biskup od Żydów

[absztyfikant]

Bp Teodor Kubina zaprzyjaźnił się z rabinem Nachumem Aszem. Jeden - Żyd,
drugi - Ślązak, ale obaj są gorącymi patriotami polskimi i mocno popierają
Piłsudskiego
Zawołanie biskupie Teodora Kubiny brzmiało: "Misereor super turbam" - "Żal mi
tego ludu". Tak powiedział Chrystus do apostołów, gdy skończył wielogodzinne
nauczanie i dostrzegł, że jego słuchacze są zmęczeni i głodni. Poruszony ich
cierpieniem, cudownie rozmnożył chleb.

To zdanie z Ewangelii Kubina powtarzał przez całe życie. I zawsze przysparzało
mu kłopotów.
www.gazetawyborcza.pl/1,76498,4978434.html

biskup od Żydów-mysle tak jak on

[andrew2008]

Stosunek swiatlych katolikow do zydow jest identyczny jak do reszty
ludzkowci. Wspolczujemy wszystkim ktorzy wspolczucia wymagaja.
Jezus mial wokol siebie ludzi , ktorzy wsplczucia wymagali:
Prostytutki, celnikow,chorych,nedzarzy, odrzuconych.
Moje chrzescijanskie wspolczucie dla zydow jest oparte na 6
tysiacach lat ich tragicznej historii. Tragizm tej historii byl
sprowokowany zydowskim szowinizmem i slepota.
"Wybacz im Panie bo nie wiedza co czynia."
"Zal mi tego Ludu"

nie dziwi to, że goj przyjacielem Żyda był

[perla]

dziwi to, że Żyd przyjacielem goja był.
Dzisiaj zupełnie inaczej jest. Wymieszane przyjaźnie są, małżeństwa,
rozmowy, etc.
Ale wtedy żydostwo i gojstwo to dwa światy były. I to z przyczyn
Żydów a nie gojów. Żydzi sami siebie zamknęli w swoich gettach,
dzielnicach, ulicach, i środowiskach.
Pamietasz "Skrzypka na dachu"? Małżeństwo mieszane dla gojów nie
stanowiło problemu, dla Żydów było nie do przeskoczenia. Córka Tewje
była bojkotowana w żydostwie, nawet przez ojca swego.
Wtedy Żydzi stanowili zamkniety klan, na własne życzenie i potrzeby.
Jak goj mógł cokolwiek o Żydach wiedzieć, skoro takiego nawet do
domu nie wpuścili? Bo przecież on, goj, dekoszerował im dom sobą.
Tak uważali. Nawet jak goj spojrzał na wino Żyda, to spojrzenie
takie było dekoszeracją wina tego. Czy w czymś takim możliwe były
jakiekolwiek porozumienia? I wiedza wzajemna?
Co prawda II Rzeczpospolita próbowała przekonać Żydów do Polski.
Byli powoływani do armii, obejmowali stanowiska urzedowe, a
nauczyciele mówili o nich - Polacy wyznania mojżeszowego. Wtedy nie
było netu, tv, radia, błyskawicznej wymiany informacji. Ludzie o
świecie dowiadywali się z wieczornego plotkowania przy ciepłym
piecu.
I w takich warunkach co niektórzy wierzyli w rytualne mordy. Tym
bardziej, że sami Żydzi tego nie prostowali bo całkowicie
odizolowali się od gojskiego świata. Na dodatek informacje
przechodziły z pokolenia na pokolenia, a jak ostanio odkrył jeden z
żydowskich naukowców z uniwersytetu w Jerozolimie, to w
średniowieczu faktycznie żydowskie mordy rytualne miały miejsce w
Europie.
Żydzi robili wszystko aby byli postrzegani jak obcy. Poprzez własną
izolację, działania w zmowie w handlu, oraz akceptowaniu każdego
najeźdcy na Polskę.
Dlatego też, działania owego biskupa były nie tylko przełamywaniem
gojów ale i Żydów właśnie.

