Dodaj do ulubionych

Konkordat w Hiszpanii i Polsce - porównanie...

05.06.08, 21:38


Sprawy zwiazane z finansami kościoła i kwotami wpływajacymi na jego
konto z budżetów Państwa i lokalnych osnute są nieprzenikalną mgłą.
Wokół tego tematu narasta wiele emocji, rodzi sie sprzeciw społeczny
widoczny także na tym forum. Ostatnio temat ten wraca za sprawą
Grzegorza Napieralskiego.

Trudno powiedzieć czy pieniadze pochodzące z dotacji to relatywnie
duza kwota (brak punktu odniesienia). Postanowiłem podjać próbę
takiego porównania.
Wydaje się, że Hiszpania jest najlepszym obiektem porównań, ze
względu na liczbę ludności, dominujacy tam katolicyzm i podobny
szcunkowy procent katolików w społeczeństwie. Tak więc:

HISZPANIA:
W roku 1978 uchwalono konstytucję wprowadzającą parlamentarno-
gabinetowy system sprawowania rządów.
Po uchwaleniu konstytucji prawicowo-konserwatywny rząd Adolfo
Suaresa rozpoczął rozmowy z Watykanem. Jednym ze skutków tych rozmów
była międzynarodowa umowa określająca potrzeby materialne
hiszpańskiego kościoła katolickiego i (co ważne) GÓRNY PUŁAP
DOCHODÓW KOŚCIOŁA.
Pułap ten określono na poziomie 150 mln USD rocznie.
Około 39 milionowa Hiszpania jest krajem religijnie zdominowanym
przez katolicyzm, przyjmuje się, że około 90 % Hiszpanów to
członkowie kościoła katolickiego.
W Hiszpanii obowiązuje podatek kościelny.
Około 25 proc. podatników (4 mln) zdeklarowało płacenie tego
podatku. Wpływy z podatku kościelnego przynoszą około 100 mln USD
rocznie. Pozostałą część brakującą do pułapu określonego w umowie z
Watykanem pokrywa budżet państwa.
Nie wszystkim w Hiszpanii podoba się zobowiązanie państwa do
częściowego utrzymywania kościoła katolickiego.
Zwolennicy tego rozwiązania podkreślają jednak, że wprowadza ono
klarowność w finansowych stosunkach państwo - kościół, a wszelkie
dodatkowe i kamuflowane w różny sposób donacje instytucji
publicznych na rzecz kościoła są przestępstwami podatkowymi
ściganymi przez prawo.

PORÓWNANIE Z POLSKĄ:
1. Liczba ludności - porównywalna.
2. Procentowy udział katolików w społeczeństwie - porównywalny.
3. Podatek koscielny- Hiszpania TAK, Polska NIE.
4. Kontrola podatkowa koscioła - Hiszpania TAK, Polska NIE.
5. Oba kraje podpisały konkordat:
a/ Hiszpania ustaliła górny pułap zobowiązań państwa w kwestii
utrzymania kościoła na 150 mln USD rocznie (100 mln z podatku
koscielnego od 25% obywateli + 50 mln z budżetu Państwa)
b/ Polska NIE USTALIŁA górnej granicy swoich zobowiazań wobec KK!!!!
Jak wynika z artykułu: "Państwo daje na tacę" - Polityka Nr 46/2002,
POBIEŻNE ZSUMOWANIE DOTACJI, ZWOLNIEŃ, KOSZTÓW UTRZYMANIA mówi, że
ZE ŹRÓDEŁ PUBLICZNYCH NA RZECZ KOSCIOŁÓW I ZWIĄZKÓW WYZNANIOWYCH
PRZECHODZI CO ROKU ok. 1,5 mld zł. Jeżeli przyjąć, że 90% trafia do
Kościoła Katolickiego, to mówimy o kwocie 1,35 mld zł. STANOWI TO
RÓWNOWARTOŚĆ 600 mln USD rocznie!!!!

