Wycieczka z Izraela do Polski

[Gość: rafal]

Wczoraj sobie siedzialem na lawce przed galeria mokotow, obok mnie przechodzila
wycieczka szkolna z Izraela (40 osob), ktora byla ochraniana przez co najmniej
2 agentow(tylu zauwazylismy) sluzb specjalnych, z calym szacunkiem ale to chyba
przesada, co tym dzieciom mowiono przed wyjazdem do Polski ?
Obok siedziala grupa 7 ogolonych lekko pijanych osilkow, ktorzy zwracali uwage
tylko i wylacznie na bardzo ladne dziewczyny, bez chamstwa.

[Gość: viri]

boja sie terrorystow... az dziw, ze nie zaczeto strzelac do dzieci w
piaskownicach bawiacych sie kamieniami ;-(

Arabski smierdziel viri odezwal sie jak zwykle debilnie..koles do Gazy

[Gość: Wojo!!!!]

zastanow sie wojo moze najpierw nad tym co napiszesz

[Gość: viri]

z jakiej wsi pochodzisz?
przynosisz sobie i przede wszystkim swojemu narodowi - izraelowi - wstyd!

Poczekaj 3-4 lata i z pewnoscia zaczna strzelac................

[Gość: arwin]

Jeszcze sie nie ustabilizowali
completnie w Polsce.

Poczekaj 3-4 lata i z pewnoscia zaczna
strzelac do polskich dzieci w piaskownicach
bawiacych sie kamieniami.



=======================
Gość portalu: viri napisał(a):

> boja sie terrorystow... az dziw, ze nie zaczeto strzelac do dzieci w
> piaskownicach bawiacych sie kamieniami ;-(

uwaga !!Psychol w akcji!!! Arwin to hans-franca ....olac go!!

[Gość: Wojo]

psychol zmienia imiona??? znowu brak nadzoru lekarskiego w Orlando!!!

[Gość: Hans]

Male skurwysyniontka wyrastaja
na duzych skurwysynow.

Nie wpuszczac ich na teren Polski.

Hans

Α jak to było za komunizmu 33 lata temu?

[Gość: ?]

?

[Gość: agnes]

Kolego.

zastanow sie troche tylko. Wyobraz sobie ze jestes jednym z nich i ktos o tobie mysli w ten sposob i
krzyczy nad twoim uchem " ty żydzie " i rysuje na twoich drzwiach gwiazde dawida na szubienicy. Tylko
pomysl... to nie boli.

[Gość: Marc!n]

A wyobraz sobie ze przyjezdzasz do izraela , masz tam rodzine, na lotnisku
widzac twoj polski paszport pani prosi zebys poczkal. Wraca ze ochrona lotniska.
Bezceremonialnie laduja cie bez uwagi na protesty rodziny do samolotu
powrotnego do Warszawy wyzywajac od glupich polakow. I co o tym myslisz ???
A zdarzylo sie to naprawde tydzien temu byly nawet dwa takie przypadki w ciagu
kilku dni. Bylo nawet w gazetach ale jakims trafem MSZ nie chce sie tym
zajac!! I co teraz ??? Dalej chcesz gadac : tylko pomysl .. to nie boli ???
A wiesz ze w podrencznikach w izraelu pisze ze to polacy zbudowali Aushwitz
tylko dla zydow ??? Czy wiesz ze w tych podrecznikach pisze ze IIWS byla
zaplanowana przez polske zeby wytepic zydow ??? Co ty na to ??? Tylko pomysl
... to nie boli ...

[Gość: Vaterlan]

Wiec dlaczego do cholery nic nie robisz? Podac ich do sadu, przynajmniej
napisac do MSZ, gazety itp. Trzeba mowic glosno o takich rzeczach. Nota bene,
chcialbym przeczytac kiedys zydowski podrecznik do historii. To moglaby byc
interesujaca lektura.

uwaga !!Psychol w akcji!!! hans-franca ....olac go!!

[Gość: Wojo]

Debil z orlando udziela rad Polakom!!!!!!!!

uwaga !!Psychol w akcji!!! hans-franca ....olac go!!

[Gość: ????????]

Cory z Orlando w akcji!!! hans lecz sie!!!!!

[Gość: ???]

JERUSALEM (April 6)

[Gość: mosad]

JERUSALEM (April 6) - Islamic Jihad vowed to avenge the death of Iyad Hardan,
leader of its military wing in the West Bank, who was blown up yesterday
afternoon as he stood in a telephone booth opposite the Palestinian Police
station in Jenin, where he was jailed.

There was no official Israeli response to the incident, but Hardan, 30,
considered one of the top fugitives with "blood on his hands," was responsible
for planning and participating in numerous terrorist attacks.

He is also believed to have been in the midst of setting up the infrastructure
to unite members of Force 17, the Tanzim militias, Hamas, and Islamic Jihad to
perpetrate attacks.

Prime Minister Ariel Sharon declined to comment on the killing in a speech in
Kfar Maccabiah in Ramat Gan. "Sometimes we will announce what we did, sometimes
we will not announce what we did," he said. "We don't always have to announce
it."

Over the past few months, the security forces have targeted various terrorists
and have said that they plan to continue this policy.

In Damascus, Islamic Jihad secretary Ramdan Shelah vowed that the movement will
choose a suitable time and place inside Israel to avenge Hardan's death. "The
Israelis will know that the Islamic Jihad will not be silent and will not rest
until the Zionist state is destroyed," he said.

Some Palestinian officials declared the Palestinian Authority had a hand in
Hardan's death.

One of the Hamas and Islamic Jihad terrorists released from Juneid Prison in
Nablus by the PA when violence broke out at the end of September, Hardan was
taken into custody and jailed in Jenin some weeks ago. But he was free to leave
the prison, and Israeli officials suspect he was involved in the Hadera bombing
that killed two Israelis in November, as well as placing bombs and
participating in shooting incidents in Samaria. He enjoyed unrestricted freedom
of movement outside the jail and was allowed to attend studies.