[absztyfikant]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=47618&w=67044305&a=67044305
Odezwij sie po zapoznaniu sie z tym esejem.

Z tymi gettami to troche bardziej skomplikowane

[patience]

Taktyka wzajemnej izolacji byla obustronna. Od sredniowiecza w calej Europie
funkcjonowaly mniej lub bardziej ostre prawa ograniczajace nie tylko wolnosc
poruszania sie czy zarobkowania, ale nawet ubioru. Zydzi sie osiedlali w kupie
nie dlatego, ze tak bardzo lubia mieszkac w kupie, tylko dlatego, ze gdzie
indziej nie mogli. Zajmowali sie handlem czy prowadzili karczmy nie dlatego, ze
maja jakis szczegolny handel do handlu i karczm, tylko niewiele bylo zajec w
gojskiej ekonomii, ktore im bylo wolno uprawiac. Z tego oczywiscie sie zrobil
kulturowy chow wsobny po jednej stronie muru getta, a z drugiej mitologie
podsycane zarowno brakiem wzajemnych kontaktow, jak i obcym wygladem. Z drugiej
strony jednak jakies wzajemne relacje byly, a izolacja niepelna, czego dowodem
sa np. krolewskie wojska zydowskie, regularna armia, ktora sie zreszta wlawila
kilkoma bitwami w wojnach kozackich. II RP to rzeczywiscie poprawila bardzo na
korzysc, ale nie wszystko, bo w pare lat nie wykorzenisz nawykow wyrobionych w
stulecia. Poza tym pojawily sie nowe problemy, nie istniejace wczesniej,
zwiazane z emancypacja i sekularyzacja mniejszosci zydowskiej. Jak kazda
mniejszosc, mieli obawy, ze to sie skonczy asymilacja i roztopieniem w tlumie.
Pojawil sie pomysl, by slabnace, tradycyjne formy utrzymywania wiezi zastapic
pomyslami samorzadowymi. Bardzo ladne teksty mozna bylo wtedy znalezc na ten
temat np w prasie bundowskiej o Judeopolonii, co bylo jakas proba po stronie
zydowskiej budowania wlasnej tozsamosci w oparciu o wlasna kulture uzupelniona o
utozsamienie z nowoczesnym panstwem narodowym, czyli Polska. Po drugiej stronie
getta to zostalo przerobione we wiadomo jaki mit, i w tym przypadku, tak samo
jak w poprzednich, zabraklo komunikacji i wzajemnego zrozumienia, w wyniku czego
niektorzy Polacy mysleli ze Zydzi chca im rozebrac na czesci ich panstwo, a
Zydzi o Polakach, ze im Polacy chca ograniczac prawa obywatelskie. Generalnie,
mimo faktycznej emancypacji, uczestnictwa w praktycznie wszystkich strukturach
panstwa i armii, tradycja gett sie utrzymala do II w. swiatowej.

[absztyfikant]

Wszystko jest pieknie wylozone w powyzszym eseju. Kazdy kto przeczyta
przemyslenia Berlina zda sobie sprawe ile zlej woli i zwyklego lania wody ukrylo
sie w poscie Perly, ktory najwyrazniej chce wywolac kolejna bezsensowna forumowa
potyczke.

[andrew2008]

Niestety biskup Teodor Kubina byl opluwany przez Fakty i Mity
oraz na tym forum przez kaka-reicha.
Takze jeden obiektywny essej wiosny nie robi. Na codzien istnieje
obrzydliwa i klamliwa nagonka na kosciol katolicki, ksiezy i Jezusa
przez Zydow sponsorowana.

absztyfikant jest

[perla]

absztyfikant napisał:

> ile zlej woli i zwyklego lania wody ukrylo
> sie w poscie Perly,

no to odkryj tą złą wolę i lanie wody w poście mym. Po kolei.