Podsumowanie:
Kościół Katolicki w Polsce nie podlega zadnej formalnej kontroli
finansowej.
Biedne państwo Polskie, co rusz obcinajace wydatki na szkolnictwo,
słuzbe zdrowia, ubogich wydaje na utrzymanie kościoła CZTERY RAZY
WĘCEJ NIŻ ZNACZNIE BOGATSZA HISZPANIA.
600 mln USD rocznie nie obejmuje datków od wiernych, zbiórek na
Caritasy i inne pralnie pieniedzy ani transferów pieniędzy ze spółek
skarbu państwa!
CZY STAĆ NAS NA FINANSOWANIE KOŚCIOŁA W TAK OGROMNYM ZAKRESIE ???
Obserwuj wątek
    • ziutek-kowalski Nie na konkordacie sie Hiszpania wzbogacila 05.06.08, 21:47
      Nie na konkordacie sie Hiszpania wzbogacila.
      Nie na konkordacie Polska zubozala.
      Ot, wciska sie temat zastepczy aby sciemnic planowana zlodziejska re-
      prywatyzacje mienia w rece obce, mienia wartego 77 miliardow dolarow.
      Co wy myslicie , ze my katolicy glupi jestesmy? ha,ha,ha,ha,ha
      • pozarski Re: Nie na konkordacie sie Hiszpania wzbogacila 05.06.08, 21:52
        Ziuta, nie piernicz,tylko machaj tylkiem i piniendz do domu przynos.
        • ziutek-kowalski Pozarek, cos taki monotonny amator? 05.06.08, 23:12
          Pozarek szczurze zalosny, calkowicie rozczarowywujesz.
          Wiemy , ze robisz dzis za absztyfa i Dane. Ale gdzie ci do nich.
          Intelektualna miernota jestes. ha,ha,ha,hoj,ha,ha
      • palnick Re: Na konkordacie Polska zubożała i ubożeje. 05.06.08, 23:34

        Apetyt kleru, zaostrzony konkordatem, nie słabnie, a jego
        egoistyczna inwencja w dojeniu kasy państwowej nie więdnie. Mimo
        upływu lat co rusz znajduje on kolejne żerowiska. W ubiegłym roku
        Sejm postanowił wspomóc 40 mln zł budowę ,,katolickiej piramidy'' na
        warszawskim Wilanowie. W ten sposób pojawiła się szansa na to, by
        Świątynia Opatrzności Bożej, umiłowana idea budowlano-religijna
        prymasa Józefa Glempa, wyszła z impasu ponad dziurę w ziemi i
        piwnice.

        W 2006 r. Sejm (z inicjatywy PO)wziął na utrzymanie za kilkanaście
        milionów zł Papieski Wydział Teologiczny we Wrocławiu, Wyższą Szkołę
        Filozoficzno-Pedagogiczną Ignatianum w Krakowie i Papieski Wydział
        Teologiczny w Warszawie. W 2007 r. Komisja Majątkowa przekazała
        Kościołowi, a konkretnie klasztorowi cystersów – bez pytania o
        zdanie władz Krakowa – działki znajdujące się w atrakcyjnych
        punktach miasta warte ok. 24 mln zł.
        Kościół może też być zadowolony ze stanu rzeczy w sferze społeczno-
        światopoglądowej, w tym z restrykcyjnej ustawy antyaborcyjnej, z
        decyzji rządu o niefinansowaniu środków antykoncepcyjnych i
        zapłodnień in vitro, ze stawiania przez MEN szkół katolickich jako
        wzoru dla publicznych placówek oraz uczynienia z księży mediatorów w
        sprawach rozwodowych. Ostatnio Kościół wystąpił z żądaniem
        wprowadzenia religii jako przedmiotu maturalnego oraz wliczania
        stopnia z religii do średniej ocen na świeckim, uczniowskim
        świadectwie.
        • ziutek-kowalski Tak trzymac i but na garde atoli postawic 05.06.08, 23:59
          Sralnick. gowno prawda. Polska to my- katolicy. Dostajemy od
          panstwa to co nasze - bo panstwo to katolickie podatki.
          Zaden rzad nam nie podskoczy bo trzymamy but na gardle glupich,
          slabych i tepych atoli. Na wieki wiekow Amen, ha,ha,hoju,ha,ha,hoju
    • v_2 Re: Konkordat w Hiszpanii i Polsce - porównanie.. 05.06.08, 22:19
      palnick napisał:

      > CZY STAĆ NAS NA FINANSOWANIE KOŚCIOŁA W TAK OGROMNYM ZAKRESIE ???<

      Facet załóż sobie związek wyznaniowy, przekonaj do siebie ludzi i
      trwaj na stanowisku 2000 lat...
      • palnick Re: Konkordat w Hiszpanii i Polsce - porównanie.. 05.06.08, 22:22

