> d_nutka napisała:
>
> > Gość portalu: Ania napisał(a):
> >
> > > d_nutka napisała:
> > >
> > > > Gość portalu: Ania napisał(a):
> > > >
> > > > > A co to za zbrodnia znowu, byc Zydowka?
> > > >
> > > > zapytaj się Palestyńczyka o to
> > > >
> > > > d_
> > >
> > >
> > > A ty odpowiedz na pytanie co za zbrodnia byc Palestynczykiem.
> >
> > co za pomysł zadawać mi takie pytanie, ale odpowiem
> > KOCHAM PALESTYŃCZYKÓW
> > Kocham wszystkich ludzi dobrej woli.
> > d_
>
>
> a jako dowód musi ci na razie wystarczyć, że
> NIGDY ŻADNEMU PALESTYŃCZYKOWI NIE UCZYNIŁAM ŻADNEJ KRZYWDY I SZKODY
> d_


Moze nie mialas okazji?Popierasz przeciez kazda forme walki z Palestynczykami,
moze jakbys byla na miejscu...

pocztówka znad przepaści!

[Gość: perli]

Gość portalu: Ania napisał(a):


> Moze nie mialas okazji?Popierasz przeciez kazda forme walki z
Palestynczykami,
> moze jakbys byla na miejscu...


bardzo proszę oto miejsce
powiedzmy picernia
(moze być ? taka mała kameralna)
czterdzieści stopni, frytki zlepione kilkoma pikantnymi plasterkami czyli
z dodatkiem stopionego serka krojonego konkretnie w krótkie półkoliste pazurki

wchodzi Ania
i....

jest na miejscu
na miejscu jest również niewysoki plastikowy ciemnowłosy bummm

i....

teraz wszyscy są na miejscu
vide
nieistniejąca południowa ściana picerni
i....
teraz to kolejna pocztówka znad przepaści

listonosz

perli

a echo wzruszylo ramionami

[rycho7]

Gość portalu: perli napisał(a):

> powiedzmy picernia

Jeden picer mowil, ze stalismy nad przepascia i zrobilosmy powazny krok do
przodu.

> teraz to kolejna pocztówka znad przepaści

Puk, puk spod dna !!!

[Gość: perli]

rycho7 napisał:

> Gość portalu: perli napisał(a):
>
> > powiedzmy picernia
>
> Jeden picer mowil, ze stalismy nad przepascia i zrobilosmy powazny krok do
> przodu.
>
> > teraz to kolejna pocztówka znad przepaści
>
> Puk, puk spod dna !!!


to pukasz czy popuszczasz???
jak ramionami wzruszasz?
hmmm?

perli

nie ja lecz echo

[rycho7]

Gość portalu: perli napisał(a):

> jak ramionami wzruszasz?

Echo wzrusza. Zapytaj sie go jak to robi.

[d_nutka]

rycho7 napisał:

> Gość portalu: perli napisał(a):
>
> > jak ramionami wzruszasz?
>
> Echo wzrusza. Zapytaj sie go jak to robi.

Rycho
chyba zbyt późno do mnie dotarło, że ty chyba jesteś nienasycony
wiesz co?
chciałabym ci jakoś pomóc (to nie kpina)
to bie i gini jednocześnie
może innych też bym zadowoliła?
przygotujcie mi tekst na co ja mam wyrazić zgodę w swoich poglądach i obiecuję,
że nie sprzeciwię się żadnemu punktowi tego co przygotujecie(nie wiem, razem
czy osobno)
bo ja naprawdę się pogubiłam w tym czego ode mnie oczekujecie po naszej już
wielomiesięcznej dyskusji.
wiem jedno
zdąrzyłam was w międzyczasie polubić i z tego polubienia chciałabym zrobić wam
jakąś przyjemność i zgodzić się z waszym zdaniem
problem jest w tym, że waszego zdania nie udało mi się poznać.
proszę więc
napiszcie mi z czym mam się zgodzić a zapewniam was, że się zgodzę
d_nutka

nienasycone echo

[rycho7]

d_nutka napisała:

> Rycho
> chyba zbyt późno do mnie dotarło, że ty chyba jesteś nienasycony

Ty, kobieta, wydawaloby sie, bez obrazy, doswiadczona wstawiasz tu teksciki
pensjonarki. Widzialas nasyconego chlopa? Chyba do jutra gdy byla juz 23:59. A,
ze pozno to do Ciebie dociera to juz dawno zauwazylem.

> wiesz co?
> chciałabym ci jakoś pomóc (to nie kpina)

Werbalnie to zawsze moze byc tylko kpina. Pensjonarko.

> zdąrzyłam was w międzyczasie polubić i z tego polubienia chciałabym zrobić
wam
> jakąś przyjemność i zgodzić się z waszym zdaniem

Polubilem wzajemnie. Chcesz isc na latwizne. Ja tez znam przyslowia i dla swej
satysfakcji ustepuje. Starego wrobla na takie plewy?

> problem jest w tym, że waszego zdania nie udało mi się poznać.

To staralem Ci sie zasygnalizowac niemal w kazdym swym poscie. Nie czytalas
tego co pisalem lub staralas sie czytac bez zrozumienia. Odpowiadalas swoim
wyobrazeniom o moim zdaniu. To byl staly element gry miedzy nami.

> proszę więc
> napiszcie mi z czym mam się zgodzić a zapewniam was, że się zgodzę

Zgodz sie z moja zgoda na Twoja zgode. Cokolwiek mialoby to znaczyc.

Z godnoscia zgodny Zgodnik Zgodniczowianeczki.

kciuk

[Gość: perli]

to prawda Rycha tam nie było. Rycho wzruszył się echem a echo Rychem się
wzruszyło. W tej małej, kameralnej, kamiennoskrytej, upałem łotulonej picerni
była perli. Głupia. Lubi włoską kuchnię i schłodzone kameralne przestrzenie,
ponieważ pragnie nadwagi. Teraz (czyli w chwili wejścia we zwłoszczone,
klimatyzowane, kameralne, czterościanie wnętrze ma ((niestety (((a może
stety))) totalną niedowagę! tak, tak, nie ma się co głupio nad tą niedowagą
zatrzymywać, przystankować i jednym słowem należy ją łopuścić nie popuszczając
przy tym (moze się uda) i podążyć tropem troszeczkę konkretniejszym. Tak więc
głupia perli (171 i pół wzrosta i tylko 59 kilosów...a przepraszam
bardzo ...kto?...no kto dopisał te ściśle tajne dane...hmmm...Danka to nie))
a wiem!...dasen totalen idioten Rilke ...te Rilkuś wstydź się
wstydź...się..jeszcze...i...wypuść Lorcę z worka ...No!
Tak więc w picerni perli znalazła się w polu rażenia z bardzo prozaicznych
powodów. W hotelu na łóżku leżą przewodniki a w nich czerwonym ołwkiem z
obgryzionym przez upalność gumkowym uszkiem pozaznaczane są piękne, para -
włoskie makarony i inne zdecydowanie puszyste, przepyszne picowe podeszwy.
Wybrała stolik zdecydowanie jednoosobowy z serwetką z przewiewnego płótna.
Przewiewność poprzetykana potem- sukienka - nie ma czym oddychać, dlatego też
jest pomięta i ogólnie zestresowana celsjuszowym oblężeniem. Jak pech to pech.
Perli jest najbliżej bumm-bumów, tak więc kiedy jej serce staje się płonącym
ptakiem a języki ognia rozwijają się w płucach ona już tego nie czuje. Skóra
marszczy się i przykleja do kości. Włosy wtapiają się w płótno i siłą wybuchu
niesione lądują na ścianie. Mózg (chociaż trudno w to uwierzyć to był jednak
mózg!) miotając się w czerepie znalazł drogę ewkuacyjną i milionem minibryzgów
minął sufit aby zatrzymać się na betonie zadaszenia. Oczy wyparowały. Żebra
doznały wygięcia i rozproszyły się w słońcach stołów. I teraz, zaraz metalowe
palce pincet będą ich szukać wśród ruin. Wydłubywać z południowej ściany
picerni. Perli dostanie nową kwaterę. Nieklimatyzowany plastikowy woreczek- 25
na 30 centymetrów z numerkiem. Dopiero po identyfikacji -a to zawsze trochę
trwa- woreczek z napisem "perli" wróci tam gdzie jego miejsce.
Puk, puk! a gdzie mój kciuk? oj kurde!


perli

pasi ale bez Paramonowa.

[rycho7]

Gość portalu: perli napisał(a):

> upałem łotulonej picerni
> Głupia. była perli.

Poetka.

> 171 i pół wzrosta i tylko 59 kilosów

pasi. Kompaktne malo chlaja.

> Przewiewność poprzetykana potem- sukienka - nie ma czym oddychać, dlatego też
> jest pomięta i ogólnie zestresowana celsjuszowym oblężeniem.

Jestem na swiezo z cieplego kraju. Prysznic potem i przedtem. Bez odzienia tez
nie ma czym oddychac ale jest sie czym napawac. A to cenna rekompensata.

> Perli jest najbliżej bumm-bumów, tak więc kiedy jej serce staje się płonącym
> ptakiem a języki ognia rozwijają się w płucach ona już tego nie czuje.

Opis pelen nadzieji nijak nie pasujacy do ciagu dalszego. Mnie sie wszystko
inaczej kojarzy. Jak zwykle. A bo co?

> Mózg miotając się w czerepie znalazł drogę ewkuacyjną i milionem minibryzgów
> minął sufit aby zatrzymać się na betonie zadaszenia.

Tekst wyraznie skopiowany z pioseniki z lat 50tych o Paramonowie. On pracowal
mlotkiem, zdaje sie wielokrotnie. Reka, noga, mozg na scianie.

> Wydłubywać z południowej ściany
> picerni.

Rozumiem, ze to nawiazanie do malarza pokojowego z poludnia. W koncu byl
Austriakiem.

> Nieklimatyzowany plastikowy woreczek- 25
> na 30 centymetrów z numerkiem.

Woreczki do lodoweczki. A reszta to tajemnica.

> perli (chociaż trudno w to uwierzyć to był jednak mózg!)

Alez po co tyle samokrytycyzmu? Czy Perli chadza w sukience zgodnie ze swa
metrykalna plcia? Kobiety zawsze sa nadmiernie samokrytyczne.

Wincy radochi
PC. Czy to bylo wieszczenie polsko-irackie?

noc żywych kciuków!

[Gość: perli]

gość portalu kciuk perli znaleziony dwieście metrów od picerni

rozpoznanie i ustalenie tożsamości na podstawie opisu hotelowych gości
"paznokieć opiłowany na kształt kwadratowej bramy, lakier margaretka astorska,
oczywiście perłowy i tatułaż paznokciowy -papryczka czyli w dolnym dorzeczu
paznokietkowości-


rycho7 napisał:

> Gość portalu: perli napisał(a):
>
> > upałem łotulonej picerni
> > Głupia. była perli.
>
> Poetka.

dziękuję bardzo aczkolwiek moje aj kju wyklucza moją poetyckość
nie negując przy tym poetyczności picerni

>
> > 171 i pół wzrosta i tylko 59 kilosów
>
> pasi. Kompaktne malo chlaja.


dlatego nie rozumię tego dialektu
aczkolwiek to mało to może być dużo jak i dużo może być mało
jak na kciukową pojemność to powiedzmy prosto z paznokcia -dwie pianki złotego
bażanta-


> > Przewiewność poprzetykana potem- sukienka - nie ma czym oddychać, dlatego
> też
> > jest pomięta i ogólnie zestresowana celsjuszowym oblężeniem.
>
> Jestem na swiezo z cieplego kraju. Prysznic potem i przedtem. Bez odzienia
tez
> nie ma czym oddychac ale jest sie czym napawac. A to cenna rekompensata.


Gdyby Rycho był w Izraelu to też najwydajniej oddychał by w sukience a taki
kameralny prysznic jak parasoleczka powiewająca ponad głową to pomysł na patent
a patent to pieniądz, a pieniądz to odzienie i nie ma sensu paradować bez
odzienia kiedy ma się pomysł na patent a patent to pieniądz, a pieniądz to
odzienie , czyż nie?



> > Perli jest najbliżej bumm-bumów, tak więc kiedy jej serce staje się płonąc
> ym
> > ptakiem a języki ognia rozwijają się w płucach ona już tego nie czuje.
>
> Opis pelen nadzieji nijak nie pasujacy do ciagu dalszego. Mnie sie wszystko
> inaczej kojarzy. Jak zwykle. A bo co?


patroszone przez płomienie serce nadziewane nadzieją?
hmmm...z punktu widzenia kciuka to awykonalne!

>
> > Mózg miotając się w czerepie znalazł drogę ewkuacyjną i milionem minibryzg
> ów
> > minął sufit aby zatrzymać się na betonie zadaszenia.
>
> Tekst wyraznie skopiowany z pioseniki z lat 50tych o Paramonowie. On pracowal
> mlotkiem, zdaje sie wielokrotnie. Reka, noga, mozg na scianie.

czy są kciukowe diskmeny?
chętnie posłucham naaaprawdę!!!!

>
> > Wydłubywać z południowej ściany
> > picerni.
>
> Rozumiem, ze to nawiazanie do malarza pokojowego z poludnia. W koncu byl
> Austriakiem.

nie to nawiązanie do fresków Michała Anioła
wydłubał kilkadziesiąt uskrzydlonych żeberek w Kaplicy Sykstyńskiej


> > Nieklimatyzowany plastikowy woreczek- 25
> > na 30 centymetrów z numerkiem.
>
> Woreczki do lodoweczki. A reszta to tajemnica.


nie jestem materialiską (chociaż kino domowe ((kciukowe)) chętnie bym
rozproszyła i umieściła w plastikowości prętów a pozatem....
mieszczę się w takim właśnie woreczku


> > perli (chociaż trudno w to uwierzyć to był jednak mózg!)
>
> Alez po co tyle samokrytycyzmu? Czy Perli chadza w sukience zgodnie ze swa
> metrykalna plcia? Kobiety zawsze sa nadmiernie samokrytyczne.


no cóż kciuk jak to kciuk -konwersuje z pewną dozą koserwatyzmu


> Wincy radochi


hmmm...przemyślę to


> PC. Czy to bylo wieszczenie polsko-irackie?


Rycho kciuka o to pyta???


kciuk
perli

rysia na łurlopie n :) t

[Gość: perli]

sjesta żywych kciuków!

[rycho7]

Gość portalu: perli napisał(a):

> dziękuję bardzo aczkolwiek moje aj kju wyklucza moją poetyckość

Wychodzisz poza gorna skale? Problem mierniczych.

> > > 171 i pół wzrosta i tylko 59 kilosów
> >
> > pasi. Kompaktne malo chlaja.
>
> dlatego nie rozumię tego dialektu

Dlatego jest w wieloznacznym dialekcie.

> jak na kciukową pojemność to powiedzmy prosto z paznokcia -dwie pianki
złotego
> bażanta-

Zlaty fazan to je ono. Czy miaropianka to jesce jedna kszynka piwa po kilku
poprzednich?

> Gdyby Rycho był w Izraelu to też najwydajniej oddychał by w sukience a taki
> kameralny prysznic jak parasoleczka powiewająca ponad głową to pomysł na
patent
> a patent to pieniądz, a pieniądz to odzienie i nie ma sensu paradować bez
> odzienia kiedy ma się pomysł na patent a patent to pieniądz, a pieniądz to
> odzienie , czyż nie?

Nadajesz jak po lebkach od sledzi. Czy rzeczywiscie z Izraela?

> patroszone przez płomienie serce nadziewane nadzieją?
> hmmm...z punktu widzenia kciuka to awykonalne!

Spoko i powoli wszystko we wlasciwym czasie.

> czy są kciukowe diskmeny?
> chętnie posłucham naaaprawdę!!!!

To klimaty czarnokrazkowe 45 obrotow na minute. Diskmeny owczesne lupalo w
korzonkach.

> nie to nawiązanie do fresków Michała Anioła
> wydłubał kilkadziesiąt uskrzydlonych żeberek w Kaplicy Sykstyńskiej

Kaplica to troche wiekszy pokoj. A obaj malowali po scianach. Ten bardziej
polnocny pozno sie ozenil. Ten poludniowy robil to pozaoltarzowo ze wzgledow
zasadniczych.

> nie jestem materialiską (chociaż kino domowe ((kciukowe)) chętnie bym
> rozproszyła i umieściła w plastikowości prętów a pozatem....
> mieszczę się w takim właśnie woreczku

Kciucia malucia?

> no cóż kciuk jak to kciuk -konwersuje z pewną dozą koserwatyzmu

Dostojnosc naciskacza guzika atomowego? Szacunek dla Waszej Kciukowatosci.

> Rycho kciuka o to pyta???

Pyta? Kciuk? Nie bede rozwijal tematu bo mi sie czerwieni.

Pozdrawiam

kill"emmm allllll.!

[Gość: perli]

gość portalu kciuk perli który myśli iż black album Metallicki jest zarąbiasty

rycho7 napisał:

> Gość portalu: perli napisał(a):
>
> > dziękuję bardzo aczkolwiek moje aj kju wyklucza moją poetyckość
>
> Wychodzisz poza gorna skale? Problem mierniczych.

mierniczość...hmmmm natomiomiast jeśli chodzi o Metallicę to ostatni albubumik
jest powrotem do źródeł
nie powinni pić z niemrawych kaprawych cholewek popa Synfoniczkulcima
czyż nie

> > > > 171 i pół wzrosta i tylko 59 kilosów
> > >
> > > pasi. Kompaktne malo chlaja.
> >
> > dlatego nie rozumię tego dialektu
>
> Dlatego jest w wieloznacznym dialekcie.

chyba nie pamiętasz dialektu kciukowego
musisz oddzielić dialekt naczyniek krwionośnych od dożylnych skłonności do
marudzenia żyłek okołosprężniczych

> > jak na kciukową pojemność to powiedzmy prosto z paznokcia -dwie pianki
> złotego
> > bażanta-
>
> Zlaty fazan to je ono. Czy miaropianka to jesce jedna kszynka piwa po kilku
> poprzednich?

złotości nie pyta się o imię
ona raczej niezastygłe stopy żubrów wlewa w żyły


> > Gdyby Rycho był w Izraelu to też najwydajniej oddychał by w sukience a tak
> i
> > kameralny prysznic jak parasoleczka powiewająca ponad głową to pomysł na
> patent
> > a patent to pieniądz, a pieniądz to odzienie i nie ma sensu paradować bez
> > odzienia kiedy ma się pomysł na patent a patent to pieniądz, a pieniądz to
>
> > odzienie , czyż nie?
>
> Nadajesz jak po lebkach od sledzi. Czy rzeczywiscie z Izraela?


czy Rycho kupił "Przysmak żydowski" w piątek?
bezgłowe śledzie w olieistej otoczce ocebulowanej z pieprzem i czosnkowym (o
kurde!)pejsem...a przepraszam to były trzy pejsy


> > patroszone przez płomienie serce nadziewane nadzieją?
> > hmmm...z punktu widzenia kciuka to awykonalne!
>
> Spoko i powoli wszystko we wlasciwym czasie.

we właściwym czasie to Nirvana w garażach zaczęła spokojnie spisywać swoje
nastroje, a Kurt odkrywał nieodkryte otchłanie gitary


> > czy są kciukowe diskmeny?
> > chętnie posłucham naaaprawdę!!!!
>
> To klimaty czarnokrazkowe 45 obrotow na minute. Diskmeny owczesne lupalo w
> korzonkach.

trzeba chyba zabić korzonki! dobry tytuł na ...płytę abo tomik poezji

> > nie to nawiązanie do fresków Michała Anioła
> > wydłubał kilkadziesiąt uskrzydlonych żeberek w Kaplicy Sykstyńskiej
>
> Kaplica to troche wiekszy pokoj. A obaj malowali po scianach. Ten bardziej
> polnocny pozno sie ozenil. Ten poludniowy robil to pozaoltarzowo ze wzgledow
> zasadniczych.

nie znam piękniejszych fresków i nigdy nie poznam

> > nie jestem materialiską (chociaż kino domowe ((kciukowe)) chętnie bym
> > rozproszyła i umieściła w plastikowości prętów a pozatem....
> > mieszczę się w takim właśnie woreczku
>
> Kciucia malucia?

piktucia indusia? maciuhalusia mjuzikusia metalusia dismeniusia?

> > no cóż kciuk jak to kciuk -konwersuje z pewną dozą koserwatyzmu
>
> Dostojnosc naciskacza guzika atomowego? Szacunek dla Waszej Kciukowatosci.


nie to tylko tendencja wysadzania w powietrze picerowych niedowagowych
perlistych pólprzezroczystych sukienek, oj kurde!


> > Rycho kciuka o to pyta???
>
> Pyta? Kciuk? Nie bede rozwijal tematu bo mi sie czerwieni.

tak , tak bo Rycho rozmawia o smaku czereśni co to rozmawiają o Metallice a
Rychowi tylko jedna w głowie !
czyli
jak zabić perlistego kciuka kiedy czereśni czerwień bucha!


> Pozdrawiam


pozdrawiam
kciuk
perli

kciuczek pokoju

[rycho7]

Gość portalu: perli napisał(a):

> gość portalu kciuk perli który myśli iż black album Metallicki jest
zarąbiasty

Przykro mi nie moje klimaty.

> chyba nie pamiętasz dialektu kciukowego
> musisz oddzielić dialekt naczyniek krwionośnych od dożylnych skłonności do
> marudzenia żyłek okołosprężniczych

"okołosprężniczych" mi sie kojarzy tak, ze sie czerwienie. Nie dawaj tyle czadu.

> złotości nie pyta się o imię
> ona raczej niezastygłe stopy żubrów wlewa w żyły

Masz poetyke z cywilizacji piwo-wodki a ja z regionu winnic.

> czy Rycho kupił "Przysmak żydowski" w piątek?

W Polsce bywasz na biezaco. W piatek po pracy to juz jest szabes wiec kupowac
nie wolno. Chociaz nie wiem moze praca jest jedynie sprzedawanie.

> trzeba chyba zabić korzonki! dobry tytuł na ...płytę abo tomik poezji

Klawiatura Ci sie omskla. Pisze sie zapić a nie zabic. Chociaz akurat korzonki
to na kacu bola chyba najbardziej.

> nie znam piękniejszych fresków i nigdy nie poznam

Nigdy sobie nie mow nigdy.

> nie to tylko tendencja wysadzania w powietrze picerowych niedowagowych
> perlistych pólprzezroczystych sukienek, oj kurde!

Polwybuchanie. Czemu nie pojdziesz na calosc?

> Rychowi tylko jedna w głowie !

Kazda jedna. Chlopow nie znasz?

> jak zabić perlistego kciuka kiedy czereśni czerwień bucha!

Ja nie 007. Licencji na zabijanie nie mam. Cos Ci sie pokciuczylo. Co Ci sie w
czerepie sni?

Pozdrawiam

[Gość: Ania]

Popieram KAŻDĄ formę walki Izraela o swoje istnienie, bo gdzie indziej NIE MA
> DLA ŻYDÓW MIEJSCA do bycia tym kim chcąbyć i by z tego powodu nie byli
> prześladowani na wszystkie możliwe sposoby przez tobie podobnych.

Czyli poparlabys jako forme walki Izraela komory gazowe i ludobojstwo.
Jestes Zydowska szowinistka, od nazistow niemieckich nie roznisz sie niczym.
Oni tez czuli sie zagrozeni przez Zydow wiec zgotowali im holocaust, popierali
kazda forme walki Niemiec, stad byly bombardowania Warszawy, stad sie wzial
holocaust wlasnie z takiego myslenia jak twoje, z popierania ludobojstwa .

[d_nutka]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Czyli poparlabys jako forme walki Izraela komory gazowe i ludobojstwo.
> Jestes Zydowska szowinistka, od nazistow niemieckich nie roznisz sie niczym.
> Oni tez czuli sie zagrozeni przez Zydow wiec zgotowali im holocaust,
popierali
> kazda forme walki Niemiec, stad byly bombardowania Warszawy, stad sie wzial
> holocaust wlasnie z takiego myslenia jak twoje, z popierania ludobojstwa .


to już są twoje projekcje, bo ja nic co nie mam w myśli nie piszę
d_

[d_nutka]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> d_nutka napisała:
>
> > Gini
> > ciebie tu jeszcze na forum nie było, kiedy jeden z gości forum uzyskaną
> > prywatną drogą informacje o tym, że przyznaję się do żydowskich korzeni po
> dał
> > tą informację tu na forum.
> > zresztą nie tylko tu, na forum. do tej pory zastanawia mnie, dlaczego to
> > uczynił.przypuszczam, że kierowała nim myśl, ze ta informacja wtedy podana
>
> > miała bardziej tolerancyjnie nastawić obecne wtedy towarzystwo forumowe do
>
> mnie
> > .
> > ten gościu nie wiedział wtedy ( i do tej pory nie chce w to uwierzyć), że
> tego
> > typu INFORMACJA jednocześnie ustawia mnie w "towarzystwie" na nierównym
> > poziomie względem pozostałej reszty. ten gościu patrzył na problem
> > identyfikacji tożsamości narodowej swoimi oczami i swoimi doświadczeniami
> > osobistymi, których tak naprawdę to nie miał, tylko myślał, że je ma.
> > czy pozostawił mi ten gość wtedy jakąś drogę wyjścia?
> > żadnej.
> > mogłam niby iść w "zaparte", ale taka droga ma krótmkie nogi dla tych co
> > szukają korzeni u innych. pozostało mi więc tylko się "przyznać"-TAK jeste
> m
> > Żydówką i mam nawet rodzinę w izraelu.
> >
> A co to za zbrodnia znowu, byc Zydowka?
> Zrozum, ze nikt nie ma do Ciebie pretensji o pochodzenie.
> Znam wielu Polakow, ktorym nie podalabym reki, nie za to, ze sa Polakami,
tylko
>
> za to, ze sa podlymi ludzmi.
> Juz tysiac razy probowalam Ci uswiadomic, ze pochodzenie nie ma nic do
rzeczy,
> albo sie jest porzadnym czlowiekiem albo nie.
> Czy uwazasz, ze ktos tu z nas na forum ma szacunek wiekszy do polskiego
bandyty
>
> niz do porzadnego Zyda?
>
>
> i od tamtej pory, cokolwiek bym nie napisała na forum było postrzegane tylko
w
> > tym kontekscie. żydówka pro czy żydówka anty.
> > pro czego?
> > anty czemu?
> > dpowiedź dałaś ty Gini, Rycho, Ogorek i kilku innych
> > nie jest ważna czemy ja jestem pro-.
> > ważne jes czemu ja jestem anty, a ANTY powinnam być Izraelowi i jego walce
>
> > obronnej nawet jeśli jest prowadzona na terenie wroga.
> >
> Nieprawda, juz Ci pisalam, ze nie wszyscy Zydzi nawet Ci z Izraela popieraja
to
>
> co robi Sharon.
> Dawalam Ci kiedys artykul Warszawskiego z GW, ktory pewne sprawy krytykowal,
> ale do Ciebie nie dociera bo masz klapki na oczach.
>
>
>
> to teraz masz czarno na białym Gini ode mnie odpowiedź.
> > Popieram KAŻDĄ formę walki Izraela o swoje istnienie, bo gdzie indziej NIE
> MA
> > DLA ŻYDÓW MIEJSCA do bycia tym kim chcąbyć i by z tego powodu nie byli
> > prześladowani na wszystkie możliwe sposoby przez tobie podobnych.
> >
>
> Ciekawe jak Ty jestes przesladowana w Polsce?Zloz najlepiej skarge do
Trybunalu
>
> w Strasburgu, jezeli twierdzisz, ze dla Zydow nie ma miejsca poza Izraelem to
> co robisz w Polsce?
>
>
>
> ja tu na forum zakładałam wiele wątków nie związanych nawet pośrednio z
Żydam
> i
> >
> > i Izraelem jako państwem i NIGDY ty, Rycho i Ogorek i wam podobni nie
> > zaistnieli w tamtych innych wątkach. miałam cały cykl wątków otworzonych (
> w
> > czasie "emigracji kwietnych" na Forum Kultura) o tematyce "Kultura bycia".
> I
> > NIC. nikogo , prawie, te tematy nie interesowały. ja byłam potrzebna tylko
> do
> > jednego. udowodnić, że Żyd to Żyd i z nim nie ma mowy o żadnym porozumieni
> u,
> bo
> >
> > ciągle stosuje jakieś sztuczki i uniki jak mu się powie coś dla niego
> > niewygodnego.
>
> Nie wiem czy uniki stosujesz jako Zydowka czy po prostu to taka cecha
> charakteru, bardzo rzadko odpowiadasz na pytania.W ogole nie ustosunkowujesz
> sie do tego co pisze ktos, tylko piszesz to co Ty chcesz napisac, a jak Ci
sie
> wytknie, ze sie mylisz, to rzucasz obelgami.
>
>
>
> imieniny moje się już dawno skończyły, kwiatki na "belgijskim
> > dywanie" dawno zwiędły, i teraz Gini, Rycho, Ogorek mogą nadal prowadzić n
> a
> > forum swoją krucjatę przeciwko....
> >
> Znow robisz z siebie ofiare?A kto zaczal?Kto dalej szuka dziury w calym?
> Kto zalozyl obrazliwy watek o mysleniu na kleczkach?
>
>
>
> Żeby chociaż wiedzieli tak naprawdę przeciwko czemu i komu prowadzą tą swoją
> > krucjatę.
> > ale nie powiem wam "Szczęść Boże", bo cokolwiek powiecie i uczynicie będzi
> e
> na
> > moją szkodę, a taką masochistką to ja jeszcze nie jestem.
> > Dziękuję ci "gościu" za ....za wszystko coś mi uczynił.
> > d_nutka
>
> A co Ci kto tu uczynil zlego?Czy uwazasz, ze tobie i kretynowi wolno wszystko?
> Czy kiedys skrytykowalas jego zoologiczna nie nawisc do polskich katolikow?
> Nienawisc do Zydow wierzacych krytyka i opluwanie symboli zydowskich to
> antysemityzm, to cie oburza, ale dokopac polskim katolikom to mozna, jestes
az
> tak obludna?

tym sposobem Ani i Gini udało się udowodnić, że jestem obłudna
co było do udowodnienia, że każdy Żyd (Żydówka) w Polsce jak już zabiera głos
publicznie to musi być obłudna i jej działalność publiczna ( w tym wypadku na
forum otwartym) musi zawsze służyć obcemu i wrogiemu państwu ( w tym przypadku
Izraelowi)
brawo Aniu i Gini za pomyślny dowód naukowy
d_

[Gość: Ania]

d_nutka napisała:

> Gość portalu: Ania napisał(a):
>
> > d_nutka napisała:
> >
> > > Gini
> > > ciebie tu jeszcze na forum nie było, kiedy jeden z gości forum uzyska
> ną
> > > prywatną drogą informacje o tym, że przyznaję się do żydowskich korze
> ni po
> > dał
> > > tą informację tu na forum.
> > > zresztą nie tylko tu, na forum. do tej pory zastanawia mnie, dlaczego
> to
> > > uczynił.przypuszczam, że kierowała nim myśl, ze ta informacja wtedy p
> odana
> >
> > > miała bardziej tolerancyjnie nastawić obecne wtedy towarzystwo forumo
> we do
> >
> > mnie
> > > .
> > > ten gościu nie wiedział wtedy ( i do tej pory nie chce w to uwierzyć)
> , że
> > tego
> > > typu INFORMACJA jednocześnie ustawia mnie w "towarzystwie" na nierówn
> ym
> > > poziomie względem pozostałej reszty. ten gościu patrzył na problem
> > > identyfikacji tożsamości narodowej swoimi oczami i swoimi doświadczen
> iami
> > > osobistymi, których tak naprawdę to nie miał, tylko myślał, że je ma.
> > > czy pozostawił mi ten gość wtedy jakąś drogę wyjścia?
> > > żadnej.
> > > mogłam niby iść w "zaparte", ale taka droga ma krótmkie nogi dla tych
> co
> > > szukają korzeni u innych. pozostało mi więc tylko się "przyznać"-TAK
> jeste
> > m
> > > Żydówką i mam nawet rodzinę w izraelu.
> > >
> > A co to za zbrodnia znowu, byc Zydowka?
> > Zrozum, ze nikt nie ma do Ciebie pretensji o pochodzenie.
> > Znam wielu Polakow, ktorym nie podalabym reki, nie za to, ze sa Polakami,
> tylko
> >
> > za to, ze sa podlymi ludzmi.
> > Juz tysiac razy probowalam Ci uswiadomic, ze pochodzenie nie ma nic do
> rzeczy,
> > albo sie jest porzadnym czlowiekiem albo nie.
> > Czy uwazasz, ze ktos tu z nas na forum ma szacunek wiekszy do polskiego
> bandyty
> >
> > niz do porzadnego Zyda?
> >
> >
> > i od tamtej pory, cokolwiek bym nie napisała na forum było postrzegane tyl
> ko
> w
> > > tym kontekscie. żydówka pro czy żydówka anty.
> > > pro czego?
> > > anty czemu?
> > > dpowiedź dałaś ty Gini, Rycho, Ogorek i kilku innych
> > > nie jest ważna czemy ja jestem pro-.
> > > ważne jes czemu ja jestem anty, a ANTY powinnam być Izraelowi i jego
> walce
> >
> > > obronnej nawet jeśli jest prowadzona na terenie wroga.
> > >
> > Nieprawda, juz Ci pisalam, ze nie wszyscy Zydzi nawet Ci z Izraela popiera
> ja
> to
> >
> > co robi Sharon.
> > Dawalam Ci kiedys artykul Warszawskiego z GW, ktory pewne sprawy krytykowa
> l,
> > ale do Ciebie nie dociera bo masz klapki na oczach.
> >
> >
> >
> > to teraz masz czarno na białym Gini ode mnie odpowiedź.
> > > Popieram KAŻDĄ formę walki Izraela o swoje istnienie, bo gdzie indzie
> j NIE
> > MA
> > > DLA ŻYDÓW MIEJSCA do bycia tym kim chcąbyć i by z tego powodu nie byl
> i
> > > prześladowani na wszystkie możliwe sposoby przez tobie podobnych.
> > >
> >
> > Ciekawe jak Ty jestes przesladowana w Polsce?Zloz najlepiej skarge do
> Trybunalu
> >
> > w Strasburgu, jezeli twierdzisz, ze dla Zydow nie ma miejsca poza Izraelem
> to
> > co robisz w Polsce?
> >
> >
> >
> > ja tu na forum zakładałam wiele wątków nie związanych nawet pośrednio z
> Żydam
> > i
> > >
> > > i Izraelem jako państwem i NIGDY ty, Rycho i Ogorek i wam podobni nie
>
> > > zaistnieli w tamtych innych wątkach. miałam cały cykl wątków otworzon
> ych (
> > w
> > > czasie "emigracji kwietnych" na Forum Kultura) o tematyce "Kultura by
> cia".
> > I
> > > NIC. nikogo , prawie, te tematy nie interesowały. ja byłam potrzebna
> tylko
> > do
> > > jednego. udowodnić, że Żyd to Żyd i z nim nie ma mowy o żadnym porozu
> mieni
> > u,
> > bo
> > >
> > > ciągle stosuje jakieś sztuczki i uniki jak mu się powie coś dla niego
>
> > > niewygodnego.
> >
> > Nie wiem czy uniki stosujesz jako Zydowka czy po prostu to taka cecha
> > charakteru, bardzo rzadko odpowiadasz na pytania.W ogole nie ustosunkowuje
> sz
> > sie do tego co pisze ktos, tylko piszesz to co Ty chcesz napisac, a jak Ci
>
> sie
> > wytknie, ze sie mylisz, to rzucasz obelgami.
> >
> >
> >
> > imieniny moje się już dawno skończyły, kwiatki na "belgijskim
> > > dywanie" dawno zwiędły, i teraz Gini, Rycho, Ogorek mogą nadal prowad
> zić n
> > a
> > > forum swoją krucjatę przeciwko....
> > >
> > Znow robisz z siebie ofiare?A kto zaczal?Kto dalej szuka dziury w calym?
> > Kto zalozyl obrazliwy watek o mysleniu na kleczkach?
> >
> >
> >
> > Żeby chociaż wiedzieli tak naprawdę przeciwko czemu i komu prowadzą tą sw
> oją
> > > krucjatę.
> > > ale nie powiem wam "Szczęść Boże", bo cokolwiek powiecie i uczynicie
> będzi
> > e
> > na
> > > moją szkodę, a taką masochistką to ja jeszcze nie jestem.
> > > Dziękuję ci "gościu" za ....za wszystko coś mi uczynił.
> > > d_nutka
> >
> > A co Ci kto tu uczynil zlego?Czy uwazasz, ze tobie i kretynowi wolno wszys
> tko?
> > Czy kiedys skrytykowalas jego zoologiczna nie nawisc do polskich katolikow
> ?
> > Nienawisc do Zydow wierzacych krytyka i opluwanie symboli zydowskich to
> > antysemityzm, to cie oburza, ale dokopac polskim katolikom to mozna, jeste
> s
> az
> > tak obludna?
>
> tym sposobem Ani i Gini udało się udowodnić, że jestem obłudna
> co było do udowodnienia, że każdy Żyd (Żydówka) w Polsce jak już zabiera głos
> publicznie to musi być obłudna i jej działalność publiczna ( w tym wypadku na
> forum otwartym) musi zawsze służyć obcemu i wrogiemu państwu ( w tym
przypadku
> Izraelowi)
> brawo Aniu i Gini za pomyślny dowód naukowy
> d_


Nie pisalam o KAZDYM ZYDZIE , pisalam konkretnie o Tobie.Prosze wiec nie
manipuluj , bo Ci sie nie uda.

podniesienie dla jetki jednodniowki n/t

[rycho7]

podniesienie dla jetki jednodniowki n/t

[rycho7]

[d_nutka]

cóż Rychu
widzę, że za mną tęsknisz
ale ja już nie mam żadnych jęków w zapasie(wszystko już wyjęczałam)-to po
pierwsze
a po drugie trochę mi też tęskno, lecz nie widzę wątku dla swojej aktywności
patrzę sobie teraz tak spokojniutko jak wielu się tu miota zamiast zacząć
poważnie myśleć co by tu zrobić by forum było miejscem przyjemnych,
rozwijających dyskusji i rozmów
chyba to jednak niewykonalne
chyba jednak co niektórzy lubią nasze swojskie piekiełko, ze by nie powiedzieć
bardziej prymitywnie iż jest to już szambo w którym tkwimy po szyję
pozdrawiam tęsknie za wodą czystą i trawą zieloną, a tak naprawdę stęsknioną za
spokojem i rozwagą
d_nutka

[rycho7]

d_nutka napisała:

> pozdrawiam tęsknie za wodą czystą i trawą zieloną, a tak naprawdę stęsknioną
za
>
> spokojem i rozwagą
> d_nutka

Ja Cie po prostu stale testuje. Powyzej udzielilem Ci odpowiedzi na Twoje
wyrazne pytanie skierowane osobiscie do mnie (obok Ani). Moja odpowiedz nie
zawiera zadnych wycieczek osobistych pod Twoim adresem. Nie zawiera
antysemickich zlosliwosci aczkolwiek nie pomija calkowitym milczeniem Zydow.

No i co? Moja usilnie merytoryczna odpowiedz nie jest godna nawet tego abys
napisala, ze ja przeczytalas. Zapewne zaraz niezmiennie postawisz mi zarzuty
odnosnie tego czego nie napisalem i nie pomyslalem. Ja Cie poprosze o dowody co
cie bardzo zdenerwuje. Stoimy w szambie po uszy a Ty udajesz, ze nie wiesz skad
sie bierze szambo. Ty oczywiscie nie masz z tym nic wspolnego. Krol sam chodzi
piechota ale Ty absolutnie nie. Widocznie juz tak Cie wzdelo, ze nie
dostrzegasz rzeczywistego swiata. Popusc troche i przejdz spacerkiem na
rozkwiecona lake. Tak robia ci, ktorzy wiedza wiecej o szambach. Nie katuj sie.

Pozdrawiam

[gini]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=6979586&a=6995286
Rychu tu jest dobre.
Jeszcze cos poszukam i podrzuce.

ReDanutka niby nie wie co to narod

[gini]

Aktualności






Re:Jestem-Manifest d_nutki (wersja skrócona)
Autor: [e-mail]
Data: 06-07-2003 07:04 + dodaj do ulubionych wątków

.jestem religijna, kiedy szanuję prawa innych do wierzenia w swojego boga

Ciekawe, czy podpisujac sie pod postami k52 opluwajacymi symbole religijne,
szanujesz prawa innych do wierzenia w swojego Boga?


jestem nacjonalistką, kiedy opowiadam się za prawami mniejszości etnicznych do
życia w swojej kulturze

Nie wiesz co to narod ale jestes nadjonalistka, tyle tylko, ze bronisz praw
mniejszosci, a co z wiekszoscia?
Wiekszosc ma nie miec zadnych praw?
Wierszyk "Kto ty jestes Polak maly " strasznie ci sie kiedys nie podobal?
No wiec jak to jest ?
Tobie wolno byc nacjonalistka i bronic praw mniejszosci, a mnie nie?Ja bronic
praw wiekszosci nie moge?

mnie to juz nudzi

[rycho7]

gini napisała:

> Rychu tu jest dobre.
> Jeszcze cos poszukam i podrzuce.

Jak zwykle pojawia sie rozkoszna czarnobylska swinia i wydala z siebie cos bez
sensu. Poniewaz jest utytulowana wiec to co wydali uwaza za dzielo. To po
warsiawsku nazywa sie rzezbieniem w g.wnie. Niestety glownie w g.wnie. Ale za
to na surowcach zagranicznych, z MacDonaldsa i CocaColi. I tak to sie p.erd.li.

A d_trutka bez wylewania zolci juz nie jest w stanie przezyc. Tez juz nudne.

Pozdrawiam wulgarnie poetycko

[d_nutka]

rycho7 napisał:

>
> Ja Cie po prostu stale testuje. Powyzej udzielilem Ci odpowiedzi na Twoje
> wyrazne pytanie skierowane osobiscie do mnie (obok Ani). Moja odpowiedz nie
> zawiera zadnych wycieczek osobistych pod Twoim adresem. Nie zawiera
> antysemickich zlosliwosci aczkolwiek nie pomija calkowitym milczeniem Zydow.
>
> No i co? Moja usilnie merytoryczna odpowiedz nie jest godna nawet tego abys
> napisala, ze ja przeczytalas. Zapewne zaraz niezmiennie postawisz mi zarzuty
> odnosnie tego czego nie napisalem i nie pomyslalem. Ja Cie poprosze o dowody
co
>
> cie bardzo zdenerwuje. Stoimy w szambie po uszy a Ty udajesz, ze nie wiesz
skad
>
> sie bierze szambo. Ty oczywiscie nie masz z tym nic wspolnego. Krol sam
chodzi
> piechota ale Ty absolutnie nie. Widocznie juz tak Cie wzdelo, ze nie
> dostrzegasz rzeczywistego swiata. Popusc troche i przejdz spacerkiem na
> rozkwiecona lake. Tak robia ci, ktorzy wiedza wiecej o szambach. Nie katuj
sie.
>
> Pozdrawiam

oto wynik twojego testu
jestem pieprzniętą Zydówka, która nie potrafi odpowiedzieć na proste pytania bo
nic nie widzi z poza szamba które sama sobie zrobiła
d_nutka

zapetlenie

[rycho7]

d_nutka napisała:

> rycho7 napisał:
>
> > Popusc troche i przejdz spacerkiem na
> > rozkwiecona lake. Tak robia ci, ktorzy wiedza wiecej o szambach. Nie katuj
> sie.
> >
> > Pozdrawiam
>
> oto wynik twojego testu
> jestem pieprzniętą Zydówka, która nie potrafi odpowiedzieć na proste pytania
bo
> nic nie widzi z poza szamba które sama sobie zrobiła
> d_nutka

Popusc troche i przejdz spacerkiem na rozkwiecona lake. Tak robia ci, ktorzy
wiedza wiecej o szambach. Nie katuj sie.

Pozdrawiam

zarychowienie!

[Gość: perli]

rycho7 napisał:

> d_nutka napisała:
>
> > rycho7 napisał:
> >
> > > Popusc troche i przejdz spacerkiem na
> > > rozkwiecona lake. Tak robia ci, ktorzy wiedza wiecej o szambach. Nie
> katuj
> > sie.
> > >
> > > Pozdrawiam
> >
> > oto wynik twojego testu
> > jestem pieprzniętą Zydówka, która nie potrafi odpowiedzieć na proste pytan
> ia
> bo
> > nic nie widzi z poza szamba które sama sobie zrobiła
> > d_nutka
>

sorki ale to zachrypienie aż prosi się o zarychowienie))

> Popusc
popusciłam

>troche

dwanaście litrów

> i

co się głupio pytasz? Niagara

>przejdz

sam się przejdź! najlepiej bulwarem wybuchowych wnętrzności
keczap aklualnie autonomiczny oczywiście (duże litery mile widziane?)
uważaj na ortodoksyjnych nudziarzy stąpających w strugach stepujących słońc
z kieszeniami pełnymi pejsów

>spacerkiem

oczywiście nie ma jak spacerek po popuszczeniu

>na rozkwiecona lake.

o kurdeczko! nie wiem czy to dobre miejsce? Na te popuszczenie znaczy się!

> Tak robia ci,

tak słucham

>ktorzy

które

> wiedza

taaakkkk

> wiecej

ta wiedza o "więcej" wzbogaci moją popuszczalniczą filozofię


>o szambach.


no właśnie Seneka byłby senny w tym momencie ale szambo szambowi nierówne?
czyż nie ?

> Nie katuj sie.

ależ dlaczego? nie rób mi tego !
Chcę się katować i nadal popuszczać!

> Pozdrawiam

pozdrawiam

perli

Zegnam D_nutko

[rycho7]

Zapewne nie zauwazasz jak trudno z Toba dyskutowac. Tego co pisze nie czytasz,
a w kazdym razie nie sygnalizujesz, ze czytasz odpowiadajac. Natomiast stawiasz
mi zarzuty z tego czego nie napisalem. Pozegnanie z tym Twoim stylem dyskusji
jest pozytywna informacja. Po urlopie pewnie znowu sie pojawisz.

Pozdrawiam

[d_nutka]

Wiesz co Rychu
po dzisiejszym zgodnym tonie naszych wypowiedzi mam ochotę na zakończenie sporu
pomiędzy nami
właściwie to się przyznaję, że popełniłam poważny błąd.
na swoje usprawiedliwienie mam tylko jedno.
przemawiał przeze mnie żal i smutek
żal i smutek za czymś czego nie dane mi było poznać
los(?) zdarzył, że utraciłam bliskich w wyniku Shoah i to rzutowało na moje
postrzeganie pewnej rzeczywistości
los(?) zdarzył, że w wieku 18 lat utraciłam bliską rodzinę po raz drugi
mogłam jej przecież nie utracić gdybym podjęła wtedy inną decyzję
ale gdybym wtedy podjęła inną decyzję, teraz stanęłabym może przed podjęciem
jeszcze trudniejszej decyzji
oddać Palestyńczykom swój dom czy go bronić?
może jednak tamta decyzja sprzed lat była słuszniejsza?
może Żydzi powinni się zaprzeć i nie iść po dokumenty podróżne?
a jeśli już przyjąć te dokumenty, to nie emigrować do Izraela?
może należało z wszystkich sił, nie zgodzić się na rezolucję ONZ o powstaniu
dwóch państw na terytorium Palestyny?
zobacz Rychu ile jest tych może i można je mnożyć i mnożyć, tylko po co?
wydarzeń się nie cofnie.
powiedz mi Rychu co teraz zrobić?
zaprosić z powrotem tych wyjechanych Żydów do Polski?
a może znowu zbierze się jakaś rada ONZ i wyznaczy im inne terytorium?
może na Sacharze?
albo na Antarktydzie?
a może "zmusić" Izraelczyka by przestał być Żydem i przeszedł na Islam?
mnie naprawdę brak pomysłów jak rozwiązać ten konflikt.
może SARSA im podesłać?
bo to chyba humanitarniej niż śmierć w getcie czy w komorze gazowej.
poradź coś Rychu, bo ja już głupia jestem od tego mojego żalu po tym co się nie
wraca już nigdy nawet po polsku.
może ty masz jakiś pomysł na ostateczne rozwiązanie?
ja jestem gotowa przyjąć każde rozwiązanie
już opłakałam i wyjęczałam co miałam do opłakania i wyjęczenia.
teraz interesuje mnie jedno
co zrobić by inni nie musieli więcej nikogo opłakiwać i przed nikim jęczeć.
znasz taki sposób?
bo muszę ci zdradzić w małym sekrecie, że użalanie się nad sobą wcale nie jest
takie przyjemne, bo tylko ściana ma wystarczającą wytrzymałość by znosić te
płacze i jęki
chyba to jednak dobrze, że taka ściana jeszcze istnieje
a może wystarczy zbudować taką ścianę w każdym mieście?
na każdej ulicy?
w każdym domu?
masz problem, idziesz się wypłakać do takiej ściany, a urzędnicy i politycy
mają spokój po wieczne czasy
a może masz lepszy pomysł Rychu?
pozdrawiam
d_nutka bez ściany (naprawdę bez ściany) bo mój jest tylko kawałek podłogi co
go kiedyś sama ułożyłam jak została wyrwa po piecu kaflowym.
jak my wejdziemy już do tej unii i wróci tu prawowity własciciel domu to będę
mogła chyba tylko postać sobie na tym kawałku mojej podłogi.
fajnie co?
i co ja mam się martwić o tych co już odeszli?
oni też mają tylko kawałek jakiejś tam ziemi.
i z tej to perspektywy Rychu godzę się na każdą twoją propozycję

[bykk]

Nutka, przeczytałem Twój post w innym wątku i mnie szalg prawie trafił!
Nie wiem, może miałaś zły dzień, ale to i tak nie upoważnia Cię
do takich stwierdzeń, że "naród polski był oprawcą Żydów"!
Nie wtrącam sie nigdy do spraw Żyd-Polak, raz wyraziłem swoje zdanie i
wystarczy, ale jak Ty możesz takie skurwysyństw wypisywać? Często wypowiadałaś
się jako Polka, aż się obudziłaś? Czyżbyś znalazła jakiego "korzonka"
i teraz już wiesz kto był be?
Niby poważna kobita, a taka "niestabilna"? To nie poglądy Twoje, to jest
po prostu pieprzenie kota!
pozdrawiam mimo
hej!
piszę tutaj, bo nie chce mi się szukać!
zdrówka Nutak, zdrówka, daj Ci!

[d_nutka]

bykk napisał:

> Nutka, przeczytałem Twój post w innym wątku i mnie szalg prawie trafił!
> Nie wiem, może miałaś zły dzień, ale to i tak nie upoważnia Cię
> do takich stwierdzeń, że "naród polski był oprawcą Żydów"!
> Nie wtrącam sie nigdy do spraw Żyd-Polak, raz wyraziłem swoje zdanie i
> wystarczy, ale jak Ty możesz takie skurwysyństw wypisywać? Często wypowiadałaś
> się jako Polka, aż się obudziłaś? Czyżbyś znalazła jakiego "korzonka"
> i teraz już wiesz kto był be?
> Niby poważna kobita, a taka "niestabilna"? To nie poglądy Twoje, to jest
> po prostu pieprzenie kota!
> pozdrawiam mimo
> hej!
> piszę tutaj, bo nie chce mi się szukać!
> zdrówka Nutak, zdrówka, daj Ci!

Bykku
chyba przeczytałeś nie mój post a cytat kogoś tam z mojego postu
ja NIGDY nigdzie nie napisałam o narodzie polskim jako o oprawcy kogokolwiek
może jednak zadasz sobie trochę trudu i odszukasz ten mój post, gdzie rzekomo
coś takiego napisałam
jak znajdziesz coś takiego to jestem gotowa stanąć przed każdym sądem w
oczekiwaniu na wyrok skazujący
takie słowa jak "Naród Polski jest oprawcą narodu żydowskiego zasługują na
najwyższy wymiar kary.
i jak ja mogę być "stabilna' jeśli publicznie dochodzi do takich pomówień mojej
osoby.
pomyśl przez chwilę Bykku
znasz mnie przecież już trochę i znasz forum
niejedno tu widziałeś
niejedną manipulację słowem pisanym tu widziałeś
czy naprawdę mogłeś choć przez chwilę przypuszczać, że z pod moich palców
wyszłoby takie oskarżenie?
nawet największy mój wróg nie mógłby wymyślić coś bardziej podłego i
podstępnego niż to co ty mi insynuujesz teraz i to w momencie, kiedy ja już nie
mam żalu o nic do nikogo.
czyżby jakieś podbijanie bębenka nowych waśni?
na pewno już beze mnie
pozdrawiam
d_nutka

[bykk]

Nutka, czy Ty chcesz koniecznie mnie wkurwić?
nie są to Twoje słowa???

...którego Narodu i dla którego Narodu?
tego, którego już tu nie ma?
różne rzeczy działy się w historii ludzkości, ale żeby ofiary stawiały pomnik
oprawcom to ja jeszcze nie słyszałam z wyjątkiem może tych pomników, które
stawiano w Polsce Leninowi, Stalinowi, Dzierżyńskiemu.
na jakie ty kursy dokształcające uczęszczasz Gini?
w Sopocie istnieje jeszcze przedwojenny cmentarz żydowski usytuowany pomiędzy
cmentarzami:komunalnym i katolickim. taki malutki, ale zadbany nawet przez
władze miasta. w dzień 1 listopada tysiące ludzi przechodzi obok niego a tylko
palą się na nim pojedyńcze świeczki, w większosci zapalone przez pracowników
cmentarza z polecenia... nieważne. ważne, że chociaż te kilka się pali.
taka jest pamięć po tych co byli z obcych matek na tej ziemi
i ty domagasz się pomnika wdzięczności dla Narodu?
w imię czego?
och, szkoda moich słów
d_

Moim skromnym... wiesz kim jesteś,, chociaż Cie przez te lata lubię!
hej1
nie dupcyj więcej Nutka, bo siem wkurwię!

[d_nutka]

bykk napisał:

> Nutka, czy Ty chcesz koniecznie mnie wkurwić?
> nie są to Twoje słowa???
>
> ...którego Narodu i dla którego Narodu?
> tego, którego już tu nie ma?
> różne rzeczy działy się w historii ludzkości, ale żeby ofiary stawiały pomnik
> oprawcom to ja jeszcze nie słyszałam z wyjątkiem może tych pomników, które
> stawiano w Polsce Leninowi, Stalinowi, Dzierżyńskiemu.
> na jakie ty kursy dokształcające uczęszczasz Gini?

Gini chciała postawić pomnik dla NARODU, a przecież wszyscy wiemy, że w każdym
narodzie są i bohaterowie i mordercy i złoczyńcy i złodzieje i wszystkie inne
reprezentacje wszystkich grzechów ludzkości
i TYLKO w tym znaczeniu użyłam określenia naród oprawców, bo przecież
szmalcownicy i uczestnicy mordu Jedwabińskiego i pogromu kieleckiego są
członkami tegoż narodu. nie słyszałam by naród wyparł się tych elementów
swojego narodu.
użylam pewnego skrótu myślowego i trzeba naprawdę dużo złej woli, by na
podstawie tego akurat postu w odpowiedzi na pomysł Gini o stawianiu pomnika dla
Narodu , przypisać mi to co ty Bykku mi przypisujesz.
na forum nie da się zawsze uniknąć pewnych skrótów myślowych, bo inaczej kazdy
mój post musiałby być książką.

czy naprawdę brakuje ci Bykku pomnika wdzięczności Żydów dla NARODU POLSKIEGO?
czy ci co mają swoje drzewka w Jad Vaszem też się tego dopominają?
może należy ich zapytać co oni mają do powiedzenia w kwestii tego pomysłu?
przesadziłeś Bykku i to zdrowo
pewnie kwiatek na łące nie pachniał zbyt ładnie
lub najadłeś się zwiędłych kwiatów z belgijskiej rabatki
d_nutka

[Gość: Ania]

d_nutka napisała:

> bykk napisał:
>
> > Nutka, czy Ty chcesz koniecznie mnie wkurwić?
> > nie są to Twoje słowa???
> >
> > ...którego Narodu i dla którego Narodu?
> > tego, którego już tu nie ma?
> > różne rzeczy działy się w historii ludzkości, ale żeby ofiary stawiały pom
> nik
> > oprawcom to ja jeszcze nie słyszałam z wyjątkiem może tych pomników, które
>
> > stawiano w Polsce Leninowi, Stalinowi, Dzierżyńskiemu.
> > na jakie ty kursy dokształcające uczęszczasz Gini?
>
> Gini chciała postawić pomnik dla NARODU, a przecież wszyscy wiemy, że w
każdym
> narodzie są i bohaterowie i mordercy i złoczyńcy i złodzieje i wszystkie inne
> reprezentacje wszystkich grzechów ludzkości
> i TYLKO w tym znaczeniu użyłam określenia naród oprawców, bo przecież
> szmalcownicy i uczestnicy mordu Jedwabińskiego i pogromu kieleckiego są
> członkami tegoż narodu. nie słyszałam by naród wyparł się tych elementów
> swojego narodu.
> użylam pewnego skrótu myślowego i trzeba naprawdę dużo złej woli, by na
> podstawie tego akurat postu w odpowiedzi na pomysł Gini o stawianiu pomnika
dla
>
> Narodu , przypisać mi to co ty Bykku mi przypisujesz.
> na forum nie da się zawsze uniknąć pewnych skrótów myślowych, bo inaczej
kazdy
> mój post musiałby być książką.
>
> czy naprawdę brakuje ci Bykku pomnika wdzięczności Żydów dla NARODU POLSKIEGO?
> czy ci co mają swoje drzewka w Jad Vaszem też się tego dopominają?
> może należy ich zapytać co oni mają do powiedzenia w kwestii tego pomysłu?
> przesadziłeś Bykku i to zdrowo
> pewnie kwiatek na łące nie pachniał zbyt ładnie
> lub najadłeś się zwiędłych kwiatów z belgijskiej rabatki
> d_nutka










a ci z judenrantow, ci z policji zydowskiej, i! wreszcie ci z kapo z obozow to
z jakiego narodu sie wywodzili?
Czy to nie byli Zydzi przypadkiem?











w kazdym poscie danunia wymienia Jedwabne i kielce.
Popisz troszke o judenratach cioo?Bo jak nie to ja popisze.
Zobaczymy jak Zydzi zabijali Zydow.Ciekawe czy oskarzysz Zydow o zabijanie
Zydow, ciekawe czy oskarzysz caly narod zydowski, ciekawe czy napiszesz, ze
Zydzi to narod oprawcow.

[Sztaudynger]

[rycho7]

d_nutka napisała:

> Wiesz co Rychu
> po dzisiejszym zgodnym tonie naszych wypowiedzi mam ochotę na zakończenie
sporu
> pomiędzy nami

Jest to spor w 5 procentach merytoryczny a 95 procentach metodologiczny.
Istnieja berdzo trudne do przezwyciezenia problemy komunikacyjne miedzy nami.

> właściwie to się przyznaję, że popełniłam poważny błąd.

Kazdy popelnie bledy.

> na swoje usprawiedliwienie mam tylko jedno.

To nie wymaga usprawiedliwien. Nie jestes bogiem abys byla nieomylna.

> utraciłam bliskich w wyniku Shoah i to rzutowało na moje
> postrzeganie pewnej rzeczywistości

Pisalem juz kiedys o tym. Nie bede sie powtarzal. Kazdy mial jakies straty w
dowolnie odleglej przeszlosci.

> los(?) zdarzył, że w wieku 18 lat utraciłam bliską rodzinę po raz drugi

Zostalas z ojcem co badzo dobrze o tobie swiadczy.

> może Żydzi powinni się zaprzeć i nie iść po dokumenty podróżne?

Znam takich w Polsce.

> a jeśli już przyjąć te dokumenty, to nie emigrować do Izraela?

Nie znam takich ktorzy wyemigrowali do Izraela.

> zaprosić z powrotem tych wyjechanych Żydów do Polski?

Sami sie zapraszaja. Do konsulatu sa kolejki bo czynny jest tylko w
poniedzialki przez kilka godzin.

> a może znowu zbierze się jakaś rada ONZ i wyznaczy im inne terytorium?

Ksieza na Ksiezyc. To oczywiste od dawna.

> a może "zmusić" Izraelczyka by przestał być Żydem i przeszedł na Islam?

Nikt mi jeszcze nie odpowiedzial na nastepujace pytanie. Po 132 roku n.e.
pozostawiono na miejscu Galilejczykow (chyba tez Zydzi jak Jezus) a wygnano
Judejczykow. Po 2000 lat jacys ludkowie z diaspory mowia potomkom
Galilejczykow, ze oni nie sa Zydami. To ja sie pytam, czy w ogole istnieja
jacys Zydzi? A moze sa tylko wyznawcy judaizmu tacy jak Tatarzy Karaimi.
Powinna ONZ przywrocic Karaimom ich siedziby pod krakowskim Barbakanem. W koncu
pare godzin tam oblegali.

> mnie naprawdę brak pomysłów jak rozwiązać ten konflikt.

Mnie dyskusje na tym forum zniechecily do posiadania i werbalizowania
jakichkolwiek pomyslow na ten temat.

> bo to chyba humanitarniej niż śmierć w getcie czy w komorze gazowej.

Brak Ci niemieckiego pragmatyzmu. Getta byly detektorami zydowskiego zlota
(ukrytych kosztownosci). Gdy skonczyly sie zasoby to zutylizowano posiadaczy.
Odwrotna kolejnosc bylaby bezsensowna. Inne rozwiazania takze nie z tej bajki.
Wyczuj jednak prosze w tym me gorzkie szydrestwo.

> poradź coś Rychu, bo ja już głupia jestem od tego mojego żalu po tym co się
nie
> wraca już nigdy nawet po polsku.

Dobre biale wino ze zmrozona woda. Plus dobra kompania. Wiedenskie: wino,
kobiety i spiew. Tylko musisz to odpowiednio rozumiec. Zyje sie raz. Jak
najlepiej sie da.

> może ty masz jakiś pomysł na ostateczne rozwiązanie?

Milczenie jest zlotem. Szczegolnie przy takim pytaniu.

> ja jestem gotowa przyjąć każde rozwiązanie

Koniec 9 miesiaca?

> co zrobić by inni nie musieli więcej nikogo opłakiwać i przed nikim jęczeć.

Niemozliwe. Czlowiek jest jednym z najwiekszych drapieznikiow na planecie. To
dalo mu sukces ewolucyjny. To se ne vrati. Mylisz zyczeniowe myslenie ze
Swietych Ksiag z realiami. Kly i pazury trzeba pilowac. Ale one i tak stale
odrastaja.

> znasz taki sposób?
> bo muszę ci zdradzić w małym sekrecie, że użalanie się nad sobą wcale nie
jest
> takie przyjemne

Jest wrecz destrukcyjne dla osobowisci placzki.

> chyba to jednak dobrze, że taka ściana jeszcze istnieje

Ale na prawde to przeciez Sciana Zyczen.

> masz problem, idziesz się wypłakać do takiej ściany, a urzędnicy i politycy
> mają spokój po wieczne czasy
> a może masz lepszy pomysł Rychu?

To przeciez kosciol. Nie moje klimaty. Ja cenie wiedenskie: wino, kobiety i
spiew.

> jak my wejdziemy już do tej unii i wróci tu prawowity własciciel domu to będę
> mogła chyba tylko postać sobie na tym kawałku mojej podłogi.

Nie martw sie lokatorzy sa mocno chronieni w Bundesrepublice. Z dobrym
adwokatem zarobisz gigantyczne odszkodowanie za zaniedbywanie domu przez
wlasciciela przez 60 lat. Jak on mogl Cie tak upadlac takimi warunkami
mieszkania. Prawo niemieckie jest cudowne.

> i z tej to perspektywy Rychu godzę się na każdą twoją propozycję

Kazda jej pozycja to juz propozycja. [Sztaudynger] Czy masz perspektywe z
szezlaga? A jak pachniesz?

Pozdrawiam

[d_nutka]

oj dana dana
nie ma szatana
a świat realny
to nie virtualny
trzym się Rychu
wino, kobiety, śpiew?
życzę ci z całego serca
proponuję jednak tobie nieco młodszą do tego śpiewu
ja przez lata ćwiczeń zawodzę na jednej nutkce tylko
a to nudne raczej
d_nutka

[rycho7]

d_nutka napisała:

> proponuję jednak tobie nieco młodszą do tego śpiewu

Ja Ci nic nie proponuje. Jednak uwazam, ze jestes zbyt defensywna. Kobiety
ubieglo XIX findesieclowe (z francuska to chyba inaczej sie pisze) byly chetne
zycia. Koniec wieku XX jest dosc bliski a wspolczesne kobiety w Twoim wieku
czuja sie jak dzierlatki, chyba zupelnie sluszne. Polaczenie dzerlatkowatosci z
checia zycia to to czego Ci chyba najbardziej potrzeba. Mnie jest latwo radzic.
A wykonac i tak musisz Ty jezeli zechcesz i potrafisz.

Pozdrawiam

PS. Pytalem znajomych muzykow. Na jednej strunie akordu zdecydowanie nie da sie
zagrac.

[d_nutka]

rycho7 napisał:

> PS. Pytalem znajomych muzykow. Na jednej strunie akordu zdecydowanie nie da
sie
>
> zagrac.

a o przenośniach słyszałeś coś/
ja nie strunę instrumentu miałam na myśli
a co do radości życia
wiesz Rychu
wino, kobiety śpiew?
toż to chyba mężczyźni mogą sobie napisać na transparencie życia
ja jeszcze żyję w kraju, gdzie kobietom pisze się na transparencie życia
"dzieci, kuchnia, kościół"
może jak już będę po drugiej stronie Odry zaśpiewam sobie inaczej
przygotuj dla mnie, tak po koleżeńsku, jakiś transparent co jednocześnie nie
byłby ani #K ani nazbyt feministyczny, bo ja należę do tej grupy9nieformalnej)
kobiet co to lubią być pół kroku za męższczyzną inteligentniejszym od kobiety.
ale zanim mi coś odpowiedniego przygotujesz, to prędzej chyba tym transparentem
przywitasz moją nienarodzoną (niezapłodnioną)wnuczkę.
ale staraj się
może wtedy te akordy na jednej strunie usłyszysz.
d_nutka

wino, kobiety i śpiew

[rycho7]

d_nutka napisała:

> wino, kobiety śpiew?
> toż to chyba mężczyźni mogą sobie napisać na transparencie życia
> ja jeszcze żyję w kraju, gdzie kobietom pisze się na transparencie życia
> "dzieci, kuchnia, kościół"

Niemieckie 3K dawno sie zdezaktualizowalo. Tu gdzie ja mieszkam uprwiana jest
winorosl. Kobiety pija jak chlopy, gdy im tylko wino zasmakuje. Trzeba tylko
znac te roznice w upodobaniach. Kobitki na kobitki tez nie leca ale to chyba
oczywiste.

> bo ja należę do tej grupy9nieformalnej)
> kobiet co to lubią być pół kroku za męższczyzną inteligentniejszym od kobiety.

To typowy repertuar inteligentnych kobiet. Doskonale bys sobie dala rade w
tutejszym srodowisku. Najwazniejsza radosc zycia. Tu nawet o ta radosc latwiej.
Poczynajac od pogody a na wszystkim konczac.

> ale staraj się
> może wtedy te akordy na jednej strunie usłyszysz.

Co Ty mi tu insynulujesz?

[Gość: Ania]

Ty mnie chcialas trenowac to ja cie teraz przetrenuje.Z gory przepraszam Lady,
to co danusi napisze to bedzie tylko do danusi .