[absztyfikant]

Toaff odszczekal to co media zmanipulowaly, a TY nie dosc, ze rozwinales to co
on wczesniej hipotetycznie przyjal, to jeszcze uznales to za pewnik.
en.wikipedia.org/wiki/Ariel_Toaff#Reception_and_reactions
Wiecej tlumaczyc nie bede - I. Berlin zrobil to za mnie wieeeeeele lat temu.
Link dalem wyzej.

[perla]

absztyfikant napisał:

akurat ta sprawa najmniej ważna jest.
Mnie interesuje coś innego - co złą wola w poście moim było?
A sam nie potrafisz napisać tylko do przydługich esejów odsyłasz?

[absztyfikant]

Traktuje Cie powaznie, wiec dostales porzadny esej z katolickiego czasopisma
zeby bylo smieszniej panie katoliku. Jesli chcesz ze mna pogadac, to poswiec
troche czasu. Na trollowanie szkoda mi dzisiaj nerwow.

[oleg3]

absztyfikant napisał:

>dostales porzadny esej

A i owszem. Przeczytałem (z kłopotami technicznymi) i podziwiam. Powiedz mi
tylko absztyfikant dlaczego nie ma tam ani słowa o "antysemityzmie ze spermą
ojca". a jest dużo o "cudzoziemcach", a nawet o "garbatych". Toż to antysemicki
tekst jest. Ba rasistowski. Żydzi w humanistyce (sztuce) są interpretatorami, a
nie twórcami. Twórcami są w matematyce, fizyce (od siebie dodam, że i w ekonomii).

Oleg

[aaki]

toaff stwierdził, na podstawie badań materiałów historycznych że mogło tak byc w pojedyńczych przypadkach.
przez zmasowana nagonkę został zmuszony do odwołania swoich stwierdzeń.
twoje słowo "odszczekał" wyraznie pokazuje jak to sie stało

[oleg3]

Mówiąc o Średniowieczu pamiętajmy, że ówczesne społeczeństwa i państwa składały się z "wysp". Nie były jak dzisiejsze homogeniczne. Żydzi byli traktowani jako odrębny stan w ramach tego społeczeństwa, jako swego rodzaju własność władcy i podobnie jak chłopi czy -zwłaszcza- mieszczanie żyli na własnych "wyspach". Tak też funkcjonowały choćby uniwersytety. Ograniczenia dotyczące stroju, zajęć, pobytu też w jakimś sensie obejmowały wszystkich.

Żydom brak było zakorzenienia. Ich status zależał wyłącznie od łaskawości władcy. Władca najczęściej znajdował się pomiędzy kasą (są żydzi jest kasa) a strachem (są żydzi Bóg się gniewa). Właściwie tylko w Rzeczpospolitej Żydzi uzyskali to zakorzenienie i ich status nie zależał od zmiennej łaski króla.

Oleg

[patience]

oleg3 napisał:

> Właściwie tylko w Rzeczpospolitej Żydzi uzyskali
> to zakorzenienie i ich status nie zależał od zmiennej łaski króla.

Dlatego w Yddish Polska sie nazywa Polin, co oznacza mniej więcej "miejsce gdzie
mozesz spocząć" lub "miejsce bezpiecznego schronienia." Polacy oczywiscie swoja
Polske kochaja, ale i po żydowsku żadne inne miejsce na Ziemi nie uzyskalo tak
silnej, emocjonalnej nazwy. Przedostala sie ona rowniez do hebrajskiego. Te maly
splachetek ziemi zawsze bedzie w sobie koncentrowal stulecia europejskiej
historii Zydow.

[absztyfikant]

Nie w jidysz, ale po hebrajsku i znaczy dokladnie "tutaj odpoczne".

[patience]

Sie nie bede klocic, nie znam yddish, ale wydaje mi sie ze to jest ten sam wyraz.

[absztyfikant]

Polska w jezyku jidysz to Poy'ln - פּוילן

Po hebrajsku natomiast Polin - פולין


Nie trzeba byc medrcem, by wiedziec, ze nazwa naszego kraju wywodzi sie od
szczepu Polan.

[patience]

> Nie trzeba byc medrcem, by wiedziec, ze nazwa naszego kraju wywodzi sie od
> szczepu Polan.


Sugerujesz ze Zydzi przejeli wyraz i mu nadali swoje znaczenie czy uwazasz
zbieznosc za przypadkowa? Tez sie nie bede klocic. Nie mam pojecia o semantyce.
W tym drugim przypadku, biorac pod uwage jak sie historia potoczyla, bysmy
musieli wkroczyc w dziedzine wizjonerstwa, proroctw, przepowiedni i generalnie
mitotworstwa, a ja sie do tego nie nadaje, bom agnostyk.

[absztyfikant]

Uwazam, ze to czysty przypadek. Po niemiecku i w jezykach skandynawskich Polska
to "Polen", chociaz u Czechow "Polsko" itd.

Polonia. In medio Europae, inter Germaniam ab occidente, Bohemiam Slovaciamque
ab austro, Rutheniam Albam Ucrainamque ab oriente, a borea Lituaniam, Russiam
Mareque Balticum ponitur

[patience]

absztyfikant napisał:

> Uwazam, ze to czysty przypadek. Po niemiecku i w jezykach skandynawskich Polska
> to "Polen", chociaz u Czechow "Polsko" itd.


A czy Polen lub Polsko znaczy "tu spocznij"?
Zaczynam podejrzewac, ze najbardziej sie zaniepokoiles plemieniem Polan, i ze
moze to taka historia, ze Polanie to takie plemie, ktore bylo skazali na to,
zeby do nich przyszlo plemie Izraela i tu spoczęło. Jako że wszystko jest
zapisane w górze, jak powiedzial Kuba Fatalista swemu Panu



>
> Polonia. In medio Europae, inter Germaniam ab occidente, Bohemiam Slovaciamque
> ab austro, Rutheniam Albam Ucrainamque ab oriente, a borea Lituaniam, Russiam
> Mareque Balticum ponitur
>

[absztyfikant]

Nes (cud) gadol (wielki) hayah (zdarzyl sie) po (tutaj)


pl.wikipedia.org/wiki/Chanuka
Wtedy o Polsce i Polakach jeszcze sie nikomu nawet nie snilo...

[patience]

w takim razie aaki dokonal epokowego odkrycia. Przy mojej skromnej wspolpracy.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=76573211&a=76596819

))

[oleg3]

absztyfikant napisał:

pl.wikipedia.org/wiki/Chanuka
Autor hasła podaje: (Judyta)"podstępem wdarła się do Holofernesa, naczelnego
dowódcy Asyryjczyków". Co za idiota. Asyryjczycy ostatnią swoją armie wystawili
gdzieś koło 609 r. p.n.e., a powstanie Hasmoneuszy wybuchło w 167.

Była to oczywiście armia Seleucydów, hellenistycznej monarchii na terenie Syrii
(wtedy), Iraku i Iranu.



Oleg

[oleg3]

oleg3 napisał:
>Co za idiota

Mea culpa.
Judyta żyła (według Biblii) "trochę" wcześniej niż Juda Machabeusz.

Oleg

Z żydowskich legend

[pan.scan]

..."I widział Izrael, jak ciągle powtarzają się jego cierpienia, jak mnożą się zakazy, wzmagają się prześladowania, jak wielka staje się niewola, jaka z powodu panującego zła nieszczęście goni nieszczęście, jak mnożą się akty wypędzenia, i nie mógł już dłużej wytrzymać z powodu tych, którzy go nienawidzili. Wyszedł więc na drogę, patrzył i pytał o ścieżki tego świata, która jest słuszną, którą powinien pójść, aby znaleźć wreszcie spokój. Wtedy z nieba spadła kartka” Idźcie do Polski.
Poszli więc do Polski i ofiarowali królowi całą górę złota, a król przyjął ich z wielkimi honorami. Bóg zlitował się nad nimi i pozwolił zaznać łaski od króla i książąt.

Istnieje także przesłanka ku temu, że Izrael zamieszkiwał w polskim kraju od pradawnych czasów i tam rozkwitał w uczoności i prawie. Gdy przybyli bowiem z królestwa Franków, znaleźli w Polsce las, którego drzewa pokryte były wokół napisami, a na każdym był wyryty traktat z Talmudu. To las kawęczyński, który ciągnie się do Lublina.

Są też tacy, którzy wierzą, że również nazwa kraju pochodzi ze świętego źródła, z języka Izraela. Gdy Izrael bowiem tam dotarł, powiedział po-lin, co oznacza: „tu przenocuj!” . I mieli na myśli, tu chcemy przenocować, zanim Bóg pozwoli zebrać się rozproszonemu ludowi Izraela.
Tak opowiadali nam nasi dziadowie”.

S.J.Agnon –Polen-die Legende von der Ankkunft, Berlin 1916.
w wysylkowa.pl/ks253677.html

[aaki]

ta wersja że izrael zamieszkiwał tu od prawdawnych czasów jest szczególnie interesująca.
potem ze wschodu nadciągneli na te tereny przodkowi pożniejszych słowiam

[patience]

aaki napisała:

> ta wersja że izrael zamieszkiwał tu od prawdawnych czasów jest szczególnie inte
> resująca.
> potem ze wschodu nadciągneli na te tereny przodkowi pożniejszych słowiam


A ci, co sie nauczyli hebrajskiego, nazwali sie "Polanie".

Ci?

[pan.scan]

pl.wikipedia.org/wiki/Polanie_(grupa_muzyczna)

patience napisała:
A ci, co sie nauczyli hebrajskiego, nazwali sie "Polanie".

Uwazam ze absztyfikantowi wlasnie wysiada racjonal

[patience]

Uwazam, ze absztyfikantowi wysiada wlasnie racjonalizm. Zydzi zareagowali na
wyraz w ich wlasnym jezyku, i postanowili tu odpoczac. na dokladke potomkowie
Polan najwyrazniej zareagowali na ten sam wyraz, bo im na to pozwolili. O czym
swiadcza grube tomiszcza historii Europy. Jak absztyfikant bedzie dluzej o tym
myslal, to zostanie Naczelnym Mistykiem Forum.

No,ty to masz talent Pejszns w rozpoznawaniu ludzi

[marouder.eu]

...pod roznymi nickami, talent masz jak stad do tamtad)

[absztyfikant]

Ja ci tylko pokazalem przyklad zastosowania hebrajskiego slowa "po", czyli tutaj.

[patience]

Jakby nie bylo, nazwa zobowiazuje )

Pełna zgoda. Choć raz.

[pan.scan]

Mimo, że pierwsze odntowane ślady żydowskie na ziemiach dziśiejszej
Polski datują się na X wiek na terytorium Polan), nazwa Polska i
Polen (Polin w jidisz)istniała w świadomości geograficzno
politycznej Europy od XI wieku. W tym czasie Żydzi niemieccy ze
względu na wyprawy krzyżowe nie mieli łatwego życia, stąd z
pewnością ich emisariusze badali możliwości osiedlenia się w Polen
(Polin), kraju gdzie ich nie prześladowano.
Statut kaliski to 13 wiek (to zapewne ten władca z ich mitologii,
którą cytowałem), a ponieważ Żydzi wówczas historię przekazywali w
tradycji ustnej - zagadka wyjaśniona. No i tyle byłoby w temacie
utworzenia przez Żydów państwa Polin.

Prymitywni nomadzi zydowscy

[andrew2008]

Zydzi X wieku nie byli w stanie zalozyc zadnej panstowowosci.
Byli to prymitywni , niepismienni nomadzi o poziomie cywilizacyjnym
nizszym niz barbarzyncy Europy. Nie potrafili obrabiac metali,
nie posiadli zadnych rzemiosl. Mogli tylko jak komorki rakowe
podczepiac sie pod istniejace lokalne kultury. Na ziemiach
polskich istnialy od VIII wieku zaawansowane kultury Slowianskie.
Pod Slowianskie kultury mogli sie podeczepiac prymitywni,
jednostkowi nomadzi zydowscy.

Podroze ksztalca;)

[polska_belgijka]

andrew2008 napisał:

zaawansowane kultury Slowianskie.

))

A co ty usilujesz przekazac?

[andrew2008]

Ze mielismy na polskich ziemiach jakis zydowski Biskupin?
Oczywiscie, ze to nie bylo mozliwe , ze wzgledu na wtorne zdziczenie
Zydow.
Zydzi nie mieli zadnych umiejetnosci i rzemiosl pozwalajacych na
samodzielne przetrwanie. Byli to prymitywni nomadzi mogacy jedynie
egzystowac zerujac na zaawansowanych slowianskich i germanskich
kulturach. Najbardziej szokujacym przykladem jest to , ze zydzi
nie znali najprostszej uprawy ziemi. To byl calkowicie pasozytniczy
motloch.

Scan

[absztyfikant]

Przyjmuje sie, ze jezyk jidysz narodzil sie ok. X wieku w Nadrenii.

Sprawdzilem spechalnie w kilku slownikach i za kazdym razem
wyskakuje mi, ze Polska w jezyku jidysz to Poyln, a po hebrajsku
Polin. Pare postow nizej dalem zapis w hebrajskim alfabecie tych 2
slow.

[pan.scan]

No ale czego to dowodzi, że jidisz powstał w X wieku, czy są jakieś
informacje, że były jakieś wcześniejsze zapisy w hebrajskim?
Przecież pojln i polin to współczesne formy transkrypcji tej nazwy,
a wymowa, zakładając połykanie środkowej spółgłoski, niewiele się od
siebie różni.

Pewnie 1000 lat wstecz jakiegoś rabina, szefa aszkenazyjskiej grupy
emigrantów spili w Chanukę (albo na Kupałę) nasi rodacy, rabin,
klinując przez tydzień, musiał swoje odespać i tak zostało.
Po-lin w Polsce u Polan, hebrajsko-jidisz gra słów.

[absztyfikant]

Polanie sa starsi od jezyka jidysz. Tylko tego to dowodzi

[patience]

absztyfikant napisał:

> Polanie sa starsi od jezyka jidysz. Tylko tego to dowodzi



Ty sie jeszcze tak nie ciesz. Wg Geografa Bawarskiego w polowie IX wieku ich
jeszcze nie bylo. To skad sie wzieli, razem ze swa podejrzana nazwa?

[absztyfikant]

Polanie nie mieli rozwinietego (delikatnie mowiac) pismiennictwa, wiec nie
zostawili dowodow, ale ja tak sobie mysle, ze istnieli, a ten germanski skryba
to sama wiesz Moze to ten co od Wandy kosza dostal

[patience]

absztyfikant napisał:

> Polanie nie mieli rozwinietego (delikatnie mowiac) pismiennictwa, wiec nie
> zostawili dowodow, ale ja tak sobie mysle, ze istnieli, a ten germanski skryba
> to sama wiesz Moze to ten co od Wandy kosza dostal


To mozliwe, ze ich wycial zlosliwie. Ale i tak wyciaganie nazwy Polanie od pola
i zwiazane z tym agrarne mitologie wydaja mi sie naciagane. To byl kraj
puszczanski nawet za Jagielly, ktory zaopatrzyl swoja armie szykujaca sie na
Krzyzakow za pomoca polowania na zubry.

[ariadna-enta]

ciekawy artykuł i piękna postać.