        A ty oddaj wszystko co masz czarnym wampirom i idź do swojego boga.
        • ziutek-kowalski Re: Konkordat w Hiszpanii i Polsce - porównanie.. 06.06.08, 00:02
          A ty sralnick, nie podskakuj. Plac na kosciol i przytakuj.
          Bo jak nie to komornika przyslemy, bezsilna atolska gnido.
          Ha,ha,ha,ha,ha,ha Gowno znaczysz i gowno mozesz.
          • pozarski Re: Konkordat w Hiszpanii i Polsce - porównanie.. 06.06.08, 03:22
            Idz robic Ziuta, katprostytutko!
            • ziutek-kowalski Pozarski - szczur przez knura je*bany 06.06.08, 09:25
              ha,ha,ha,ha Patrzcie na to bezzebne, sklerotyczne i bezsilne
              zwierze zwane Pozarski. Przeciez on jest tak zalosnie bezsilny, ze
              zal go flekowac. ha,ha,ha,ha. Pozarski - miernota i beztalencie
              roku - razem z jego szczuro-kumplem Litynskim
              • pozarski Ziuta,wracaj do 06.06.08, 12:38
                d.upska ojdyra. To jest twoj talent.wink
    • aaki czyli 40 zł rocznie na jednego polaka 06.06.08, 06:56
      walcz dalej palnick-ale lepiej argumentuj
      • palnick 10 punktów świadczących o "jakości" konkordatu" 06.06.08, 16:18
        * Konkordat przyjęty 15 lat temu przez gabinet Hanny Suchockiej już
        na wstępie nosił brzemię grzechu pierworodnego – został podpisany
        przez rząd, który upadł i nie miał parlamentarnego poparcia.

        * Brak trybu jego wypowiedzenia. Nawet umowa o Układzie Warszawskim
        zawierała klauzulę o sposobie wystąpienia z niego, zresztą na jej
        podstawie Polska opuściła szeregi rzeczonego. W przypadku konkordatu
        tak nie jest.

        * Konkordat narusza zasady wzajemności i partnerstwa w stosunkach
        międzynarodowych, faworyzując tylko jedną stronę, w tym wypadku
        Watykan.

        * Na mocy konkordatu w wojsku, policji i innych służbach
        mundurowych – ostatnio straży granicznej – pojawili się opłacani z
        budżetu państwa kapelani.

        * W szkołach objawiła się armia katechetów na państwowych etatach.

        * Na państwowych uczelniach powstały opłacane przez państwo wydziały
        teologiczne.

        * Konkordat spowodował nadmierną ingerencję Kościoła katolickiego w
        życie publiczne, w tym w rolę mediów, które mają działać w duchu
        wartości chrześcijańskich. Ich interpretacją zajmuje się oczywiście
        kler katolicki.

        * Umowa doprowadziła do nadmiernych roszczeń Kościoła wobec państwa
        względem zwrotu utraconej własności – głównie ziemi, którą Kościół
        odzyskał i tak z nieproporcjonalnie dużą nawiązką.

        * Konkordat doprowadził do faktycznej, uprzywilejowanej roli
        Kościoła katolickiego w Polsce wobec innych wyznań.

        * Praktyka stosowania konkordatu zmusza obywateli, w tym również
        niewierzących i przedstawicieli innych wyznań, do publicznych
        deklaracji w sprawie kwestii religijnych: w szkole, wojsku, policji.
        • ziutek-kowalski Caly konkordat to perfekcja 06.06.08, 16:27
          Tak, ten konkordat to piekny dokument,mistrzowsko sformulowany przez
          najlepsza dyplomacje swiat czyli Watykan.
          My katolicy jestesmy z konkordatu bardzo zadowoleni i tak zostanie
          jak jest. Atole gowno moga zrobic , bo atol to z definicji duren.
          Podziekowanie dla Pani Suchockiej, dobrej katolicki i dumnej cory
          Izraela i Polski. Pani Hanna jest najlepszym ambasadorem przy
          Watykanie w dziejach Stolicy Apostolskiej.
    • cyniol Re: A to cie Palnick nie boli? 06.06.08, 12:23
      palnick napisał:


      > CZY STAĆ NAS NA FINANSOWANIE KOŚCIOŁA W TAK OGROMNYM ZAKRESIE ???

      A to cie palnick nie boli?

      Ktoś ukradł stoczni 700 mln?

      Według Komisji Europejskiej, Stocznia Gdańska otrzymała pomoc publiczną w
      wysokości 760 mln zł

      - Z informacji księgowych, niezależnych audytorów i urzędników Ministerstwa
      Skarbu i Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów nigdy taka kwota nie wpłynęła
      na konta Stoczni Gdańskiej SA
      - czytamy w oświadczeniu stoczniowej "Solidarności".

      Według związku, Stocznia otrzymała pomoc publiczną w wysokości 50 mln zł w
      formie poręczeń i gwarancji kredytowych. Dlatego "S" zapowiada, że w piątek
      złoży do Prokuratury Okręgowej w Gdańsku zawiadomienie o "popełnieniu
      przestępstwa dotyczącego największej kradzieży w historii Polski".

      Kłopotliwy prezent

      Bruksela i Warszawa już trzeci rok wyjaśniają, czy pomoc udzielona polskim
      stoczniom w Gdańsku, Gdyni i Szczecinie, tuż po naszym wejściu do UE, była
      zgodna z zasadami konkurencji.