A crowd immediately surrounded the phone booth, firing into the air and
condemning Israel for his death.

Later, his body was wrapped in a green and white flag and taken for burial.

The IDF imposed an internal blockade on Jenin and blocked the main access roads
leading from it to Nablus and Tulkarm. They also cut it off from the
surrounding villages.

Hardan planned and recruited the two suicide bombers who blew themselves up
near Jerusalem's Mahaneh Yehuda market on November 6, 1998, wounding 21. He was
involved in the murder of policeman Meir Alouche in 1996 and the shooting at
Romanian workers in Baka a-Sharkiya in the same year.

Hardan escaped from a Palestinian jail in October. After a manhunt he was
rearrested, only to be released in November. He was arrested again, but has
been allowed to come and go from the jail. He went to a university in Jenin
where he was studying history yesterday morning and returned to the jail in the
afternoon.

He was then given permission to make a telephone call from the nearby booth he
often used. As he began speaking, a bomb placed in the base of the booth
exploded, killing him instantly. Hardan believed the phone was safe because
Palestinian security guards stood watch nearby.

"We knew he was a target for the Israelis," said Abedil Izzedine, Hardan's
cellmate.

Thousands of angry Palestinians converged on the Jenin hospital where Hardan's
body was taken, holding a spontaneous demonstration.

[Gość: Slawek.R]

Gość portalu: Hans napisał(a):

>" Male skurwysyniontka wyrastaja
> na duzych skurwysynow.
>
> Nie wpuszczac ich na teren Polski."
>
> Hans

Hans!Psyhiatryczny szpital "Abarbanel" w miescie "Bat-Jam"("Glos morza") w
Izraelu pilnuje dla Ciebie lozko.

Wycieczka z Polski do Israela - Fock Israel

[Gość: jojo]

Zostali potraktowani równie "uprzejmie"

Artkol z superexpresu (www.se.com.pl)

Czestochowianie Artur Wróblewski i Krzysztof Ledwon od
dawna marzyli o tygodniowej eskapadzie do Izraela.

25 marca znalezli sie na lotnisku w Tel Awiwie. -
Celniczka widzac polskie paszporty wykonala szybki
telefon - mówi Artur Wróblewski, przedsiebiorca
budowlany. - Podeszli do nas uzbrojeni faceci. Pytali
sie, po co przyjechalismy do Izraela, co robimy w
Polsce? Po chwili oznajmila po niemiecku: "Wynocha do
Polski".

Zszokowanych turystów odprowadzono do celi, w której
siedzieli 30 godzin.
Potem uzbrojony konwój wsadzil ich do samolotu
odlatujacego do Warszawy.

Taka sama "przygoda" spotkala w ubiegly piatek 47-
letnia Ewe R. z Gliwic.

- W przepelnionej celi spedzilam cztery godziny, po
czym wywieziono mnie jak ciele do Warszawy.
Zdumiona rodzina na lotnisku w Tel Awiwie próbowala
interweniowac. Bezskutecznie.

[Gość: Slawek.R]

Gość portalu: jojo napisał(a):

>> Zostali potraktowani równie "uprzejmie"
>
> Artkol z superexpresu (www.se.com.pl)
>
> Czestochowianie Artur Wróblewski i Krzysztof Ledwon od
> dawna marzyli o tygodniowej eskapadzie do Izraela.
>
> 25 marca znalezli sie na lotnisku w Tel Awiwie. -
> Celniczka widzac polskie paszporty wykonala szybki
> telefon - mówi Artur Wróblewski, przedsiebiorca
> budowlany. - Podeszli do nas uzbrojeni faceci. Pytali
> sie, po co przyjechalismy do Izraela, co robimy w
> Polsce? Po chwili oznajmila po niemiecku: "Wynocha do
> Polski".
>
> Zszokowanych turystów odprowadzono do celi, w której
> siedzieli 30 godzin.
> Potem uzbrojony konwój wsadzil ich do samolotu
> odlatujacego do Warszawy.
>
> Taka sama "przygoda" spotkala w ubiegly piatek 47-
> letnia Ewe R. z Gliwic.
>
> - W przepelnionej celi spedzilam cztery godziny, po
> czym wywieziono mnie jak ciele do Warszawy.
> Zdumiona rodzina na lotnisku w Tel Awiwie próbowala
> interweniowac. Bezskutecznie."


Jojo(Hans,Franz,....),czytalem gdzies ze psyhopata ma chorobliwa fantazje.
>

Wycieczka #2 z Polski do Izraela. Pierd...ol Israel i zydow

[Gość: alex]

Na pielgrzymke za kraty
W ciagu kilkunastu ostatnich dni wielu Polaków przekraczajacych granice Izraela
trafilo do... aresztu. Polska ambasada informuje o wzmozonych kontrolach na
granicach Izraela w obawie przed gaststarbeiterami z Polski.

Mariusz Rzeszutek z Myslowic jechal na pielgrzymke do Ziemi Swietej, a 30
godzin spedzil w izraelskiej celi. W ubiegla srode wybral sie z prowadzonym
przez ojców paulinów czestochowskim biurem podrózy Apostolos na wycieczke do
Izraela.

Twarde ladowanie
Na lotnisku w Tel Awiwie Rzeszutek zostal zatrzymany.
- Ponad 30 godzin spedzilem w wypelnionej po brzegi celi, w której spalismy po
dwóch na pryczach - ciagnie Rzeszutek. Kiedy poprosil o telefon w pokoju
przesluchan, uslyszal tylko gromki smiech. Po 30 godzinach odstawiono go na
samolot LOT do Warszawy.

Zdaniem Eliasa Lufa, konsula Izraela w Polsce, kazde panstwo ma prawo nie
wpuscic podejrzanej osoby.

uwaga !!Psychol w akcji!!! Alex ...to hans-franca ....olac go!!

[Gość: Wojo]

Psychol uzywa caly czas inne imiona i caly cZas klamie !!

Wycieczki z Polski do Izraela. Pierd.....ol Israel i zydow........

[Gość: tony]

Nie wiem, po co ludzie wogole wyjezdzaja....
to chyba ostatni kraj, ktory chcialbym zobaczyc.

Wydaje mi sie ze nie w tym lezy problem poruszany w watku.

Wymienieni Polscy pojechali do Izraela, czyli do kraju z ktorym Polska
ma podpisana umowe o ruchu bezwizowym. Oznacza to, ze obywatel
polski ma prawo wjazdu i pobytu w Izraelu na podstawie swojego
polskiego paszportu.

Korzystajac z tego wynikajacego z umowy miedzynarodowej prawa
opisani wczesniej podrozni poniesli koszty (co najmniej bilety
lotnicze).

W pogwalceniu tej umowy miedzynarodowej bezprawnie zostali pozbawieni
okresowo wolnosci oraz pozbawieni wynikajacego z umowy prawa pobytu.

Mysle ze takie potraktowanie w Polsce obywatela Izraela wywolaloby
lament jak swiat szeroki a zarzutem bylby odrazajacy polski
antysemityzm.

Mysle ze tak potraktowani podrozni powinni znalezc dobrego adwokata i
w przypadku nie pokrycia strat finansowych i krzywd moralnych przez
panstwo Izrael skierowac sprawe do trybunalu miedzunarodowego w
Strassburgu. Nie widze mozliwosci przegrania takiej sprawy.

Natomiast rzad polski powinien, moim zdaniem, rozwazyc rozwiazanie
umowy o ruchu bezwizowym z Izraelem - gdyz wyraznie pracuje ona w
jedna strone. Byloby to posunieciem korzystnym rowniez finansowo, gdyz
przy bardzo jednostronnym ruchu "turystycznym" oplaty za wizy z
pewnoscia wzbogacilyby znacznie skarb panstwa polskiego.

Miroslaw

orlando-02rh15rt.fl.dial-access.att.net

[Gość: Δ]

Δ

uwaga !!Psychol w akcji!!! Tony to hans-franca ....olac go!!

[Gość: Wojo]

Psychol nie wzial dzisiaj lekarstw !!

Wojo, jesteś bardziej podobny do Hansa niż ci się zdaje.

[Gość: JaKo]

Gość portalu: Wojo napisał(a):

> Psychol nie wzial dzisiaj lekarstw !!

Nie warto kopnac guwna, bo bedzie smierdzialo jeszcze gorzej

[Gość: orlando]

[Gość: Slawek.R]

Tony(Hans),geniuszowe porady! Ale od kiedy przyjmuje sie porady psyhopaty
na serio?!

[Gość: Emeryt]

Gość portalu: tony napisał(a):

> Nie wiem, po co ludzie wogole wyjezdzaja....
> to chyba ostatni kraj, ktory chcialbym zobaczyc.
>
> Wydaje mi sie ze nie w tym lezy problem poruszany w watku.
>
> Wymienieni Polscy pojechali do Izraela, czyli do kraju z ktorym Polska
> ma podpisana umowe o ruchu bezwizowym. Oznacza to, ze obywatel
> polski ma prawo wjazdu i pobytu w Izraelu na podstawie swojego
> polskiego paszportu.
>
> Korzystajac z tego wynikajacego z umowy miedzynarodowej prawa
> opisani wczesniej podrozni poniesli koszty (co najmniej bilety
> lotnicze).
>
> W pogwalceniu tej umowy miedzynarodowej bezprawnie zostali pozbawieni
> okresowo wolnosci oraz pozbawieni wynikajacego z umowy prawa pobytu.
>
> Mysle ze takie potraktowanie w Polsce obywatela Izraela wywolaloby
> lament jak swiat szeroki a zarzutem bylby odrazajacy polski
> antysemityzm.
>
> Mysle ze tak potraktowani podrozni powinni znalezc dobrego adwokata i
> w przypadku nie pokrycia strat finansowych i krzywd moralnych przez
> panstwo Izrael skierowac sprawe do trybunalu miedzunarodowego w
> Strassburgu. Nie widze mozliwosci przegrania takiej sprawy.
>
> Natomiast rzad polski powinien, moim zdaniem, rozwazyc rozwiazanie
> umowy o ruchu bezwizowym z Izraelem - gdyz wyraznie pracuje ona w
> jedna strone. Byloby to posunieciem korzystnym rowniez finansowo, gdyz
> przy bardzo jednostronnym ruchu "turystycznym" oplaty za wizy z
> pewnoscia wzbogacilyby znacznie skarb panstwa polskiego.
>
> Miroslaw
Stany Zjednoczone odsylaja polskich tyrystow w wiekszej ilosci niz Izrael. Sa zawsze
powody dlaczego? Problem jest w tym, ze Ci ludzie maja jakies wykroczenie. Problem
polega na tym, ze lepiej ich nie wpuszczac niz obciazac sady na drobne czy sriednie
wykroczenia. To robia wszystkie kraje. Utrzymanie wieznia jest drogie.

To były arabusy

[Gość: Lechu]

Też wtedy byłem w GM (ok. 20.00). Wydaje mi się, że to były arabusy. Bardziej
przypominali Algierczyków niż Żydów. Jeden miał usztywnioną szyję metalowym
stelażem. Na moje oko ten stelaż był taki socjalistyczny, zużyty, model 1962.
Nie sądzę, żeby szpitale izraelskie były tak kiepsko wyposażone.

Moze rozmawiali z jednym z uczestnikow

[Gość: Grzes]

tej wycieczki sprzed 5 lat, ktora widzialem na Starym Miescie w Warszawie?
Wtedy lysych bylo wiecej i krzyczeli "Jude Raus", spiewali "Deutschland uber
alles" (polscy nacjonalisci, he, he) itp.

[Gość: Dunek]

Nie znam coś takiego /Wycieczka/, to modlitwa nad prochem spaloych,
krewnych ,rodziców, i dzieci male, nie jako wojsko które walczyło, nie jako
komónisci, okupanci i.t.d.
Tylko dlatego że urodzili sie żydami. Czy ta nie nawiśc do żydów nadal istnieje.
To chorobliwe. Młodzież, gdzie wy i gdzie wasz głos.

Spoko Mossad, nienawiść jest za darmo

[Gość: Lechu]

Gość portalu: Dunek napisał(a):

> Nie znam coś takiego /Wycieczka/, to modlitwa nad prochem spaloych,
> krewnych ,rodziców, i dzieci male, nie jako wojsko które walczyło, nie jako
> komónisci, okupanci i.t.d.
> Tylko dlatego że urodzili sie żydami. Czy ta nie nawiśc do żydów nadal istnieje
> .
> To chorobliwe. Młodzież, gdzie wy i gdzie wasz głos.

To tylko frustracja biednych rodzi tę ksenofobię. Wy macie Palestyńczyków, Tutsi
mają Hutu, Polacy mieli ruskich, a teraz Żydów. Z drugiej strony sami jesteście
sobie winni. Zginęło was tylko 6 mln, tyle ilu Polaków, 7x mniej niż Rosjan, 10x
mniej niż Niemców, a wasi robią propagandę jakby poza Żydami nikt inny na świecie
nie istniał. A co ma biedak dowolnej nacji ? Za darmo jest tylko patriotyzm i
nacjonalizm (polski, niemiecki, syjonistyczny, czarny, biały, żółty, itp. itd.)
Tym częstym przypominaniem się i nachalnym wykorzystaniu męczeństwa waszych w
celu osiągnięcia korzyści materialnych kosztem innych sami prosicie się o
nienawiść.

Wycieczki z Izraela (a również do)

[Gość: Perry]

Obserwuję to forum od jakiegos czasu, w końcu nie wytrzymałem i wtrącam 3
grosze. Mieszkam w W-wie na Woli, niedaleko cmentarzy, w tym żydowskiego, i też
byłem delikatnie mówiąc zirytowany widząc, z jaką obstawą odwiedzają ten
cmentarz izraelskie i amerykańskie wycieczki. Jednak po zapoznaniu się z
niektórymi wypowiedziami na tej stronie jestem w stanie to zrozumieć... Tak się
złożyło, że cały luty przebywałem w Izraelu na szkoleniu (nie żaden Mossad ani
jakiekolwiek pranie mózgu tylko rozwój miast - uprzedzając ewentualne reakcje)
i poznałem trochę ten kraj i jego mieszkańców. Ale najpierw odnośnie tematu TEJ
dyskusji: w Izraelu każda grupa dzieci i młodzieży podczas przemieszczania się
musi mieć zapewnioną uzbrojoną ochronę - ten przepis, chociaż dla nas
egzotyczny, to pozostałość po wojnach z ich arabskimi sąsiadami, byc może więc
takie działania to w ich pojęciu coś najzupełniej normalnego, a że dla
normalnych mieszkańców odwiedzanego przez ich wycieczki kraju cholernie
irytujące to druga sprawa.

Druga rzecz - naczytać się tu można rzeczy, o których się filozofom nie śniło
(chyba że tym, którzy Adolfowi "jego" książki pisali...). Pozwolę sobie więc
dołączyć do tej części Uczestników forum, którzy zauważają, że w kazdym
narodzie są ludzie i szuje. Tak się składa, że właśnie ci drudzy sa widoczni,
bo krzyczą i robią wokół siebie zamieszanie, w naszym przypadku - wystarczy
poczytać niektóre wypowiedzi chocby na tym forum, a w przypadku niektórych grup
wśród społeczności żydowskiej w USA nawet hucpę i aj-waj.

W USA nie byłem i jechać tam raczej nie zamierzam, bo powiedziałbym komplement
jakiejś chick i juz do kicia za molestowanie, nie mówiąc o drobnych paru
milionach USD odszkodowanka, z czego 75% weżmie profesjonalny przedstawiciel
procesowy Sorry wszystkich z USA na tym forum ale takie o tym kraju odnosi
się wrażenie chociażby z mediów, i to wcale nie brukowych - ale to kolejny
dowód na to, że widoczne i zapamiętywane sa właśnie negatywy.

Co do Izraela - przebywać gdzies miesiąc to oczywiście nie to samo co mieszkać
na stałe, ale i tak wiecej niż lecieć na weekend na pielgrzymkę. Tak więc: 99%
Izraelczyków z którymi w lutym miałem przyjemność (tak! - życzyłbym nam takiego
przyjaznego podejścia do bliźnich!) przebywać i rozmawiać kompletnie nie
słyszała o żadnym Jedwabnym, Wełnianym, itp., tylko o Auschwitz i Getto
Warschau - z hitlerowcami we właściwej roli. Ci (starsi, siłą rzeczy), którzy
wywodzili się z Polski gdy usłyszeli skąd jestem, podobnie jak Rabin Baker z
filmu A. Arnold, przypominali sobie przeżycia z dzieciństwa, polskie piosenki i
mieli łzy w oczach, chociaż, kurde, wcale nie chciałem żeby płakali tylko
chciałem pogadać o codziennym życiu, o sprawach ekonomicznych, itp. (NB, taki
sentyment do Polski widziałem do tej pory tylko raz w życiu, w Szwecji, gdzie z
kolei spędziłem na stażu nawet więcej czasu niz w Izraelu i siłą rzeczy
zaproszono mnie w końcu na spotkanie polonijne - do dziś pamiętam co się stało
kiedy poprosiłem, żeby obecny tam starszy pan, świetnie radzący sobie z
pianinem, zagrał "Marsz, marsz Polonia") Ale wracając do Izraelczyków - ci, z
którymi miałem okazję porozmawiać, wspominali Polskę jak najlepiej, a Polaków -
jak sami stwierdzali - w większości dobrze (bo właśnie byli to ludzie, dla
których nie istnieją jakieś wydumane cechy narodowe, tylko cechy konkretnych
osób), zaś nie do pomyślenia było, żeby ktoś z tych ludzi czynił nas
współwinnymi Holocaustu. A co do oszołomów z USA to sami pierwsi przed nimi
ostrzegają, doradzając im jak najszybszą wizytę u psychiatry, ponieważ psują
opinię innym, normalnym Żydom. Podobnie jedna Żydówka, która niedawno
wyemigrowała do Izraela z Rosji - przy okazji któregoś z kolei piwa
opowiedziała mi, że w jej rodzinie najświętszą pamiątką była walizka dziadka, z
naklejką któregos z hoteli w Warszawie - bowiem nasz kraj jeszcze przed II WŚ
był przez rosyjskich Żydów postrzegany jako oaza spokoju, pokoju i tolerancji.

Jako Polak nie doświadczyłem w Izraelu żadnych szykan, czy choćby krzywego
spojrzenia - byłem traktowany jak każdy gość z zagranicy, ani lepiej ani
gorzej - po prostu życzliwie, podobnie jak chcą być przez obcokrajowców
traktowani sami Izraelczycy - jak każda inna nacja na świecie, ze swoimi wadami
i zaletami.

OK. Dzień (a raczej noc, bo samolot leci wcześnie rano) powrotu do Polski - na
lotnisku Ben Guriona odprawa szokująca jak obstawa wycieczek, przeszedłem może
nieco szybciej, gdyż po każdym etapie kontroli dostawałem na bilet i bagaż
zieloną lub niebieska naklejkę (ci, co dostawali czerwone lub żółte
przechodzili dużo dłużej), hop na pokład, fotel przy oknie, jest super bo
dosiada sie obok bardzo ładna dziewczyna, z uprzejmego Shalom dedukuję, że
Izraelka. Orbitkę? Aaa, miło z pana strony - może ciasteczko? Startujemy,
rozmowa mimo bandyckiej pory toczy się w najlepsze, do czasu aż...

... dowiaduję się, że owe blond-bóstwo jedzie do Warszawy kręcić film o Januszu
Korczaku. Ooo, to miło, czytałem kilka jego książek w dzieciństwie, pamiętam,
że robił dużo dobrego dla dzieci, niestety, II WŚ tak tragicznie przerwała mu
życie... SO, WHY DIDN`T YOU HELP HIM?!? Usłyszałem i zbaraniałem. I`M SURE YOU
COULD DO MUCH MORE TO HELP JEWS! - autorytatywne stwierdzenie kilka lat
młodszej ode mnie dziewczyny (sam mam 30 wiosen) - pozbyłem się wątpliwości,
słysząc w nastepnej kolejności o jej częstych wizytach w USA. Ale i ona, przed
lądowaniem w Warszawie, stwierdziła, że dobrze jest rozmawiać, chcieć rozmawiać
i mieć z kim rozmawiać.

Jaki z tego wyciągnąłem wniosek - nawet jeśli wsród jakiejś grupy 1% ma
radykalne poglądy, to i tak jest szansa, że drogą rozmów, przekonywania się,
dochodzenia do porozumienia, można osiagnąć wspólne zdanie. A co do 1% z tegoż
1% - chyba dialog jest z góry spisany na straty, co tyczy się zarówno Żydów,
nas, i jakiejkolwiek nacji na świecie. BTW, Stanisław Lem stwierdził w "Linii
Specjalnej", że każdy naród jest straszny. Stwierdzenie wg mnie celowo
przejaskrawione, ale dające do myslenia, oczywiscie jesli chce się myśleć.

Sorry, że tak długo. Pozdrawiam i życzę wesołych świąt Wielkiej Nocy.

[Gość: kloster]

BRAWO!POPIERAM!

[Gość: Dunek]

Lechu,
Nikt nie prosi o pomoc lub litośc nad nami.

Te głosy i płacz to nie zapomjane.

[Gość: Zenio]

Bubku widać ,że statystyki przeglądnąłeś(niezbyt) dokładnie ale nic poza
tym.CZy wiesz co to był Holocaust?....To planowane mordowanie narodu....Czy
wiesz ,że pod koniec wojny kiedy Niemcy mieli kłopoty aprowizacyjne na
wschodzie ,pociągi z
Żydami docierały do obozów "co do minuty"......?Pewnie nie ...A co to znaczy
"prosić sie o nienawiść " ......?Gdzie Twoje katolickie umiłowanie blizniego?

[Gość: Marc!n]

> Bubku widać ,że statystyki przeglądnąłeś(niezbyt) dokładnie ale nic poza
> tym.CZy wiesz co to był Holocaust?....To planowane mordowanie narodu....

Czy wiesz ze planowane mordowanie narodu dotyczylo takze narodu polskiego.
Byly dwa rozkazy likwidacji narodow - jeden dotyczyl Żydow, drugi Polakow.
Oswiecim zbudowano dla likwidacji Polakow, dopiero w zdaje sie 1941 (nie daje
glowy) przywieziono tam pierwszych Żydow. Wczesniej zdolano zamordowac tam
kilkaset tysiecy Polakow.
Plan likwidacji Polakow mial sluzyc uzyskamiu "przestrzeni zyciowej" dla Niemcow
Rozkaz ten wydano wczesniej niz rozkaz likwidacji narodu żydowskiego. Przyznaje
ze Niemcy z zacietoscia przystapili do mordowania Żydow i to jest dla mnie
niepojete...
Aby dowiedziec sie jak bylo to proponuje poczytac Normana Davisa, recenzja jego
nowej ksiazki na stronie : http://www.zycie.com.pl/forum.html?id=10136.
A takze wypowiedzi Andrzeja Szpilmana syna "Pianisty" na stronie :
http://www.zycie.com.pl/weekend.html?id=9986

>Czy wiesz ,że pod koniec wojny kiedy Niemcy mieli kłopoty aprowizacyjne na
> wschodzie ,pociągi z
> Żydami docierały do obozów "co do minuty"......?Pewnie nie ...A co to znaczy
> "prosić sie o nienawiść " ......?Gdzie Twoje katolickie umiłowanie blizniego?

Jego nie wiem - moje ??? W tym ze czesc jego slow uwazam za bzdure. I w tym ze
szukam PRAWDY.

do Marc!na

[zenec]

Marcinie troszkę mylisz pojęcia. Oświęcim to co prawda "sztandarowa "fabryka
śmierci Holocustu,ale takich nie wiele mniejszych było na terenie Polski
(przynajmniej do końca 1943r) kilka .Poza tym w Oświecimiu zginęło okolo 75 tys
Polaków przez całą wojnę (w wiekszości inteligencja polska ,ludzie zaangażowani
w ruch oporu ).Żydów zginelo około 1.000.000. .Nie zmienia to oczywiscie
faktu ,że i dla nas jak i dla Żydów to miejsce zagłady i tak nam się będzie
kojarzyć . Plan zagłady Żydów wg zamierzeń Hitlera miał objąc 11 mln ludzi
(faszyści skrupulatnie wliczyli do tej liczby np.Żydów mieszkających w
Anglii) i od 1942 był z iście niemiecką precyzją wcielany w życie ......
Naprawdę sytuacja Polaków w czasie wojny była dużo lepsza (wiem wydaje Ci się
przymiotnik "lepsza" w kontekście 6 mln ofiar Polakow jest nie na miejscu,ale
tak po prostu bylo..)

[Gość: Nowy]

Gość portalu: Dunek napisał(a):

> Nie znam coś takiego /Wycieczka/, to modlitwa nad prochem spaloych,
> krewnych ,rodziców, i dzieci male, nie jako wojsko które walczyło, nie jako
> komónisci, okupanci i.t.d.
> Tylko dlatego że urodzili sie żydami. Czy ta nie nawiśc do żydów nadal istnieje
> .
> To chorobliwe. Młodzież, gdzie wy i gdzie wasz głos.

[Gość: Nowy]

Masz częściową rację ale nie generalizuj, (młodzież)
wszędzie jest ekstrema, u nas, w Izraelu, w USA .....
(uzupełnić dowolną nazwą państwa), ale kilkuset czy
kilka tysięcy (nie wiem) na ponad 40 mln osób nie
stanowi wykładnika poglądów narodu. Tyle,że ich widać.
Podczas dowolnej demonstracji widać tych co są "przeciw"
bo ci co są "za" lub im jest to dokładnie obojętne siedzą
w domu.
P.S. Nie żebym się czepiał ale mnie też kiedyś zabierali
na wycieczki szkolne po różnych miejscach każni i jak
pamiętam to w podstawówce dzieci niezbyt się tam modlą i
kontemplują, a raczej cieszą, że nie ma lekcji. Takie są
dzieci i nie sądze żeby polskie różniły się od innych.


Gość portalu: Dunek napisał(a):

> Nie znam coś takiego /Wycieczka/, to modlitwa nad
prochem spaloych,
> krewnych ,rodziców, i dzieci male, nie jako wojsko
które walczyło, nie jako
> komónisci, okupanci i.t.d.
> Tylko dlatego że urodzili sie żydami. Czy ta nie
nawiśc do żydów nadal istnieje
> .
> To chorobliwe. Młodzież, gdzie wy i gdzie wasz głos.

ciekawe rzeczy piszesz Perry ,wreszcie ktos normalny !!!!!!!!!!!!!

[Gość: Wojo.]

[Gość: Dunek]

Nowy,

Ta młodzież naogół nie zna swoich dziadków i ten wywjad jest płacony przez nich,

a modlitwa jest w głebi serca. Litwo,nikt...

dunek 76.lat

[Gość: Dunek]

Nowy,

Ta młodzież naogół nie zna swoich dziadków i ten wywjad jest płacony przez nich,

a modlitwa jest w głebi serca. Litwo,nikt...

dunek 76.lat

[Gość: Michał]

Podobne wrażenie mam od lat obserwując wycieczki żydowskie. Nie tylko ja. Oto
wyjątki z relacji Tadeusz Ami Drozda filmowca dokumentalisty izraelskiego z
wycieczki po Polsce w roku 1998 zmieszczone w GW w 1998 roku
„Siedzę w autokarze z ostatnimi z tych, którzy byli w Oświęcimiu do wyzwolenia
obozu. Za nami cztery autobusy z ludźmi, którzy przeżyli oświęcimski marsz
śmierci [ewakuację obozu na początku 1945 roku - przyp. red.]. W każdym
autokarze ten sam porządek: na przednim siedzeniu - przewodniczka, młoda
kobieta, która szczegółowo przestudiowała historię drugiej wojny światowej, a
zwłaszcza Zagłady. O sytuacji w Polsce - społecznej, ekonomicznej, kulturalnej -
nie wie zbyt wiele. Nikt nie uznał za stosowne zapoznać przewodników z takimi
informacjami dla turystów. Obok przewodniczki siedzi polski agent ochrony,
który będzie towarzyszył wycieczce do końca. Sama obecność ochroniarza
powoduje, że zaczynasz czuć się jak wśród wrogów”.
„Wycieczka zaczyna się w Warszawie. Przemieszczamy się z miejsca na miejsce, tu
zachowany kawałek muru getta, tam cmentarz żydowski, bunkier Anielewicza. Po
drodze przewodniczka wyrzuca z siebie informacje na temat etapów Zagłady, tak
że nawet gdyby ktoś z uczestników zainteresował się, co dzieje się wokół, w
miejscu, gdzie właśnie jesteśmy, nie dostanie odpowiedzi. Nie tylko z powodu
przeładowania programu. Obserwuję tutejszych mieszkańców podążających za dziwną
grupą, ignorującą ich istnienie. Idziemy zobaczyć kawałek muru getta, stojący
na podwórku za ich domem. W powietrzu czuje się wrogość z obu stron. To
ignorowanie otoczenia powoduje, że powstaje coś w rodzaju separacji gettowej.
Przypomina mi się zdanie: nie wystarczy wyprowadzić Żyda z getta, trzeba
jeszcze wyprowadzić getto z Żyda”.
„Żadna wycieczka do obozu zagłady nie doprowadzi do zbliżenia serc i nie
przyczyni się do ograniczenia polskiego antysemityzmu, jeśli będziemy ignorować
współczesne polskie społeczeństwo. W Niemczech podobne podróże przebiegają o
wiele swobodniej. Spotkania młodych i dorosłych Niemców z młodzieżą izraelską,
wizyty w domach i wspólne wyprawy do pubów. Dlaczego z Polakami jest inaczej?
Mam przykre wrażenie, że gdyby Polska była potęgą gospodarczą tak jak Niemcy,
to i wycieczki po Polsce wyglądałyby inaczej”.

[Gość: goral]

Lubie co napisal Perry. Jestem goralem z Chicago i moja firma poslala
mnie na 3 tygodnie do Ziemi Swietej. To bylo jeszcze przed obecnym
napieciem wiec moglem pochodzic po Jerozolimie. Troche starych ludzi
jeszcze zna polski. Jeden czlowiek mnie wzruszyl bo ciagle pamietal Pana
Tadeusza. Oczywiscie nigdzie nie robilem sekretu ze jestem Polakiem.
Dopiero po tygodniu spotkalem czlowieka kolo 60ki ktory na wiadomosc
jestem Polakiem znacznie wydluzyl szczeke i predko przeszedl do rzeczy.
Brzmialo to troche jak na tej liscie. A wy jestescie antysemici.... a nie pomogliscie...
a wydawaliscie nas Niemcom... Nawet sie nie uspokoil gdy mu powiedzialem
ze urodzilem sie po wojnie. Wreszcie odpalilem: jest to przklad jednej ofiary
obwiniajacej druga z pominieciem kata. Chcialem zwrocic uwage ze Niemcy
mieli w tym glowny udzial nawet jesli bylo troche polskich kanalii podobnych
do tych za czasow PRL. Wybuch sie poglebil. "To wy mordowaliscie a Nie Niemcy".
Moi izraelscy gospodarze byli wyraznie zaklopotani choc nie wszyscy rozumieli
polski. Wtedy wyciagnalem najwiekszy kaliber: co amerykancy Zydzi zrobili
dla polskich Zydow (a mogli). Jest to dosyc wstydliwa sprawa w USA ale
faktem jest ze sprzeciwiali sie masowej imigracji z Europy Wschodniej.
W tym momencie zawrzalo!!! Bylo to w trakcie malego przyjecia gdzies na
20 osob. Nie wszyscy Izraelczycy wiedzieli o co chodzi chociaz juz przeszedlem
na angielski. Atakujacy jednak wiedzial. Na chwile przycichl potem pozegnal
sie z gospodarzami i wyszedl.

Ktos zaczal mowic ze on regularnie koresponduje do amerykanskich gazet.
I tu zadaje sobie pytanie. Dlaczego polscy antysemici wypisuja sie po ubikacjach
albo co najwyzej na tej liscie. Natomiast tego typu charakery trafiaja do
amerykaskich gazet. Dlaczego kopia innych i pobudzaja do akcji
elementy z Orlando??? Przeciez to nie jest w interesie Zydow albo Izraela
ktory i tak ma dosyc problemow.

Nie musze dodawac ze ta rozmowa zostawila na mnie przykre wrazenie
i sadzac z pozniejszych reakcji, moim gospodarzom tez bylo glupio....

[Gość: Perry]

Dzięki wszystkim, którzy poświęcili swój czas na przeczytanie moich przemyśleń.
Jest juz po Świętach i znów mam stałe łącze więc jeśli pozwolicie to jeszcze
coś dorzucę

W samolocie, którym wracałem do Warszawy najwięcej miejsc zajetych było przez
izraelską młodzież jadącą do Polski na tzw. root tour. Kiedy minęła mnie
stewardessa z gazetami i nie mogła juz sie cofnąć bo za nia szła druga, już z
wózkiem, przez kilka rzędów "łebki" przekazywały sobie polskie nazwy gazet o
które prosiłem aby następnie nad głowami przekazac mi egzemplarze, których
zreszta ze wzgledu na opisaną w poprzednim poście rozmowę z blond-bóstwem nie
przeczytałem. Za każdym razem kiedy ktos z nich chciał rozłozyć oparcie, itp,
uprzejmie przepraszał współpasażerów, po lądowaniu na pasie Okęcia cała grupa
biła brawo (polskim) pilotom - kiedy więc idąc któregoś dnia rano do pracy na
ul. Kruczej zobaczyłem kilka autokarów z podobną wycieczką, której uczestnicy
przyjaźnie machali rękami do przechodniów. Również im pomachałem - 1. dlaczego
nie??? 2. czy taki gest dużo kosztuje??? 3. niech sie dobrze czują w naszym
kraju.

Wracając do "mojej" Izraelki z fotela obok - dopiero po powrocie do kraju
miałem mozliwość przeczytać tak "Sąsiadów" - wg mnie książkę tak porażającą,
jak jednostronną i pozbawiona tła historycznego, jak i chociażby znany artykuł
we "Wprost" - i chociaż po zapoznaniu się z nim długo nie mogłem się otrząsnąć,
zarówno ze względu na zawarte w nim fakty, ale i dość,
przyznaję, "samobiczujący" (ale może taka skoncentrowana dawka informacji i
przeprosin była potrzebna...) ton. Byc może jednak gdybym przeczytał to
wczesniej (albo tez później leciał tym samolotem), wiedziałbym przynajmniej o
co ta dziewczyna ma do mnie pretensje...

Jak poprawić stosunki? Po pierwsze odkłamanie historii (DWUSTRONNE -
podkreślam, bo jeśli to prawda, że np. podręczniki w niektórych krajach
nauczają o "Polskim Holocauście" - to jest to taki sam horror jak dla nas
zapoznanie się np. z "Sąsiadami"), po drugie - traktowanie się tak, jak samych
siebie - np. wycieczka skończona, no to gdzie idziemy na browarek? Zapytać,
jaki jest najlepszy pub / dyskoteka / itp. w Tel-Awiwie lub w Hajfie?, jakie sa
plany na karierę zawodową? ... Nie myśleć o sobie "ja - Polak, Ty - Żyd; ,
tylko "ja - Polak, Ty - gość z zagranicy w moim kraju; chcę, żebyś miał stąd
jak najlepsze wspomnienia, chciał tu kiedyś jeszcze przyjechać i opowiadał
znajomym, jak miło spędziłeś czas w Polsce". Wg mnie to jest możliwe, własnie w
przypadku mojego i młodszego pokolenia po obu stronach. Starsi Żydzi, chociaz
tak jak napisałem są w ogromnej większości pozytywnie nastawieni do Polski, sa
jednak za bardzo obciązeni historią i swoich poglądów, jakie by nie były, juz
raczej nie zmienią (a czy nasi rodzice i dziadkowie nie?).

Ale ze mnie idealista... żeby tylko nikt z nich nie wybrał się pociągiem z
Warszawy do np. Łodzi... Zawróci i pojedzie od razu na lotnisko... Jako Polak
zapewne tak bym zrobił gdybym w obcym kraju ujrzał setki bazgrołów z orzełkiem
na szubienicy jako głównym motywem. Sam jestem Łodzianinem i tym bardziej mi
przykro - coroczna akcja "Kolorowa Tolerancja" to świetny pomysł ale raczej nie
odniesie efektów wśród tych, którzy taką "twórczość" uprawiają - ale mam
nadzieję, że należą oni właśnie do 1% spośród 1% różnej maści oszołomów.
Zresztą w tym przypadku raczej nic sie nie da zrobić bez poprawy warunków
ekonomicznych - jak ktoś nie ma pracy i żadnych perspektyw na nią to tanie wino
i rozróba to jedyne rozrywki i takie m.in. są efekty. BTW, ci biedni chorzy
zamuleni jabolami ludzie nie wiedzą najczęściej, że oba znane łódzkie kluby
piłkarskie, zarówno Widzew jak i ŁKS zostały załozone przez łódzkich Żydów. NB,
film "Cud Purymowy" był cool!!!

Pozostaje jeszcze kwestia zwrotu mienia... I o tym w Izraelu jakby cicho, za to
za Wielką Wodą wśród niektórych grup głośno. Cóż, czy Żydzi byli obywatelami
RP? Byli. Czy niektórzy z nich posiadali tu majątki? Posiadali. Czy to polskie
samoloty bombardowały polskie miasta? Nie. Czy niektórzy (podkreślam,
niektórzy) Polacy w czasie wojny i po niej skorzystali na wyniszczeniu Żydów?
Tak. Czy po wojnie polscy obywatele i polskie władze (jakie by wtedy nie były)
odbudowywali/ły nasz kraj (i to bez żadnych Planów Marshalla...)? Tak. Czy
dzisiejsze Państwo Polskie i jego obywatele są za to wszystko odpowiedzialni?
Nie. Czy wszyscy Żydzi (również z USA) w ogóle chcą się o coś upominać? Nie.
Jakie prawo obowiązuje w Polsce? Polskie. Czy polskie (a nie żadne inne) sądy
działaja sprawnie? Nie. Jedno jest pewne - tym, którzy tu cos mieli, mogą to
udowodnić i chcą cos odzyskać można (i chyba należy) indywidualnie wyrównać
straty poniesione w wyniku niesprawiedliwych działań władz PRL, ale nie władz
III Rzeszy.

Ech, robota na pokolenia, ale od czegoś zawsze trzeba zacząć... Znowu sorry za
dłuzyznę!

(ten sam post na sąsiednim temacie - tak sie złozyło, że wg mnie pasuje w obu
miejscach )

[Gość: Perry]

Jeszcze raz pozdrawiam wszystkich i dziękuję za komentarze. Jesli ktoś chce
jeszcze powymieniać sie ze mną opiniami to zapraszam na forum "Kraj",
temat "Jak poprawić stosunki polsko - izraelskie".

Narazka!

[Gość: bunio]

To nie była wycieczka - to są przyszli osadnicy, przyjechali się rozejrzeć i
wybrać najlepsze miejsca do osiedlenia!

[Gość: Dunek]

Bunio,
nie martw sie,

Ta ziemia jest światkiem okropnej przeszłości
te góry urosły na stosach tyh kości
w jeziorach i rzekach jest woda czerwona
a gołąbki tak jak dzika wrona
Dunek 76 lat