Granice

[karlin]

""Pasja" Doroty Nieznalskiej obraziła uczucia religijne 60% Internautów -
wynika z ankiety Wirtualnej Polski. Kontrowersyjna "Pasja" przedstawia
genitalia na krzyżu. 38% ankietowanych stwierdziło, iż praca Nieznalskiej nie
zraniła ich uczuć religijnych. Tylko 2% głosujących odpowiedziało - "Nie mam
zdania". W sondażu wzięło udział 27.421 osób."
---------------------------------------------------

Tutaj


No i jak to w końcu jest? Ze wszystkich znanych mi mediów najwięcej,
najbardziej furiackich ataków na religię, Kościół, Boga wyczytałem do tej
pory właśnie w Internecie (przykład - Forum GW). I nagle...

Czyżby naturalny proces dojrzewania? Po zachłyśnięciu się prawem do
wygadywania wszystkiego (czyli głównie głupot), zaczynamy bardziej ważyć
słowa i sądy? Żle by to wróżyło forumowej Delirii


Pzdr

Karlin

Złe wróżby - wreszcie blady strach "oświeconych"

[sen.dzia.li]

karlin napisał:

> ""Pasja" Doroty Nieznalskiej obraziła uczucia religijne 60% Internautów -
> wynika z ankiety Wirtualnej Polski. Kontrowersyjna "Pasja" przedstawia
> genitalia na krzyżu. 38% ankietowanych stwierdziło, iż praca Nieznalskiej nie
> zraniła ich uczuć religijnych. Tylko 2% głosujących odpowiedziało - "Nie mam
> zdania". W sondażu wzięło udział 27.421 osób."
> ---------------------------------------------------
>
>
>
> No i jak to w końcu jest? Ze wszystkich znanych mi mediów najwięcej,
> najbardziej furiackich ataków na religię, Kościół, Boga wyczytałem do tej
> pory właśnie w Internecie (przykład - Forum GW). I nagle...
>
> Czyżby naturalny proces dojrzewania? Po zachłyśnięciu się prawem do
> wygadywania wszystkiego (czyli głównie głupot), zaczynamy bardziej ważyć
> słowa i sądy? Żle by to wróżyło forumowej Delirii
>
>
> Pzdr
>
> Karlin


To jak to jest? W wakacje bywasz na forum
[ ] częściej
[ ] rzadziej
[ ] bez różnicy

Głosuj {klik}

W ten sposób oponenci furiatów ukazują swoją milczącą obecność. Zaiste
kliknięcie myszą to wyważone słowa i sądy; oponenci furiatów obsługując to
zaawansowane technologicznie urządzenie peryferyjne dowodzą dwóch rzeczy (a to
mocno powiedziane, bo jednej rzeczy jest dowieść niełatwo), głębi swojego
umysłowego zaawansowania - to raz, że większość ma rację - to dwa.

pozdrawiam

ghrrr wrrhrry furiat

nie bój się,

[karlin]

sen.dzia.li napisał:

>oponenci furiatów obsługując to zaawansowane technologicznie urządzenie
peryferyjne dowodzą (...) że większość ma rację<
--------------------------------------------------------------

nie będzie bolało. To trochę tak, jak z kartami do głosowania i zaawansowanymi
technologicznie, nie peryferyjnymi urnami na te kartki

------------------------------------------------------

> pozdrawiam
>
> ghrrr wrrhrry furiat
---------------------------------

także

pozdrawiam

[sen.dzia.li]

Nie będzie bolało? Znów wróżba czy tym razem prognoza? Oczywiście należy
ujawniac swoje przewidywania odnosnie przyszłości. Świetnie byłoby, gdyby
należały one do kategorii możliwych do jednoznacznego potwierdzenia. Ja na
przykład uczyniłem to kilka miesięcy temu na forum (obok, nie na
Aktualnościach) i najdalej za kilka miesięcy uzyskam wynik. Generalnie jednak
to, co wiemy, dotyczy przeszłości, a nie przyszłości. Dobrze byłoby, gdyby
oponenci antyreligijnie i antykatolicko nastawionych furiatów przyznawali, jak
często, bardzo i w szerokim zakresie bolało (w przeszłości).

Niekiedy nie jest mi obca pewna doza skrajnie pro-demokratycznego tryumfalizmu,
w ogóle nie mam jednak przy tym problemu z tym, aby się kategorycznie odciąć od
poglądzików kojarzących rację i prawdę ze stroną, po której opowiada się
większość.

pozdrawiam

kolin kertiz

[Gość: AndrzejG]

Czy wiesz u ilu ludzi tego forum , których spokojnie mozna wyelimować
z grupy furiatów,to 'dzieło' spowodowało zrozumienie zranienia uczuć religinych?
Czy wiesz u ilu furiatów to dzieło spowodowało zranienie uczuć religijnych?
Czy możesz zdefiniować furiata?Może podzasz listę - tak wprost - nickami.
Powiem Ci wtedy czy granica pomiedzy furiactwem,a czymś dla Ciebie akceptowalnym
pokrywa sie z moją.

Ponadto powinieneś zdawać soboe sprawę z małej wirygodnosci sonaży wirtualnych,
choć wyniki są rozsądne.

A.

P.S.
Zgadnij jak odnoszę się do tego 'dzieła'

[eliot]

polityka.onet.pl/galeria.asp?M=ML

kleine grenze

[karlin]

eliot link podał:

>
> polityka.onet.pl/galeria.asp?M=ML

-----------------------------------------
Rozlane Mleczko...


Ogniś artysta dostawał po kieszeni a czasem, wedle kaprysu ich feudalnych
mości, po karku przede wszystkim za to, że spłodził gniota. Teraz właśnie tego
może się obawiać najmniej. A ponieważ normy estetyczne zdają się w coraz
mniejszym stopniu dzielić sztukę na mniej i bardziej pożądaną (pokupną), trwa
ciągły wyścig o sekundy w głównym wydaniu Wiadomości. Jeśli cię nie mogą
podziwiać, to niech cię chociaż "pokażą". Kiedyś, przy okazji dyskusji o
tfurczości Nieznalskiej zaproponowałem, aby swoje dzieło zatytułowała "Interes
na krzyżu" i pod takim, najlepiej chyba oddającym metafizykę tej instalacji
tytułem spróbowała gdzieś pokazać.

k.

Przewrażliwieni dewoci

[balzer]

Sztuka nie zna granic i nikt nie ma prawa nakładac jej kaganca.

[gini]

balzer napisał:

> Sztuka nie zna granic i nikt nie ma prawa nakładac jej kaganca.
To ja zrobie to samo co Nieznalska tle, ze z fotografia Twojej mamy, powiedzmy,
ze umieszcze siusiaczka w jej buzi, .Zobaczymy czy bedziesz dalj pisal,ze
sztuka nie zna granic.

[balzer]

gini napisała:

> balzer napisał:
>
> > Sztuka nie zna granic i nikt nie ma prawa nakładac jej kaganca.
> To ja zrobie to samo co Nieznalska tle, ze z fotografia Twojej mamy,
powiedzmy,
>
> ze umieszcze siusiaczka w jej buzi, .Zobaczymy czy bedziesz dalj pisal,ze
> sztuka nie zna granic.

Moja mama raczej nie jest publicznie znana osoba, wiec watpie by ktokolwiek to
chciał ogladac, a tym bardziej wystawic. Poza tym miedzy Twoja propozycja,
a rzezba Nieznalskiej jest znaczaca róznica.

[xiazeluka]

balzer napisał:

> Poza tym miedzy Twoja propozycja,
> a rzezba Nieznalskiej jest znaczaca róznica.

Jaka?

[balzer]

Dotyczy konkretnej osoby, a nie symbolu.

[xiazeluka]

balzer napisał:

> Dotyczy konkretnej osoby, a nie symbolu.

"Sztuka nie zna granic" - znasz może osobę, która coś takiego napisała?

[balzer]

xiazeluka napisał:

> balzer napisał:
>
> > Dotyczy konkretnej osoby, a nie symbolu.
>
> "Sztuka nie zna granic" - znasz może osobę, która coś takiego napisała?

Niewiem, ale skoro sie na nia powołujesz to pewnie bedzie ktos pokroju Lenina.

1:0 dla Luki :-))

[pulbek]

chyba w bierki :))

[balzer]

Cześć, Leninku

[xiazeluka]

balzer napisał:

> Niewiem, ale skoro sie na nia powołujesz to pewnie bedzie ktos pokroju Lenina.

"Sztuka nie zna granic i nikt nie ma prawa nakładac jej kaganca." - napisałeś
przed chwilą i już zapomniałeś? A to samookreslenie się jako mutacja Lenina to
jakiś heppening, tak? A zatem, skoro już uprawiamy non-performance, to może
zajmiemy się projektem tego dzieła sztuki, o którym wspomniała Pani Ania?

No i ?

[balzer]

xiazeluka napisał:

> balzer napisał:
>
> > Niewiem, ale skoro sie na nia powołujesz to pewnie bedzie ktos pokroju Len
> ina.
>
> "Sztuka nie zna granic i nikt nie ma prawa nakładac jej kaganca." - napisałeś
> przed chwilą i już zapomniałeś? A to samookreslenie się jako mutacja Lenina
to
> jakiś heppening, tak? A zatem, skoro już uprawiamy non-performance, to może
> zajmiemy się projektem tego dzieła sztuki, o którym wspomniała Pani Ania?
>

Napisałem i nadal tak uważam. Myslałem że chodzi Ci o kogos jeszcze kto to
powiedział, bo pare takich osob było.
Na razie nic tym nie udowodniłes. Wciaż nie widzisz róznicy miedzy konkretna
osoba , a symbolem ?

No co tam Luka - wymiekłes ?

[balzer]

balzer napisał:

> xiazeluka napisał:
>
> > balzer napisał:
> >
> > > Niewiem, ale skoro sie na nia powołujesz to pewnie bedzie ktos pokroj
> u Len
> > ina.
> >
> > "Sztuka nie zna granic i nikt nie ma prawa nakładac jej kaganca." - napisa
> łeś
> > przed chwilą i już zapomniałeś? A to samookreslenie się jako mutacja Lenin
> a
> to
> > jakiś heppening, tak? A zatem, skoro już uprawiamy non-performance, to moż
> e
> > zajmiemy się projektem tego dzieła sztuki, o którym wspomniała Pani Ania?
> >
>
> Napisałem i nadal tak uważam. Myslałem że chodzi Ci o kogos jeszcze kto to
> powiedział, bo pare takich osob było.
> Na razie nic tym nie udowodniłes. Wciaż nie widzisz róznicy miedzy konkretna
> osoba , a symbolem ?

Czyżbys już wyszedł z roboty i skonczył Ci sie darmowy dostep do netu
pracodawcy ?

Nie wywołuj Luki z lasu

[pollak]

bo przyjdzie i Ci natrze uszy.

A co, schował sie w lesie ?

[balzer]

pollak napisał:

> bo przyjdzie i Ci natrze uszy.

Jeszcze mu sie to nigdy nie udało, wiec i teraz w to watpie

[pollak]

balzer napisał:

> Jeszcze mu sie to nigdy nie udało, wiec i teraz w to watpie

Widocznie nie chciało mu sie uganiać za każdym lewym Cóż Luka też człowiek...

[balzer]

pollak napisał:

> balzer napisał:
>
> > Jeszcze mu sie to nigdy nie udało, wiec i teraz w to watpie
>
> Widocznie nie chciało mu sie uganiać za każdym lewym Cóż Luka też
człowiek..
> .

Jak ja Ci zaraz dam lewego !... Po czerwonych komuchach z SLD, jezdze równie
czesto jak po czarnym klerze.
Prosze nie obrażac liberała

[pollak]

balzer napisał:

> > Widocznie nie chciało mu sie uganiać za każdym lewym Cóż Luka też
> człowiek..
> > .
>
> Jak ja Ci zaraz dam lewego !... Po czerwonych komuchach z SLD, jezdze równie
> czesto jak po czarnym klerze.

No to prawie, jak pierwszy 'liberał' RP niejaki Kwaśniewski (zwany, dzięki
nieszczęśliwemu zbiegowi okoliczności, prezydentem).

> Prosze nie obrażac liberała

Taki co to lgnie w ramiona towarzyszy komisarzy?

Cześć, frajerze

[xiazeluka]

balzer napisał:

> Czyżbys już wyszedł z roboty i skonczył Ci sie darmowy dostep do netu
> pracodawcy ?

Popatrz na zegarek - mam nadgodziny czy jak, liberale od siedmiu boleści?

[balzer]

xiazeluka napisał:

> balzer napisał:
>
> > Czyżbys już wyszedł z roboty i skonczył Ci sie darmowy dostep do netu
> > pracodawcy ?
>
> Popatrz na zegarek - mam nadgodziny czy jak, liberale od siedmiu boleści?

Wow, postanowiłes jeden impuls zużyc w domu. Coż za poswiecenie.
To sobie Twoj pracodawca odsapnie

Płonne nadzieje

[xiazeluka]

balzer napisał:

> Wow, postanowiłes jeden impuls zużyc w domu. Coż za poswiecenie.
> To sobie Twoj pracodawca odsapnie

Czekam na Ciebie, towarzyszu, od wczoraj - i marnuję tony impulsów. A Ty co,
wpadłeś do firmy, aby ukraść parę długopisów?

[balzer]

xiazeluka napisał:

> balzer napisał:
>
> > Wow, postanowiłes jeden impuls zużyc w domu. Coż za poswiecenie.
> > To sobie Twoj pracodawca odsapnie
>
> Czekam na Ciebie, towarzyszu, od wczoraj - i marnuję tony impulsów. A Ty co,
> wpadłeś do firmy, aby ukraść parę długopisów?

I w robocie i w domu mam stale łacze, takze takimi pierdołami sie nie martwie,
a ze swojej firmy moge zabrac tyle dlugopisow ile mi sie tylko spodoba,
poniewaz jestem jej wlascicielem.

Firma inż. balzera "Kapelusz sp. z o.o."

[xiazeluka]

balzer napisał:

> poniewaz jestem jej wlascicielem.

Gratuluję.
Ale co to za dziwo: kapelusz z internetem pod kościołem?

Daremne dywagacje

[balzer]

xiazeluka napisał:

> balzer napisał:
>
> > poniewaz jestem jej wlascicielem.
>
> Gratuluję.
> Ale co to za dziwo: kapelusz z internetem pod kościołem?

W każdym razie nie produkuje, ani nie serwisuje lokomotyw.

Wcale nie daremne

[xiazeluka]

balzer napisał:

> W każdym razie nie produkuje, ani nie serwisuje lokomotyw.

A kto powiedział, że tak jest? Ty jeździsz lokomotywą po ulicach - ot co!

[xiazeluka]

balzer napisał:

> Napisałem i nadal tak uważam.

Czas zatem rozejrzeć się za jakimś psychoterapeutą. masz bowiem schizofrenię,
mój drogi.

> Myslałem że chodzi Ci o kogos jeszcze kto to
> powiedział, bo pare takich osob było.

Leninowskie skrzydlate frazy w ustach liberała - całkiem nieźle się
uwiarygodniłeś.

> Na razie nic tym nie udowodniłes. Wciaż nie widzisz róznicy miedzy konkretna
> osoba , a symbolem ?

Nie ma takiej różnicy - ponieważ sztuka nie zna granic. Sam żeś to napisał,
cymbale.

To co, dalej będziesz szedł w zaparte?

[alfalfa]

"Frajer" chwilowo nieobecny.

Balzer siebie liberałem nazywał? Chyba nie w tym wątku?

A przy okazji - z tekstu Kazika dowiedziałem się że ta cała wystawa była z
pieniędzy miejskich a sąd z "urzędu". To mnie, powiem szczerze, bardzo zdziwiło.

[xiazeluka]

alfalfa napisał:

> "Frajer" chwilowo nieobecny.

Pewnie już nie w pracy.

> Balzer siebie liberałem nazywał? Chyba nie w tym wątku?

W tym. Koleś ma pretensje do bycia wolnomyślicielem. Typowe u maszynistów
lokomotyw na węgiel.

> A przy okazji - z tekstu Kazika dowiedziałem się że ta cała wystawa była z
> pieniędzy miejskich a sąd z "urzędu". To mnie, powiem szczerze, bardzo
zdziwiło.

Tak, Kazik napisał całkiem rozsądnie o tej aferze.

[alfalfa]

Jemu się liberał z libertynem pomylił Ostatnio bardziej w tę stronę...

Ja się dziwię, i to bardzo, że to za społeczne pieniądze. Takie prawo jest? Nie
wiedziałem.
pzdr.
A.

[xiazeluka]

alfalfa napisał:

> Jemu się liberał z libertynem pomylił

Raczej z liberią.

> Takie prawo jest? Nie wiedziałem.

Nic dziwnego - w teście na libertarianina osiągnąłeś lepszy wynik niż ja...

[alfalfa]

xiazeluka napisał:

> alfalfa napisał:
>
> > Jemu się liberał z libertynem pomylił
>
> Raczej z liberią.

>
> > Takie prawo jest? Nie wiedziałem.
>
> Nic dziwnego - w teście na libertarianina osiągnąłeś lepszy wynik niż ja...

Takie rzeczy pamiętasz? No, no... Trzeba uważać co się pisze. Są podobno tacy
co przez cały urlop wyszukiwarką się bawią)

[xiazeluka]

alfalfa napisał:

> Takie rzeczy pamiętasz? No, no... Trzeba uważać co się pisze. Są podobno tacy
> co przez cały urlop wyszukiwarką się bawią)

To pamiętam bez wyszukiwarki, ponieważ ubodło mnie do żywego... Ale gratulacje
były szczere.

[alfalfa]

xiazeluka napisał:


> To pamiętam bez wyszukiwarki, ponieważ ubodło mnie do żywego... Ale
gratulacje
> były szczere.

O, dzięki. Zaszczyt to dla mnie szczery.

Dlaczego "ubodło"? Eee, pewnie coś z komputerem... albo punktacją, tak - pewnie
jakiś libertariański szwindel to jest.

[xiazeluka]

alfalfa napisał:

> Dlaczego "ubodło"?

No wiesz - podejrzewano mnie kilka razy na tym Forum, żem Korwin-Mikke...

[alfalfa]

xiazeluka napisał:

>
> No wiesz - podejrzewano mnie kilka razy na tym Forum, żem Korwin-Mikke...

Sam też tak podejrzewam! Nie chciałem dekonspirować...
))

[xiazeluka]

alfalfa napisał:

> Sam też tak podejrzewam! Nie chciałem dekonspirować...

No to ciiiiiiiiiiiiiiii...!!!

[alfalfa]

będę milczał, nie złamią mnie...
pzdr.
A.

[Gość: Ania]

• Re: Przewrażliwieni dewoci
balzer 07-08-2003 16:30 odpowiedz na list odpowiedz
cytując

xiazeluka napisał:

> balzer napisał:
>
> > Dotyczy konkretnej osoby, a nie symbolu.
>
> "Sztuka nie zna granic" - znasz może osobę, która coś
takiego napisała?

Niewiem, ale skoro sie na nia powołujesz to pewnie
bedzie ktos pokroju Lenina.

Balzzer ja sie tak usmialam, jak to przeczytalam, ze poplakalam sie ze smiechu.
Naprawde uwazasz sie za kogos w pokroju Lenina?
Bo to Ty jestes autorem slow "Sztuka nie zna granic"

[balzer]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> • Re: Przewrażliwieni dewoci
> balzer 07-08-2003 16:30 odpowiedz na list
odpowiedz
> cytując
>
> xiazeluka napisał:
>
> > balzer napisał:
> >
> > > Dotyczy konkretnej osoby, a nie symbolu.
> >
> > "Sztuka nie zna granic" - znasz może osobę, która
> coś
> takiego napisała?
>
> Niewiem, ale skoro sie na nia powołujesz to pewnie
> bedzie ktos pokroju Lenina.
>
> Balzzer ja sie tak usmialam, jak to przeczytalam, ze poplakalam sie ze
smiechu.
> Naprawde uwazasz sie za kogos w pokroju Lenina?
> Bo to Ty jestes autorem slow "Sztuka nie zna granic"

Przykro mi, ale rozczaruje Cie - to nie ja jestem autorem tych słow.
Jest to cytat, ale Luka wciaż nie jest wstanie oswiecic mnie czyj.

[balzer]

xiazeluka napisał:

> balzer napisał:
>
> > Napisałem i nadal tak uważam.
>
> Czas zatem rozejrzeć się za jakimś psychoterapeutą. masz bowiem schizofrenię,
> mój drogi.

> > Myslałem że chodzi Ci o kogos jeszcze kto to
> > powiedział, bo pare takich osob było.
>
> Leninowskie skrzydlate frazy w ustach liberała - całkiem nieźle się
> uwiarygodniłeś.

Twoje komunistyczne metody przekrecania cudzych wypowiedzi na nic sie
tu zdadza.

> > Na razie nic tym nie udowodniłes. Wciaż nie widzisz róznicy miedzy konkret
> na
> > osoba , a symbolem ?
>
> Nie ma takiej różnicy - ponieważ sztuka nie zna granic. Sam żeś to napisał,
> cymbale.
>
> To co, dalej będziesz szedł w zaparte?

Nadal nie wiem czyj to cytat ? Doczekam sie odpowiedzi ?

Bo jesli wciaż bedziesz wmawiaj mi że moj, to bedziesz sie pograżał w swoich
komuszych manipulacjach

Właściciel lokomotywy o numerze rejestracyjnym...

[xiazeluka]

...BLZR-52 i pół proszony jest przez ochronę supermarketu o pilne zgłoszenie
się na parking.

balzer napisał:

> Nadal nie wiem czyj to cytat ? Doczekam sie odpowiedzi ?
>
> Bo jesli wciaż bedziesz wmawiaj mi że moj, to bedziesz sie pograżał w swoich
> komuszych manipulacjach

Oświecę Cię kagankiem oświaty:

"Przewrażliwieni dewoci
Autor: [e-mail]
Data: 07-08-2003 15:44 + dodaj do ulubionych wątków

Sztuka nie zna granic i nikt nie ma prawa nakładac jej kaganca."

Ten zalogowany balzer to ktoś inny niż Ty - zalogowany balzer - inżynierku?

Cos sie przyssał do tej lokomotywy ?

[balzer]

xiazeluka napisał:

> ...BLZR-52 i pół proszony jest przez ochronę supermarketu o pilne zgłoszenie
> się na parking.
>
> balzer napisał:
>
> > Nadal nie wiem czyj to cytat ? Doczekam sie odpowiedzi ?
> >
> > Bo jesli wciaż bedziesz wmawiaj mi że moj, to bedziesz sie pograżał w swoi
> ch
> > komuszych manipulacjach
>
> Oświecę Cię kagankiem oświaty:
>
> "Przewrażliwieni dewoci
Czy tytuł inżyniera kojarzy Ci sie wyłacznie z lokomotywami ?

> Autor: [e-mail]
> Data: 07-08-2003 15:44 + dodaj do ulubionych wątków
>
> Sztuka nie zna granic i nikt nie ma prawa nakładac jej kaganca."
>
> Ten zalogowany balzer to ktoś inny niż Ty - zalogowany balzer - inżynierku?
>

Owszem ja to napisałem, ale nie jestem autorem tych słow - tak trudno
zrozumiec ?

To CYTAT - zasłyszany, tylko niewiem z kogo. Myslałem, że mnie oswiecisz.

Zapomniałeś o swoim forumowym Waterloo?

[xiazeluka]

balzer napisał:

> Czy tytuł inżyniera kojarzy Ci sie wyłacznie z lokomotywami ?

W Twoim przypadku, towarzyszu - wyłącznie.

> Owszem ja to napisałem, ale nie jestem autorem tych słow - tak trudno
> zrozumiec ?
>
> To CYTAT - zasłyszany, tylko niewiem z kogo. Myslałem, że mnie oswiecisz.

A to znasz:

"Nie takiej niegodziwości, do której nie posunie się rząd(parlament), kiedy
zabraknie mu pieniędzy"?

Ja również nie jestem autorem tego celnego powiedzenia, ale często je CYTUJĘ -
ponieważ zgadzam się z jego wymową.

Tak samo Twój cytat nie musi być oryginalnym wytworem Twojego mocno
ograniczonego pomyślunku, by uznać go za taki, który w pełni popierasz (bo, w
przeciwnym wypadku, dlaczego byś go przytaczał?).

Reasumując - postanowiłeś iść w zaparte, towarzyszu inżynierku. Szcęśliwej
drogi już czas...

[balzer]

xiazeluka napisał:

> A to znasz:
>
> "Nie takiej niegodziwości, do której nie posunie się rząd(parlament), kiedy
> zabraknie mu pieniędzy"?
>
> Ja również nie jestem autorem tego celnego powiedzenia, ale często je CYTUJĘ -

> ponieważ zgadzam się z jego wymową.
>
> Tak samo Twój cytat nie musi być oryginalnym wytworem Twojego mocno
> ograniczonego pomyślunku, by uznać go za taki, który w pełni popierasz (bo, w
> przeciwnym wypadku, dlaczego byś go przytaczał?).
>
> Reasumując - postanowiłeś iść w zaparte, towarzyszu inżynierku. Szcęśliwej
> drogi już czas...

Miło że wreszcie zrozumiałes. Nie jestem autorem tego powiedzenia, ale zgadzam
sie
z jego wymowa.

Idiota złapał wreszcie swój balonik

[xiazeluka]

balzer napisał:

> Miło że wreszcie zrozumiałes. Nie jestem autorem tego powiedzenia, ale
zgadzam sie z jego wymowa.

To wracamy na początek, durniu - co powiesz o propozycji Pani Ani, skoro masz
leninowskie podejście do sztuki?

To go Luka nie puszczaj, bo ucieknie

[balzer]

xiazeluka napisał:

> balzer napisał:
>
> > Miło że wreszcie zrozumiałes. Nie jestem autorem tego powiedzenia, ale
> zgadzam sie z jego wymowa.
>
> To wracamy na początek, durniu - co powiesz o propozycji Pani Ani, skoro masz
> leninowskie podejście do sztuki?

Jak wracamy, to wracamy. Czy odróżniasz symbol od osoby prywatnej ?

Wiesz co to jest zniesławienie ? Jeżeli sztuką byłoby przedstawienie
w ten sposob mojej matki, możnaby tak przedstawic każda matke także Twoja.
Co powiesz o takiej sztuce, mein fuhrer ?

Nie mam zamiaru Cię łapać. Ani Twojego balonika

[xiazeluka]

balzer napisał:

> Jak wracamy, to wracamy. Czy odróżniasz symbol od osoby prywatnej ?

A co za różnica? Wedle Twojej leninowskiej senstencji granic nie ma.

> Wiesz co to jest zniesławienie ? Jeżeli sztuką byłoby przedstawienie
> w ten sposob mojej matki, możnaby tak przedstawic każda matke także Twoja.
> Co powiesz o takiej sztuce, mein fuhrer ?

To samo, co o "sztuce" Nieznalskiej. To gówno, a nie sztuka.

Natomiast Ty wyznajesz inny pogląd - Twoja Mama w takiej instalacji, za
przeproszeniem Jej za to zdanie (no, ale synalek nie ma przecież zahamowań),
byłaby comme il faut, sztuka wszak nie zna granic. Dopóki, debilu, nie
zaczniesz myśleć kompleksowo (Mama, krzyż, flaga narodowa, każdy inny symbol
drogi dla bliźnich, a nie tylko okazja do nakopania czarnych i katoli), dopóty
tego nie pojmiesz. A ta infantylna próba relatywizowania nie jest najlepsza,
ponieważ zbyt łatwo ją podważyć (może zejdź ze swojej Mamy, bohaterze, i
zaproponuj swój ryj).

To pilnuj swojego balonika

[balzer]

xiazeluka napisał:

> balzer napisał:
>
> > Jak wracamy, to wracamy. Czy odróżniasz symbol od osoby prywatnej ?
>
> A co za różnica? Wedle Twojej leninowskiej senstencji granic nie ma.
>
> > Wiesz co to jest zniesławienie ? Jeżeli sztuką byłoby przedstawienie
> > w ten sposob mojej matki, możnaby tak przedstawic każda matke także Twoja.
> > Co powiesz o takiej sztuce, mein fuhrer ?
>
> To samo, co o "sztuce" Nieznalskiej. To gówno, a nie sztuka.
>
> Natomiast Ty wyznajesz inny pogląd - Twoja Mama w takiej instalacji, za
> przeproszeniem Jej za to zdanie (no, ale synalek nie ma przecież zahamowań),
> byłaby comme il faut, sztuka wszak nie zna granic. Dopóki, debilu, nie
> zaczniesz myśleć kompleksowo (Mama, krzyż, flaga narodowa, każdy inny symbol
> drogi dla bliźnich, a nie tylko okazja do nakopania czarnych i katoli),
dopóty
> tego nie pojmiesz. A ta infantylna próba relatywizowania nie jest najlepsza,
> ponieważ zbyt łatwo ją podważyć (może zejdź ze swojej Mamy, bohaterze, i
> zaproponuj swój ryj).

Rozumiem że z równa zacietoscia bedziesz bronił sierpa i młota albo swastyki.
W koncu też symbole.

I co to ma byc to kompleksowe myslenie ? To dobre za komuny było (partia -
pokój - czyn - norma - wielki brat).
Teraz każdy mysli indywidualnie. Flaga narodowa, albo godło to nie krzyż.

A od mojej Matki wara, możesz sobie bluzgac na mnie ile chcesz, ale zniżanie sie
do ataku na osoby bliskie jest nie fair.

Nie jestem gliniarzem z drogówki

[xiazeluka]

balzer napisał:

> Rozumiem że z równa zacietoscia bedziesz bronił sierpa i młota albo swastyki.
> W koncu też symbole.

Jako symbole suwerennych państw podlegały takiej samej ochronie jak inne.

> I co to ma byc to kompleksowe myslenie ?

Przyznaliście właśnie, towarzyszu, że tego nie wiecie. Życzycie sobie
korepetycje?

> Flaga narodowa, albo godło to nie krzyż.

Jedno, drugie i trzecie to symbol.

> A od mojej Matki wara, możesz sobie bluzgac na mnie ile chcesz, ale zniżanie
sie do ataku na osoby bliskie jest nie fair.

Kretynie, naucz się czytać. I bądź konsekwentny - to Ty Ją tu wprowadziłeś, a
nie ja.

I bez uników - odpowiadaj na pytanie, łżeliberale.

Ma nadzieje ze z ZOMO tez nie

[balzer]

xiazeluka napisał:

> balzer napisał:
>
> > Rozumiem że z równa zacietoscia bedziesz bronił sierpa i młota albo swasty
> ki.
> > W koncu też symbole.
>
> Jako symbole suwerennych państw podlegały takiej samej ochronie jak inne.

A, skoro swastyke i krzyż stawiasz na jednym poziomie to zwracam honor.

> > I co to ma byc to kompleksowe myslenie ?
>
> Przyznaliście właśnie, towarzyszu, że tego nie wiecie. Życzycie sobie
> korepetycje?

To Ty pisałes o kopleksowym mysleniu, wiec to raczej Ty powinienies wiedziec o
czym piszesz.

> > Flaga narodowa, albo godło to nie krzyż.
>
> Jedno, drugie i trzecie to symbol.

2 pierwsze narodowe, trzeci religijny.

> > A od mojej Matki wara, możesz sobie bluzgac na mnie ile chcesz, ale zniżan
> ie
> sie do ataku na osoby bliskie jest nie fair.
>
> Kretynie, naucz się czytać. I bądź konsekwentny - to Ty Ją tu wprowadziłeś, a
> nie ja.

Jaaa ?? Jak już to forumowiczka gini, a Ty sie tego uczepiłes jak rzep psiego
ogona.

> I bez uników - odpowiadaj na pytanie, łżeliberale.

Skoro Tobie wolno stosowac uniki na moje pytania to i mnie nikt nie zabroni.
Sam zaczałes ta gre swoja komusza manipulacja, mein fuhrer.

Niestety - ponieważ pałowanie by Ci się przydało

[xiazeluka]

balzer napisał:

> A, skoro swastyke i krzyż stawiasz na jednym poziomie to zwracam honor.

To jest poziom symboliki, a nie ideologii, głupcze.

> To Ty pisałes o kopleksowym mysleniu, wiec to raczej Ty powinienies wiedziec o
> czym piszesz.

Ja - wiem, Ty - nie. Ponawiam więc pytanie - reflektujesz na korepetycje?

> 2 pierwsze narodowe, trzeci religijny.

I co z tego? Gwiazda Dawida to coś gorszego od sierpa i młota?

> Jaaa ?? Jak już to forumowiczka gini, a Ty sie tego uczepiłes jak rzep psiego
> ogona.

Ponieważ sztuka nie zna granic, jak żeś to heroicznie ujął, Włodzimierzu Iliczu.

> Skoro Tobie wolno stosowac uniki na moje pytania to i mnie nikt nie zabroni.
> Sam zaczałes ta gre swoja komusza manipulacja, mein fuhrer.

No tak, tchórzu - podkuliłeś ogon. Nawet nie stać Cię na konsekwentną obronę
swego stanowiska.

[balzer]

xiazeluka napisał:

> balzer napisał:
>
> > A, skoro swastyke i krzyż stawiasz na jednym poziomie to zwracam honor.
>
> To jest poziom symboliki, a nie ideologii, głupcze.

OK, stawiasz na jednym poziomie, symboliki

> > To Ty pisałes o kopleksowym mysleniu, wiec to raczej Ty powinienies wiedzi
> ec o
> > czym piszesz.
>
> Ja - wiem, Ty - nie. Ponawiam więc pytanie - reflektujesz na korepetycje?


> > 2 pierwsze narodowe, trzeci religijny.
>
> I co z tego? Gwiazda Dawida to coś gorszego od sierpa i młota?

Widziałes kiedys flage Izraela - Gwiazda Dawida to oprócz symbolu religijnego
również symbol narodowy - nie przypominam sobie krzyża wsrod polskich symboli
narodowych.
Może to Tobie potrzeba korepetycji ?

> > Jaaa ?? Jak już to forumowiczka gini, a Ty sie tego uczepiłes jak rzep psi
> ego
> > ogona.
>
> Ponieważ sztuka nie zna granic, jak żeś to heroicznie ujął, Włodzimierzu
Iliczu
> .
>
> > Skoro Tobie wolno stosowac uniki na moje pytania to i mnie nikt nie zabron
> i.
> > Sam zaczałes ta gre swoja komusza manipulacja, mein fuhrer.
>
> No tak, tchórzu - podkuliłeś ogon. Nawet nie stać Cię na konsekwentną obronę
> swego stanowiska.

Tia, tia. Zapieniłes sie a sam nie potrafisz odpowiedziec na proste pytania.
Ja stanowiska nie zmieniłem, ale jestem skłonny o ile przedstawisz wreszcie
konkretne argumenty, zamiast stosowac manipulacje w postaci wyrywania moich
wypowiedzi z kontekstu.

[xiazeluka]

balzer napisał:

> OK, stawiasz na jednym poziomie, symboliki

Wniosek...?

> Widziałes kiedys flage Izraela - Gwiazda Dawida to oprócz symbolu religijnego
> również symbol narodowy - nie przypominam sobie krzyża wsrod polskich symboli
> narodowych.

Mowa o symbolice, a nie ideologii - przypomnę cierpliwie po raz drugi. A może
symbole religijne wyjęte są spod ochrony prawa?

> Tia, tia. Zapieniłes sie a sam nie potrafisz odpowiedziec na proste pytania.

Ja? rzecież to Ty uchylasz się od kilku dni... Schizofrenia postępuje,
nieprawdaż?

> Ja stanowiska nie zmieniłem, ale jestem skłonny o ile przedstawisz wreszcie
> konkretne argumenty, zamiast stosowac manipulacje w postaci wyrywania moich
> wypowiedzi z kontekstu.

No to wreszcie odpowiedz na pytanie moje i Pani Ani - i to tak, bym nie musiał
wyrywać chwastów, towarzyszu Leninie.

[kataryna.kataryna]

balzer napisał:

> Dotyczy konkretnej osoby, a nie symbolu.


OK. To teraz sobie wyobraź, że jakiś równie utalentowany artysta (polski,
niemiecki, rosyjski, żydowski - wybierz sobie) robi instalację z białego orła
powieszonego na biało-czerwonym prześcieradle a na wideo leci film
pornograficzny z Mazurkiem Dąbrowskiego w tle. Też nie dotyczy konkretnej osoby
ale symboli. Jak by Ci się takie dzieło podobało? Tylko nie mów, że to nie
byłaby sztuka, bo ja mogę wymyslić dowolną ilość interpretacji przekazu takiego
czegoś.

A dla "artystki" Nieznalskiej mam propozycję, skoro tak dobrze jej poszło z tym
badzieiwem, niech zrobi cały cykl. Na przykład wibrator w kształcie krzyża pod
tytułem "Wniebowzięcie" - i tak dalej, i tak dalej. Sukces murowany bo osób
gotowych doszukiwać się dzieła sztuki we wszystkim co sobie taki artysta
wymyśli u nas dostatek, zwłaszcza, że najmniejsza choćby próba zakwestionowania
wartości artystycznej i przekazu takiego, pożal się Boże, dziełka kończy się
przylepieniem łatki nieznającego się na sztuce nowoczesnej ciemnogrodzianina. A
przecież każdy chce być trendy.

PS. Cały czas nie rozumiem dlaczego było tyle szumu o reklamę Radia 94,
przecież tam też był wyłącznie symbol a okazało się, że reklama bardzo
politycznie niepoprawna.

[pollak]

kataryna.kataryna napisała:

> balzer napisał:
>
> > Dotyczy konkretnej osoby, a nie symbolu.
>
>
> OK. To teraz sobie wyobraź, że jakiś równie utalentowany artysta (polski,
> niemiecki, rosyjski, żydowski - wybierz sobie) robi instalację z białego orła
> powieszonego na biało-czerwonym prześcieradle a na wideo leci film
> pornograficzny z Mazurkiem Dąbrowskiego w tle. Też nie dotyczy konkretnej osoby
>
> ale symboli.

Sądzę że długo nie trzeba będzie czekać. Mamy przecież genialnego Arkadiusa
Pedalusa.

[balzer]

kataryna.kataryna napisała:

> balzer napisał:
>
> > Dotyczy konkretnej osoby, a nie symbolu.
>
>
> OK. To teraz sobie wyobraź, że jakiś równie utalentowany artysta (polski,
> niemiecki, rosyjski, żydowski - wybierz sobie) robi instalację z białego orła
> powieszonego na biało-czerwonym prześcieradle a na wideo leci film
> pornograficzny z Mazurkiem Dąbrowskiego w tle. Też nie dotyczy konkretnej
osoby
>
> ale symboli. Jak by Ci się takie dzieło podobało? Tylko nie mów, że to nie
> byłaby sztuka, bo ja mogę wymyslić dowolną ilość interpretacji przekazu
takiego
>
> czegoś.
>
> A dla "artystki" Nieznalskiej mam propozycję, skoro tak dobrze jej poszło z
tym
>
> badzieiwem, niech zrobi cały cykl. Na przykład wibrator w kształcie krzyża
pod
> tytułem "Wniebowzięcie" - i tak dalej, i tak dalej. Sukces murowany bo osób
> gotowych doszukiwać się dzieła sztuki we wszystkim co sobie taki artysta
> wymyśli u nas dostatek, zwłaszcza, że najmniejsza choćby próba
zakwestionowania
>
> wartości artystycznej i przekazu takiego, pożal się Boże, dziełka kończy się
> przylepieniem łatki nieznającego się na sztuce nowoczesnej ciemnogrodzianina.
A
>
> przecież każdy chce być trendy.
>
> PS. Cały czas nie rozumiem dlaczego było tyle szumu o reklamę Radia 94,
> przecież tam też był wyłącznie symbol a okazało się, że reklama bardzo
> politycznie niepoprawna.


Zadaniem sztuki jest prowokowanie - w tym konkretnym przypadku ma własnie
wyzwalac w nas poczucie złosci i oburzenia - o to chodziło w przesłaniu
Niesnalskiej.

Debilizmem było jej sadowne karanie.

[kataryna.kataryna]

balzer napisał:

> Zadaniem sztuki jest prowokowanie - w tym konkretnym przypadku ma własnie
> wyzwalac w nas poczucie złosci i oburzenia - o to chodziło w przesłaniu
> Niesnalskiej.


To chyba jakaś nowa definicja sztuki? Powstała specjalnie na użytek
niedorobionych artystów, którzy tylko w taki sposób mogą dowodzić, że to co
robią to sztuka, patrz artystka, która sobie wsadziła a potem urodziła lalkę
Barbie, czy też Zuzanna Janin, która własnych przyjaciół na swój fikcyjny
pogrzeb zaprosiła, żeby ich emocje filmować. Emocje, zwłaszcza negatywne,
wywołać jest bardzo łatwo. Gdyby tę definicję sztuki znała Alicja Resich-
Modlińska, mogłaby z tej linii obrony skorzystać i powiedzieć, że to co
nagadała na Durczoka i Pawłowskiego to był artystyczny happening obliczony na
wywołanie złości i oburzenia, bo przecież prowokowanie jest zadaniem sztuki,
nieprawdaż? Myślę, że w tej dziedzinie sztuki jeszcze wiele do zrobienia. Można
na przykład sikać na groby powstańców warszawskich (też symbole) i nazwać to
symbolicznym wyzwalaniem się z kajdan przeszłości. Można zrobić instalację z
ciałek martwych noworodków - na pewno sporo złości i oburzenia wywoła w
rodzicach, którym dzieci umarły. Artysta zawsze kojarzył się z większą niż u
zwykłego śmiertelnika wrażliwością, z umiejętnością wywoływania wzruszeń,
wywoływanie negatywnych emocji jest banalnie proste, większość ludzi stara się
tego jednak nie robić nie dlatego, że im artyzmu brakuje, tylko ze zwykłego
poczucia przyzwoitości i szacunku do drugiego człowieka.

Jeszcze jedno, gdyby jakiś artysta chciał naśladować Nieznalską ale wybrał
sobie inny temat - gejów, feministki, niepełnosprawnych, gwiazdę Dawida czy
cokolwiek innego, dzisiejsi obrońcy Nieznalskiej pierwsi podniesliby szum, bo
to politycznie niepoprawne. Wydaje mi się, że jedynym tematem, którego
polityczna poprawność nie obejmuje jest katolicyzm.


PS. Gdzie jest granica między "artystycznym" i "zwykłym" wyzwalaniem złości i
oburzenia - pytam bo nie wiem czy czasami to co we mnie ostatnio SLD nie jest
czasami ich przesłaniem artystycznym.


> Debilizmem było jej sadowne karanie.


Niestety, dzięki procesowi Nieznalska zaistniała i może robić za męczennicę.
Jestem pewna, że ją to zachęci do dalszych poszukiwań artystycznych bo to dla
niej jedyny sposób na zauważenie. A w jej ślady pewnie pójdą kolejni
niezrozumiani i niezauważenia za to bardzo sławy spragnieni artyuści.

[balzer]

kataryna.kataryna napisała:

> balzer napisał:
>
> > Zadaniem sztuki jest prowokowanie - w tym konkretnym przypadku ma własnie
> > wyzwalac w nas poczucie złosci i oburzenia - o to chodziło w przesłaniu
> > Niesnalskiej.
>
>
> To chyba jakaś nowa definicja sztuki? Powstała specjalnie na użytek
> niedorobionych artystów, którzy tylko w taki sposób mogą dowodzić, że to co
> robią to sztuka, patrz artystka, która sobie wsadziła a potem urodziła lalkę
> Barbie, czy też Zuzanna Janin, która własnych przyjaciół na swój fikcyjny
> pogrzeb zaprosiła, żeby ich emocje filmować. Emocje, zwłaszcza negatywne,
> wywołać jest bardzo łatwo. Gdyby tę definicję sztuki znała Alicja Resich-
> Modlińska, mogłaby z tej linii obrony skorzystać i powiedzieć, że to co
> nagadała na Durczoka i Pawłowskiego to był artystyczny happening obliczony na
> wywołanie złości i oburzenia, bo przecież prowokowanie jest zadaniem sztuki,
> nieprawdaż? Myślę, że w tej dziedzinie sztuki jeszcze wiele do zrobienia.
Można
>
> na przykład sikać na groby powstańców warszawskich (też symbole) i nazwać to
> symbolicznym wyzwalaniem się z kajdan przeszłości. Można zrobić instalację z
> ciałek martwych noworodków - na pewno sporo złości i oburzenia wywoła w
> rodzicach, którym dzieci umarły. Artysta zawsze kojarzył się z większą niż u
> zwykłego śmiertelnika wrażliwością, z umiejętnością wywoływania wzruszeń,
> wywoływanie negatywnych emocji jest banalnie proste, większość ludzi stara
się
> tego jednak nie robić nie dlatego, że im artyzmu brakuje, tylko ze zwykłego
> poczucia przyzwoitości i szacunku do drugiego człowieka.
>
> Jeszcze jedno, gdyby jakiś artysta chciał naśladować Nieznalską ale wybrał
> sobie inny temat - gejów, feministki, niepełnosprawnych, gwiazdę Dawida czy
> cokolwiek innego, dzisiejsi obrońcy Nieznalskiej pierwsi podniesliby szum, bo
> to politycznie niepoprawne. Wydaje mi się, że jedynym tematem, którego
> polityczna poprawność nie obejmuje jest katolicyzm.
>
>
> PS. Gdzie jest granica między "artystycznym" i "zwykłym" wyzwalaniem złości i
> oburzenia - pytam bo nie wiem czy czasami to co we mnie ostatnio SLD nie jest
> czasami ich przesłaniem artystycznym.
>
>
> > Debilizmem było jej sadowne karanie.
>
>
> Niestety, dzięki procesowi Nieznalska zaistniała i może robić za męczennicę.
> Jestem pewna, że ją to zachęci do dalszych poszukiwań artystycznych bo to dla
> niej jedyny sposób na zauważenie. A w jej ślady pewnie pójdą kolejni
> niezrozumiani i niezauważenia za to bardzo sławy spragnieni artyuści.

Trzeba odróżnic sztuke od zwykłego wandalizmu. Podałas bardzo skrajne
przypadki, ktore faktycznie z artyzmem nie maja nic wspólnego.
Jednak rzezba Nieznalskiej była wystawiana przez dłuższy czas w galerii,
wiec ktos przecież musiał wyrazic na to zgode, zaakceptował jej twór
jako sztuke. Co do mojej opinii nie ma ona nic wspólnego z polityczna
poprawnoscia, rownie dobrze tematem mogłyby byc mniejszosci, czy jakiekolwiek
inne symbole religijne (jak znam życie wtedy nie byłoby takiego hałasu).
Dla mnie polityczna poprawnosc nie ma żadnego znaczenia.

[pollak]

balzer napisał:

> poprawnoscia, rownie dobrze tematem mogłyby byc mniejszosci, czy jakiekolwiek
> inne symbole religijne (jak znam życie wtedy nie byłoby takiego hałasu).

Oczywiście. Szczególnie gdyby wszystko obracało się wokół Gwiazdy (Tarczy) Dawida.

[kataryna.kataryna]

balzer napisał:

> Trzeba odróżnic sztuke od zwykłego wandalizmu. Podałas bardzo skrajne
> przypadki, ktore faktycznie z artyzmem nie maja nic wspólnego.
> Jednak rzezba Nieznalskiej była wystawiana przez dłuższy czas w galerii,
> wiec ktos przecież musiał wyrazic na to zgode, zaakceptował jej twór
> jako sztuke.



Czyli administracyjna decyzja o przyznaniu publicznych pieniędzy oraz decyzja
galerii o wystawieniu tego czegoś już robią z produktu Nieznalskiej sztukę? To
dość ryzykowna definicja sztuki. A jak ja sobie otworzę galerię i zdecyduję się
wystawiać to co opisałam, to wszystko co wpuszczę do swojej galerii stanie się
sztuką?



Co do mojej opinii nie ma ona nic wspólnego z polityczna
> poprawnoscia, rownie dobrze tematem mogłyby byc mniejszosci, czy jakiekolwiek
> inne symbole religijne (jak znam życie wtedy nie byłoby takiego hałasu).
> Dla mnie polityczna poprawnosc nie ma żadnego znaczenia.



Dla Ciebie może nie ma, ale ona jest i w publicznej dyskusji jest aż nadto
widoczna. By wspomnieć tylko aferę jaką rozkręciły feministki wokół plakatu
Radia 94. Ileż tam lamentów było o poniżaniu kobiety. A ci co najgłośniej
lamentowali zapewne teraz równie głośno lamentują, że się nie pozwala
Nieznalskiej poniżać katolików. Powiedz mi jaka byłaby reakcja gdyby Nieznalska
w podobny sposób potraktowała gwiazdę Dawida, gejów, kobietę,
niepełnosprawnych? Myślisz, że Borowski by do niej napisał? Dawid Warszawski
porównałby ją z Gongadze? Frasyniuk by się odezwał? Jeśli byłyby głosy
oburzenia, to na nią, zapewniam Cię. Bo z jednej strony wymyslamy coraz
delikatniejsze określenia, żeby nie urazić mniejszości, nazywamy Cygana Romem
bo publicznie nie wypada inaczej, unikamy opowiadania kawałów o blondynkach,
człowiek który w towarzystwie nazwałby geja pedałem długo by się musiał
tłumaczyć ale już "katole kretyni o skurwionej moralności" jest jak najbardziej
OK. Bo o katolikach można, a nawet w co bardziej postępowych środowiskach
wypada. A przecież szacunek nie należy się tylko mniejszościom, czy większosć,
tylko dlatego, że jest bardziej liczna ma być traktowana inaczej, gorzej?

[Gość: jadwinia]

kataryna.kataryna napisała:

>
>>
> na przykład sikać na groby powstańców warszawskich (też symbole) i nazwać to
> symbolicznym wyzwalaniem się z kajdan przeszłości. Można zrobić instalację z
> ciałek martwych noworodków - na pewno sporo złości i oburzenia wywoła w
> rodzicach, którym dzieci umarły.

czy jestes tak naiwna czy taka cwana, ze przytaczasz takie debilne przyklady?
bo to czysta demagogia. sensownie piszesz ale gdy sie troche podniecisz blizej
ci do tych pollakow niz do sensownych ludzi z tego forum.


> Niestety, dzięki procesowi Nieznalska zaistniała i może robić za męczennicę.
> Jestem pewna, że ją to zachęci do dalszych poszukiwań artystycznych bo to dla
> niej jedyny sposób na zauważenie. A w jej ślady pewnie pójdą kolejni
> niezrozumiani i niezauważenia za to bardzo sławy spragnieni artyuści.

ciekawe jak ty bys sie czula gdybys miala proces w sadzie (niewazne za co)
zapewniam Cie, ze na malutkiej polskiej scenie Nieznalska istniala przed cala
ta nagonka. a tak dzieki procesowi i ludziom reprezentujacym sily, ktore
probuja kneblowac artysta usta istotnie juz nie jest Nieznalska. tylko dzieki
nim, czy mam tez dodac dzieki Tobie?
o innych sie nie martw, poradza sobie bez takiego suportu

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: jadwinia napisał(a):

> kataryna.kataryna napisała:
>
> >
> >>
> > na przykład sikać na groby powstańców warszawskich (też symbole) i nazwać
> to
> > symbolicznym wyzwalaniem się z kajdan przeszłości. Można zrobić instalację
> z
> > ciałek martwych noworodków - na pewno sporo złości i oburzenia wywoła w
> > rodzicach, którym dzieci umarły.
>
> czy jestes tak naiwna czy taka cwana, ze przytaczasz takie debilne przyklady?
> bo to czysta demagogia. sensownie piszesz ale gdy sie troche podniecisz
blizej
> ci do tych pollakow niz do sensownych ludzi z tego forum.


Ależ Jadwiniu! Te debilne przykłady, jak może zauważyłaś, są odpowiedzią na
teorię Balzera, że zadaniem sztuki jest prowokowanie a instalacja Nieznalskiej
miała wywołać złość i oburzenie. Nie bardzo, szczerze powiedziawszy, widzę
różnicę między tymi różnymi sposobami prowokowania. Ty ją widzisz? Czym różni
się zawieszenie genitaliów na krzyżu od na przykład instalacji w której Grób
Nieznanego Żołnierza umieszczę w nocniku? Czym? Tym, że z krzyżem już wypada to
robić a z grobami jeszcze nie?

Ja się wcale nie podniecam, bo i czym tu się podniecać? Wiem, że w kwestii
Nieznalskiej jest mi bardzo daleko do sensownych ludzi z tego forum -
Krzysia52, Pytaka, Kkkaczorów, no i co z tego? Po raz kolejny okazuje się, że
sensownym ludziom z tego forum łatwiej bronić prawa Nieznalskiej do zawieszenia
chuja na krzyżu niż uznać czyjeś prawo do wyrażenia braku zachwytu owym chujem.
Nieznalska prowokuje - dobrze, ja prowokuję - źle.



> > Niestety, dzięki procesowi Nieznalska zaistniała i może robić za męczennic
> ę.
> > Jestem pewna, że ją to zachęci do dalszych poszukiwań artystycznych bo to
> dla
> > niej jedyny sposób na zauważenie. A w jej ślady pewnie pójdą kolejni
> > niezrozumiani i niezauważenia za to bardzo sławy spragnieni artyuści.
>
> ciekawe jak ty bys sie czula gdybys miala proces w sadzie (niewazne za co)
> zapewniam Cie, ze na malutkiej polskiej scenie Nieznalska istniala przed cala
> ta nagonka. a tak dzieki procesowi i ludziom reprezentujacym sily, ktore
> probuja kneblowac artysta usta istotnie juz nie jest Nieznalska. tylko dzieki
> nim, czy mam tez dodac dzieki Tobie?


Uśmiejesz się, procesów w sądzie miałam siedem razy więcej niż Nieznalska i
zdziwiłabyś się za co. Jeśli zaś o nią chodzi, ja bym jej do sądu nie pozwała i
bardzo żałuję, że tak się stało. Z jednej strony dlatego, że wyrok dał jej
całkowiecie niezasłużoną sławę i rozgłos, ale przede wszystkim dlatego, że
dyskusja o takich sprawach nie powinna się toczyć na sali sądowej, nie we
wszystkim powinniśmy się wyręczać kodeksem, społeczeństwo które wszytkie swoje
sprawy załatwia pozwami jest słabe, bo oznacza to, że straciło zdolność
szukania kompromisu - podstawy życia społecznego. Chociaż właśnie się
przekonuję, że takiej dyskusji się nie daje toczyć także tutaj bo widzę, że do
zaszczytnego tytułu mentalnej niewolnicy właśnie doszło oskarżenie, że jestem
współwinna skazania Nieznalskiej.


> o innych sie nie martw, poradza sobie bez takiego suportu


Ja się o nich nie martwię, mi jest żal jak widzę, że sami nie wiedzą co zrobić,
żeby ich ktoś zauważył, a potem jak zauważy to muszą odbiorcy swoją sztukę
długo tłumaczyć bo sam nijak dostrzec nie może o co chodzi artystce rodzącej
lalkę Barbie.

[pollak]

Gość portalu: jadwinia napisał(a):

> czy jestes tak naiwna czy taka cwana, ze przytaczasz takie debilne przyklady?
> bo to czysta demagogia. sensownie piszesz ale gdy sie troche podniecisz blizej
> ci do tych pollakow niz do sensownych ludzi z tego forum.

Pani Jadwinia należy do tych lepszych ludzi, którzy rozumieją przesłanie
chuja na krzyżu. Trzeba wspiąć się na wyżyny intelektualne aby rozumieć
taką sztukę, aby wiedzieć że treblinki do kombajnu mogą poruszyć wszelkie
zmysły i to nie tylko zwykłego rotnika-mechanika. ("Nie lubię poniedziałku")
Ach, jaka szkoda że takich ludzi jest niewielu, a reszta to motłoch, dla
którego chuj na krzyżu to ............ czysty debilizm bo to przecież chuj na
krzyżu.

[gini]

balzer napisał:

> gini napisała:
>
> > balzer napisał:
> >
> > > Sztuka nie zna granic i nikt nie ma prawa nakładac jej kaganca.
> > To ja zrobie to samo co Nieznalska tle, ze z fotografia Twojej mamy,
> powiedzmy,
> >
> > ze umieszcze siusiaczka w jej buzi, .Zobaczymy czy bedziesz dalj pisal,ze
> > sztuka nie zna granic.
>
> Moja mama raczej nie jest publicznie znana osoba,

Ae Twoja mama ma sasiadki , wiesz jakby zareagowaly na takie "cus"?


wiec watpie by ktokolwiek to
> chciał ogladac, a tym bardziej wystawic.

Jakby byl jakis skandalik to recze , Ci ze znalezli by sie i ogladajacy i
wystawiajacy.
Poza tym miedzy Twoja propozycja,
> a rzezba Nieznalskiej jest znaczaca róznica.

A jaka roznica?A druga sprawa czy to byla rzezba?

[pollak]

balzer napisał:

> Sztuka nie zna granic i nikt nie ma prawa nakładac jej kaganca.

Mowa nie o sztuce, tylko o jakiejś instalacji pewnej idiotki na "Wysokich
Obcasach".

[Gość: jadwinia]

jakos nie widze was na forum ksiazka czy film jak walczycie o czystosc i piekno
innch dziedzin tworczosci ludzkiej. wiecie tylko tyle ile wam pokaza w
telewizji bialoruskiej oddzial w warszawie albo innym tvnsuperekspresie. znawcy
od siedmiu bolesci ze swiezo odnalezionym chlopcem do bicia w postaci sztuki.
bo co bo sztuka ma wam dostarczac samych pieknych i ckliwych wrazen, maja byc
ladne i mile obrazki w sam raz do powieszenia w salonie? byle by nas nic
nie "obrazalo", byle by nie trzeba bylo myslec. byle bylo latwe mile i
przyjemne. Nieznalska pierwsza, niewazne jest juz co zrobila tylko za co
dostala wyrok. za mysli. kazdego z was mozna by juz setki razy skazac wg. tego
samego klucza.

[pollak]

Gość portalu: jadwinia napisał(a):

> jakos nie widze was na forum ksiazka czy film jak walczycie o czystosc i piekno
>
> innch dziedzin tworczosci ludzkiej.

Forum kultura, książka, film.... w jednej kategorii z forum 'Reality shows'
Nie, dziękuję.

> wiecie tylko tyle ile wam pokaza w
> telewizji bialoruskiej oddzial w warszawie albo innym tvnsuperekspresie.

Proszę nie sądzić innych według swojej własnej miarki.

znawcy
>
> od siedmiu bolesci ze swiezo odnalezionym chlopcem do bicia w postaci sztuki.
> bo co bo sztuka ma wam dostarczac samych pieknych i ckliwych wrazen, maja byc
> ladne i mile obrazki w sam raz do powieszenia w salonie? byle by nas nic
> nie "obrazalo", byle by nie trzeba bylo myslec.

Jak rozumiem, Panią nadwyraz pobudza 'chuj' wkomponowany w krzyż. Proszę zatem
z dobrym samopoczuciem udać się na forum 'Reality shows' czy kultura bo to
jeden ch... oh, niechcący 'wyraziłbym' się drugi raz. Całe szczęście że
odpowiadam znawczyni prawdziwej sztuki (a to przecież nie był zwykły 'chuj').

pozdrawiam serdecznie

[Gość: jadwinia]

pollak napisał:

> Gość portalu: jadwinia napisał(a):
>
> > jakos nie widze was na forum ksiazka czy film jak walczycie o czystosc i p
> iekno
> >
> > innch dziedzin tworczosci ludzkiej.
>
> Forum kultura, książka, film.... w jednej kategorii z forum 'Reality shows'
> Nie, dziękuję.

no wlasnie, co nie czytamy ksiazek?


> > wiecie tylko tyle ile wam pokaza w
> > telewizji bialoruskiej oddzial w warszawie albo innym tvnsuperekspresie.
>
> Proszę nie sądzić innych według swojej własnej miarki.

osobiscie staram sie nie ogladac polskiej telewizji.
> znawcy
> >
> > od siedmiu bolesci ze swiezo odnalezionym chlopcem do bicia w postaci sztu
> ki.
> > bo co bo sztuka ma wam dostarczac samych pieknych i ckliwych wrazen, maja
> byc
> > ladne i mile obrazki w sam raz do powieszenia w salonie? byle by nas nic
> > nie "obrazalo", byle by nie trzeba bylo myslec.
>
> Jak rozumiem, Panią nadwyraz pobudza 'chuj' wkomponowany w krzyż. Proszę zatem
> z dobrym samopoczuciem udać się na forum 'Reality shows' czy kultura bo to
> jeden ch... oh, niechcący 'wyraziłbym' się drugi raz. Całe szczęście że
> odpowiadam znawczyni prawdziwej sztuki (a to przecież nie był zwykły 'chuj').
>
> pozdrawiam serdecznie

"chuj" wpisany w KRZYZ ROWNORAMIENNY jest mi obojetny jak zeszloroczny snieg.
niestety na forum kultura GW jest martwo, chyba ze znawcy tacy jak Ty zwietrza
jakas nowa "sensacyjke".
a wiesz jak to milo znac sie na czyms o czym wszyscy tylko bredza jakies
farmazony? bardzo milo

[pollak]

Gość portalu: jadwinia napisał(a):

> > Forum kultura, książka, film.... w jednej kategorii z forum 'Reality shows
> '
> > Nie, dziękuję.
>
> no wlasnie, co nie czytamy ksiazek?

Nie wiem, może i nie czytacie.

> osobiscie staram sie nie ogladac polskiej telewizji.

Ja się nawet nie muszę starać.

> > Jak rozumiem, Panią nadwyraz pobudza 'chuj' wkomponowany w krzyż. Proszę z
> atem
> > z dobrym samopoczuciem udać się na forum 'Reality shows' czy kultura bo to
> > jeden ch... oh, niechcący 'wyraziłbym' się drugi raz. Całe szczęście że
> > odpowiadam znawczyni prawdziwej sztuki (a to przecież nie był zwykły 'chuj
> ').
> >
> > pozdrawiam serdecznie
>
> "chuj" wpisany w KRZYZ ROWNORAMIENNY jest mi obojetny jak zeszloroczny snieg.

Co za kompletny brak wrażliwości na sztukę. To nie do pomyslenia, jak ludziom
jest ona teraz obojętna.

> niestety na forum kultura GW jest martwo, chyba ze znawcy tacy jak Ty zwietrza
> jakas nowa "sensacyjke".

Jak będę chciał się pozachwycać nowym bikbraderem to tam zajrzę, ok?

> a wiesz jak to milo znac sie na czyms o czym wszyscy tylko bredza jakies
> farmazony? bardzo milo

A zna się Pani na czymś innym jeszcze niż tylko chuje na krzyżu?

pozdrawiam serdecznie

[Gość: jadwinia]

pollak napisał:


> Co za kompletny brak wrażliwości na sztukę. To nie do pomyslenia, jak ludziom
> jest ona teraz obojętna.

ale odpowiedz, ugiely mie sie kolana, ile w tym sensownych argumentow, jaki
polot! nie wiem czy podolam dalej jesli Twoje argumenty beda nadal na tak
wysrubowanym poziomie...

> A zna się Pani na czymś innym jeszcze niż tylko chuje na krzyżu?
nie na niczym sie nie znam, Chuj na krzyzu? to chyba niemozliwe, Jezus nie mial
penisa a krzyz jest chroniony copyrajtem i nie wolno nawet o nim zle pomyslec,
nawet o znaku "+" bo to tez krzyz. o co ty mnie podejrzewasz? jestem kobieta
jakbym smiala sie na czyms znac?
>
> pozdrawiam serdecznie
kogo?

[pollak]

Gość portalu: jadwinia napisał(a):

> > Co za kompletny brak wrażliwości na sztukę. To nie do pomyslenia, jak ludz
> iom
> > jest ona teraz obojętna.
>
> ale odpowiedz, ugiely mie sie kolana, ile w tym sensownych argumentow, jaki
> polot! nie wiem czy podolam dalej jesli Twoje argumenty beda nadal na tak
> wysrubowanym poziomie...

Czyżby to nie była sztuka, która wymaga czegoś więcej, myślenia, wrażliwości
(i innych tego typu pierdół, które są konieczne gdy mamy do czynienia z takimi
artyskami)? Więc jak, takiej znawczyni jak Pani, sztuka ta może być obojętna?

> > A zna się Pani na czymś innym jeszcze niż tylko chuje na krzyżu?
> nie na niczym sie nie znam, Chuj na krzyzu? to chyba niemozliwe, Jezus nie mial
>
> penisa a krzyz jest chroniony copyrajtem i nie wolno nawet o nim zle pomyslec,
> nawet o znaku "+" bo to tez krzyz. o co ty mnie podejrzewasz? jestem kobieta
> jakbym smiala sie na czyms znac?

Szanowna Pani, znawczyni sztuk wszelakich, widziałem to coś (zwane przez niektórych
instalacją) i jak najbardziej kojarzyło mi się właśnie z Krzyżem (tym przez
duże K). Oczywiście nigdzie nie napisałem iż popieram skazanie tej idiotki
na "Wysokich Obcasach", a jedynie zaprotestowałem aby nie nazywać tego czegoś
sztuką.

> >
> > pozdrawiam serdecznie
> kogo?

Oczywiście znawczynię sztuk wszelakich, Panią!
Pani myśli że ja chcę rzucać w Pani kierunku kamieniami? Tu jest forum i tu
się łowi takich jak Pani (i karmi - ale tego Pani nie zrozumie ).

Pamietacie szopki Jankowskiego ?

[balzer]

Dlaczego Jankowskiego nikt nie ukarał za jego "tworcze" szopki ?
Sprawiedliwosc tylko dla katoli ?

[Gość: jadwinia]

ani Bubla za jego " ksiazki" i inne tego typu wydawnictwa do kupienia w
kosciolach itp.

[pollak]

Gość portalu: jadwinia napisał(a):

> ani Bubla za jego " ksiazki" i inne tego typu wydawnictwa do kupienia w
> kosciolach itp.

Spokojnie spokojnie. Książki Nowaka, niewygodne dla kłamcy Grossa, były
konfiskowane.

[Gość: f]

A brednie Kożniewskiego,Lema,Leca,Boya Zeleńskiego,Majcherka seniora,wczesnego
Mrożka,noblistki,Błońskiego,Brystygierowej-wtedy pisała pod innym hasłem też
będziemy palić?
Jak komuniści i naziści -nieprawdaż?

[kataryna.kataryna]

balzer napisał:

> Dlaczego Jankowskiego nikt nie ukarał za jego "tworcze" szopki ?
> Sprawiedliwosc tylko dla katoli ?


Zwracam uwagę, że szopki Jankowskiego atakowali dzisiejsi obrońcy Nieznalskiej,
co każe przypuszczać, że nie o wolność wypowiedzi, ani nie o sztukę tu chodzi,
tylko o to na co się bluzga. Jankowski obrażał - źle, Nieznalska obraża -
dobrze. Grunt to właściwie obiekt obrazy wybrać.

PS. Żeby nie było wątpliwości, szopki Jankowskiego mi się bardzo nie podobały,
podobnie jak to coś Nieznalskiej.

[balzer]

kataryna.kataryna napisała:

> balzer napisał:
>
> > Dlaczego Jankowskiego nikt nie ukarał za jego "tworcze" szopki ?
> > Sprawiedliwosc tylko dla katoli ?
>
>
> Zwracam uwagę, że szopki Jankowskiego atakowali dzisiejsi obrońcy
Nieznalskiej,
>
> co każe przypuszczać, że nie o wolno�ć wypowiedzi, ani nie o sztukę tu
chodzi,
> tylko o to na co się bluzga. Jankowski obrażał - �le, Nieznalska obraża -
> dobrze. Grunt to wła�ciwie obiekt obrazy wybrać.
>
> PS. Żeby nie było wštpliwo�ci, szopki Jankowskiego mi się bardzo nie
podobały,
> podobnie jak to co� Nieznalskiej.

A mi własnie nie o to chodzi. Albo oboje winni, albo nie. Sprawiedliwie.

Sztuka?

[Gość: t]

"Sprawa Nieznalskiej" ma pewien aspekt, który nie był tu poruszany dość mocno.
Otóż, nawet przeciwnicy wyroku zdają się być zażenowani poziomem działa
Nieznalskiej. Zazwyczaj mówią coś takiego: "na temat instalacji nie chcę się
wypowiadać, ale karanie za nią jest ......", lub mówią wprost, że "instalacja"
jest żenująca, ale karać za nią nie należy . I tu dochodzimy do sedna. "Sztuka
awangardowa" - przynajmniej w takiej wersji w jakiej "uprawia" ją Nieznalska -
już dawno przestała być awangardowa. Jeśli jest dziś coś wtórnego, to własnie
taka "awangarda". "Sztuka" tego rodzaju stała się po prostu zasłoną dymną dla
pozbawionych talentu artystów, dla których JEDYNYM sposobem, by zaistnieć, jest
skandal,a do tego mogą przy okazji pokrzyczeć, że byle kto nie jest w stanie
zrozumieć ich "dzieł". To swoisty terror skierowany w odbiorców: jeśli ci się
nie podoba, toś kiep. Prawda wygląda zaś tak, jak to nieco wyżej przedstawił
ktoś, kogo nicka nie pamiętam: tego rodzaju konceptów, na jakich opiera
się "Pasja" można wymyśleć 100 w ciągu godziny, a wykonac można je w ciągu
godzin 24 klecąc niechlujnie z byle czego. Pierwszy, kto wpadł na taki pomysł
wniósł coś nowego, ale było to kilkadziesiąt lat temu. Dziś jest to tylko
epigonizm. Trudno nie zgodzić się z pewnym krytykiem - bodajże niemieckim -
który kilka lat temu stwierdził, że "hałaśliwa, młoda awangarda kulturowa, od
syberyjskiego Tomska po Wiedeń i Lizbonę, już od lat imituje w szczegółach
nowojorską scenę artystyczną sprzed dwóch dziesięcioleci: wymuszenie jaskrawą,
sztucznie ostrą, pełną demonicznie huczących ekranów telewizyjnych. Jakież to
nudne". Tak naprawdę głónym skandalem związanym ze "sprawą Nieznalskiej" jest
to, że szmira jej autorstwa WOGÓLE została wystawiona. Ta "artystka" nazywa się
Nieznalska i nieznalską powinna pozostać. Tak się jednak nie stanie. Wróżę jej
wielką karierę. Dopiero teraz złapie wiatr w żagle.

[Gość: jadwinia]

przeczytajcie sobie tekst Tadeusza Komendanta.
smakowity to kasek bo niepublikowany dotad.
dla tych, ktorzy nie zrozumieli niektorych trudniejszych wyrazow moge tylko
polecic dalsze komplety i slowniki wyrazow trudnych.
fakt, instalacja jest kiepska i jest to fakt. co bulwersuje Nas, tych
mistycznych libertynow, obroncow tej Nieznalskiej co to juz ja pisza z malej
litery w magiczny sposob jeszcze bardziej ja ponizyc, to wyrok sadu. jutro
kazdy z nas moze zostac skazany za niewlasciwe myslenie, "obrazanie" jedynych
symboli itp.



UKRZYŻOWANA ZA JAJA


Ten fakt warto zanotować. 18 lipca 2003 roku pierwsza kobieta w Polsce, a może
i na całym świecie, została na wniosek niezawisłego sądu ukrzyżowana za jaja.
Gdański sąd uznał, że instalacja Doroty Nieznalskiej „Pasja” obraża uczucia
religijne, i skazał ją na 6 miesięcy (to całe pół roku) ograniczenia wolności
oraz pracę społeczną na rzecz „Caritasu”.
Praca plastyczna Doroty Nieznalskiej polega na tym, że na krzyżu
greckim mieści się (zdjęcie? - odlew?) dorodnych jaj i kutasa; ekspozycja
dzieła odbywa się przy posapywaniach i pierdzeniach szyitów nagranych w
siłowni. Obejrzenie całości ma uwrażliwić odbiorcę na homonimię i derridiańską
różnicę (differance) między pismem a mową (Pasja/pasja) oraz uświadomić mu, że
męski seksualizm, którego kultywowaniu — pasjonacko, a nie pasywnie — służą
siłownie, źle się, bo bólami krzyża, kończy. Tyle przynajmniej zrozumiałem z
minoderyjnego wywiadu (głupszego w życiu nie przeczytam już, szkoda...), który
przeprowadziły z artystką „Wysokie Obcasy”, kobiecy organ „Gazety Wyborczej”.
Cóż, pomysł jak pomysł. Każdy ma gorszy okres w życiu, nie tylko
mężczyzna. Służę kolejnym zaangażowanym pomysłem: zużyte tampaxy układa się
równo obok siebie jak naboje do pistoletu maszynowego; z tymi skrzyżowanymi
taśmami na piersi lubił fotografować się Che, a teraz, bez nich, Madonna.
Tytuł instalacji — „Afganistan”; jej obejrzenie uświadamia odbiorcy, jak wiele
żyć zniszczyła wojna, ale, poprzez wykorzystanie typowo żeńskiego rekwizytu
(tampax), daje nadzieję na odrodzenie; wsiąkła w tampaxy krew uzasadnia tytuł i
wpisuje nas w mityczną przestrzeń Eliadego (żeby zrozumiał to każdy młot, na
wideo, zamiast Trzech kobiet Altmana, idzie w kółko reklama pyralginy z trzema
kobietami, które wszystko wiedzą o cierpieniu).
Sto lat temu Stanisław Korab Brzozowski napisał taki wiersz:

Dusza ma, cierniem uwieńczona,
Na białym krzyżu twego ciała
Przybita pragnień mych gwoździami,
Schyliwszy głowę, z wolna kona.

Ja sam, jak Judasz Iskariota,
Za twój namiętny pocałunek,
Na dreszcz wydałem ją konania...
Ach, mnie przeraża ta Golgota!

„Golgota” Korabia-Brzozowskiego nie ma nic wspólnego z „Pasją” Nieznalskiej (o
niebo jest lepsza), choć to ta sama topografia, brutalnie mieszająca sacrum i
eros.
Zaraz się pewnie zaczną protesty i Dorota Nieznalska będzie chodzić w
glorii kobiety ukrzyżowanej za jaja. Niesłusznie i słusznie. Żaden kodeks karny
na świecie nie karze za głupotę, a ją za nią — bezprawnie — ukarano. Gdański
sąd, wydając wyrok, chyba ochujał/ocipiał. Szkoda, że w sądownictwie nie jest
jak w matematyce, gdzie dwa minusy dają plus; szkoda, że tu głupota
sprzymierzona z głupotą daje dubeltową głupotę.
Na szczęście w życiu jest tak, że z dwóch sprzymierzonych głupot
powstaje następne życie. Dzięki temu — wbrew „Golgocie” i „Pasji” — jesteśmy,
choćby po to, by podpisywać protesty w obronie Doroty Nieznalskiej.

(18 lipca 2003)
Tadeusz Komendant

"Sztuka" posożytnictwa mediów

[karlin]

Jest jeszcze coś o czym warto pamietać. Takie "sztuczne" wydarzenia, jak
manipulacja Nieznalskiej nie mogły by zaistnieć bez wampirycznego głodu mediów,
które żywią się sztuką przykrojoną do ich wizji świata. Da się ją streścić w
akronimie SS, czyli Sensacja+Skandal. Ile osób przyjdzie samemu obejrzeć
podobne dziwactwa, a ile z zainteresowaniem obejrzy w TV tych, którzy przyszli,
a zwłaszcza tych którzy się na temat "dzieła" pokłócili?

O tym, że tak właśnie rozumują dysponenci mediów, doskonale wiedzą "artyści".
Pełna symbioza pasożytujących na odbiorcach, którzy z lękiem odnoszą się do
próby samodzielnego weryfikowania takich pojęć jak Sztuka, Kultura itp. A o
hodowlę szerokich rzesz takowych media dbają już od lat.

W efekcie małe masz widzu czy czytelniku szanse, aby dowiedzieć się czegoś
więcej (poza, byc może, 15 sekundowym spotem) o wystawie Cybisa, Potworowskiego
itp., ale o Nieznalskiej - pełny serwis, czy cię to interesuje czy nie.

k.

[Gość: jadwinia]

stary ja wiem jak to bylo, zaufaj mi, Nieznalska dogadala sie z tvn i innymi,
ze jej zrobia publike, nawet ten proces sobie wkalkulowala, jest wszak
pochlonieta obsesja zrobienie wielkiej kariery jako artystka polska. Uzywasz tu
trudnych nazwisk, Cybis, Potworowski, nie jestem pewna czy reszta zrozumie, ze
nie piszesz o pilkarzach Szczakowianki tylko o malarzach...
problem jest taki, ze sztuke czy ta stara i "dobra" czy ta mloda i "zla"
wiekszosc ma gleboko w tym miejscu, na ktorym siedzi ogladajac sprawozdania w
telewizji. zapytaj 10 obcych osob na ulicy na jakiej wystawie byli ostatnio?
ale jesli jakis typ z tele zrobi kolejny material, wskazujacy odpowiednie
myslenie, to nagle sie okazuje, ze wszyscy wiedza co sztuka jest a co nie,
jakie dziela powinni artysci robic a jakich nie, no bo to wszystko za te
mityczne nasze pieniadze!

[Gość: wikul]

kataryna.kataryna napisała:

> balzer napisał:
>
> > Dlaczego Jankowskiego nikt nie ukarał za jego "tworcze" szopki ?
> > Sprawiedliwosc tylko dla katoli ?
>
>
> Zwracam uwagę, że szopki Jankowskiego atakowali dzisiejsi obrońcy
Nieznalskiej,
>
> co każe przypuszczać, że nie o wolność wypowiedzi, ani nie o sztukę tu
chodzi,
> tylko o to na co się bluzga. Jankowski obrażał - źle, Nieznalska obraża -
> dobrze. Grunt to właściwie obiekt obrazy wybrać.
>
> PS. Żeby nie było wątpliwości, szopki Jankowskiego mi się bardzo nie
podobały,
> podobnie jak to coś Nieznalskiej.


Słuszne uwagi .
Pzdr.

[Gość: rafal]

balzer napisał:

> Dlaczego Jankowskiego nikt nie ukarał za jego "tworcze" szopki ?
> Sprawiedliwosc tylko dla katoli ?
--------------------------------
Znowu mi sie nawinales na tapete.
Przegraczanie coraz to nowych granic uderzy kiedys w nas samych. To przypadek
dokumentujacy przekraczane hranic:
tygodnikforum.onet.pl/1128177,0,5423,924,artykul.html

Wracajac do tematu:
Czy istnieje na swiecie religia czy spoleczenstwa wyznaniowe w ktorych ww.
wykroczenie potraktowane byloby lagodniej?
Ta panienka dostala mozliwosc pracy (20 godz. mies.przez pol roku) w
charytatywnym osrodku KK przy wydawaniu obiadow bezdomnym.
Tyle o "wyroku".
Panienka nieznalska (nomen omen moze taka pozostanie) wiedziala jakie § narusza
i w jakim panstwie.
Jesli nie umiescila genitalii w gwiezdzie dawida a na krzyzu liczyla na rozglos
i publicity w prasie i innych mediach.
W pierwszym wypadku bylaby w naszym "wyrozumialym swiecie" potraktowana jako
antysemitka i galerie swiatowe bylyby dla niej na wsze czasy zamkniete.
W drugim, byc moze stana dla niej otworem.
Nie dajmy sie oglupic paru "postepowym i wszystko wiedzacym".
Ta pani WIEDZIALA co robi.
A propos ks. Jankowskiego. Uwazam za naganne mieszanie polityki z wiara.

Ale groby Wielkanocne Ks.Jankowski ma wspaniałe

[Gość: f]

Nieprawdaż?
Ileż to atramentu i łez wylał Michnik na <obrazoburczośc>Tychże!
Podwójna moralność-typowa dla Zyda!

Sądzę, że jednak ks. Jankowski przesadza. /nt/

[pollak]

Kataryno, masz mentalność niewolnicy.

[cs137]

Kataryno, urodziłaś się w PRL-u jako niewolnica ustroju (jak wszyscy, którzy
się za PRL-u urodzili) i, niestety, mentalności niewolnicy nie udało Ci się
pozbyć, choć PRL upadł.

Na czym polega mentalność niewolnicza? Wytłumaczę na przykładzie. Załóżmy, że
niewolnik o niewolniczej mentalności ma złego pana, który go bardzo źle
traktuje. O czym marzy ten niewolnik? Jak pojmuje szczęście? Ano tak, że za
jakąś sprawą przestanie być niewolnikiem tego złego pana i zostanie
niewolnikiem nowego, dobrego pana.

Niewolnik może też posiadać metalność człowieka wolnego. O czym wtedy marzy?
Niezależnie od tego, czy ma pana złego, czy dobrego, marzy po prostu o tym, by
być wolnym człowiekiem.

Ty, Kataryno, nie lubiłaś swojego poprzedniego czerwonego pana, PRL-owskiego
komunistycznego reżymu. Ze swoje mentalnością niewolnicy marzyłaś o "dobrym
panu". I doczekałaś się. Teraz jesteś niewolnicą szczęśliwą, bo Twój obecny
czarny pan to jest pan, którego uważasz za dobrego pana.

A ten nowy czarny pan robi tymczasem to samo, co ten poprzedni czerwony...
Wtedy ludzi karano sądownie za znieważanie symboli komunistycznych. Wszystko
zostało tak samo

Oj radioaktywny!Narażasz się światu!

[Gość: f]

Im wszystko wolno!
Ostatnio za forsę wysępioną z całego świata budują mur chiński!.
Bagatela 2 miliardy Euro!Skąd to plemię pasące owce ma taką forsę?
Skoro woda jest problemem nr 1 w Izraelu?

[cs137]

Gość portalu: f napisał(a):

> Im wszystko wolno!
> Ostatnio za forsę wysępioną z całego świata budują mur chiński!.
> Bagatela 2 miliardy Euro!Skąd to plemię pasące owce ma taką forsę?
> Skoro woda jest problemem nr 1 w Izraelu?

F-siaczku, Tobie brakuje sześciu liter, Kochasiu: U, C, K, O i jeszcze dwóch F.

[Gość: f]

Czyżby radioaktywny to ICH?

[Gość: rafal]

cs137 napisała:

> Kataryno, urodziłaś się w PRL-u jako niewolnica ustroju (jak wszyscy, którzy
> się za PRL-u urodzili) i, niestety, mentalności niewolnicy nie udało Ci się
> pozbyć, choć PRL upadł.
>
> Na czym polega mentalność niewolnicza? Wytłumaczę na przykładzie. Załóżmy, że
> niewolnik o niewolniczej mentalności ma złego pana, który go bardzo źle
> traktuje. O czym marzy ten niewolnik? Jak pojmuje szczęście? Ano tak, że za
> jakąś sprawą przestanie być niewolnikiem tego złego pana i zostanie
> niewolnikiem nowego, dobrego pana.
>
> Niewolnik może też posiadać metalność człowieka wolnego. O czym wtedy marzy?
> Niezależnie od tego, czy ma pana złego, czy dobrego, marzy po prostu o tym,
by
> być wolnym człowiekiem.
>
> Ty, Kataryno, nie lubiłaś swojego poprzedniego czerwonego pana, PRL-owskiego
> komunistycznego reżymu. Ze swoje mentalnością niewolnicy marzyłaś o "dobrym
> panu". I doczekałaś się. Teraz jesteś niewolnicą szczęśliwą, bo Twój obecny
> czarny pan to jest pan, którego uważasz za dobrego pana.
>
> A ten nowy czarny pan robi tymczasem to samo, co ten poprzedni czerwony...
> Wtedy ludzi karano sądownie za znieważanie symboli komunistycznych. Wszystko
> zostało tak samo

[Gość: jadwinia]

Rafal a jakies argumenty czy schodzimy do piaskownicy i bedziemy sie probowac
obrazac wirtualnie?

[Gość: rafal]

Gość portalu: jadwinia napisał(a):

> Rafal a jakies argumenty czy schodzimy do piaskownicy i bedziemy sie probowac
> obrazac wirtualnie?
------------------------------------------
Pani jadwini, wiec tak naprawde co o tym mysle.
cs137 napisałala:
> Kataryno, urodziłaś się w PRL-u jako niewolnica ustroju (jak wszyscy, którzy
> się za PRL-u urodzili) i, niestety, mentalności niewolnicy nie udało Ci się
> pozbyć, choć PRL upadł.
------------------------------
Czy rodzisz sie niewolnikiem? Czyja to teoria?
A priori wyciagasz wnioski na podstawie kraju urodzenia?
---------------------------------------
> Na czym polega mentalność niewolnicza? Wytłumaczę na przykładzie. Załóżmy, że
> niewolnik o niewolniczej mentalności ma złego pana, który go bardzo źle
> traktuje. O czym marzy ten niewolnik? Jak pojmuje szczęście? Ano tak, że za
> jakąś sprawą przestanie być niewolnikiem tego złego pana i zostanie
> niewolnikiem nowego, dobrego pana.
>
> Niewolnik może też posiadać metalność człowieka wolnego. O czym wtedy marzy?
> Niezależnie od tego, czy ma pana złego, czy dobrego, marzy po prostu o tym,
by
> być wolnym człowiekiem.
-------------------------
Caly ten wywod przypomina "Cierpienia mlodego cs137" i powtarza sie.
------------------------------

[kataryna.kataryna]

cs137 napisała:

> Kataryno, urodziłaś się w PRL-u jako niewolnica ustroju (jak wszyscy, którzy
> się za PRL-u urodzili) i, niestety, mentalności niewolnicy nie udało Ci się
> pozbyć, choć PRL upadł.
>
> Na czym polega mentalność niewolnicza? Wytłumaczę na przykładzie. Załóżmy, że
> niewolnik o niewolniczej mentalności ma złego pana, który go bardzo źle
> traktuje. O czym marzy ten niewolnik? Jak pojmuje szczęście? Ano tak, że za
> jakąś sprawą przestanie być niewolnikiem tego złego pana i zostanie
> niewolnikiem nowego, dobrego pana.
>
> Niewolnik może też posiadać metalność człowieka wolnego. O czym wtedy marzy?
> Niezależnie od tego, czy ma pana złego, czy dobrego, marzy po prostu o tym,
by
> być wolnym człowiekiem.
>
> Ty, Kataryno, nie lubiłaś swojego poprzedniego czerwonego pana, PRL-owskiego
> komunistycznego reżymu. Ze swoje mentalnością niewolnicy marzyłaś o "dobrym
> panu". I doczekałaś się. Teraz jesteś niewolnicą szczęśliwą, bo Twój obecny
> czarny pan to jest pan, którego uważasz za dobrego pana.
>
> A ten nowy czarny pan robi tymczasem to samo, co ten poprzedni czerwony...
> Wtedy ludzi karano sądownie za znieważanie symboli komunistycznych. Wszystko
> zostało tak samo

[Gość: jadwinia]

. Ale wiele
> osób to zabolało a ja nie potrafię zachwycać się kimś kto świadomie sprawia
> ból,
Kataryno - kogo i kiedy zabolalo? wystawa byla sobie i dopiero po jej
ZAMKNIECIU pojawili sie panowie z LPR i zaczela sie jatka. pracy nawet nie
widzieli. czyli obrazila po fakcie? czy obrazila bo tak im powiedzieli, tym
ludziom, ze takie zestawienie obraza. Czy naprawde myslisz, ze Nieznalska
siadla i pokombinowala jakby tu obrazic Katolikow? nie wpadaj znowu w
demagogie! tu nie chodzi o zachwyt, bo nie czym sie zachwycac, chodzi o werdykt
skazujacy artyske za akt tworczy, jakikolwiek by on nie byl, czy jestes za
karaniem myslenia? bo jesli tak to co drugi fan heavy metalu powinien zasuwac w
caritasie za plakaty znad lozka...

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: jadwinia napisał(a):

> . Ale wiele
> > osób to zabolało a ja nie potrafię zachwycać się kimś kto świadomie sprawi
> a
> > ból,
> Kataryno - kogo i kiedy zabolalo? wystawa byla sobie i dopiero po jej
> ZAMKNIECIU pojawili sie panowie z LPR i zaczela sie jatka. pracy nawet nie
> widzieli. czyli obrazila po fakcie? czy obrazila bo tak im powiedzieli, tym
> ludziom, ze takie zestawienie obraza. Czy naprawde myslisz, ze Nieznalska
> siadla i pokombinowala jakby tu obrazic Katolikow? nie wpadaj znowu w
> demagogie! tu nie chodzi o zachwyt, bo nie czym sie zachwycac, chodzi o
werdykt
>
> skazujacy artyske za akt tworczy, jakikolwiek by on nie byl, czy jestes za
> karaniem myslenia? bo jesli tak to co drugi fan heavy metalu powinien
zasuwac w
>
> caritasie za plakaty znad lozka...


Kolejny raz zarzucasz mi demagogię ale jakoś sama nie masz oporów przed
wsadzeniem jej w swoje wypowiedzi.

Już Ci napisałam co sądzę o procesie i wyroku - uważam, że dojrzałe
społeczeństwo powinno takie problemy załatwiać inaczej, nie pozwami, szacunku
nie da się wymusić sądowym nakazem, bo o szacunek tu przecież chodzi, szacunek
do rzeczy ważnych dla współobywateli. Ten proces przynosi więcej szkody niż
pożytku bo antagonizuje a o takich sprawach powinno się rozmawiać a nie
wznosić barykady. Brygada LPR-u pozywająca Nieznalską też mi się nie podoba bo
potraktowali krzyż, w którego obronie rzekomo stają, równie przedmiotowo jak
Nieznalska. Toczenie wojen w imię Boga budzi mój niesmak, zwłaszcza, że Bóg
się Nieznalskiej nie boi i nie potrzebuje przed nią obrony. Wystarczy czy mam
jeszcze szerzej, żebyście przestali wmawiać mi współudział w skazaniu i męce
Nieznalskiej? Nie każdy głos przeciwko Nieznalskiej jest głosem za karaniem
jej bo w tej sprawie wątek sądowy nie jest jedynym przecież.

Rafal -- jestes obywatelem amerykanskim?

[cs137]

Nadajesz z Ameryki, o ile rozumiem? (tak wynika z IP).
Jeżeli jesteś naturalizowanym obywatelem USA, to przysięgałeś na wierność
Konstytucji USA.
Jeżeli jesteś obywatelem z urodzenia, to wierność Konstytucji USA też Cię
zobowiązuje.

Jak wiesz, Konstytucja USA zawiera First Amendment, który czyni "sprawę
Nieznalskiej" w USA (dodajmy

Cees

[pollak]

cs137 napisała:

> Nadajesz z Ameryki, o ile rozumiem? (tak wynika z IP).

Tysiąc razy powtarzałem, to nie jest IP i to coś co się wyświetla niby jako
fragment adresu to może być cokolwiek.

[cs137]

pollak napisał:

> cs137 napisała:
>
> > Nadajesz z Ameryki, o ile rozumiem? (tak wynika z IP).
>
> Tysiąc razy powtarzałem, to nie jest IP i to coś co się wyświetla niby jako
> fragment adresu to może być cokolwiek.

Aha, przejrzałem Cię! To w takim razie Ty byłeś tym, który nadał ten post, w
którym to co się na ekranie pokazuje po "IP:" było "whitehouse.gov".

Ja juz przedtem podejrzewałem Ciebie, bo licha angielszczyzna wyglądała mi na
Twój "signature" )))))))

Cheers! Cees

PS. No, dobra, alejak ktos nie umie manipulować tym, co się pokazuje na ekranie
po "IP:", to chyba zawiera to zakodowana informację o miejscu nadania?

Rafał, nota bene, ma to samo, co Krzyś52.

[Gość: f]

Ten radoaktywny to straszny polyglota!Nawet wie co znaczy Ich!

[pollak]

cs137 napisała:

> Aha, przejrzałem Cię! To w takim razie Ty byłeś tym, który nadał ten post, w
> którym to co się na ekranie pokazuje po "IP:" było "whitehouse.gov".

Gratuluję Szerloku!

> Ja juz przedtem podejrzewałem Ciebie, bo licha angielszczyzna wyglądała mi na
> Twój "signature" )))))))

Podpis jak podpis, to było dla zgrywu (zresztą część ludzi na "Świat" się nieźle
bawiła). Co Ty siedzisz i przeglądasz archiwum? To było gdzieś z rok temu...

> PS. No, dobra, alejak ktos nie umie manipulować tym, co się pokazuje na ekranie
>
> po "IP:", to chyba zawiera to zakodowana informację o miejscu nadania?
>
> Rafał, nota bene, ma to samo, co Krzyś52.


Bo to proxy.

[Gość: AndrzejG]

cs137 napisała:

> Jak wiesz, Konstytucja USA zawiera First Amendment, który czyni "sprawę
> Nieznalskiej" w USA (dodajmy

[cs137]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> To nie było w USA żadnych skandali?
> A jaki jest los rzeźby człowieka leżącego na ziemi,a który spadł z wysokosci
> i ktora była wystawiona niebawem po 11.09?Chyba ją usunieto, a co dalej?
>
> A.

A jakie było nazwisko sędziego, który skazał tego rzeźbiarza? Jakiej wysokosci
zasądzono mu grzywne? W którym więzieniu odbywa on karę?
Możesz odpowiedzieć na te pytania? (podpowiedź: oczywiście, że możesz
natychmiast odpowiedzieć, bez sekundy namysłu!).

Był wielki skandal, którego rozgłos wyszedł daleko poza USA

[Gość: AndrzejG]

cs137 napisała:

> Gość portalu: AndrzejG napisał(a):
> A jakie było nazwisko sędziego, który skazał tego rzeźbiarza? Jakiej
wysokosci zasądzono mu grzywne? W którym więzieniu odbywa on karę?
> Możesz odpowiedzieć na te pytania? (podpowiedź: oczywiście, że możesz
> natychmiast odpowiedzieć, bez sekundy namysłu!).
>

Nie powiem Ci tego , bo nie słyszałem o zakończeniu sprawy wyrokiem sądowym.
Najprawdopodobniej nie było jej wcale.Karanie artysty jest niezbyt szczęśliwym
rozwiązaniem , ponieważ trudno jest przepisami określić tytułowe 'Granice',
poza którymi nie można sie poruszać.Są one płynne i zależa od samych odbiorców.
Wystarczająca karą jest dla artysty nie przyjęcie jego dzieła przez publikę
i ogólna fala krytyki.Jeżeli jednak taka krytyka i oburzenie były jego/jej
celem , to tym bardziej będzie kara ,nadajaca dziełu jeszcze większy rozgłos.

O delikatności kwestii obrażania uczuć człowieka przekonałem się podczas
ostatniej wizyty narzeczonego mojej siostrzenicy.Będa brali ślub, a wesele
będzie w Polsce i w zwiazku z tym szukali jakiegoś lokalu w okolicach Wrocławia.
Znaleźliśmy ciekawy zameczek w Antoninie z terminem 11.09.2004.Z tą wiadomościa
udalismy się do Henrego, a ten wybałuszył na nas oczy jakbyśmy co najmniej
zabili jego rodziców.Zapomnieliśmy.Przymuliło nas i nie skojarzyliśmy tej daty
z tragedią tysięcy Amerykanów.Wątpię aby Nieznalską tez przymuliło.Działała
z pełna swiadomością licząc pewnie na poruszenie publiki, czyli moim zdaniem
jej obraza uczuć była zamierzona, nie mniej jednak nie byłbym zwolennikiem
prowadzenia procesów.

A jak jest w Ameryce z obrazą uczuć skarżonych indywiduaknie.Są takie?
Pomińmy sprawe napastowania seksualnego.

A.

Decyzja administracyjna i wyrok

[karlin]

cs137 napisała:

> Ówczesnty burmistrz Rudi C. wściekł sie i postanowił wymierzyć przykładną
karę. Komu? Muzeum, które srobiło te wystawę! Wynikła z tego potężna dyskusja w
mediach. Ale nikomu do głowy nie przyszło mówić o karaniu "artysty", który ten
twór popełnił. W rozumieniu amerykańskim treść dowolnego przekazu

[cs137]

karlin napisał:

> cs137 napisała:
>
> > Ówczesnty burmistrz Rudi C. wściekł sie i postanowił wymierzyć przykładną
>
> karę. Komu? Muzeum, które srobiło te wystawę! Wynikła z tego potężna dyskusja
w
> mediach. Ale nikomu do głowy nie przyszło mówić o karaniu "artysty", który ten
> twór popełnił. W rozumieniu amerykańskim treść dowolnego przekazu

[Gość: AndrzejG]

Piszesz ,że w USA sa przyjęte konwencje, czego pokazywać nie należy. Organów
płciowych w żadnym wypadku.Ponadto jesteś zwolennikiem karania za
rozpowszechnianie pornografii.Ponieważ w instalacji Nieznalskiej był organ
płciowy , to rozumiem podpadanie tego dzieła pod wspomniane przez Ciebie
konwencje.Czyli jedank w USA jakies zakazy obowiązywałyby wobec 'krzyża'
Nieznalskiej.Czy wystawienie tego dzieła w galerii nie jest pewnego rodzaju
rozpowszechnianiem?Wspominałes o gazetach na odpowiedniej wysokości i tylko
z tytułami na wierzchu.Więc jak to jest z tą poprawką amerykańskiej konstytucji
dającej wolność artystom?Moga tworzyć co chcą ,ale rozpowszechnianie dzieł
poddawane jest osądowi urzędnika?Czy źle Cie zrozumiałem?

A.

Cycki w kioskach -------------------------------->

[Gość: Jan]

cs137 napisała:

> O żadnej wolnej sprzedaży w kioskach Ruchu (tzn.
> ich amerykanskich odpowiedznikach) nie ma mowy. Muszą leżeć w specjalnych
> kasetkach, żeby tylko tytuł było widać

Kataryno, przepraszam Cię. Mylnie zrozumiałem, że.

[cs137]

Mylnie zrozumiałem, że popierasz fakt skazania...

[cs137]

... Nieznalskiej. Jeśli Ci sprawiłem przykrość, to naprawdę bardzo Cię
przepraszam i proszę Cię o wybaczenie. Mój post był posłany do niewłaściwej
osoby.

Pozdrawiam, cees

[kataryna.kataryna]

cs137 napisała:

> ... Nieznalskiej. Jeśli Ci sprawiłem przykrość, to naprawdę bardzo Cię
> przepraszam i proszę Cię o wybaczenie. Mój post był posłany do niewłaściwej
> osoby.
>
> Pozdrawiam, cees


Przeprosiny przyjęte

Pozdrawiam

Rafała zatkało -- widocznie nie umie odpowiedzieć.

[cs137]

...na argument o podwójnych moralnych standardach.

[cs137]

A jak w końcu odpowie, to

oswiadczenie w "sprawie" Pana karlina

[institoris1]

niniejszym oswiadczam, ze zaliczylem Pana karlina do grupy osob, ktore
wystepuja na FA w podwojnej roli- dyskutanta i arbitra rownoczesnie...
Do osob, ktore uwazaja, ze podstawa kazdej dyskusji, jej punktem wyjscia, musi
byc przyjety przez nich kanon wartosci i, ze w oparciu o ten (z zalozenia)
obowiazujacy wszystkich kanon, dyskusja moze sie dopiero rozwinac.
Prowadzi to oczywiscie do wykluczenia osob, ktore tego kanonu nie podzielaja z
grona dyskutantow. Nie bede sie deklarowal czy podejscie takie uwazam za
sluszne, poprzestane jedynie na stwierdzeniu, ze merytorycznosci dyskusji to
nie sluzy.



karlin napisał:

> ""Pasja" Doroty Nieznalskiej obraziła uczucia religijne 60% Internautów -
> wynika z ankiety Wirtualnej Polski. Kontrowersyjna "Pasja" przedstawia
> genitalia na krzyżu. 38% ankietowanych stwierdziło, iż praca Nieznalskiej nie
> zraniła ich uczuć religijnych. Tylko 2% głosujących odpowiedziało - "Nie mam
> zdania". W sondażu wzięło udział 27.421 osób."
> ---------------------------------------------------

> No i jak to w końcu jest? Ze wszystkich znanych mi mediów najwięcej,
> najbardziej furiackich ataków na religię, Kościół, Boga wyczytałem do tej
> pory właśnie w Internecie (przykład - Forum GW). I nagle...
>
> Czyżby naturalny proces dojrzewania? Po zachłyśnięciu się prawem do
> wygadywania wszystkiego (czyli głównie głupot), zaczynamy bardziej ważyć
> słowa i sądy? Żle by to wróżyło forumowej Delirii
>
>
> Pzdr
>
> Karlin

[cs137]

institoris1 napisał:

> niniejszym oswiadczam, ze zaliczylem Pana karlina do grupy osob, ktore
> wystepuja na FA w podwojnej roli- dyskutanta i arbitra rownoczesnie...
> Do osob, ktore uwazaja, ze podstawa kazdej dyskusji, jej punktem wyjscia,
musi
> byc przyjety przez nich kanon wartosci i, ze w oparciu o ten (z zalozenia)
> obowiazujacy wszystkich kanon, dyskusja moze sie dopiero rozwinac.
> Prowadzi to oczywiscie do wykluczenia osob, ktore tego kanonu nie podzielaja
z
> grona dyskutantow.

Ależ, Drogi Marku (czy pozwolisz, że będę nadal uzywał tego przydomka?

no ja tez o grupie pisalem :)

[institoris1]

cs137 napisała:

> institoris1 napisał:
>
> > niniejszym oswiadczam, ze zaliczylem Pana karlina do grupy osob, ktore
> > wystepuja na FA w podwojnej roli- dyskutanta i arbitra rownoczesnie...
> > Do osob, ktore uwazaja, ze podstawa kazdej dyskusji, jej punktem wyjscia,
> musi
> > byc przyjety przez nich kanon wartosci i, ze w oparciu o ten (z zalozenia)
>
> > obowiazujacy wszystkich kanon, dyskusja moze sie dopiero rozwinac.
> > Prowadzi to oczywiscie do wykluczenia osob, ktore tego kanonu nie podziela
> ja
> z
> > grona dyskutantow.
>
> Ależ, Drogi Marku (czy pozwolisz, że będę nadal uzywał tego przydomka?

No, no, no...

[karlin]

Inkwizycja założyła mi "sprawę". Widać im się mój kanon nie spodobał


"Młot na czarownice" nad moją głową. A niebo gwiaździste we mnie.



k.

hahaha

[institoris1]

karlin napisał:

> Inkwizycja założyła mi "sprawę". Widać im się mój kanon nie spodobał
>
>
> "Młot na czarownice" nad moją głową. A niebo gwiaździste we mnie.
>
>
>
> k.
>
>

klaniam sie nisko-))

PRZEDE WSZYTSKIM OBRAZA SZTUKE

[spec5]

zdaje sie, ze to dzielo obraza przede wszystkim pojecie sztuki, bo jest banalne
a co gorsza epigonskie, gdyz spoznione o co najmniej 20 lat. artystka jest
ewidentnie wrazliwa panienka z dobrego domu, ktorej ktos kazal zajac sie tzw.
uprawianiem.

a to ze czarni sycza - to pokazuje, ze sa podwojnym zascianem, a) nie maja
pojecia o noweczesnej sztuce b) mysla ze sa pepkiem swiata

[cs137]

spec5 napisała:

> zdaje sie, ze to dzielo obraza przede wszystkim pojecie sztuki, bo jest
banalne
>
> a co gorsza epigonskie, gdyz spoznione o co najmniej 20 lat. artystka jest
> ewidentnie wrazliwa panienka z dobrego domu, ktorej ktos kazal zajac sie tzw.
> uprawianiem.
>
> a to ze czarni sycza - to pokazuje, ze sa podwojnym zascianem, a) nie maja
> pojecia o noweczesnej sztuce b) mysla ze sa pepkiem swiata

[cs137]

Perzepraszam, poprzednio mi się wysłało bez mojego tekstu

spec5 napisała:

> zdaje sie, ze to dzielo obraza przede wszystkim pojecie sztuki,...

SZTUKĘ, Drogi Specu, obraża przede wszystkim twórczość mojego (niestety)
imiennika, Thomasa Kinkade. Gdyby tego "mistrza" wsadzono do więzienia, to ja
bym wcale nie protestował! A askoro on chodzi na wolności, to karanie
Nieznalskiej jest rzeczą wołającą o pomstę do nieba.

Tak potwornych kiczów, jakie ten człowiek stworzył, chyba nikt nigdy nie
namalował ani nigdy nie namaluje, jak on już sie uda na emeryturę.

www.thomaskinkade.com/magi/servlet/com.asucon.ebiz.catalog.web.tk.Catalog
Servlet?catalogAction=Product&productId=169&menuNdx=0.4
Cheers! Cees

Ach, ci papisci!

[pit_b]

Drodzy papisci papiescy,

Chcialbym sie dowiedziec, co mi grozi, jesli w
akcie happeningu podeptam w Central Parku
taka szmatke w paski i gwiazdki?
Z czystej ciekawosci pytam.

Komentarz do kwestii prawnych: otoz, wolnosc
wypowiedzi jest wartoscia chroniona przez
amerykanska Konstytucje przede wszystkim
jako srodek do wyrazania istotnych pogladow.
Juz widze jak by Ojcowie Zalozyciele potraktowali
pania Nieznalska. Duch i litera...

Jest wiele rodzajow wypowiedzi, ktore sa karalne.
Naleza do nich niewatpliwie pomowienia, obelgi,
namawiani do zabojstwa, grozby itp. itd.
Nie nalezy wiec absolutyzowac wolnosci wypowiedzi
bo sa i inne wartosci, ktore moga byc w pewnych
sytuacjach z wolnoscia wypowiedzi sprzeczne.

Wedlug mnie to, czy profanowanie powszechnie
uznanych symboli religijnych miesci sie w granicach
legalnej wypowiedzi, czy tez nie, nie jest oczywiste.
Mnie osobiscie bardzo to razi, w przypadku dowolnych
uznanych symboli. Mozna podejrzewac, ze intencja
autora takich profanacji jest ponizenie ludzi
identyfikujacym sie z danym symbolem. Umyslne
ponizanie zas nie jest chronione nawet przez 1 Poprawke.

Uderzyl mnie komentarz zarzucajacy katarynie niewolnicza
mentalnosc. To sie wprost w glowie nie miesci, ze
mozna nie dostrzegac roznicy pomiedzy naturalnym
przywiazaniem ludzi do symboli wyrazajacych pewne
wazne wartosci a symbolami opresyjnego panstwa,
opierajacego sie na wszechwladnym aparacie przymusu.
Juz samo to zestawienie pachnie na kilometr dobrze
nam znana dialektyka.

To jak, wolno ta flage palic, czy nie?

Pozdrowionka
Pit

PS. Ciekawe, ze pierwszy przypadek cenzury prewencyjnej
w III RP uzyskala w polskim sadzie firma Amway.

Jeszcze jedno,

[pit_b]

Czy obnazanie sie w miejscach publicznych
w USA nie jest niewinna, nikomu nie szkodzaca
forma wypowiedzi (tzw. speech plus)?

Powtorze przeslanie. Kontekst kulturowy
czesto determinuje ktore wypowiedzi mieszcza
sie w granicach dopuszczalnych przez prawo.

W USA flaga jest swieta. W PL krzyz wydaje
sie wazniejszy od godla, co jest dosyc zrozumiale
w kontekscie tego, co sie z godlem Polski
dzialo w minionych latach. Problem jest wiec duzo
subtelniejszy niz by sie wielu zdaje.

Pozdrowka
Pit

[cs137]

Jak z ta flaga jest,to ja nie wiem. Byl projekt,zeby chyba dorobic kolejna
poprawke do Konstytucji zakazujaca profanowania narodowej flagi. Jaki jest w
tej chwili los tego projektu, musze sie przyznac, ze nie wiem. Sprawdze poprZez
Web.

Chwilowe pa, Cees

Kataryne przeprosilem. Pomylila mi sie z kims...

[cs137]

...innym. Przykro mi, bo Kataryne lubie. Mam nadzieje, ze mi wybaczy. Z tym, ze
w mojej intencji moj post o "niewolniczej mentalnosci" nalezalo rozumiec
zartobliwie.

[Gość: wikul]

cs137 napisała:

> ...innym. Przykro mi, bo Kataryne lubie. Mam nadzieje, ze mi wybaczy. Z tym,
ze
>
> w mojej intencji moj post o "niewolniczej mentalnosci" nalezalo rozumiec
> zartobliwie.



Wcale się nie pomyliłeś . Tylko niedoceniłeś i zlekceważyłeś , hipokryto .

Gadaj sobie, co chcesz, Wikulsiu n/t

[cs137]

[Gość: AndrzejG]

cs137 napisała:

> Perzepraszam, poprzednio mi się wysłało bez mojego tekstu
>
> spec5 napisała:
>
> > zdaje sie, ze to dzielo obraza przede wszystkim pojecie sztuki,...
>
> SZTUKĘ, Drogi Specu, obraża przede wszystkim twórczość mojego (niestety)
> imiennika, Thomasa Kinkade. Gdyby tego "mistrza" wsadzono do więzienia, to ja
> bym wcale nie protestował! A askoro on chodzi na wolności, to karanie
> Nieznalskiej jest rzeczą wołającą o pomstę do nieba.
>
> Tak potwornych kiczów, jakie ten człowiek stworzył, chyba nikt nigdy nie
> namalował ani nigdy nie namaluje, jak on już sie uda na emeryturę.
>

Nie rozumiem Ciebie.Są to obrazki jak z odpustu, czy ze ścian wiejskiej
knajpy,ale dlaczego godziłbyś sie na zamknięcie ich autora?
On mógł dotknąć jedynie poczucia piękna , podczas gdy Nieznalska niewatpliwie
sięgnęła o wiele głębiej,czyli to jak juz to ona powinna siedzieć.


A.

[cs137]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Nie rozumiem Ciebie.Są to obrazki jak z odpustu, czy ze ścian wiejskiej
> knajpy,ale dlaczego godziłbyś sie na zamknięcie ich autora?
> On mógł dotknąć jedynie poczucia piękna , podczas gdy Nieznalska niewatpliwie
> sięgnęła o wiele głębiej,czyli to jak juz to ona powinna siedzieć.
>
>
> A.

Andrzeju!
Wiesz zapewne, ze z gustem u przecietnego Amerykanina jest troche nie tak.
Plebejski, jarmarczny. Tymczasem ow Kinkade uruchomil prawdziwa fabryke tych
swoich "arcydziel"! Reprodukcje tych koszmarnych kiczow wisza w DZIESIECIU
MILIONACH amerykanskich domow!!!!!! Resztki gustu, ktory ten nieszczesny narod
mial, to ten Kinkade popsul... Osiagnal niebywaly sukces finansowy. Powinno go
sie skazac na to, zeby wszystkie te dziesiatki milionow dolarow, ktore zarobil
na gwalceniu ludzkich gustow, MUSIAL ZJESC, w baknotach jednodolarowych! Bez
popijania, nadodatek!!!!!!

cos ten link fiksuje

[institoris1]

ten powinien dzialac
www.thomaskinkade.com/magi/servlet/com.asucon.ebiz.home.web.tk.HomeServlet


cs137 napisała:

> Perzepraszam, poprzednio mi się wysłało bez mojego tekstu
>
> spec5 napisała:
>
> > zdaje sie, ze to dzielo obraza przede wszystkim pojecie sztuki,...
>
> SZTUKĘ, Drogi Specu, obraża przede wszystkim twórczość mojego (niestety)
> imiennika, Thomasa Kinkade. Gdyby tego "mistrza" wsadzono do więzienia, to ja
> bym wcale nie protestował! A askoro on chodzi na wolności, to karanie
> Nieznalskiej jest rzeczą wołającą o pomstę do nieba.
>
> Tak potwornych kiczów, jakie ten człowiek stworzył, chyba nikt nigdy nie
> namalował ani nigdy nie namaluje, jak on już sie uda na emeryturę.
>
> www.thomaskinkade.com/magi/servlet/com.asucon.ebiz.catalog.web.tk.Catalog
> Servlet?catalogAction=Product&productId=169&menuNdx=0.4
> Cheers! Cees

Ceesie, odnosze, mylne zapewne wyobrazenie

[sceptyk]

ze nie do konca grasz fair w dyskusji. Sprawa Nieznalskiej byla tu juz na Forum
walkowana. Niepomny argumentow strony, ktora sie nie zgadzala ani z wyrokiem,
ani z Twoja opinia w tej sprawie, piszesz znow to samo.

Poslugujac sie Google, wyszukalem i podalem tam szereg przykladow podwazajacych
Twe tezy o nieograniczonej wolnosci w Stanach. Przypominam, ze okazalo sie, ze
pewne wiadomosci na temat narkotykow i materialow wybuchowych sa zakazane w
Stanach.

Rowniez podalem liste ksiazek, ktore w w latach 1970-tych byly zakazane w
pewnych 'counties'.

Natomiast Twe usilowania, abysmy w Polsce stosowali sie do standardow
amerykanskich swiadczy o kompletnym niezrozumieniu czynnika kulturowego. Mein
Kampf jest w USA ciekawostka. W Europie, wyznawcy tego dziela wymordowali
miliony ludzi. Z tego duza czesc na ziemiach polskich. Juz nawet nie studia,
ale krotki kurs antropologii kulturowej pozwoliby Ci dostrzec niestosownosc
zabiegow, ktore stosujesz. Matematyka, jak i pozostale nauki scisle, rzadza sie
innymi prawami, niz rozwoj spoleczenstw. Wiem skadinad, ze przedstawiciele nauk
scislych cechuje swego rodzaju pycha, nakazujaca im widziec siebie jako
najmadrzejszych na swiecie. No bo wszedzie 2+2=4. Ale spoleczenstw i ich
rozwoju skwantyfikowac sie nie da. Co jest albo dobrze, albo zle. Ale tak jest.
Nawet technologia, okazalo sie, moze byc zalezna od czynnikow zewnetrznych. Bo
w jednych krajach potrzebne sa rozwiazania pracooszczedne, a w innych -
pracochlonne.

Pomijam tu juz demagogiczne, a uparcie przez Ciebie powtarzane, argumenty o
republice islamskiej czy jakiejs tam w Polsce. Jak sie spytalem Ciebie o
podanie powaznych przykladow na ingerencje Kosciola w zycie polityczne w
Polsce, to ciezar uzasadnienia swego pomowienia scedowales na barki jakiesj
idiotki forumowej. Sam sie uchylajac. Ale znow te 'argumenty' przytaczasz.

I na zakonczenie, nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi z ta Nieznalska. Znasz ja,
czy co? Ja jej nie znam i mnie nie obchodzi jej potrzeba prowokacji. Ja z kolei
mysle o sobie. I nie chce zeby mnie byle jakas wariatka prowokowala. Dlaczego
jej wolnosc do prowokowania ma byc wazniejsza od mojej, aby nie byc
prowokowanym, a wartosci me wysmiewane? Jak mi Nieznalska zaplaci, to sie wtedy
zastanowie. Moze wynegocjujemy cene. Ale tak, za bezdurno?

No, ale chyba ze Ty sie troszczysz o wszystkich ludzi na swiecie. To tak jak
ja, przyznam sie skrycie. Ja chce, aby na swiecie nie bylo zadnego zla, a
wszyscy ludzie zyli szczesliwie. Ale poki co, olewam Nieznalska i jej 'tworczy
niepokoj'. Niech sobie zmieni zawod, jak w instalacyjnosci nie moze sie
sprawdzic bez prowokowania innych. Teraz sa takie czasy, ze zawod w ciagu zycia
trzeba zmieniac. Czasem nawet wielokrotnie. Moze bedzie dobra ksiegowa? Albo
sklepik niech poprowadzi z materialami do instalacji. Kolo wysypiska smieci -
bedzie miala duzo ciekawego materialu. A na zakonczenie, nalewam sobie
kieliszek wina. Wznoszac toast: Na pohybel swirom. Nawet jesli maja dyplom z
jakiejs tam uczelni od instalacji. Lecz Bozia talentu nie dala.

pzdr
sc-k

korekta

[sceptyk]

sceptyk napisał:

Niepomny argumentow strony, ktora sie nie zgadzala ani z wyrokiem,
> ani z Twoja opinia w tej sprawie, piszesz znow to samo.
----------------------
Powinno byc: Niepomny argumentow strony, ktora sie zgadzala z wyrokiem, a nie
zgadzala sie z Twa opinia...

[Gość: siedem]

sceptyk napisał:

> ze nie do konca grasz fair w dyskusji. Sprawa Nieznalskiej byla tu juz na
Forum
>
> walkowana. Niepomny argumentow strony, ktora sie nie zgadzala ani z wyrokiem,
> ani z Twoja opinia w tej sprawie, piszesz znow to samo.
>
> Poslugujac sie Google, wyszukalem i podalem tam szereg przykladow
podwazajacych
>
> Twe tezy o nieograniczonej wolnosci w Stanach. Przypominam, ze okazalo sie,
ze
> pewne wiadomosci na temat narkotykow i materialow wybuchowych sa zakazane w
> Stanach.
>
> Rowniez podalem liste ksiazek, ktore w w latach 1970-tych byly zakazane w
> pewnych 'counties'.


poza tym istnie tam spora społeczna presja na "pobożność" od napisów na dolarze
po rozmiar slipek na plazy. oczywiscie istnieja getta dla ropiejacych
nihilistow. to sie nazywa wolnosc. ciekawostka dla doka powinnien byc zwazek
miedzy dobrobytem a poboznoscia [nie wnikajac czy jest to poboznosc prawdziwa
czy pokazowa]

fiut na krzyzu jest mile widzinay w ulubionym barze kalafiora55* i tylko i
WYŁĄCZNIE tam.


5040

*-naniesiono poprawke kalendarzową

[cs137]

sceptyk napisał:

>
> Pomijam tu juz demagogiczne, a uparcie przez Ciebie powtarzane, argumenty o
> republice islamskiej czy jakiejs tam w Polsce. Jak sie spytalem Ciebie o
> podanie powaznych przykladow na ingerencje Kosciola w zycie polityczne w
> Polsce, to ciezar uzasadnienia swego pomowienia scedowales na barki jakiesj
> idiotki forumowej. Sam sie uchylajac. Ale znow te 'argumenty' przytaczasz.
>
++++++++++++++++++++ odpowiadam: +++++++++++++++

Sceptyku, niezwykle wprost szanowny,
Wciaz jestem Ci winien odpowiedz na Twoj post. Nie, nie zapomnialem! Po prostu,
w "rezimie" urlopowym trudno mi doskoczyc do komputera na dluzej. No, ale
kiedys trzeba odpowiedziec, nie? To moze sprobujemy po kawalku, dobrze? Na
pierwszy ogien proponuje, wezmy kwestie wtracania sie KK do spraw panstwowych w
III RP.

Tutaj, niestety, zazyles mnie z manki, proszac o podanie przykladow takiej
ingerencji. Ja nie mam archiwum prasowego w glowie i faktow tak dokladnie nie
pamietam.

Jak tu wyjsc z tej trudnosci? Zastanawialem sie i w koncu mnie
olsnilo.Znalazlem rozwiazanie!

Mianowicie, proponujebysmy zastosowali metode Franza Fischera. Ty wiesz,
oczywiscie, kto to byl - ale na uzytek forumowej gawiedzi, ktora tez bedzie
czytac ten post, wyjasnie. Franz Fischer byl znanym facecjonista, zyjacym w
Warszawie wkoncu XIX i na poczatku XX wieku. Jego dowcipy przeszly do legendy.

Fischer sam uwazal siebie za filozofa, mial ogromna wiedze z tej dziedziny i
bardzo lubil sie wdawac w uczone dysputy z zawodowymi filozofami. Razu pewnego
wynikla w takim gronie zazarta dyskusja natemat istnienia Boga. Argumenty sie
scieraly, ale godzina po godzinieplynela i jakos panowie nie umieli dojsc do
zadnych wspolnych wnioskow (jak u nas na Forum, nawiasem mowiac). Wreszcie w
pewnym momencie Fischer oswiadczyl, ze za chwile przedstawi argument na
istnienie Boga, ktory bedzie absolutnie nie do obalenia. Wszyscy zamilkli i
czekali wnapieciu. A Fischer swym wspanialym basem wypowiedzial: "OTOZ JA WAM
NA TO DAJE SLOWO HONORU!".

Proponuje, bysmy teraz sprawe zalatwili tak samo. Ja, nie mogac sobie
przypomniec konkretnych przykladow, sklonny jestem sie wycofac z mojego
stwierdzenia. Ale nie moge ot tak, bez zadnych argumentow przeciw. Wtedy bym
wyszedl na mieczaka. Ale jesli Ty, Sceptyku, przeslesz mi post nastepujacej
tresci: "Kosciol Katolicki w okresie od upadku komuny nie wtracal sie ani
bezposrednio ani bezposrednio w funkcjonowanie rzadu ani nie usilowal wplywac
na prace ustawodawcze Parlamentu III RP i ja daje na to moje SLOWO HONORU"",
to ja to uznam za wystarczajaca podstawe do odwolania mojego stwierdzenia, ze
sie wtracal.

No to czekam na Twoj post,

Z uszanowaniem, Cees

To prawidłowe wyobrazenie, Sceptyku

[xiazeluka]

sceptyk napisał:

> ze nie do konca grasz fair w dyskusji.

Szuja137 to chuj na ropę.

I pomyśleć, że to Ty wprowadziłeś to łajno na salony...

[cs137]

xiazeluka napisał:

> sceptyk napisał:
>
> > ze nie do konca grasz fair w dyskusji.
>
> Szuja137 to chuj na ropę.
>
> I pomyśleć, że to Ty wprowadziłeś to łajno na salony...

Ani Wozak, ani poganiacz niewolnikow, ani tez badylarz nie sa w stanie mnie
obrazic. A ruski badylarz to juz zupelnie.

[xiazeluka]

cs137 napisała:

> Ani Wozak, ani poganiacz niewolnikow, ani tez badylarz nie sa w stanie mnie
> obrazic. A ruski badylarz to juz zupelnie.

Bardzo możliwe. Daje to jednocześnie pojęcie o kręgach, w których się obracasz,
zdziecinniały starcze.

[sceptyk]

Za dlugi mej zony nie odpowiadam.

sc-k

[cs137]

Gadaj se z Luka, Sceptyku. Ja czuje sie zwolniony od dalszejkonwersacji.

[alfalfa]

co by tu napisać dla rozładowania emocji...

Już wiem!

Czy można liczyć na post od ratownika nt. osiągnięć pływackich?

[sceptyk]

Kazdy moze zinterpretowac moj post jak chce. Na tym polega jego urok. Mamy
wolnosc. Oczywiscie poza Nieznalska.

sc-k

Imadło

[xiazeluka]

Ja też lubię sobie zapalić papieroska przed snem.

[spec5]

o qurwa thomas kinkade jest mocny, niezle!. teraz oczywiscie powinnismy sie
zastanowic dlaczego obaj uwazamy ze kinkade to palant, chociaz mysle ze wiecej
takich znalazlo by sie na rynku starego miasta w warszawie.

i pewnie dlugo by nie trwalo, a okazaloby sie ze m. kindkade a nieznalska nie
ma wiekszej roznicy. oboje tworza tak aby zadowlic swoja klientele, tylko ze
kazdym przypadku inna. to tylko wstep do tematu, pierwsza mysl. nie podejmuje
sie rozwijac dalej, mam temp. 31 stopni w pokoju..


cs137 napisała:

> Perzepraszam, poprzednio mi się wysłało bez mojego tekstu
>
> spec5 napisała:
>
> > zdaje sie, ze to dzielo obraza przede wszystkim pojecie sztuki,...
>
> SZTUKĘ, Drogi Specu, obraża przede wszystkim twórczość mojego (niestety)
> imiennika, Thomasa Kinkade. Gdyby tego "mistrza" wsadzono do więzienia, to ja
> bym wcale nie protestował! A askoro on chodzi na wolności, to karanie
> Nieznalskiej jest rzeczą wołającą o pomstę do nieba.
>
> Tak potwornych kiczów, jakie ten człowiek stworzył, chyba nikt nigdy nie
> namalował ani nigdy nie namaluje, jak on już sie uda na emeryturę.
>
> www.thomaskinkade.com/magi/servlet/com.asucon.ebiz.catalog.web.tk.Catalog
> Servlet?catalogAction=Product&productId=169&menuNdx=0.4
> Cheers! Cees

propozycje mam...

[institoris1]

spec5 napisała:

> o qurwa thomas kinkade jest mocny, niezle!. teraz oczywiscie powinnismy sie
> zastanowic dlaczego obaj uwazamy ze kinkade to palant, chociaz mysle ze
wiecej
> takich znalazlo by sie na rynku starego miasta w warszawie.
>
> i pewnie dlugo by nie trwalo, a okazaloby sie ze m. kindkade a nieznalska nie
> ma wiekszej roznicy. oboje tworza tak aby zadowlic swoja klientele, tylko ze
> kazdym przypadku inna. to tylko wstep do tematu, pierwsza mysl. nie podejmuje
> sie rozwijac dalej, mam temp. 31 stopni w pokoju..

stworzmy przechodnia, swiatowa nagrode "zeleznego pedzla". Za rok 2003 mozna by
ja przyznac Panu Kinkade.
W skali mniejszej, forumowej proponuje nagrode "zelaznego dlugopisa".
Mozna by ja przyznac ??????????????????

ojejku spec5 przepraszam,

[institoris1]

ze akurat pod Twoim postem z ta propozycja wskoczylem.
To zaden podtekst, a jedynie nieuwaga-

[spec5]

odpowiadajac aluzja na aluzje, zapodam: nie przepraszaj - bylybym dumny !

ale wcale nie wiem, czy ten thomas az taki zly, technicznie to on nawet moze i
powyzej sredneij, chociaz do rockwella to mu tam jeszcze daleko. osobiscie
wolalbym cos z polki z dwecjonaliami, jakies owieczki, panuj nam jezusie i
maryjo, te klimaty. o kurde, chyba wymyslilem niechcacy nowy kierunek w sztuce:
polski naturalizm religijny. to jest to ! wreszcie cos nowego, swierzego i
autentycznie naszego. polski wklad w swiatowa kulture i jej ratunek zarazem.
szybko, gdzie pedzle!




institoris1 napisał:

> ze akurat pod Twoim postem z ta propozycja wskoczylem.
> To zaden podtekst, a jedynie nieuwaga-

[d_nutka]

jeśli zadaniem sztuki jest działanie na emocje i uczucia odbiorcy, to
Nieznalskiej się to udało.
czy sztuka ma granice?
chyba tylko takie jakie wzbudza w odbiorcy, ale wtedy odbiorca powinien
decydować co tak naprawdę w nim zostało 'poruszone' lub 'zagrożone'
a granice jakie wyznacza sobie artysta?
czy powinien je mieć?
chyba takie jak kazdy człowiek, bo przecież artysta jest (?) człowiekiem
d_nutka

[spec5]

fakt udalo jej sie, ale to przeciez klasyczna metoda speca5, nic ponadto. takie
chwyty to dobre na takie forum jak to, ale na rynku sztuki to wiekszych szans
jej nie wieszcze, bo nieznalska przekracza tabu, ktorych w swiatowym dyskursie
juz dawno nie ma. to nie ta klasa co np. slynny piss christ andreasa serrano
albo chociazby cindy sherman w jej ostanich pracach. nieznalska jest lagodna,
bezzebna, taka polska. sielska i maslana. polecam literature na temat abject
art oraz culture wars w ameryce.

jedyne co pozytywne, to fakt, ze im wiecej takich nieznalskich tym gorzej dla
zascianow, czrnych i innych antysemitow. czyli dzialalnosc prospoleczna, jak
np. w wiejskim domu kultury. dobre i to.



d_nutka napisała:

> jeśli zadaniem sztuki jest działanie na emocje i uczucia odbiorcy, to
> Nieznalskiej się to udało.
> czy sztuka ma granice?
> chyba tylko takie jakie wzbudza w odbiorcy, ale wtedy odbiorca powinien
> decydować co tak naprawdę w nim zostało 'poruszone' lub 'zagrożone'
> a granice jakie wyznacza sobie artysta?
> czy powinien je mieć?
> chyba takie jak kazdy człowiek, bo przecież artysta jest (?) człowiekiem
> d_nutka

spec5 nam powie teraz

[sceptyk]

spec5 napisała:


> jedyne co pozytywne, to fakt, ze im wiecej takich nieznalskich tym gorzej dla
> zascianow, czrnych i innych antysemitow. czyli dzialalnosc prospoleczna, jak
> np. w wiejskim domu kultury. dobre i to.
------------------------------------------

Niestety, nie bede tu oryginalny, bo powtorze za innymi. Za rownie pozytywna
uznasz identyczna instalacje, ale nie z krzyzem, jeno z Gwiazda Davida? Im
wiecej takich, tym 'gorzej dla zascianow, czrnych i innych antysemitow'?

[spec5]

no wiec ja zajmuje tu stanowisko wysoce nieortodoksyjne, bo odzielam zydow od
ich religii, co zreszta wedlug wielu uchodzi za besens, ale o tem potem, i
uwazam, ze jak najbardzie tak, genitalia na gwiezdzie dawida owszem, ale
najpozniej do 1933 roku, potem juz nie. widzisz, przez ten glupi holocaust
pozbawiliscie sie najlepszych argumentow. trzeba bylo sobie zostawic troche na
potem.



sceptyk napisał:

> spec5 napisała:
>
>
> > jedyne co pozytywne, to fakt, ze im wiecej takich nieznalskich tym gorzej
> dla
> > zascianow, czrnych i innych antysemitow. czyli dzialalnosc prospoleczna, j
> ak
> > np. w wiejskim domu kultury. dobre i to.
> ------------------------------------------
>
> Niestety, nie bede tu oryginalny, bo powtorze za innymi. Za rownie pozytywna
> uznasz identyczna instalacje, ale nie z krzyzem, jeno z Gwiazda Davida? Im
> wiecej takich, tym 'gorzej dla zascianow, czrnych i innych antysemitow'?

spec5 - jeszcze troche

[sceptyk]

spec5 napisała:

> uwazam, ze jak najbardzie tak, genitalia na gwiezdzie dawida owszem, ale
> najpozniej do 1933 roku, potem juz nie. widzisz, przez ten glupi holocaust
> pozbawiliscie sie najlepszych argumentow. trzeba bylo sobie zostawic troche
> na potem.
-------------------------------

Rozumiem. Do 1933. Czyli genitalia na Gwiezdzie Dawida A.D. 2003 nie byly by
elementem postepowym, przeciwnie niz na krzyzu. Czy dobrze rozumiem, bo cos
troche polgebkiem odpowiadasz?

Czy Nieznalskie maja jakies ramy czasowe?

I jeszcze, dla uscislenia. Dlaczego zwracasz sie do mnie w liczbie mnogiej -
'pozbawiliscie sie ...'? Domyslam sie, ze plasujesz mnie w jakiejs wiekszej
zapewne zbiorowosci. Ty z kolei, tez sie domyslam, reprezentujesz inna. Moglbys
rozwinac? Tylko nie pisz o pedalach. To juz znam od Ciebie.

[spec5]

goraco, mam robote i malo czasu. "pozbawiliscie" to smetne resztki mojej dawnej
hucpy. chyba jasne co mam na mysli, slowo kt. sie zaczyna na a. co tam dalej
piszesz, aha, tak, tak wlasnie uwazam, a co szykujesz pulapke, czekam ?

co ty znowu chcesz od tych beidnych pederastow, przeciez to ty mnie pierwszy
spedaliles a nie ja ciebie



sceptyk napisał:

> spec5 napisała:
>
> > uwazam, ze jak najbardzie tak, genitalia na gwiezdzie dawida owszem, ale
> > najpozniej do 1933 roku, potem juz nie. widzisz, przez ten glupi holocaus
> t
> > pozbawiliscie sie najlepszych argumentow. trzeba bylo sobie zostawic troch
> e
> > na potem.
> -------------------------------
>
> Rozumiem. Do 1933. Czyli genitalia na Gwiezdzie Dawida A.D. 2003 nie byly by
> elementem postepowym, przeciwnie niz na krzyzu. Czy dobrze rozumiem, bo cos
> troche polgebkiem odpowiadasz?
>
> Czy Nieznalskie maja jakies ramy czasowe?
>
> I jeszcze, dla uscislenia. Dlaczego zwracasz sie do mnie w liczbie mnogiej -
> 'pozbawiliscie sie ...'? Domyslam sie, ze plasujesz mnie w jakiejs wiekszej
> zapewne zbiorowosci. Ty z kolei, tez sie domyslam, reprezentujesz inna.
Moglbys
>
> rozwinac? Tylko nie pisz o pedalach. To juz znam od Ciebie.

niech Ci doloze, zanim sie poloze

[sceptyk]

spec5 napisała:

> goraco, mam robote i malo czasu. "pozbawiliscie" to smetne resztki mojej
> dawnej hucpy. chyba jasne co mam na mysli, slowo kt. sie zaczyna na a. co tam
> dalej piszesz, aha, tak, tak wlasnie uwazam, a co szykujesz pulapke, czekam ?
----------------------------------

Specupinć, jezeli prowadzisz systematyczna, choc nielatwa widze, walke ze swym
hucpiarstwem, to zaslugujesz na pochwale. Postaraj sie zwalczyc je do konca i
dopiero wtedy pokaz sie na Forum.

Natomiast co do jasnosci mysli, to nie wiem czy sobie zdajesz sprawe, ze
powinny byc one przede wszystkim jasne dla osob, ktore z jakichs tam wzgledow
postanowily zabawic sie rozmowa z Toba. Ten warunek tu akurat nie zostal
spelniony.

Zas co do twego stwierdzenia 'slowo kt. sie zaczyna na a' mam nadzieje, ze
wyrosniesz z tego typu zartow. Aktywna obecnosc na Forum (na poczatek staraj
sie wiecej czytac, mozesz moje teksty; pisz tylko w ostatecznosci), powinna
przyspieszyc proces Twego dojrzewania intelektualnego.

Natomiast, na dobranoc, chcialem Ci powiedziec, ze skoro uwazasz, ze krzyz z
fiutem jest oznaka postepu, a Gwiazda Dawida juz nie (a byc moze nawet calkiem
przeciwnie), to wlasnie dzieki takim palantom jak Ty, na swiecie rodzi
sie/utrzymuje antysemityzm. Nie wiem jedynie, czy starasz sie wywolac uczucia
niecheci do zydow przez przekore czy tez z wyrachowania. Tak czy owak, jestes
za glupi na to. Czy jak teraz sie mowi - za cienki. Mysmy tu juz mieli do
czynienia z petakami-prowokatorami.

sc-k

[spec5]

nie zgadzam sie, bo uwazam ze sie calkiem jasno wyrazilem (poczytaj to jako
komplement na wyrost pod twopim adresm), ale sprobuje znizyc lot do twojego
poziomu. a raczej poziomku:

1) sztuka to interakcja ze spoleczenstwem, jak mozna interagowac z czyms, czego
nie ma, dlatego tez krzyz a nie gwiazda

2) symbole maja swoja historie i poslugujac sie nimi korzystasz ze wszystkich
znaczej jakie sa w nich ukryte. dlatego nie da sie wzaic gwiazdy i udawac ze
mamy rok zerowy. w gwiezdzie zakonotowany jest holocaust, a w krzyzu co
najwyzej radio maryja, glemp i obskurantyzm obyczajowy. dlatego krzyz a nie
gwiazda

3) to u was tez takie upaly ze poza jestes gupi nic lepszego ci nie przychodzi
do tej twojej atrapy mozgu ? ostanio raz takie slowo slyszem w przedszkolu, az
lza sie oku kreci

4) my wiemy, prowokatorzy - powiedz mi jak mowisz a powiem ci kim jestes

sceptyk napisał:

> spec5 napisała:
>
> > goraco, mam robote i malo czasu. "pozbawiliscie" to smetne resztki mojej
> > dawnej hucpy. chyba jasne co mam na mysli, slowo kt. sie zaczyna na a. co
> tam
> > dalej piszesz, aha, tak, tak wlasnie uwazam, a co szykujesz pulapke, czeka
> m ?
> ----------------------------------
>
> Specupinć, jezeli prowadzisz systematyczna, choc nielatwa widze, walke ze
swym
> hucpiarstwem, to zaslugujesz na pochwale. Postaraj sie zwalczyc je do konca i
> dopiero wtedy pokaz sie na Forum.
>
> Natomiast co do jasnosci mysli, to nie wiem czy sobie zdajesz sprawe, ze
> powinny byc one przede wszystkim jasne dla osob, ktore z jakichs tam wzgledow
> postanowily zabawic sie rozmowa z Toba. Ten warunek tu akurat nie zostal
> spelniony.
>
> Zas co do twego stwierdzenia 'slowo kt. sie zaczyna na a' mam nadzieje, ze
> wyrosniesz z tego typu zartow. Aktywna obecnosc na Forum (na poczatek staraj
> sie wiecej czytac, mozesz moje teksty; pisz tylko w ostatecznosci), powinna
> przyspieszyc proces Twego dojrzewania intelektualnego.
>
> Natomiast, na dobranoc, chcialem Ci powiedziec, ze skoro uwazasz, ze krzyz z
> fiutem jest oznaka postepu, a Gwiazda Dawida juz nie (a byc moze nawet
calkiem
> przeciwnie), to wlasnie dzieki takim palantom jak Ty, na swiecie rodzi
> sie/utrzymuje antysemityzm. Nie wiem jedynie, czy starasz sie wywolac uczucia
> niecheci do zydow przez przekore czy tez z wyrachowania. Tak czy owak, jestes
> za glupi na to. Czy jak teraz sie mowi - za cienki. Mysmy tu juz mieli do
> czynienia z petakami-prowokatorami.
>
> sc-k

[sceptyk]

Sugerowalem Ci, w mym liscie powyzej, abys wypowiadal sie tylko w
ostatecznosci. Wedlug mojej oceny sytuacja taka nie zaistniala. Ze powtorze -
do prowadzenia dyskusji na Forum powinienes sie wpierw przygotowac.

Daj znac jak bedziesz gotow.

sc-k

[kataryna.kataryna]

spec5 napisała:

> nie zgadzam sie, bo uwazam ze sie calkiem jasno wyrazilem (poczytaj to jako
> komplement na wyrost pod twopim adresm), ale sprobuje znizyc lot do twojego
> poziomu. a raczej poziomku:
>
> 1) sztuka to interakcja ze spoleczenstwem, jak mozna interagowac z czyms,
czego
>
> nie ma, dlatego tez krzyz a nie gwiazda



A czego nie ma? Mniejszości żydowskiej? Wspólnej historii Polaków i Żydów?
Wspomnienia po wspólnej ojczyźnie? Wybacz, ale bardziej pokrętnie nie mogłeś
uzasadnić dlaczego zabawa krzyżem OK a gwiazdą Dawida już nie.



> 2) symbole maja swoja historie i poslugujac sie nimi korzystasz ze
wszystkich
> znaczej jakie sa w nich ukryte. dlatego nie da sie wzaic gwiazdy i udawac ze
> mamy rok zerowy. w gwiezdzie zakonotowany jest holocaust, a w krzyzu co
> najwyzej radio maryja, glemp i obskurantyzm obyczajowy. dlatego krzyz a nie
> gwiazda



Napisałeś coś tak głupiego, że nie mam siły tego skomentować. Jeśli tylko
takie znaczenia jesteś w stanie krzyżowi przypisać to się nie dziwię, że
trudno jest Ci zrozumieć o co w sprawie Nieznalskiej chodzi. I dlaczego
gwiazda Dawida jest uprzywilejowana i mieści tylko holokaust a nie na przykład
krew Palestyńczyków, jeśli w krzyżu widzisz tylko Rydzyka, Glempa i
obskurantyzm, dorzuć też dla równowagi coś do gwiazdy Dawida. Po raz kolejny
okazuje się, że to co wypada zrobić z krzyżem absolutnie nie uchodzi z gwiazdą
Dawida. A przecież w tym wątku przewija się, że sztuka nie ma granic. A jeśli
nie ma granic, to czy powinna brać pod uwagę historię? Zwłaszcza jeśli jej
rolą jest prowokować, co też tu ktoś podnosił.

Problem w tym, ze masz do czynienia z Gnida, np...

[Gość: Krzys52]

...albo jakas inna kropielnicowa Glizda, ktore to wymozdzone stworzenia sa
narzedziami w reku ich kaplanow. Uzywanymi w celu terroryzowania wszystkich
majacych problemy z poddaniem okreslonych interpretacji do wylacznej jurysdycji
tychze kaplanow.
To jest stado poslusznych baranow ktoremu powiedziano, ze ta Nieznalska
obrazila ich uczucia. To sa istoty bezmyslne...
.
K.P.
.
.

spec5 napisała:

> fakt udalo jej sie, ale to przeciez klasyczna metoda speca5, nic ponadto.
takie
>
> chwyty to dobre na takie forum jak to, ale na rynku sztuki to wiekszych szans
> jej nie wieszcze, bo nieznalska przekracza tabu, ktorych w swiatowym
dyskursie
> juz dawno nie ma. to nie ta klasa co np. slynny piss christ andreasa serrano
> albo chociazby cindy sherman w jej ostanich pracach. nieznalska jest lagodna,
> bezzebna, taka polska. sielska i maslana. polecam literature na temat abject
> art oraz culture wars w ameryce.
>
> jedyne co pozytywne, to fakt, ze im wiecej takich nieznalskich tym gorzej dla
> zascianow, czrnych i innych antysemitow. czyli dzialalnosc prospoleczna, jak
> np. w wiejskim domu kultury. dobre i to.
>
>
>
> d_nutka napisała:
>
> > jeśli zadaniem sztuki jest działanie na emocje i uczucia odbiorcy, to
> > Nieznalskiej się to udało.
> > czy sztuka ma granice?
> > chyba tylko takie jakie wzbudza w odbiorcy, ale wtedy odbiorca powinien
> > decydować co tak naprawdę w nim zostało 'poruszone' lub 'zagrożone'
> > a granice jakie wyznacza sobie artysta?
> > czy powinien je mieć?
> > chyba takie jak kazdy człowiek, bo przecież artysta jest (?) człowiekiem
> > d_nutka

[d_nutka]

spec5 napisała:

> fakt udalo jej sie, ale to przeciez klasyczna metoda speca5, nic ponadto.
takie
>
> chwyty to dobre na takie forum jak to, ale na rynku sztuki to wiekszych szans
> jej nie wieszcze, bo nieznalska przekracza tabu, ktorych w swiatowym
dyskursie
> juz dawno nie ma. to nie ta klasa co np. slynny piss christ andreasa serrano
> albo chociazby cindy sherman w jej ostanich pracach. nieznalska jest lagodna,
> bezzebna, taka polska. sielska i maslana. polecam literature na temat abject
> art oraz culture wars w ameryce.
>
> jedyne co pozytywne, to fakt, ze im wiecej takich nieznalskich tym gorzej dla
> zascianow, czrnych i innych antysemitow. czyli dzialalnosc prospoleczna, jak
> np. w wiejskim domu kultury. dobre i to.
>
>
>

a ja od wczoraj uważam nieznalską za wielką artystkę.
ale po kolei
mieszkam lokalnie tak, że informacja o jej dziele wystawionym w galerii dotarła
do mnie zanim dowiedziała się o tym cała Polska.
pierwsze moje myśli po informacji o tym dziele były takie
1. ciekawe skojarzenie
2.ale niebezpieczne, bo niektórzy mogą je uznać za obrazę ich uczuć religijnych
3.odważna młoda kobieta

nie jestem krytykiem sztuki
nie śledzę sztuki współczesnej
w galerii bywam mniej więcej raz w roku i raczej trafiam na przypadkową wystawę
nie nagłośnioną mediami
jestem więc jakby zwyczajnym odbiorcą sztuki, ale jak patrzę na wystawione
dziela, to analizuję swój ich odbiór osobisty

im więcej toczy się rozmów na temat "Pasji" Nieznalskiej tym bardziej uwazam,
że udało się jej w symbolice ukazać to co obecnie najważniejsze dla mnie jako
kobiety we współczesnej cywilizacji
nie wiem czy istnieje sztuka kobieca
nie wiem czy istnieje symbolika kobieca
do tej pory się nad tym nawet nie zastanawialam
do czasu
do czasu dzieła Nieznalskiej i tego co się rozpętało po jego upublicznieniu
ze skazaniem artystki przez sąd włącznie

nikogo(z mężczyzn) specjalnie do tej pory nie interesowało jak czują się
kobiety, które od pokoleń wiedzą, że ponoć najstarszym zawodem świata jest
prostytucja i nikogo (z mężczyzn) nie interesuje jak to rani uczucia kobiet i
nie tylko rani, bo wyznacza im też pewną społeczną rolę

nie rozwodząc się teraz zbytnio nad historią ewolucujną roli kobiety w życiu
społecznym i rodzinnym, Nieznalskiej udało się w pewnej symbolice ująć co może
być przyczyną miejsca, w którym się znaleźliśmy jako ludzkość.

tak
męskie genitalia na krzyżu to odpowiedź ludzkości z naszej cywilizacji po 2000
lat na słowa jakie nam przekazywał TEN co na tym (innym) krzyżu został
ukrzyżowany.
Nieznalska zadaje pytanie-popatrzcie i pomyślcie i porównajcie i zastanówcie się
testosteron?
napęd życia?
sprawca życia?
jakiego życia?
dla kogo życia?
czyż można było inaczej i lepiej zadać te pytania jakie być może zadawala sobie
artystka?

pozdrawiam
d_nutka

[Gość: Ania]

d_nutka napisała:

> spec5 napisała:
>
> > fakt udalo jej sie, ale to przeciez klasyczna metoda speca5, nic ponadto.
> takie
> >
> > chwyty to dobre na takie forum jak to, ale na rynku sztuki to wiekszych sz
> ans
> > jej nie wieszcze, bo nieznalska przekracza tabu, ktorych w swiatowym
> dyskursie
> > juz dawno nie ma. to nie ta klasa co np. slynny piss christ andreasa serra
> no
> > albo chociazby cindy sherman w jej ostanich pracach. nieznalska jest lagod
> na,
> > bezzebna, taka polska. sielska i maslana. polecam literature na temat abje
> ct
> > art oraz culture wars w ameryce.
> >
> > jedyne co pozytywne, to fakt, ze im wiecej takich nieznalskich tym gorzej
> dla
> > zascianow, czrnych i innych antysemitow. czyli dzialalnosc prospoleczna, j
> ak
> > np. w wiejskim domu kultury. dobre i to.
> >
> >
> >
>
> a ja od wczoraj uważam nieznalską za wielką artystkę.
> ale po kolei
> mieszkam lokalnie tak, że informacja o jej dziele wystawionym w galerii
dotarła
>
> do mnie zanim dowiedziała się o tym cała Polska.
> pierwsze moje myśli po informacji o tym dziele były takie
>


))))Danusiu ale dlaczego od wczoraj dopiero skoro to sie ciagnie juz od ponad
roku?1. ciekawe skojarzenie
> 2.ale niebezpieczne, bo niektórzy mogą je uznać za obrazę ich uczuć
religijnych
> 3.odważna młoda kobieta
>
Danusiu a co ci sie podobalo w tym dziele najbardziej?
> nie jestem krytykiem sztuki
> nie śledzę sztuki współczesnej
> w galerii bywam mniej więcej raz w roku i raczej trafiam na przypadkową
wystawę
>
> nie nagłośnioną mediami
> jestem więc jakby zwyczajnym odbiorcą sztuki, ale jak patrzę na wystawione
> dziela, to analizuję swój ich odbiór osobisty
> )))))Ciekawa jestem analizy dziela Nieznalskiej.Co tam do analizowania jest?
>
im więcej toczy się rozmów na temat "Pasji" Nieznalskiej tym bardziej uwazam,
> że udało się jej w symbolice ukazać to co obecnie najważniejsze dla mnie jako
> kobiety we współczesnej cywilizacji
>Danka a co jest najwazniejsze dla kobiety we wspolczesnej cywilizacji?zizi ?

nie wiem czy istnieje sztuka kobieca
> nie wiem czy istnieje symbolika kobieca
> do tej pory się nad tym nawet nie zastanawialam
> do czasu
> do czasu dzieła Nieznalskiej i tego co się rozpętało po jego upublicznieniu
> ze skazaniem artystki przez sąd włącznie
>
> nikogo(z mężczyzn) specjalnie do tej pory nie interesowało jak czują się
> kobiety, które od pokoleń wiedzą, że ponoć najstarszym zawodem świata jest
> prostytucja i nikogo (z mężczyzn) nie interesuje jak to rani uczucia kobiet i
> nie tylko rani, bo wyznacza im też pewną społeczną rolę
>
> nie rozwodząc się teraz zbytnio nad historią ewolucujną roli kobiety w życiu
> społecznym i rodzinnym, Nieznalskiej udało się w pewnej symbolice ująć co
może
> być przyczyną miejsca, w którym się znaleźliśmy jako ludzkość.
>
> tak
> męskie genitalia na krzyżu to odpowiedź ludzkości z naszej cywilizacji po
2000
> lat na słowa jakie nam przekazywał TEN co na tym (innym) krzyżu został
> ukrzyżowany.
> Nieznalska zadaje pytanie-popatrzcie i pomyślcie i porównajcie i zastanówcie
si
> ę
> testosteron?
> napęd życia?
> sprawca życia?
> jakiego życia?
> dla kogo życia?
> czyż można było inaczej i lepiej zadać te pytania jakie być może zadawala
sobie
>
> artystka?
>
> pozdrawiam
> d_nutka

Danusiu a my kobietki, czy nie dbamy o swoje cialo?Te wszystkie kremy,
perfumki, pomadki w tysiacach odcieni to nie dla nas?
Dorotka ma zdaje sie podobne problem jak Ty obydwie powinnyscie sobie poszukac
chlopa.

odbytnica powinna decydować co w niej zostało poru

[Gość: wuce]

d_nutka napisała:

> jeśli zadaniem sztuki jest działanie na emocje i uczucia odbiorcy, to
> Nieznalskiej się to udało.
> czy sztuka ma granice?
> chyba tylko takie jakie wzbudza w odbiorcy, ale wtedy odbiorca powinien
> decydować co tak naprawdę w nim zostało 'poruszone' lub 'zagrożone'
> a granice jakie wyznacza sobie artysta?
> czy powinien je mieć?
> chyba takie jak kazdy człowiek, bo przecież artysta jest (?) człowiekiem
> d_nutka

jeśli zadaniem sztuki jest działanie na emocje i uczucia odbytnicy, to
Nieznalskiej się to udało.
czy sztuka ma granice?
chyba tylko takie jakie wzbudza w odbytnicy, ale wtedy odbytnica powinna
decydować co tak naprawdę w niej zostało 'poruszone' lub 'zagrożone'
a granice jakie wyznacza sobie artysta?
czy powinien je mieć?
chyba takie jak kazdy członek, bo przecież taka artystka jest członkiem

> d_nutka

theend

decydować co w niej zostało

[sen.dzia.li]

decydować - co w niej zostało poruszone


Gość portalu: wuce napisał(a):


napisała:
>
>
> > decydować co tak naprawdę w nim zostało 'poruszone' lub 'zagrożone'
> > a granice jakie wyznacza sobie artysta?
> > czy powinien je mieć?
> > chyba takie jak kazdy człowiek, bo przecież artysta jest (?) człowiekiem

> > d



>
> jeśli zadaniem sztuki jest działanie na emocje i uczucia odbytnicy, to
> Nieznalskiej się to udało.
> czy sztuka ma granice?
> chyba tylko takie jakie wzbudza w odbytnicy, ale wtedy odbytnica powinna
> decydować co tak naprawdę w niej zostało 'poruszone' lub 'zagrożone'
> a granice jakie wyznacza sobie artysta?
> czy powinien je mieć?
> chyba takie jak kazdy członek, bo przecież taka artystka jest członkiem



>
> theend
>
>

Alez od dawna wiadomo, ze kretynow jest najwiecej.

[Gość: Krzys52]

...coz zatem dziwnego, ze opina kretynow zwyciezyla w plebiscycie. Gdybys
spytal ich o obraze uczuc religijnych z powodu zlosliwosci na okolicznosc
pojawienia sie kolejnych swietych rozmazow szybnych - oswiadczyliby zgodnie to
samo. Jak to kretyni.
.
Ogromnym nieporozumieniem jest zasieganie opinii kretynow w jakiejkolwiek
sprawie, ale dociekanie obrazonych uczuc religijnych swiadczy tez o pustoglowiu
autorow i inicjatorow ankiety. Przeciez wiadomo ze kretyn jest ponury, nie ma
wyobrazni, i wszystko bierze doslownie.
.
Siusiak na figurze geometrycznej w ksztalcie asymetrycznego plusa bez watpienia
spowoduje podejrzenie o probe obrazania religijnych uczuc, itp. Bo taki wlasnie
znak plusa jest wedlug kretynow zarezerwowany do ich wylacznego uzytku - a
wszelkie interpretacje i dywagacje zmonopolizowane przez katolickich parafian.
Tak go nauczono, tak mu wbito w leb. Krzyz symbolem meki spartakusowych
powstancow oczywiscie byc nie moze bo zarezerwowany jest wylacznie na uzytek
(notabene wymyslonego) Jezusa.
.
Ty nawet sobie sprawy nie zdajesz Karlin jakie potworne szkody wyrzadzacie wy,
kretyni, Polsce i Polakom.
Oto link, ktory - wierze - nie wymusi w Twojej glowie skojarzen zwanych
refleksja ale oprocz Ciebie sa tu jeszcze wartosciowe jednostki, a wiecej
takich zaglada tu. Dlatego podaje ow link.
.
K.P.
.


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=7345446

[...]

[Gość: wuce]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Już wyjaśniałem istotę tej manipulacji.

[Gość: doku]

karlin napisał:

> ""Pasja" Doroty Nieznalskiej obraziła uczucia religijne 60% Internautów -
> wynika z ankiety Wirtualnej Polski.

Za obrazę ich uczuć odpowiedzialne są świntuchy z LPR, które dokonały
nieuprawnionego skojarzenia. Reszta to wynik tej sugestii. Psychologia bardzo
dobrze opisuje taki mechanizm. Kiedy ktoś z dużą pewnością siebie twierdzi, że
jeden odcinek jest dłuższy niż drugi, to inna osoba zaczyna widzieć to, mimo że
odcinki są równej długości.

Takiej właśnie manipulacji dokonali pruderyjni dewoci z LPR.

Ludzie, czy to naprawdę tak trudno zrozumieć? Jeżeli taki ktoś, kto dał się
zasugerować, że jeden odcinek jest dłuższy, dostanie linijkę i zmierzy długość
odcinków, czy taki wcześniej „zasugestionowany” może się przyznać do błędu i
powiedzieć: „tak, przyznaję, uległem sugestii”? Czy musi się upierać, że ten
jest dłuższy, że linijka się myli? Czy naprawdę nie może przyznać, że gdyby nie
sugestia, to by zobaczył od razu, że odcinki są równe?

Dlaczego na tym forum tylu ludzi się upiera przy tej sugestii mimo że krzyż
Nieznalskiej jest zupełnie inny? Widać do dokładnie, że gdyby nie sugestia, to
nie ma prawa powstać skojarzenie z krzyżem naszym kościelnym i prawie nikt by
tak nie skojarzył.

Winni obrazy uczuć religijnych są manipulatorzy z LPR

[sceptyk]

Doku, zechciej laskawie nie pozbawiac mnie wolnosci do kojarzenia. Nieznalska
ma miec wolnosc do prowokacji, Ty masz wolnosc do wygadywania (po raz ktory!)
swoich centymetrowych glupot, ja zas chce miec prawo do kojarzenia dwoch
elementow zlozonych na krzyz i z tytulem 'Pasja' - do krzyza. Wez sie odpieprz.

Brak argumentów - o grzech główny polemisty

[Gość: doku]

sceptyk napisał:

> elementow zlozonych na krzyz i z tytulem 'Pasja' - do krzyza. Wez sie
odpieprz.

W kółko to samo! Ja o zupie, a Ty o tym tajemniczym tytule. I polemika utyka,
bez żadnego wyjaśnienia. Musiałem wreszcie sam sprawdzić słowo „pasja” w
słowniku, i ku swojemu zdziwieniu odkryłem, że jednym ze znaczeń
jest „wizerunek Chrystusa ukrzyżowanego”.

Włączmy więc logikę. Mamy dwie możliwości.

1. Nieznalska znała to dziwaczne znaczenie słowa „pasja” i użyła je w tym
właśnie kontekście. Musimy więc założyć, że jej celem było wywołanie u widza
skojarzenia z wizerunkiem Chrystusa krzyżowanego. Jeśli tak, to dlaczego użyła
innego symbolu, symbolu, który krzyżem, w znaczeniu narzędzia do ukrzyżowania,
nie jest? Jeżeli Nieznalska rozumiała to sekciarskie znaczenie słowa „pasja”,
to z pewnością wiedziała, na czym ukrzyżowano Jezusa. Użycie innego symbolu
stoi więc w sprzeczności z jej prowokacyjną intencją. Ta interpretacja budzi
wątpliwości.

2. Nieznalska nie znała „chrystusowego” znaczenia słowa „pasja”, tak jak ja. W
takim wypadku stworzyła dzieło czysto falliczne, szczególnie że użyła starego
pogańskiego symbolu życia i mocy. A tytuł dzieła ma w prostolinijny sposób
podkreślać pasję z jaką uprawia ona ten falliczny kult. Wyobrażam sobie że
Nieznalska z pasją lubi dogodzić mężczyźnie i taki jest naturalny przekaz jej
dzieła. Ta interpretacja nie budzi żadnych kontrowersji, jest spójna i
naturalna.

Reasumując, muszę zgodzić się z tym, że fanatykom słowo „pasja” może kojarzyć
się z Chrystusem. Przepraszam więc wszystkich, których obraziłem zarzutem
prowokacji.

Jasne jest teraz dla mnie, że głupota i lekkomyślność Nieznalskiej wywołała
całe zamieszanie. Jej ślepe uwielbienie dla męskich genitaliów, przesłoniło jej
wymóg rzetelności. Jeżeli wymyśla się tytuł dla swojego dzieła, powinno się na
wszelki wypadek sprawdzić w słowniku, czy użyte słowa nie mają ubocznych
znaczeń. Z punktu widzenia prawa jednak jest ona niewinna, jak każda osoba
popełniająca gafę.

Winni obrażenia religijnych uczuć Polaków są ci, co sprawę nagłośnili. Chociaż
nie są winni prowokacji, co im wcześniej zarzucałem, to winni są upublicznienia
pierwszej interpretacji dzieła, a więc interpretacji obrażającej religijne
uczucia. Ci ludzie byli faktycznymi dystrybutorami i propagatorami treści,
które obrażają uczucia religijne. Jednak ich wina ma okoliczność łagodzącą,
zwaną afektem, gdyż są fanatykami i taka ich wściekła, hałaśliwa reakcja ma
uzasadnienie.

[sceptyk]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Wyobrażam sobie że
> Nieznalska z pasją lubi dogodzić mężczyźnie i taki jest naturalny przekaz jej
> dzieła. Ta interpretacja nie budzi żadnych kontrowersji, jest spójna i
> naturalna.
-----------------------------------

Jezeli tak jest faktycznie, to przekaz jej przy okazji moj adres poczty
(sceptyk@...) i popros, zeby sie ze mna skontaktowala. Na privie i w realu. Byc
moze, ze ja polubie. Dam Ci znac, czy Twa interpretacja jest sluszna.


> Z punktu widzenia prawa jednak jest ona niewinna, jak każda osoba
> popełniająca gafę.

Do podobnych wnioskow doszedl sad, polecajac jej jedynie przepracowanie paru
godzin na potrzeby lokalnej spolecznosci. Takiej przemadrzalej dziumdzi moze to
tylko wyjsc na zdrowie.

Niestety jestesmy w wiekszosci konformistami...

[Gość: Krzys52]

...a ten socjologiczny eksperyment, o ktorym mowisz, byl wlasnie badaniem na
konformizm.
.
K.P.
.
PS....A na Gnide (cep-tyka)nie zwracaj uwagi.

Nie ma Pan racji, Krzysztofie

[sceptyk]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=7338871&a=7348939

[d_nutka]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Winni obrazy uczuć religijnych są manipulatorzy z LPR
>

też tak uważam
d_nutka

Hola, hola - Katarynko!

[Gość: Krzys52]

Katarynka napisala:

Zwracam uwagę, że szopki Jankowskiego atakowali dzisiejsi obrońcy Nieznalskiej,
co każe przypuszczać, że nie o wolność wypowiedzi, ani nie o sztukę tu chodzi,
tylko o to na co się bluzga. Jankowski obrażał - źle, Nieznalska obraża -
dobrze. Grunt to właściwie obiekt obrazy wybrać.

PS. Żeby nie było wątpliwości, szopki Jankowskiego mi się bardzo nie podobały,
podobnie jak to coś Nieznalskiej.
.
::
Pamietam komentowanie tej wystawy Jankowskiego ale dzisiejsi obroncy
Nieznalskiej krytykowali pralata (jak sadze) nie tyle za artystyczny smak co
upraianie polityki w kosciele. Swastyka obok Gwiazdy Dawida byla z pewnoscia
kontrowersyjna i w jakiejs galerii, ale obecnosc Dziela przy tzw. "Grobie
Panskim", budzila glownie niesmak z powodu naduzywania wlasnej pozycji i
religii dla politycznych i swiatopogladowych celow.
.
Jako dzisiejszy obronca nieznalskiej, oswiadczam, ze nie przeszkadzaloby mi
nawet utytlanie wtedy calego Zlobka w (swiezo zrobionej) kupie Gnidy. Uwazalem
i uwazam ze ma facet prawo i do tego - w ramach wolnosci slowa zwlaszcza. Ba
uwazam ze w kazdym kosciele winna sie znalezc taka sympatyczna wystawa
przynajmniej raz na dwa tygodnie.
.
Wyhamuj wiec prosze, Katarynko, z tymi zarzutami pod adresem dzisiejszych
obroncow Nieznalskiej gdyz najwyrazniej nie wiesz co czynisz, niebogo )
.
K.P.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> Katarynka napisala:
>
> Zwracam uwagę, że szopki Jankowskiego atakowali dzisiejsi obrońcy
Nieznalskiej,
>
> co każe przypuszczać, że nie o wolność wypowiedzi, ani nie o sztukę tu
chodzi,
> tylko o to na co się bluzga. Jankowski obrażał - źle, Nieznalska obraża -
> dobrze. Grunt to właściwie obiekt obrazy wybrać.
>
> PS. Żeby nie było wątpliwości, szopki Jankowskiego mi się bardzo nie
podobały,
> podobnie jak to coś Nieznalskiej.
> .
> ::
> Pamietam komentowanie tej wystawy Jankowskiego ale dzisiejsi obroncy
> Nieznalskiej krytykowali pralata (jak sadze) nie tyle za artystyczny smak co
> upraianie polityki w kosciele. Swastyka obok Gwiazdy Dawida byla z pewnoscia
> kontrowersyjna i w jakiejs galerii, ale obecnosc Dziela przy tzw. "Grobie
> Panskim", budzila glownie niesmak z powodu naduzywania wlasnej pozycji i
> religii dla politycznych i swiatopogladowych celow.
> .
> Jako dzisiejszy obronca nieznalskiej, oswiadczam, ze nie przeszkadzaloby mi
> nawet utytlanie wtedy calego Zlobka w (swiezo zrobionej) kupie Gnidy.
Uwazalem
> i uwazam ze ma facet prawo i do tego - w ramach wolnosci slowa zwlaszcza. Ba
> uwazam ze w kazdym kosciele winna sie znalezc taka sympatyczna wystawa
> przynajmniej raz na dwa tygodnie.
> .
> Wyhamuj wiec prosze, Katarynko, z tymi zarzutami pod adresem dzisiejszych
> obroncow Nieznalskiej gdyz najwyrazniej nie wiesz co czynisz, niebogo )
> .
> K.P.



Nie pisałam o Tobie bo Twoje stanowisko w sprawie "dzieł" Jankowskiego nie
było mi znane. Natomiast w publicznych dyskusjach wcale nie chodziło, a na
pewno nie wszystkim krytykom Jankowskiego, o wprowadzanie polityki do kościoła
bo o to aż takiego szumu by nie było, chodziło o to co przedstawiały
instalacje Jankowskiego, zwłaszcza zaś o połączenie gwiazdy Dawida ze
swastyką. Nie bardzo chcę się rozpisywać na ten temat bo przy klimacie jaki
panuje w tym wątku zaraz usłyszę, że Jankowskiego bronię a chodziło mi
wyłącznie o pokazanie różnej reakcji na tamtą i tę sprawę. I jestem pewna, że
gdyby Nieznalska zrobiła instalację z gwiazdą Dawida w roli głównej,
posypałyby się na nią głosy oburzenia z tej samej strony z której teraz płyną
słowa otuchy.

OK, z ta flaga USA jak to jest

[cs137]

Juz bardzo dawno temu, z 15 lat maniej wiecej, z kregow Partii Republikanskiej
wyszla inicjatywa wylaczenia "fizycznej profanacji flagi amerykanskiej" z
Pierwszej Poprawki do Konstytucji. Bo na razie, na mocy tej poprawki, wolno
fladze robic publiczniedowolne kuku

[spec5]

dobry tekst, bo pamietajcie ze

"prawo jest czyms nieskonczenie szerszym niz moralnosc"

(carl schmitt)



cs137 napisała:

> Juz bardzo dawno temu, z 15 lat maniej wiecej, z kregow Partii
Republikanskiej
> wyszla inicjatywa wylaczenia "fizycznej profanacji flagi amerykanskiej" z
> Pierwszej Poprawki do Konstytucji. Bo na razie, na mocy tej poprawki, wolno
> fladze robic publiczniedowolne kuku

ROZMAZY Do K52

[spec5]

juz chcialem to wczesniej podac ale dopiero teraz daje rade, bo strasznie mnie
denerwuje to panstkie zadufanie w sobie i ustawiczne poslugiwanie sie
calkowicie bledna terminologia, to sie nie nazywa rozmazy tylko, poprawnie,
wymazy

[Gość: Krzys52]

spec5 napisała:

juz chcialem to wczesniej podac ale dopiero teraz daje rade, bo strasznie mnie
denerwuje to panstkie zadufanie w sobie i ustawiczne poslugiwanie sie
calkowicie bledna terminologia, to sie nie nazywa rozmazy tylko, poprawnie,
wymazy
.
::
K.P.) No i widzisz.... Przez te Twoja opieszalosc, albo i grzech zaniechania,
tyle razy uzylem blednego terminu, ze az sie do niego trwale przyzwyczailem.
Swoja droga to jak go zwal tak zwal - i tak wiadomo o co chodzi (ja
zastosowalem zwrot czysto laboratoryjny, ktorego laborantki uzywaly kiedys
przy 'rozmazywaniu' kropli krwi, z serdecznego palca - na szkielku; tak wiec
od 'rozmazywania' wzial sie termin 'rozmaz' bo 'wymaz' bylby wtedy gdyby te
krople krwi 'wymazano' ze szkielka, czyli gdyby szkielko pozostalo czyste - co
nie podpada pod nasza kategorie). Nie jest to jednak zbyt dobry powod do
rozpoczynania walki na smierc i zycie, wiec proponuje pozostawienie rozmazu w
spokoju ))
.
Z tej samej serii mam tu dla Ciebie probe transferu niektorych tradycji
polskich na grunt amerykanski. Milego ... )
.


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=472222&a=472222

[spec5]

no to chyba za krotko sie spotykales z tymi laborantkami, bo inaczej bys
wiedzial, ze slowa wymaz sie udziela na okreslenie wacika maszanego w odbycie
albo w ropiejacym gruczole.

zostawmy takie podniosle pojecia jak krew, ofiara, wspolnota kulturowa wobec
zbrodni dla tych temtow, ktore sa tego naprawde godne !




Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> spec5 napisała:
>
> juz chcialem to wczesniej podac ale dopiero teraz daje rade, bo strasznie
mnie
> denerwuje to panstkie zadufanie w sobie i ustawiczne poslugiwanie sie
> calkowicie bledna terminologia, to sie nie nazywa rozmazy tylko, poprawnie,
> wymazy
> .
> ::
> K.P.) No i widzisz.... Przez te Twoja opieszalosc, albo i grzech zaniechania,
> tyle razy uzylem blednego terminu, ze az sie do niego trwale przyzwyczailem.
> Swoja droga to jak go zwal tak zwal - i tak wiadomo o co chodzi (ja
> zastosowalem zwrot czysto laboratoryjny, ktorego laborantki uzywaly kiedys
> przy 'rozmazywaniu' kropli krwi, z serdecznego palca - na szkielku; tak wiec
> od 'rozmazywania' wzial sie termin 'rozmaz' bo 'wymaz' bylby wtedy gdyby te
> krople krwi 'wymazano' ze szkielka, czyli gdyby szkielko pozostalo czyste -
co
> nie podpada pod nasza kategorie). Nie jest to jednak zbyt dobry powod do
> rozpoczynania walki na smierc i zycie, wiec proponuje pozostawienie rozmazu w
> spokoju ))
> .
> Z tej samej serii mam tu dla Ciebie probe transferu niektorych tradycji
> polskich na grunt amerykanski. Milego ... )
> .
>
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=472222&a=472222

Spec: Kinkade to dramat, ale Rockwella nie dam...

[cs137]

...krytykowac. Norman Rockwell nigdy niemial pretensji do bycia wielkim
malarzem

[spec5]

taaak ? ale nie wierze ci na slowo, bo moze rockwell i dobrze chcial, ale potem
jego checiami zostaly wybrukowane tluste konta w nie jedynm banku. moze nie
przez niego osobioscie, ale w koncu co za roznica. kazde dzielo zyje wlasnym
zyciem.a i sobie przypomniam jakies takie patriotyczne obrazki z zolnierzami z
czasow IIws ktore ewidentnie byly propaganda, bo watpie, ze r. byl na froncie.
kinkade to tez swego rodzaju propaganda, tyle ze nie oplacana przez
ministerstwo, a przez ogol podatnikow. ale ciekawe, nie wiedzialem, ze ktos
taki istnieje, to teraz bede sie mogl lepiej wymadrzac.



cs137 napisała:

> ...krytykowac. Norman Rockwell nigdy niemial pretensji do bycia wielkim
> malarzem

[cs137]

Specu,
Wiesz,chyba masz jednak duzo racji... Ja lubie Rockwella glownie za rysunki z
lat 30-tych, z okresu "depression". W czasie wojny tez mial pare dobrych, np.
"Fotelowego Generala"

[spec5]

cs137 napisała:

> Specu,
> Wiesz,chyba masz jednak duzo racji... Ja lubie Rockwella glownie za rysunki z
> lat 30-tych, z okresu "depression". W czasie wojny tez mial pare dobrych, np.
> "Fotelowego Generala"

Najnowsza wersja Listy

[cs137]

Ostatnia wersja listy:

Ogórek, Siedem, Rysia7, Maniekxxx, +++Ignorant, f, Wesoly3, Nurni, PolishAM,
Dyszel2, torean.deflore, n0str0m0, Wikul,...

Jak również
I Wy, o których zapomniałem,
Lub pominąłem Was przez litość,
Albo dlatego, że sie bałem,
Albo, że taka Was obfitość.

(ktory poeta to napisal?)
Cheers, Cees

[gini]

cs137 napisała:

> Ostatnia wersja listy:
>
> Ogórek, Siedem, Rysia7, Maniekxxx, +++Ignorant, f, Wesoly3, Nurni, PolishAM,
> Dyszel2, torean.deflore, n0str0m0, Wikul,... i Anusia czyli Gini
To nie ladnie powinnam otwierac te liste.
>
> Jak również
> I Wy, o których zapomniałem,
> A czemu mnie pominales?Zapomniales?Niemozliwe, nie uwierze.
Lub pominąłem Was przez litość,
A przez litosc, to dziekuje z gory.

> Albo dlatego, że sie bałem,
> A kto by sie nie bal Walkyrii?

Albo, że taka Was obfitość.
>
> (ktory poeta to napisal?)
> Cheers, Cees
>Nie wiem , moze podpowiesz?

[pollak]

cs137 napisała:

> Ostatnia wersja listy:
>
> Ogórek, Siedem, Rysia7, Maniekxxx, +++Ignorant, f, Wesoly3, Nurni, PolishAM,
> Dyszel2, torean.deflore, n0str0m0, Wikul,...

A gdzie jestem ja?

[alfalfa]

To nie może być zeby pełna Lista tu się pojawiła. Widział to kto? Chętnych
przyjmuje Sekretariat i ma kupę roboty. Się cieszcie, że dla Was wierszyk jest.
Ot co!

Poza tym - przecież to ŻART!

[institoris1]

alfalfa napisał:

> To nie może być zeby pełna Lista tu się pojawiła. Widział to kto? Chętnych
> przyjmuje Sekretariat i ma kupę roboty. Się cieszcie, że dla Was wierszyk
jest.
>
> Ot co!
>
> Poza tym - przecież to ŻART!

ek alfi, znowu uderzasz w tony wysokie -