      Ostatnio KE stwierdziła, że nie i zagroziła, że jeśli stocznie i rząd polski nie
      przedstawią planów restrukturyzacji zakładów, to będą one musiały zwrócić pieniądze.
      Chodzi w sumie o prawie 2 mld euro.

      Zwrot tej kwoty oznaczałby dla stoczni bankructwo.


      henrykp53.pardon.pl/dyskusja/977298/ukradli_stoczni_gdanskiej_700_milionow
      • palnick Re: A to cie Palnick nie boli? 06.06.08, 13:05

        Boli, ale nie o tym jest ten wątek.
        • cyniol Re: A to cie Palnick nie boli? 06.06.08, 16:21
          Chyba malwersacje i kradziez pieniedzy podatnikow(o ktorych sie tak martwisz)
          jest wiekszym przestepstwem niz finansowanie kosciola w panstwie o katolickiej
          wiekszosci.
          • palnick Re: A to cie Palnick nie boli? 06.06.08, 17:35
            cyniol napisał:

            > Chyba malwersacje i kradziez pieniedzy podatnikow(o ktorych sie
            tak martwisz)jest wiekszym przestepstwem niz finansowanie kosciola w
            panstwie o katolickiej wiekszosci.

            ---

            Oba przypadki to kradzież. Różnią się skalą. Stocznia 700 mln,
            kościół (biorąc pod uwagę wszystkie mijsca kradzieży) 6 mld rocznie.

            Hodowcy rybek akwariowych muszą sobie sami finansować hobby.
            Katolicy powinni robić to samo.
    • cyniol Re: Bierz przyklad, Palnick z Zydow 06.06.08, 16:28
      z organizacji Jews against anti-christian defamation, ktorzy doszli do wniosku,
      ze z wiekszoscia nie ma co zadzierac, bo cierpliwosc chrzescijan moze predzej
      czy pozniej sie skonczyc, co znasz z historii pewniesmile


      Nasilająca się w Stanach Zjednoczonych kampania obrońców laickości i political
      correctness przeciwko obecności chrześcijańskiej symboliki Świąt Bożego
      Narodzenia w przestrzeni publicznej, stała się przedmiotem protestu organizacji
      Jews Against Anti-Christian Defamation.

      Zdaniem Dona Federa, założyciela i szefa organizacji Żydzi Przeciwko
      Antychrześcijańskim Oszczerstwom (Jews Against Anti-Christian Defamation),
      prawne wystepowanie przeciwko używaniu słów Boże Narodzenie i innych
      chrześcijańskich odniesień jest w Stanach Zjednoczonych nonsensem. - W
      przytłaczającej większości jest to kraj chrześcijański i uszanowanie faktu, że
      96 proc. Amerykanów obchodzi Boże Narodzenie jest kwestią zwykłej grzeczności -
      stwierdził Feder.

      Jeśli ktoś czuje się urażony przez miejskie choinki i św. Mikołajów idących w
      świątecznej paradzie lub spacerujących po parku, musi sobie z tym poradzić sam.
      - uważa Don Feder.

      Szef JAACD, choć sam należy do 4 procent Amerykanów nie obchodzących Bożego
      Narodzenia, wezwał amerykańskich Żydów do obrony prawa chrześcijan do
      pozdrawiania się słowami Merry Christmas i celebrowania pamiątki narodzin Jezusa
      zgodnie z ich religią i tradycją.

      Założona przez niego organizacja grupuje zarówno nikomu nie znanych działaczy,
      jak i osoby z pierwszych stron gazet. Do JAACD należą m.in. rabini Jehua
      Haberman, Daniel Lapin i Yehuda Levin, David Horowitz, Morton Klein, Herb
      London, Bruce Herschensohn, Michael Medved, r. Jacob Neusner i Jackie Mason.W
      materiałach na temat organizacji można przeczytać, iż Żydzi i chrześcijanie
      służą Bogu na różne sposoby, jednak nasza moralność jest taka sama.

      Pytany o to, co go łączy, jako Żyda, z chrześcijaństwem, Feder odpowiada:
      Chrześcijańska moralność wywodzi się z żydowskiej Biblii i wyraża się w
      judeochrześcijańskiej etyce. Z powodu swojej lojalności wobec wiecznych wartości
      objawionych na górze Synaj, chrześcijanie stali się niewygodni dla
      establishmentu i są waznymi świadkami w naszych oczach.
      www.kosciol.pl/article.php?story=2005121601503394
      Don Feder jest publicystą, od lat opisującym antychrześcijańskie incydenty i
      dyskryminację w sektorze publicznym.

      Anna Madeyska - Pilchowa Forum Żydzi-Polacy-Chrześcijanie
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka