Z kim Papiez Bawi sie w Ciuciubabke?

[Gość: Krzys52]

czy tez moze w robienie "a-kuku"...
.
Czyzby z Dziwiszem, czy tez moze ze sluzebnymi zakonnicami?
.


www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1700038.html

[dachs]

Czasem czlowiek w glebokim zamysleniu, zakrywa sobie oczy takim gestem.
Ale skad Ty mozesz o tym wiedziec?

[Gość: Krzys52]

Czasem czlowiek w glebokim zamysleniu...
.
Tyle to ja wiem, Borsuczku, ale my mowimy przeciez o papiezu...

koniunkturalista

[dachs]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> Tyle to ja wiem, Borsuczku, ale my mowimy przeciez o papiezu...

A w innym watku pisales, ze papiez jest czlowiekiem. )
To nie pierwszy raz, ze przeczysz sam sobie.
Tylko ze w odroznieniu od innych nie potrafisz sie do tego przyznac.
A przeciez bylo by to takie ludzkie.

Trzymajta go bo sie urwal "O))

[Gość: Krzys52]

Czasem czlowiek w glebokim zamysleniu...
.
W zdaniu powyzej, bo do niego nawiazywalem, nie kwestionowalem czlowieczenstwa
papieza.
W odroznieniu od ciebie taka opcja nigdy nie zaistniala dla mnie. (
.
Musze zglosic twoja kandydature do kapituly orderu FU. ))

[Gość: sp;lit]

dachs napisał:

> Czasem czlowiek w glebokim zamysleniu, zakrywa sobie oczy takim gestem.
> Ale skad Ty mozesz o tym wiedziec?

===========================================================================

Za duzo od niego wymagasz ,... Myslec ???
>

[ada08]

Papież się nie bawi. Widzę natomiast, że Ciebie Krzysiu bawi naigrawanie
się ze starego cierpiącego człowieka.
a.

[Gość: Krzys52]

Papież się nie bawi.
.
A co, papiezom nie wolno? Ciekawe...
.
::
Widzę natomiast, że Ciebie Krzysiu bawi naigrawanie się ze starego cierpiącego
człowieka.
a.

To moze jeszcze powiedz mi Ado w ktorym miejscu "naigrywam sie ze starego
cierpiacego czlowieka". Ani nie mialem zamiaru, ani tez nawet niechcacy nie
dopuscilem sie tego. Tak to widze.
.
Pozdrawiam
K.
.
PS... Cos jakby zebralo Ci sie dzis na napadanie na mnie, Ado, czy moze sie
myle...(?)

[ada08]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

>
> To moze jeszcze powiedz mi Ado w ktorym miejscu "naigrywam sie ze starego
> cierpiacego czlowieka". Ani nie mialem zamiaru, ani tez nawet niechcacy nie
> dopuscilem sie tego. Tak to widze.
> .
> Pozdrawiam
> K.
> .
> PS... Cos jakby zebralo Ci sie dzis na napadanie na mnie, Ado, czy moze sie
> myle...(?)
>

Tutaj:

''czy tez moze w robienie "a-kuku"...
.
Czyzby z Dziwiszem, czy tez moze ze sluzebnymi zakonnicami?''

Jeżeli to nie jest naigrawanie się, to nie wiem co to jest.

Przecież widzisz, że on jest stary , chory i bezradny, że nie
panuje nad swoim ciałem, nad swoją fizjologią, być może nie w
pełni panuje nad swoim umysłem.
Zmuszanie go w tej sytuacji, przez jego otoczenie, do brania
udziału w długich i męczących ceremoniach religijnych uważam
za okrucieństwo.

Nie napadam na Ciebie , tylko nie rozumiem, co Cię w tym bawi.
Po co to ''a-kuku'' , ''zabawy z zakonnicami'' , ''zabawa w ciuciubabkę'' ?

Jeżeli jednak uważasz, że jestem wobec Ciebie napastliwa to powiedz
słówko, a uwolnię Cię od moich postów
Nie jest moja intencją napadanie tutaj na kogokolwiek, irytowanie itp
Ostatecznie nie musimy przecież ze sobą rozmawiać, prawda ?

Pozdrawiam
a.

[Gość: Krzys52]

Przecież widzisz, że on jest stary , chory i bezradny, że nie
panuje nad swoim ciałem, nad swoją fizjologią, być może nie w
pełni panuje nad swoim umysłem.
Zmuszanie go w tej sytuacji, przez jego otoczenie, do brania
udziału w długich i męczących ceremoniach religijnych uważam
za okrucieństwo.

Nie napadam na Ciebie , tylko nie rozumiem, co Cię w tym bawi.
Po co to ''a-kuku'' , ''zabawy z zakonnicami'' , ''zabawa w ciuciubabkę'' ?

Jeżeli jednak uważasz, że jestem wobec Ciebie napastliwa to powiedz
słówko, a uwolnię Cię od moich postów
Nie jest moja intencją napadanie tutaj na kogokolwiek, irytowanie itp
Ostatecznie nie musimy przecież ze sobą rozmawiać, prawda ?

Pozdrawiam
a.
.
::
Alez Ado,
przeciez to co tu wrzucilem to jest typowy humor sytuacyjny. Odnosi sie
wylacznie do dloni zaslaniajacej oczy, i nie zawiera zadnych podtekstow. Po
prostu fotografia narzuca takie skojarzenie. Przypuszczam, ze nie tylko mnie
ale ja jestem bardziej otwarty.
Nigdy by mi nie przyszlo do glowy by naigrywac sie z wieku czy/oraz ulomnosci.
Nie przyszloby mi jednak do glowy by do papieza podchodzic z ta balwochwalcza
naboznoscia, ktora spotykasz ciagle i do obrzydu.
Byl juz taki czas gdy nt. ojcu narodow nie mozna bylo miec zadnych ludzkich
skojarzen gdyz Stalin byl czyms wiecej niz czlowiekiem - byl Bogiem. I jako
wobec boga nalezalo notorycznie prezentowac skrajny zachwyt i uwielbienie. Bogu
oczywiscie ani w glowie nie moglo byc zajmowanie sie zabawami gdyz te
przeznaczone byly wylacznie dla dzieci. Co najwyzej mogl Bog pokazac sie z
dzieckiem na rekach - jak Saddam Husajn na licznych portretach. Nie
przesadzajmy wiec moze.
Kiedys odbylem podobna polemike z kolega nt. religii. W koncu udalo mi sie
wyjasnic mu, ze brak szacunku dla religii a nieobecnosc balwochwalczej
naboznosci to niekoniecznie to samo. To bylo dawno temu.
.
Widzisz Ado, ja nie smialem sie nawet z Brezniewa, choc zyczylem mu zle.
Zdawalem sobie sprawe, ze pompuja go narkotykami, sluchalem niewybrednych
niejednokrotnie zartow o dolegliwosciach Lonki ale sam nie szydzilem. Tak
zostalem wychowany by nie ponizac ulomnych, starych, chorych...
Ciekawe, ze ludzie gotowi mi zarzucac naigrywanie sie z papieza, w przeszlosci
sami robili sobie smichy z Brezniewa w identycznym stanie. Jak to nie wiadomo
kiedy dana fala powroci, oraz jaka.
A gdy Brezniew umarl to wiezienie w Hrubieszowie trzeslo sie od naszej bardzo
glosnej radosci. Straznicy zbaranieli i stali zupelnie bezradni. Cos takiego
nie miescilo im sie w palach.
.
Cielutkie
K
.
))) Wiem ze nie napadasz )) To byl zart.

[ada08]

Ja nie mam do Papieża stosunku bałwochwalczego. Jest mi go żal.

Gdy oglądam te wielkie nabożeństwa, z okazji pielgrzymek, a on tam
musi godzinami wytrzymać (kto by dał radę, nawet zdrowy ?), gdy
oglądam te tłumy pielgrzymów wiwatujących, krzyczących, śpiewających
na dziedzińcu w Castel Gandolfo, to ja mówię do tych ludzi, których
widzę na ekranie telewizora:

- Ludzie , czy wy Boga w sercach nie macie, żeby tak dręczyć
starego, znękanego chorobami człowieka ?

Mówią o nim ci z jego otoczenia, że te wszystkie pielgrzymki, msze,
audiencje dlatego są, że on tego chce. '' Bo on juz taki jest'' - mówią.

Akurat ! Spróbowaliby sami tak ! Co on tam moze chcieć ! Co on może komu
nakazać ! Jaką on ma władzę ! Żadnej !

Upudrują, uróżują, nafaszerują lekami, wsadzą na podnośnik i powiozą
na pielgrzymkę, na audiencję, na mszę....

Upokarzają starego człowieka, który nie może sam kilku kroków zrobić,
któremu się ręce trzęsą i ślina leci z ust.

Daliby mu spokój. Daliby mu, dalibyśmy mu wszyscy spokój.
Ty, Krzysiu, też.

Niech spokojnie dożyje dni co mu jeszcze zostały.
Dajmy mu spokój.
a.

[hansen]

ada08 napisała:

> ...Co on tam moze chcieć ! Co on może komu nakazać ! Jaką on ma władzę !
> Żadnej !
> Upudrują, uróżują, nafaszerują lekami, wsadzą na podnośnik i powiozą
> na pielgrzymkę, na audiencję, na mszę....


No, no... Po przeczytaniu takich słów, można stracić sporo sympatii do
instytucji papiestwa i Kościoła Rzymskokatolickiego...

[ada08]

hansen napisał:

> ada08 napisała:
>
> > ...Co on tam moze chcieć ! Co on może komu nakazać ! Jaką on ma władzę !
> > Żadnej !
> > Upudrują, uróżują, nafaszerują lekami, wsadzą na podnośnik i powiozą
> > na pielgrzymkę, na audiencję, na mszę....
>
>
> No, no... Po przeczytaniu takich słów, można stracić sporo sympatii do
> instytucji papiestwa i Kościoła Rzymskokatolickiego...

Ja nie mówię o instytucjach. Ja mówię o ludziach. Moze niejasno się
wyraziłam.
Pozdrawiam.
a.

[hansen]

ada08 napisała:

> Ja nie mówię o instytucjach. Ja mówię o ludziach. Moze niejasno się
> wyraziłam.
> Pozdrawiam.
> a.

Ale ci ludzie z otoczenia papieża jednak firmują swym postępowaniem
te instytucje.
Mimo wszystko, myślę, że wiem, o co Ci chodziło.

Pozdrawiam również,
H.

[Gość: sp;lit]

ada08 napisała:

> Ja nie mam do Papieża stosunku bałwochwalczego. Jest mi go żal.
>
> Gdy oglądam te wielkie nabożeństwa, z okazji pielgrzymek, a on tam
> musi godzinami wytrzymać (kto by dał radę, nawet zdrowy ?), gdy
> oglądam te tłumy pielgrzymów wiwatujących, krzyczących, śpiewających
> na dziedzińcu w Castel Gandolfo, to ja mówię do tych ludzi, których
> widzę na ekranie telewizora:
>
> - Ludzie , czy wy Boga w sercach nie macie, żeby tak dręczyć
> starego, znękanego chorobami człowieka ?
>
> Mówią o nim ci z jego otoczenia, że te wszystkie pielgrzymki, msze,
> audiencje dlatego są, że on tego chce. '' Bo on juz taki jest'' - mówią.
>
> Akurat ! Spróbowaliby sami tak ! Co on tam moze chcieć ! Co on może komu
> nakazać ! Jaką on ma władzę ! Żadnej !
>
> Upudrują, uróżują, nafaszerują lekami, wsadzą na podnośnik i powiozą
> na pielgrzymkę, na audiencję, na mszę....
>
> Upokarzają starego człowieka, który nie może sam kilku kroków zrobić,
> któremu się ręce trzęsą i ślina leci z ust.
>
> Daliby mu spokój. Daliby mu, dalibyśmy mu wszyscy spokój.
> Ty, Krzysiu, też.
>
> Niech spokojnie dożyje dni co mu jeszcze zostały.
> Dajmy mu spokój.

=======================================================================

Co za zlosliwe pudlo , tobie z rynny leci , zmien tampon !

A moze On to z wlasnej woli robi ,... Stanowisko namiestnika to dozywocie ,
a nie kiedy ci sie podoba ,... Twoja troskliwosc jest nasiaknieta jadem .
>

[hansen]

Gość portalu: sp;lit napisał(a):

> Co za zlosliwe pudlo , tobie z rynny leci , zmien tampon !

Czyżby to sumienie katolika posunęło ci takie, miłosierne wobec bliźniej swej,
słowa? Szkoda, że papież ich nie mógł przeczytać. Ulżyłbyś mu w cierpieniu...

[Gość: split]

hansen napisał:

> Gość portalu: sp;lit napisał(a):
>
> > Co za zlosliwe pudlo , tobie z rynny leci , zmien tampon !
>
> Czyżby to sumienie katolika posunęło ci takie, miłosierne wobec bliźniej
swej,
> słowa? Szkoda, że papież ich nie mógł przeczytać. Ulżyłbyś mu w cierpieniu...

==============================================================================

Drugi policzek mozna nadstawiac do czasu , jesli nie widzisz ze pudlo "pije"
do katolikow to moze nie chcesz ,... Nic tu z milosierdzia , ona bawi sie w
podchody a ja nie mam czasu , wiec wale jak mi sie podoba .

Z rewspektem

Ado - popieram całkowicie

[monopol]

Po co pokazywać cierpienie, pasjonują się każdą jego słabością. Niskie to
bardzo jest. Licytacja - kto pokaże papieża w gorszej formie ten lepszy.
Obrzydliwe i nieważne kogo tak pokazują, zawsze to będzie złe.

[hansen]

monopol napisał:

> Po co pokazywać cierpienie, pasjonują się każdą jego słabością. Niskie to
> bardzo jest. Licytacja - kto pokaże papieża w gorszej formie ten lepszy.
> Obrzydliwe i nieważne kogo tak pokazują, zawsze to będzie złe.


A ja się nie zgadzam z twierdzeniem, że papież jest już bezwolną kukłą,
obwożoną po swiecie przez grono żerujących na jego chorobie.
Uważam, że wciąż jest świadomym wszystkiego, co się wokół niego dzieje
i z żelazną konsekwencją kierującym tym wszystkim, co go dotyczy.

[monopol]

hansen napisał:

> A ja się nie zgadzam z twierdzeniem, że papież jest już bezwolną kukłą,
> obwożoną po swiecie przez grono żerujących na jego chorobie.
> Uważam, że wciąż jest świadomym wszystkiego, co się wokół niego dzieje
> i z żelazną konsekwencją kierującym tym wszystkim, co go dotyczy.

A czy ja napisałem, że papież jest bezwolną kukłą? Jest chorym człowiekiem,
ciężko chorym. Po co robić z tego przedstawienie medialne?

[hansen]

monopol napisał:

> A czy ja napisałem, że papież jest bezwolną kukłą?

Napisałeś - "Ado - popieram całkowicie", a więc popierasz również i ten
fragment wypowiedzi Ady, w którym napisała:

"...Co on tam moze chcieć ! Co on może komu nakazać ! Jaką on ma władzę !
> Żadnej !
> Upudrują, uróżują, nafaszerują lekami, wsadzą na podnośnik i powiozą
> na pielgrzymkę, na audiencję, na mszę...."

Czy z tych słów nie wynika, że papież jest bezwolną kukłą? A skoro popierasz
całkowicie, to tak, jakbyś sam to napisał. Czyż nie?

> Jest chorym człowiekiem, ciężko chorym. Po co robić z tego przedstawienie
> medialne?

Żeby nie robić z tego, jak piszesz "przedstawienia medialnego" dziennikarze
musieliby w ogóle papieża nie pokazywać lub w kołko pokazywać zdjęcia papieża
sprzed 20 lat. Skoro Jan Paweł II wie w jakim jest stanie i, skoro z tą
świadomością, decyduje się na publiczne wystąpienia, to znaczy, że uznaje, iż
gra jest warta świeczki i, że - tym samym - świadomie przyjmuje swą częsć
odpowiedzilności za owe "medialne przedstawienia".

[monopol]

Lepiej jest za to pokazywac jaka czesc homilii dzis opuscil, ze siedzial dluzej
niz stal, ze wymknelo mu sie "Jezus Maria" z ust...

Nie szkoda Ci czlowieka? Lubisz patrzec na cierpienie? Widocznie dla Ciebie sa
wiec te relacje.

Ja wole sluchac tego, co papież ma do powiedzenia zamiast podziwiac jego
slabosc. To na niej wlasnie skupiaja sie dziennikarze.

[hansen]

monopol napisał:

> Nie szkoda Ci czlowieka? Lubisz patrzec na cierpienie? Widocznie dla Ciebie
> sa wiec te relacje.

Uciekasz od odpowiedzi. Ja jestem skazany na oglądanie takiego papieża, jaki
jest, no chyba, że telewizja miałaby zakaz pokazywania jego wystąpień.
Ja nie mam pejoratywnych skojarzeń z widokiem papieskigo cierpienia.
To raczej Ciebie ono mierzi, skoro podpisujesz się pod stwierdzeniami, że Jan
Paweł II jest już bezwolnym starcem, obwożonym po świecie ku uciesze gawiedzi.

> Ja wole sluchac tego, co papież ma do powiedzenia zamiast podziwiac jego
> slabosc. To na niej wlasnie skupiaja sie dziennikarze.

Ja raczej podziwiam jego heroizm. A jak dziennikarze maja relacjonować
wystąpienia papieskie, nie pokazując jednocześnie jego drżących dłoni,
śliny, cieknącej z ust i nie przekazując mało czytelnego głosu Jana Pawła II.
Masz jakiś pomysł?

[monopol]

Nie pokazywać.

[hansen]

monopol napisał:

> Nie pokazywać.

A ja nie sądzę, że papież byłby z tego rozwiązania zadowolony. Zawsze bardzo
lubił media. Sądzę, że nadal uważa, iż ma jeszcze poprzez media jakąś misję do
spełnienia. Chcesz go, tylko w imię swych uczuć estetycznych, ubezwłasnowolnić?

[monopol]

hansen napisał:

> A ja nie sądzę, że papież byłby z tego rozwiązania zadowolony. Zawsze bardzo
> lubił media. Sądzę, że nadal uważa, iż ma jeszcze poprzez media jakąś misję
do
> spełnienia. Chcesz go, tylko w imię swych uczuć estetycznych,
ubezwłasnowolnić?

O jakich uczuciach estetycznych piszesz? Ja nie brzydzę się obrazu papieża w
telewizorze, wiesz - widzę często ludzi w gorszym stanie niż on. Nie
przeinaczaj moich wypowiedzi proszę.
Czy nie rozumiesz o co chodzi?
Czy chorego w szpitalu fotografuje się jak cierpi?
Nie należy robić widowiska ze słabości człowieka, choroba nie jest na pokaz, to
jedna z najbardziej intymnych rzeczy.
Trochę mniej emocji w tym wszystkim być powinno, trochę więcej natomiast ciszy.

[hansen]

monopol napisał:

> O jakich uczuciach estetycznych piszesz? Ja nie brzydzę się obrazu papieża w
> telewizorze, wiesz - widzę często ludzi w gorszym stanie niż on. Nie
> przeinaczaj moich wypowiedzi proszę.
> Czy nie rozumiesz o co chodzi?
> Czy chorego w szpitalu fotografuje się jak cierpi?
> Nie należy robić widowiska ze słabości człowieka, choroba nie jest na pokaz,
> to jedna z najbardziej intymnych rzeczy.


Nie, wydaje mi się, że to Ty nie rozumiesz, bądź nie chcesz zrozumieć, o co
chodzi. Twoja analogia: papież na pielgrzymce czy podczas audiencji
generalnej - chory człowiek w szpitalu jest całkowicie i beznadziejnie
chybiona. Człowiek nie udaje sie do szpitala po to, by go tam ludzie oglądali.
Tu się chyba zgadzamy.
Ale, po co czlowiek wychodzi do ludzi na audiencję generalną?
Po co udaje sie na pielgrzymkę? Żeby stronić od ludzi?
Żeby go nikt nie oglądał? Bzdura!
Po to własnie papież tam się udaje, by ludziom dać sygnał: "Patrzcie! Tu
jestem! Zobaczcie: cierpię, ale żyję!"
A Ty mówisz: "Nie pokazywać"??? A w imię czego?
Ty mówisz - widowisko, a ja mówię: manifest do wszystkich cierpiących.


> Trochę mniej emocji w tym wszystkim być powinno, trochę więcej natomiast
> ciszy.

Ciszy? Czy to znaczy: wyciszenie bełkocącego głosu papieża? A jak to chcesz
się zapoznać z papieskim przesłaniem? W bibliotece? Bo zawsze można sobie to,
co papież powiedział, potem przeczytać w "L'Osservatore Romano"?
A iluż ludzi to czyta?
Bezpośredniego spotkania, nabrzmiałego emocją właśnie, żadna biblioteczna
cisza nie zastąpi.

[monopol]

Manipulujesz moją wypowiedzią, więc chyba nie ma sensu z Tobą dyskutować.
Dobrze wiesz, co miałem na myśli pisząc o "ciszy". Nie chodziło mi o wyciszenie
głosu papieża, ale o opanowanie emocji. Nie jest powodem każda słabość papieża
do robienia z tego medialnej sensacji.

Pozdrawiam.

[hansen]

monopol napisał:

> Manipulujesz moją wypowiedzią, więc chyba nie ma sensu z Tobą dyskutować.
> Dobrze wiesz, co miałem na myśli pisząc o "ciszy". Nie chodziło mi o
> wyciszenie głosu papieża, ale o opanowanie emocji.

Wybacz, ale to nie ja manipuluję Twoją wypowiedzią (niby jak miałbym to
robić?), ale to Ty usiłujesz się wykręcić od czegoś, co powiedziałeś, a zatem -
to raczej Ty próbujesz manipulować swoją wasną wypowiedzią. Odpowiadając na
moje pytanie: jak dziennikarze mają relacjonować wystąpienia papieskie, by nie
wzbudzać sensacji i "nie robić widowiska", Ty odpowiedziałeś krótko
i węzłowato - "nie pokazywać". Czy niepokazywanie wystąpień papieża - nie
oznacza właśnie wyciszania jego głosu?


> Nie jest powodem każda słabość papieża do robienia z tego medialnej sensacji.


Dla mnie nie jest to sensacja. W jakim stanie fizycznym jest papież, wiem od
dawna. To nie ja, a Ty się zgodziłeś całkowicie (vide: tytuł Twego postu)
z postem Ady, że papież nie ma żadnego wpływu na to, co się z nim dzieje
("...Co on tam moze chcieć ! Co on może komu nakazać! Jaką on ma władzę!
Żadnej!"...) i jest bezwolnym narzedziem w rękach swych dawnych
współpracowników.
Być może się zagalopowałeś i, pod wpływem emocji, powiedziałeś coś, czego byś
nie chciał powiedzieć, ale, wierz mi, znacznie łatwiej jest powiedzieć -
"pomyliłem się", niż potem wyczyniać interpretacyjne łamańce i zarzucać
adwersarzowi manipulację.

Pozdrawiam,
H.

[monopol]

A Ty brniesz i brniesz swoją ścieżką. Przyczepiłeś sie do tytułu mojego
pierwszego postu w tym wątku. "Popieram całkowicie" uznałeś za przyjęcie przeze
mnie także słów Ady o "bezwolności" papieża za zgodne z moimi przekonaniami.
Przeczytaj jednak sobie tekst tego postu uważnie - wówczas zobaczysz w czym Adę
poparłem całkowicie. I piszę to w kółko, Ty tego nie rozumiesz albo może nie
chcesz zrozumieć. Wciąż powtarzam, że nie podoba mi się pokazywanie choroby
papieża, denerwuje mnie skupianie się dziennikarzy na jego słabości. Czy
słyszymy coś o tym, co Ojciec Święty powiedział, coś o treści jego homilii? Nic
nie słyszymy. Ważne są tylko wszystkie jego potknięcia.
Wybierasz moje słowa wyrwane z kontekstu po to chyba tylko, żeby zrobić ze mnie
kogoś, kto sobie z papieża drwi. Jak najbardziej dopuszczasz się manipulacji,
ponieważ zmieniasz sens tego, co mam do powiedzenia na temat. Skończ z tymi
praktykami, to wtedy pogadamy.

Pozdrawiam.

Ado - nie wiesz o co chodzi nie zabieraj głosu

[Gość: wikul]

monopol napisał:

> Nie pokazywać.
>


Przecież nie musisz oglądać .

Czy to prawda Hansen, ze jestes kawalerem FU ?

[Gość: Krzys52]

cos takiego slyszalem gdzies, chyba, i jakos skojarzylo mi sie z tonem Twoich
wypowiedzi...
.
A co do papieza, to wedlug mnie on juz nie kontaktuje. To co on niby mowi to
musza byc jakies tricki tych papistow. Biedny czlowiek w sumie, ze go tak
maltretuja, zamiast zostawic w spokoju. Nie sadzisz?
.
Pzdr.
K.P.

[hansen]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> cos takiego slyszalem gdzies, chyba, i jakos skojarzylo mi sie z tonem
Twoich
> wypowiedzi...
> .
> A co do papieza, to wedlug mnie on juz nie kontaktuje. To co on niby mowi to
> musza byc jakies tricki tych papistow. Biedny czlowiek w sumie, ze go tak
> maltretuja, zamiast zostawic w spokoju. Nie sadzisz?


Nie sądzę. Sądzę to, co już napisałem wcześniej.

Pzdr.
H.

[Gość: Krzys52]

Heh, czyli chyba jestes. Tylko nie chcesz sie przyznac ))

[Gość: sp;lit]

hansen napisał:

> monopol napisał:
>
> > A czy ja napisałem, że papież jest bezwolną kukłą?
>
> Napisałeś - "Ado - popieram całkowicie", a więc popierasz również i ten
> fragment wypowiedzi Ady, w którym napisała:
>
> "...Co on tam moze chcieć ! Co on może komu nakazać ! Jaką on ma władzę !
> > Żadnej !
> > Upudrują, uróżują, nafaszerują lekami, wsadzą na podnośnik i powiozą
> > na pielgrzymkę, na audiencję, na mszę...."
>
> Czy z tych słów nie wynika, że papież jest bezwolną kukłą? A skoro popierasz
> całkowicie, to tak, jakbyś sam to napisał. Czyż nie?
>
> > Jest chorym człowiekiem, ciężko chorym. Po co robić z tego przedstawienie
> > medialne?
>
> Żeby nie robić z tego, jak piszesz "przedstawienia medialnego" dziennikarze
> musieliby w ogóle papieża nie pokazywać lub w kołko pokazywać zdjęcia papieża
> sprzed 20 lat. Skoro Jan Paweł II wie w jakim jest stanie i, skoro z tą
> świadomością, decyduje się na publiczne wystąpienia, to znaczy, że uznaje, iż
> gra jest warta świeczki i, że - tym samym - świadomie przyjmuje swą częsć
> odpowiedzilności za owe "medialne przedstawienia".

===============================================================================

I tu popieram bo choroba Parkinsona niszczy fizycznie , umysl dalej dziala
jak czlowieka w tym wieku ,... Jest w pelni swiadomy co robi i robi jak moze
najlepiej bo to jest obowiazkiem , ktory przyjal na dobre i na zle , prawie
cwierc wieku temu ,... Uzalanie sie nad tym czy mu leci slina czy nie jest
nieistotne , intencje tej pani niestety sa ,...

Z respektem

[Gość: Krzys52]

Skoro mowimy o starym schorowanym czlowieku to mnie takze jest go zal. W
zasadzie wypowiedzialem sie o tym dla Maga, ponizej.
.
Tu doskoczylem by podpowiedziec, bys nie probowala przejmowac sie kretynami
typu ten Split czy cos takiego. Nie zwracaj uwagi na to chamstwo. Nawet nie
warto na toto splunac.
A ja jestem z Toba, jakby co, OK?
.
Cieplutkie
K.

[Gość: sp;lit]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> Skoro mowimy o starym schorowanym czlowieku to mnie takze jest go zal. W
> zasadzie wypowiedzialem sie o tym dla Maga, ponizej.
> .
> Tu doskoczylem by podpowiedziec, bys nie probowala przejmowac sie kretynami
> typu ten Split czy cos takiego. Nie zwracaj uwagi na to chamstwo. Nawet nie
> warto na toto splunac.
> A ja jestem z Toba, jakby co, OK?
> .
> Cieplutkie
> K.

======================================================

Ani ona ani Ojciec Swiety nie potrzebuja adwokata , a juz takiego jak ty ,...
Strzeliles gafe stary , masz chore poczucie humoru i dostales w pape ,...

Teraz zastanawiasz sie jak wybrnac z sytuacji , wiesz ze "wdepnales" ,...
Zreszta nie pierwszy raz ,... Cos czujesz do do katolikow ? , czy mi sie zdaje ?

Z kim K52 Bawi sie w Ciuciubabke ?

[Gość: wikul]

ada08 napisała:

) Ja nie mam do Papieża stosunku bałwochwalczego. Jest mi go żal.
) Gdy oglądam te wielkie nabożeństwa, z okazji pielgrzymek, a on tam
) musi godzinami wytrzymać (kto by dał radę, nawet zdrowy ?), gdy
) oglądam te tłumy pielgrzymów wiwatujących, krzyczących, śpiewających
) na dziedzińcu w Castel Gandolfo, to ja mówię do tych ludzi, których
) widzę na ekranie telewizora:
) - Ludzie , czy wy Boga w sercach nie macie, żeby tak dręczyć
) starego, znękanego chorobami człowieka ?
) Mówią o nim ci z jego otoczenia, że te wszystkie pielgrzymki, msze,
) audiencje dlatego są, że on tego chce. '' Bo on juz taki jest'' - mówią.
) Akurat ! Spróbowaliby sami tak ! Co on tam moze chcieć ! Co on może komu
) nakazać ! Jaką on ma władzę ! Żadnej !
) Upudrują, uróżują, nafaszerują lekami, wsadzą na podnośnik i powiozą
) na pielgrzymkę, na audiencję, na mszę....
) Upokarzają starego człowieka, który nie może sam kilku kroków zrobić,
) któremu się ręce trzęsą i ślina leci z ust.
) Daliby mu spokój. Daliby mu, dalibyśmy mu wszyscy spokój.
) Ty, Krzysiu, też.
) Niech spokojnie dożyje dni co mu jeszcze zostały.
) Dajmy mu spokój.
) a.

Dlaczego Papież nie oszczędza sobie strasznego wysiłku,
a nam widoku swego kalectwa?

Tajemnica bolesna
Halina Bortnowska

Podobnie jak Jan XXIII, Jan Paweł II znalazł własną drogę do ludzi. Od
początku starał się być duszpasterzem świata; chce nim być do końca. Choćby
kosztem potrzeb instytucji, której samodzielny, energiczny lider pewnie by się
przydał.

Zdjęcie: twarz zastygła, jakby pokryta cieniem. Ręka na kartce papieru pewnie
drży, bo inna ręka, młodsza, przytrzymuje ten papier. I tekst: „Przejażdżka
papamobilem wyszła już z mody. Wyjątkowym przywilejem dla męża stanu będzie
teraz możliwość popychania ruchomej platformy, na której porusza się Jan Paweł
II. A najwyższym dowodem przychylności z jego strony może się niebawem okazać
zaproszenie na podnośnik, z którego zaczął korzystać przy wsiadaniu i
wysiadaniu z samolotu”.
Dlaczego Marek Lehnert („Newsweek”, 9.06.2002) tak pisze? Skąd ta ironia? I
czemu mnie to tak wzburza? Ach, tak: dla mnie też coś ważnego
właśnie „wychodzi z mody” – samodzielne, normalne czytanie. Odcyfrowanie
akapitu jego tekstu, słowo po słowie, jak mieszczą się w zacieśnionym polu
widzenia, trwa długie minuty. Wiem, że tych minut będzie trzeba coraz więcej.
Już teraz sięgam po lupę, by wpatrzeć się w fotografię znajomej twarzy
naznaczonej chorobą.
Kalectwo. Nie używam eufemizmu. Najpierw jest kalectwo, potem może się uda
stać niepełnosprawnym czy „sprawnym inaczej”. Najpierw naruszona jest cała
sprawność, trzeba walczyć o nową równowagę, odtworzyć umiejętność bycia sobą.
Są dwie drogi. Jedna to gra w „jak gdyby nigdy nic”. Jakby kalectwo nie ziało
wyrwą w tym, co człowiek może, jakby nie trzeba było się na nie wciąż natykać.
Druga droga to konfrontacja, bilans, trzeźwy rachunek możliwości; trzeźwy, ale
nie małoduszny. Bez ironii: nowa platforma. Nie ukrywam wyrwy w moich
możliwościach, bo to niemożliwe, bo ukrywać nie chcę. Prawda o mnie jest taka,
że okaleczenie istnieje. Ale mnie nie przekreśla. I da się temu nadać sens.

DWA NURTY

Nie wiem, jak wygląda teraz życie papieskiego domu. Nie wiem, jak sobie radzi
administracja watykańska, o której sprawność martwią się liczni komentatorzy.
Może mają rację. Aparat skonstruowany wokół centrum musi ulegać deformacjom,
gdy centrum słabnie. Ale warto też pamiętać, że już od dawna, może od
początku, pontyfikat Jana Pawła II ma dwa nurty: osobisty, duszpasterski,
złożony z wielkich wydarzeń, nurt trudnego, ale poruszającego dialogu ze
światem. A obok niego, na ogół mniej znany, nurt „kurialny”: funkcjonowanie
instytucji, której papież jest głową, ale kołem zamachowym być nie musi.
Podobnie jak Jan XXIII, Jan Paweł II znalazł własną drogę do ludzi. Od
początku starał się być duszpasterzem świata; chce nim być do końca. Choćby
kosztem potrzeb instytucji, której samodzielny, energiczny lider pewnie by się
przydał. Ocena zależy od priorytetów i od tego, co się w duszpasterstwie Jana
Pawła II dostrzeże. W tym, co było, i w tym, co staje się najważniejsze teraz.

JAK WIOŚLARZ

Banał: starość to czas rekapitulacji, zbierania okruchów i fragmentów, by
zespolić je w sensowną całość. Robimy to sami, robią to za nas inni, jeśli
uznają, że warto. Ale może to też być czas dokończenia. Dokończenia choć
jednego centralnego wątku. W tej konstatacji tkwi coś, co wykracza poza banał.
Pamiętam z wczesnej młodości taką medytację w grupie. Patrzyliśmy na obraz:
statek w pełnym ożaglowaniu unoszący się nad falami w stronę dalekiego
horyzontu. I podpis: „W nieskończoność sięga dzieło wykończone”. Myślałam
wtedy, że tak powinno być z życiem. Że może być podobne do triumfalnych regat –
jeśli nie będę porzucać zamiarów w połowie realizacji, jeśli będę pracować jak
szkutnik nad łodzią, z której żeglowaniem się utożsamia. Teraz wiem, że
dopływamy do końca trasy raczej tak, jak wioślarz Kierkegaarda: nie widzący
horyzontu, wpatrzony w to, co już minął i w niebo, słońce albo gwiazdy
wskazujące kierunek.
Tak myślę o Papieżu, samotnym w tłumie notabli, pomagierów i ochroniarzy.
Nieważne, co go wyosabnia spośród otoczenia: zamyślenie, pogrążenie w Bogu czy
zagubienie w wirze czynności. Ból fizyczny także wyobcowuje – i ten ciągły, i
ten nagle przenikający. Po co więc pielgrzymować? Dlaczego nie zanurzyć się w
przynoszącym ulgę rzeczywistym odosobnieniu, ciszy, spokoju, kontemplacji?
Dlaczego Papież nie oszczędza sobie strasznego wysiłku, a nam widoku swego
kalectwa?
Bo jeszcze ma nam coś do powiedzenia, a raczej do pokazania, skoro patrzymy.
Jeszcze potrafi, a więc dalej powinien być znakiem.

SPRAWDZA NA SOBIE

Żeby zrozumieć, co się teraz przed nami odbywa, trzeba towarzyszyć Papieżowi w
rekapitulacji jego posłannictwa. To jest możliwe, bo możemy sięgnąć do jego
tekstów. Dla obcowania z obecnym etapem papieskiej wędrówki wybieram więc List
Apostolski z roku 1984 – „O zbawczym cierpieniu” („Salvifici doloris”.
Przeczytałam go, gdy się ukazał; wracałam do niego wielokrotnie w związku z
pracą hospicyjną i ze szczególną wspólnotą, dla której ten dokument jest
potwierdzeniem przyjętej misji (Rodziną Matki Boskiej Bolesnej, skupiającą
chronicznie chorych). Niedawno zmarła uczestniczka tej wspólnoty, Irena
Grzegorczyk, swego czasu pomagała młodemu jeszcze Arcybiskupowi Krakowskiemu
wchodzić w trudny świat chorych bez szansy wyzdrowienia. A więc nie po raz
pierwszy czytam dziś „O zbawczym cierpieniu”. Ale teraz ta lektura jest
wyjątkowa. Czytam, myśląc o autorze tego bardzo osobistego tekstu sprzed
niemal 20 lat. Czytam, dziwiąc się, że już wtedy wiedział to, co teraz
sprawdza na sobie i co nam udostępnia jako współdoświadczenie. Jeśli nam
starczy odwagi.
List rozpoczyna się od stwierdzenia, że cierpienie jest tajemnicą
nieprzeniknioną. Nie oczekujmy wyjaśnień pozwalających zwyczajnie wpleść
cierpienie w porządek świata, uznać – i może polubić? – jego konieczność. Są
argumenty, znane już przyjaciołom Hioba, głoszące, że jakaś część cierpienia
może być uznana za wychowawczą karę albo za sprawiedliwą konsekwencję
wyrządzonego zła. Jednak tylko małą cząstkę cierpienia da się tak
usprawiedliwić. Bezmiar cierpienia w świecie to cierpienie niewinnych, a w
każdym razie nie tak winnych. Cierpienie to zło, którym ludzie są ugodzeni. W
ostatecznym rozrachunku – śmierć. Mamy tu barwę ciemną, jak cień, który kryje
twarz cierpiącego. Twarz, od której ludzie z lękiem się odwracają (por.
cierpiący Sługa, Iz 53, 10-12).
Ale przecież czytamy list o cierpieniu zbawczym, list wierzącego świadka
Chrystusa. Musi w nim być dobra nowina. Tajemnica m

[Gość: wikul]

(2) List rozpoczyna się od stwierdzenia, że cierpienie jest tajemnicą
nieprzeniknioną. Nie oczekujmy wyjaśnień pozwalających zwyczajnie wpleść
cierpienie w porządek świata, uznać – i może polubić? – jego konieczność. Są
argumenty, znane już przyjaciołom Hioba, głoszące, że jakaś część cierpienia
może być uznana za wychowawczą karę albo za sprawiedliwą konsekwencję
wyrządzonego zła. Jednak tylko małą cząstkę cierpienia da się tak
usprawiedliwić. Bezmiar cierpienia w świecie to cierpienie niewinnych, a w
każdym razie nie tak winnych. Cierpienie to zło, którym ludzie są ugodzeni. W
ostatecznym rozrachunku – śmierć. Mamy tu barwę ciemną, jak cień, który kryje
twarz cierpiącego. Twarz, od której ludzie z lękiem się odwracają (por.
cierpiący Sługa, Iz 53, 10-12).
Ale przecież czytamy list o cierpieniu zbawczym, list wierzącego świadka
Chrystusa. Musi w nim być dobra nowina. Tajemnica musi nieść światło. List
mówi więc o Chrystusie-Zbawcy, który odsłania ludziom potrzebę i możliwość
ratunku, i ten ratunek sam ziszcza. Dokończeniem dzieła ratunku, jego
wypełnieniem jest przyjęcie męki, przejście prawdziwej śmierci – i
zmartwychwstanie. Ruch od prawdy do cierpienia, które ją potwierdza, to cała
dynamika chrześcijaństwa. Od samego początku tym żyło. Zawsze też było
zgorszenie bezsensem cierpienia (póki brak uznania tajemnicy, cierpienie jawi
się jako gorszący absurd) i zawsze była siła świadectwa przez wierność w
cierpieniu, twarzą w twarz z absurdem. Ta siła jest darem z wysoka. Wkracza w
ludzki świat przez furtkę czyjejś osobistej decyzji: by wykonać zadanie, by
obrócić zło cierpienia w dobro, uczestnicząc w tym, co jest dziełem Chrystusa.
Jak to możliwe, jak to się dzieje, czy to nie wydumane idee, wmówienia,
aberracje? Autor listu nie podejmuje się wyjaśnić; tajemnica pozostaje
niewysłowioną rzeczywistością także dla mistyka, który jej kosztuje. To
Chrystus sam przyłącza do siebie i uczy szukających, chcących być z Nim, w
zgodzie z Jego wolą, z Boskim porządkiem i władztwem. To tajemnica ponad rozum
ludzki, chociaż temu rozumowi potrzebna.
Papież przeżywa dziś nową cząstkę tajemnicy, o której pisał. Od ludzi wiary ma
prawo oczekiwać, by to uszanowali, by dostrzegli, że upokorzony słabością,
znosząc ból na oczach świata, Jan Paweł II potwierdza swoją misję – błaganie o
pokutę i pojednanie między ludźmi. Czytanie listu pomogło mi dosłuchać się tej
najwyższej nuty – prawie spoza zasięgu słuchu.

ODPOWIEDŹ

List o zbawczym cierpieniu nie jest tekstem o cierpiętnictwie – nie sugeruje
kultu cierpienia jako takiego. Cierpiący wyznawcy są poniekąd zrównani z
męczennikami za wiarę. O wartości ich świadectwa decyduje wierność Bogu,
pełnia tej wierności, wewnętrzne zwycięstwo nad absurdem przez nadanie sensu
sytuacji znoszenia cierpienia w trudzie walki o to, by znikło.
Pierwszą postacią, wokół której myśl się oplata, jest Hiob. Ale po nim pojawia
się Samarytanin. Nie zawodowiec w zakresie udzielania pomocy – zwyczajny
człowiek i to z okolic podejrzanych o najgorsze. On jeden nie odwraca twarzy,
nie omija cierpiącego. Przeżywa poruszenie współczucia. Coś – człowieczeństwo –
łączy go z porzuconą przy drodze ofiarą przemocy. On się na tego człowieka
natknął i okazał się bliźnim. List o cierpieniu kończy się nie samą najwyższą
mistyczną nutą, lecz praktyczną odpowiedzią na pytanie, co robić w obliczu
zła, absurdu, krzywdy, przemocy niosącej cierpienie. List zamyka się pełną
uznania i wdzięczności myślą o tych, co usiłują cierpienia innych zmniejszać.
Dzięki nim może odrobinę łatwiej zachować wierność w bólu. Ludzie skutecznego
współczucia są inni niż raczej nieużyteczni rezonerzy otaczający Hioba. W
obliczu bezsensu – działają z sensem i prostotą, jak ów Samarytanin. Papież
potrzebuje ich teraz wokół siebie, jak każdy człowiek obciążony chorobą.
Czy będzie nadużyciem, jeśli na marginesie myśli o Samarytaninie zajmę się na
koniec przedmiotami „samarytańskimi”? Przedmioty, jak wiadomo, nie mają duszy.
Ale niektórym coś się z duszy ludzkiej jakby udziela. Zwyczajniej mówiąc –
kojarzą się dobrze lub źle. Akcesoria kalectwa – może poza psem-przewodnikiem
ociemniałych – kojarzą się źle. A przecież przedmioty pozwalające mimo
wszystko dalej być z ludźmi, działać, poruszać się, czytać, mówić – te
przedmioty są symbolami wspaniałego wysiłku, by ułatwić, czasem wręcz
umożliwić innym życie. Dopełniając swej misji w cierpieniu Ojciec Święty może
teraz uwolnić życzliwe, pożyteczne przedmioty od złej aury. Gdy będzie mu
potrzebny wózek inwalidzki, to korzystając z niego uświetni, pobłogosławi
wszystkie wózki i posługujących się nimi ludzi. I niech się nikt nie waży
ironizować na ten temat. Popychanie inwalidzkiego wózka jest wielkim
zaszczytem, nieważne komu umożliwia pielgrzymkę. Trzeba tylko umieć to robić.

Taki kit mozna ulozyc bez znecania sie nad papkiem

[Gość: Krzys52]

W zasadzie nie moj to byznes wiec niech go maltretuja ile tylko im odpowiada.
Pytanie tylko co wazniejsze - interes koterii czy zdrowie i godnosc papieza.
Rozne sa jednak poglady na ten problem.
Jak juz wspominalem mumie Lonki tez wozili jakis czas i co im to pomoglo? Na
troche zalapal sie Andropow a po nim drugi dziadyga, Czernienko.
Dalej wiedomo - dupa blada. Nie pomoglo koterii wozenie Lonki po demoludzie,
niczym wieloryba Goliata po Polsce, w latach 1950ch.
.
K.P.

[ada08]

Piękny tekst pani Bortnowskiej, Wikulu
Nie ustosunkuję się do niego w tej chwili , bo przeczytałam go tylko raz,
a nie chcę odpowiadac byle jak, więc może jutro.
Dziękuję za temat do przemysleń
Pozdrawiam.
a.

Suplement do tekstu H.Bortnowskiej

[Gość: wikul]

ada08 napisała:

> Piękny tekst pani Bortnowskiej, Wikulu
> Nie ustosunkuję się do niego w tej chwili , bo przeczytałam go tylko raz,
> a nie chcę odpowiadac byle jak, więc może jutro.
> Dziękuję za temat do przemysleń
> Pozdrawiam.
> a.


Z Listu Apostolskiego Jana Pawła II
„O zbawczym cierpieniu” (1984)

„23. Cierpienie bowiem zawsze jest próbą, czasem nad wyraz ciężką próbą,
której poddane zostaje człowieczeństwo. Z kart listów św. Pawła przemawia do
nas niejednokrotnie ów ewangeliczny paradoks słabości i mocy, którego sam
Apostoł doświadczył w sposób szczególny i którego doświadczają wraz z nim
wszyscy uczestnicy cierpień Chrystusowych. Pisze w Drugim Liście do
Koryntian: „Najchętniej więc będę się chlubił z moich słabości, aby
zamieszkała we mnie moc Chrystusa”.
W Drugim Liście do Tymoteusza czytamy: „Z tej właśnie przyczyny znoszę i to
obecne cierpienie, ale za ujmę sobie tego nie poczytuję, bo wiem, komu
uwierzyłem”.
W Liście zaś do Filipian wprost powie: „Wszystko mogę w Tym, który mnie
umacnia”.
Uczestnicy cierpień Chrystusowych mają przed oczyma paschalną tajemnicę Krzyża
i Zmartwychwstania. W tajemnicy tej Chrystus zstępuje niejako do ostatecznych
granic słabości i obezwładnienia człowieka — wszak kona przybity do Krzyża.
Jeśli równocześnie w słabości tej dopełnia się Jego wyniesienie, potwierdzone
mocą Zmartwychwstania, to znaczy, że słabości wszelkich cierpień człowieka
może przeniknąć ta sama Boża moc, która objawiła się w Krzyżu Chrystusa. W tym
zrozumieniu: cierpieć – to znaczy stawać się jakby szczególnie podatnym,
szczególnie otwartym na działanie zbawczych mocy Boga, ofiarowanych ludzkości
w Chrystusie. W Nim Bóg potwierdził, że chce działać szczególnie poprzez
cierpienie, które jest słabością i wyniszczeniem człowieka — i chce w tej
właśnie słabości i wyniszczeniu objawiać swoją moc. Tym może się także
tłumaczyć wezwanie z listu Piotra: „Jeżeli zaś (ktoś) cierpi jako
chrześcijanin, niech się nie wstydzi, ale niech wychwala Boga w tym imieniu!”.
(...)


Również pozdrawiam !

[ada08]

Nadać sens cierpieniu.
Mówimy często ''bezsensowne cierpienie'', ''bezsensowna śmierć'' i w tych
określeniach okrutne są nie tyle pojęcia cierpienia i śmierci tylko ten
ich bezsens. Nic więc dziwnego, ze człowiek, który cierpi, próbuje nadac swoim
cierpieniom sens, a nawet wyższy sens, jakoś je ''ukierunkować'', komuś lub
czemuś ''zadedykować''. Tym sposobem cierpienie, które , bez tych umotywowań ,
degraduje człowieka, zostaje uwznioślone i podniesione do rangi zasługi.

Papież pisał ten List już po swoich dramatycznych doswiadczeniach, miał juz za
sobą cierpienia spowodowane zamachami na jego życie, wiedział czym jest
cierpienie, wiedział o czym pisze, był człowiekiem w pełni świadomym.

Jednak ten papież, o którym teraz mówimy jest starszy o dwadzieścia lat,
nieporównanie bardziej chory i cierpiący. Stan jego ducha i umysłu musi być
inny niż wtedy, niekoniecznie lepszy. Przypuszczam , że gorszy, o
wiele gorszy. Jakie mamy podstawy, by przypuszczać, że pokazuje publicznie
swoje cierpienie, wręcz obnosi je (obwozi) po świecie, bo konsekwentnie
realizuje to co zamierzył lata temu, bo do końca chce ''nieść swój krzyż'' ? Że
to jego wola, jego wybór ?

A jeśli jest tak, że on już nie chce, że juz nie ma sił, chciałby odejść ?
Ale nie może, bo jest tam , w tej złotej klatce, swoistym niewolnikiem , więc
mu odejśc nie pozwolą ?

Nie mamy żadnej wiedzy o tym, czy Papież ma jeszcze jakąkolwiek władzę, co jest
jego wyborem, a co przymusem ze strony jego otoczenia.
Czy o czymkolwiek może jeszcze samodzielnie decydować.
Ty zapewne uważasz , ze może i decyduje. Ja uważam, ze nie, ze na nic już nie
ma wpływu i że, w dodatku, nie bardzo się orientuje co sie wokól niego dzieje.
To tyle.
Teksty zacytowane przecz Ciebie - piękne. Dzięki
Pozdrawiam.
a.

Czy na chore czlonki papcia przysiegniesz Wikule..

[Gość: Krzys52]

...ze to nie ty wycinasz ten numer z podszywaniem sie pod mojego nicka?
.
Bardzo jestem ciekaw czy masz honor.
.
K.P.

[miss_mag]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> czy tez moze w robienie "a-kuku"...
> .
> Czyzby z Dziwiszem, czy tez moze ze sluzebnymi zakonnicami?
> .
Krzysiu, zabawy Ci sie pomylily: polska "ciuciubabka" to cos innego niz
amerykanskie "peekaboo". Moze jakies dziecko przed nim stalo. Moze cierpial
z bolu. A wogole, co Cie to obchodzi?

[Gość: Krzys52]

O nic mi nie chodzi Magu. Tym razem doprawdy o nic. Po prostu zobaczylem te
fotografie, ta skojarzyla mi sie jak juz wiesz no i podzielilem sie tym. To
wszystko.
Czy nie wolno w przypadku papieza zapomniec, ze jest chory itp.? Niedawno
towarzyszylem nieco umierajacemu na raka staremu czlowiekowi. Mysle, ze bylo mu
przyjemniej, ze zachowalem sie przy nim normalnie zamiast miec ponura mine i
lzy w oczach. Oraz widziec w nim trupa.
Wiem ze Ty nie jestes z tych co napadaja tu na mnie, ale przy okazji, pozwol,
spytam czy istnieje jakis obowiazkowy schemat zachowywania sie w obliczu
fotografi papieza. Czy moze ktos wydaje zezwolenia na konkretne uwagi?
Gdy kilka lat temu pozwolilem sobie na jakis inny komentarz to zaraz napadli na
mnie ze papiez ma sie dobrze a z mojej uwagi mialoby jakoby wynikac ze nie. Ci
ludzie przyzwyczajeni sa wylacznie do klepania odgornie zaakceptowanych
formulek. Nie sadzisz ze jest to smutne, Magu?
.
Pozdrawiam
K.P.
.
PS...Na F.Kraj toczy sie dyskusja o sprawie wytoczonej Urbanowi, za obrazenie
papieza czy tp. kretynizmy. Ja pamietam tamten artykul i wiem, ze Urban mowil
prawde. Przykra prawde mowil, niezbyt elegancka i brutalna - ale prawde. Jak to
Urban. I zgadzam sie z nim, ze polska koteria w Watykanie faszeruje papieza
czym sie tylko da byle mozna go bylo wystawiac na pokaz oraz trwac dzieki temu.
Papiez w sanatorium czy szpitalu oznacza koniec polskiej koterii. To wszystko.
Dlatego go faszeruja. Bo chyba nie masz watpliwosci ze faszeruja tak jak stara
gwardia faszerowala Lonke Brezniewa. Na pokaz.
.

[miss_mag]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> O nic mi nie chodzi Magu. Tym razem doprawdy o nic. Po prostu zobaczylem te
> fotografie, ta skojarzyla mi sie jak juz wiesz no i podzielilem sie tym. To
> wszystko.
A czy zebrakowi na rogu ulicy, ktory zaslonilby sie w ten sposob, zadalbys
takie pytanie?

> Czy nie wolno w przypadku papieza zapomniec, ze jest chory itp.? Niedawno
> towarzyszylem nieco umierajacemu na raka staremu czlowiekowi. Mysle, ze bylo
> mu przyjemniej, ze zachowalem sie przy nim normalnie zamiast miec ponura
> mine i lzy w oczach. Oraz widziec w nim trupa.
Ludzie sa rozne. Sa tacy, ktorych cos raz strzyknie i do trumny sie
przymierzaja. Sprobuj byc wobec takich normalny. Ale zgadzam sie z Toba,
lepiej byc wobec ludzi chorych takim jakim sie jest wobec zdrowych. Bardzo
lubie Irlandczykow za ich postawe wobec smierci - sa weseli na pogrzebach i
czesto zartuja, bo twierdza, ze tak ich chcialby zmarly widziec. Tez
katolicy ))

> Wiem ze Ty nie jestes z tych co napadaja tu na mnie, ale przy okazji,
> pozwol, spytam czy istnieje jakis obowiazkowy schemat zachowywania sie w
> obliczu fotografi papieza. Czy moze ktos wydaje zezwolenia na konkretne
> uwagi?
Nie ma. Ale, Krzysiu, ja z Galicji jestem i u nas sie na bacznosc przed
portretem naszego Najjasniejszego Pana, Franciszka Jozefa II, staje.

> Gdy kilka lat temu pozwolilem sobie na jakis inny komentarz to zaraz napadli
> na mnie ze papiez ma sie dobrze a z mojej uwagi mialoby jakoby wynikac ze
> nie. Ci ludzie przyzwyczajeni sa wylacznie do klepania odgornie
> zaakceptowanych formulek. Nie sadzisz ze jest to smutne, Magu?
Ludzie maja zakodowane potrzebe konformizmu, bo to pomaga w przetrwaniu.
Dziwie sie, ze sie dziwisz.

> PS...Na F.Kraj toczy sie dyskusja o sprawie wytoczonej Urbanowi, za
> obrazenie papieza czy tp. kretynizmy. Ja pamietam tamten artykul i wiem, ze
> Urban mowil prawde. Przykra prawde mowil, niezbyt elegancka i brutalna - ale
> prawde. Jak to Urban. I zgadzam sie z nim, ze polska koteria w Watykanie
> faszeruje papieza czym sie tylko da byle mozna go bylo wystawiac na pokaz
> oraz trwac dzieki temu.
> Papiez w sanatorium czy szpitalu oznacza koniec polskiej koterii. To
> wszystko. Dlatego go faszeruja. Bo chyba nie masz watpliwosci ze faszeruja
> tak jak stara gwardia faszerowala Lonke Brezniewa. Na pokaz.
To, ze polska koteria w Watykanie jest, to jest prawda. To, ze straca
poparcie, gdy Papiez odejdzie, to tez prawda, jak z kazda koteria. A czy
go "faszeruja"? Medycyna potrafi byc przeklenstwem, zwlaszcza w rozwinietych
krajach, gdy ludzie bardzo chorzy sa "faszerowani" cala bateria lekow, aby im
zapewnic minimum "quality of life" i mozliwosc funkcjonowania. Trzeba byc
bardzo silnym, aby powiedziec dosc.

Ludzie z klasa maja wizytowki ,...

[Gość: sp;lit]

Wszyscy wiemy , kogo i co Papiez reprezentuje swoja osoba ,... Zeby nie grac
na jedna bramke proponuje zebys ty sie w koncu przedstawil ,... Czyzby ateista ?

Kiedy to Krzysiu52 Papiez stanal ci na odcisk ??

[Gość: Gosc]

TAK, NIE POZWOLIŁ NA PEDALSKIE ŚLUBY!

[Gość: ...]

No, nie !! Czyzbys sugerowal, ze K52 ........

[Gość: Gosc]

pedal ??

[Gość: ...]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17&w=4100837

Papiez juz nie ma nic do gadania

[Gość: Rzeczowy]

Tylko naiwny moze wierzyc w to, schorowany staruszek
rzadzi imperium watykanskim.Wyslylaja go z wizytami, bo
papiez jest dobra skarbonka, a Watykan ledwie zipie
finansowo. Kto zostanie jego nastepca tez juz jest
ustalone. Watykanskie glowki nie proznuja, a JPII jest
zwykla atrapa.

[Gość: wikul]

Gość portalu: Rzeczowy napisał(a):

> Tylko naiwny moze wierzyc w to, schorowany staruszek
> rzadzi imperium watykanskim.Wyslylaja go z wizytami, bo
> papiez jest dobra skarbonka, a Watykan ledwie zipie
> finansowo. Kto zostanie jego nastepca tez juz jest
> ustalone. Watykanskie glowki nie proznuja, a JPII jest
> zwykla atrapa.


Skąd ty o tym wszystkim wiesz ? Jesteś lepiej zorientowany od tych z Watykanu .
Na szczęście wszystko wskazuje na to że to ty jesteś atrapą , lub raczej
bajarzem ludowym a twoja wiedza w tej kwestii jest wirtualna czyli żadna
bo oparta na wyssanych z palca przypuszczeniach .

[Gość: Krzys52]

Wcale bym sie nie zdziwil gdyby zalali go w tym papamobilu jakas przezroczysta
zywica, i w ten sposob zmumifikowali w celach komercyjnych. Klechy to
pazerniaki i szmal na wszystkim by robili. (
.
K.P.

Papiez juz nie ma nic do gadania- Krzys52 wiele

[Gość: dyzein]

A ciebie zazdrosc zzera, wiec szukasz za wszelka cene, bezsensownie krytycznych
argumentow.
Plucie jest wskazane przy plukaniu zebow, ty jednak zabkow nie masz, wiec
plujesz nawet podczas szyderczego usmiechu.
Czlowieku(jesli mozna tak do ciebie powiedziec), czy naprawde sprawia ci
satysfakcje szydzenie z Papieza(?).
Wiesz, zal mi jest was obydwu, ciebie za umyslowe uposledzenie, Papieza za
szyderstwo jakie spotyka go od takich jak ty Krzes52.

[d_nutka]

Krzysztofie
Papież z NIKIM nie bawi się w ciuciubabkę
Prawdą jest to co napisala Ada, że NIELUDZKIM jest oczekiwanie (domaganie się)
by Papież do końca spelnił swoją misję względem...
no własnie!
misję względem KOGO?
KOMU potrzebny jest stary schorowany człowiek by spełniał jeszcze nadludzkim
wysiłkiem swoją misję.
Ja osobiście uważam, że Papież, Jan Paweł II jako Wojtyłła miałby mi o wiele
więcej do powiedzenia i przekazania jako już zwyczajny-niezwyczajny Człowiek.
ale jestem widać w zdecydowanej mniejszości
d_

[hansen]

d_nutka napisała:

> Ja osobiście uważam, że Papież, Jan Paweł II jako Wojtyłła miałby mi o wiele
> więcej do powiedzenia i przekazania jako już zwyczajny-niezwyczajny Człowiek.
> ale jestem widać w zdecydowanej mniejszości

Niestety, najwidoczniej również papież ma odmienne od Twojego zdanie, co do
swojej misji i sposobów jej realizacji.
No i, poza wszystkim, cóż więcej mógłby Ci powiedzieć Karol Wojtyła
(nie: Wojtyłła - przekręcanie nazwiska, to też jedna z form okazywania braku
szacunku) niż to, co mówi Ci Jan Paweł II?

Pzdr.
H.

[d_nutka]

hansen napisał:

> d_nutka napisała:
>
> > Ja osobiście uważam, że Papież, Jan Paweł II jako Wojtyłła miałby mi o wie
> le
> > więcej do powiedzenia i przekazania jako już zwyczajny-niezwyczajny Człowi
> ek.
> > ale jestem widać w zdecydowanej mniejszości
>
> Niestety, najwidoczniej również papież ma odmienne od Twojego zdanie, co do
> swojej misji i sposobów jej realizacji.
> No i, poza wszystkim, cóż więcej mógłby Ci powiedzieć Karol Wojtyła
> (nie: Wojtyłła - przekręcanie nazwiska, to też jedna z form okazywania braku
> szacunku) niż to, co mówi Ci Jan Paweł II?
>
> Pzdr.
> H.

za przękrecenie nazwiska Wojtyłę i wszystkich przepraszam.

co mógłby mi powiedzieć więcej niż powiedział do tej pory?
tak-mógłby
mógłby pokazać, że stary człowiek ma prawo do przejścia na zasłużony wypoczynek
po ciężkiej pracy
mógłby mi pokazać, że to co mówi jako zwyczajny Człowiek jest równie ważne jak
to co mówi Ojciec Papież
mógłby mi pokazać, że nie hołdy na klęczkach są tym co ludzie lubią najbardziej
mógłby mi pokazać, że wprawdzie nosi tiarę, ale jako symbol tego co jest w
Niebie a nie na Ziemi
i wreszcie mógłby mi pokazać, że prawdą jest iż to co nauczał Jezus swoich
uczniów jest prawdą, i że pierwszy z nich niech stanie się sługą (nie tylko raz
w roku przy obmywaniu stóp kilkorgu wybranym)
mógłby jeszcze wiele mi powiedzieć poprzez swoją postawę, a przede wszystkim
to, że Jezus w człowieczej postaci miał naprawdę Jednego Ojca, jak piszą
Ewangelie
i jeszcze wiele, wiele... mógłby
dlaczego nie chce?
d_

Hansen to kawaler FU, Danisiu czyli masz do czy...

[Gość: Krzys52]

...masz do czynienia z osoba calkowicie pozbawiona poczucia humoru.
Zauwazylas z jaka powaga klepie te oficjalne kretynizmy? Wyryl sie tego na
blache jak jakis bolszewicki komisarz, i ani wtewte ani wewte... Miejsca na
reflaksje(?) Brak (
Tacy doprowadzja innych do deresji. I agresji, w konsekwencji.
Unikaj go Danusiu
Pzdr.
K.

[hansen]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> ...masz do czynienia z osoba calkowicie pozbawiona poczucia humoru.

Nazywasz poczuciem humoru skłonność do cynicznego naigrywania się z chorych,
cierpiących ludzi?
Fakt, tego mi akurat brak.

> Zauwazylas z jaka powaga klepie te oficjalne kretynizmy? Wyryl sie tego na
> blache jak jakis bolszewicki komisarz, i ani wtewte ani wewte... Miejsca na
> reflaksje(?) Brak (

Nazywasz refleksją te Twoje, pożal się Boże, quasi-ubeckie prowokacje?
Czułbym do siebie obrzydzenie, gdybym miał u siebie miejsce na coś takiego.

> Tacy doprowadzja innych do deresji. I agresji, w konsekwencji.

Doprowadziłem Cię do depresjii i agresji? No cóż, przykro mi. ))

> Unikaj go Danusiu

Tak, Danusiu. A ku pokrzepieniu serca porozmawiaj sobie z wesolutkim
Krzysiem52. U niego zawsze kupa śmiechu, cyrkowe życie z pajacami i rechotem.
Miłych doznań. )

[Gość: Krzys52]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> ...masz do czynienia z osoba calkowicie pozbawiona poczucia humoru.

Nazywasz poczuciem humoru skłonność do cynicznego naigrywania się z chorych,
cierpiących ludzi?
Fakt, tego mi akurat brak.
.
:::
No tak sklonnosc do rzucania oszczerstw chodzi z ponuractwem w parze. Normale.
Nie przypominam sobie bym naigrywal sie z chorych i cierpiacych ludzi. To Ty
jestes Inkwizytor i rzucasz oskarzenia pod adresem tych co nie maja ochoty
plaszczyc sie przed papiezem.
.
::

> Zauwazylas z jaka powaga klepie te oficjalne kretynizmy? Wyryl sie tego na
> blache jak jakis bolszewicki komisarz, i ani wtewte ani wewte... Miejsca na
> reflaksje(?) Brak (

Nazywasz refleksją te Twoje, pożal się Boże, quasi-ubeckie prowokacje?
Czułbym do siebie obrzydzenie, gdybym miał u siebie miejsce na coś takiego.
.
:::
No widzisz ponuraku, nawet nie zaskoczyles ze o mowa byla o braku miejsca na
refleksje u ciebie. Ty po prostu na nic nie moglbys sie zdobyc wlasnie z powodu
tej ulomnosci.
;;;
> Tacy doprowadzja innych do depresji. I agresji, w konsekwencji.

Doprowadziłem Cię do depresjii i agresji? No cóż, przykro mi. ))
.
:::
Hehe, dobre. Gdybys nawet byl dziesiec razy wyzsza kopka ponurego nieszczescia
to i tak mnie bys nie ruszyl. Nie mam sklonnosci do depresji. To co
powiedzialem bylo ostrzezeniem - przestroga dla innych.
;;

> Unikaj go Danusiu

Tak, Danusiu. A ku pokrzepieniu serca porozmawiaj sobie z wesolutkim
Krzysiem52. U niego zawsze kupa śmiechu, cyrkowe życie z pajacami i rechotem.
Miłych doznań. )
.
:::
No tak z Toba co najwyzej mialaby rozrywke w jednym worku pokutnym - gdybys nie
byl za chlopakami, heeee ))

[hansen]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> No tak sklonnosc do rzucania oszczerstw chodzi z ponuractwem w parze.
> Normale.
> Nie przypominam sobie bym naigrywal sie z chorych i cierpiacych ludzi. To Ty
> jestes Inkwizytor i rzucasz oskarzenia pod adresem tych co nie maja ochoty
> plaszczyc sie przed papiezem.

Problem polega na tym, że to Ty sam określasz sobie, co jest naigrywaniem się,
a co nie. To fajna, wygodna postawa. Dla mnie określenia, których użyłeś są
naigrywaniem się z przypadłości starego człowieka:

> chore czlonki papcia

> Faszeruja go tak jak stara gwardia faszerowala Lonke Brezniewa. Na pokaz.

> Wcale bym sie nie zdziwil gdyby zalali go w tym papamobilu jakas
> przezroczysta zywica, i w ten sposob zmumifikowali w celach komercyjnych

Wybacz, nie chce mi się wyszukiwać większej ilości przykładów, bo Ty i tak się
rozgrzeszysz, mówiąc, iż te określenia to właśnie Twój przejaw troski o
papieża.

> No widzisz ponuraku, nawet nie zaskoczyles ze o mowa byla o braku miejsca na
> refleksje u ciebie. Ty po prostu na nic nie moglbys sie zdobyc wlasnie z
> powodu tej ulomnosci.

Dostrzegłem, że chodzi Ci o refleksje u mnie. Chciałem tylko uściślić czy obaj
rozumiemy to samo pod pojęciem "refleksja". Jak widać - miałem rację. Okazalo
się jednak, że rozumiemy coś zupełnie innego.

> To co powiedzialem bylo ostrzezeniem - przestroga dla innych.

O widzisz. Już wykrzesałem z Ciebie potrzebę chrześcijańskiej empatii.
Tylko tak dalej. Rozwijasz się jednak. Nawet wbrew własnej woli. ))

> No tak z Toba co najwyzej mialaby rozrywke w jednym worku pokutnym - gdybys
> nie byl za chlopakami, heeee ))

Liczysz na coś, Krzysiu? To taka zakamuflowana propozycja homoseksualna?
Masz pecha. Chyba jednak obejdziesz się smakiem. Obawiam się, że jesteś
skazany wyłącznie na samoobsługę. )

[Gość: Krzys52]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> No tak sklonnosc do rzucania oszczerstw chodzi z ponuractwem w parze.
> Normale.
> Nie przypominam sobie bym naigrywal sie z chorych i cierpiacych ludzi. To Ty
> jestes Inkwizytor i rzucasz oskarzenia pod adresem tych co nie maja ochoty
> plaszczyc sie przed papiezem.

Problem polega na tym, że to Ty sam określasz sobie, co jest naigrywaniem się,
a co nie. To fajna, wygodna postawa. Dla mnie określenia, których użyłeś są
naigrywaniem się z przypadłości starego człowieka:
.
::
Alez to jest dokladnie Twoj problem. To Tobie wydaje sie, ze dociebie nalezy
definiowanie i okreslanie co dopuszczalne a co nie. Obudz sie Hansenie. Nie
masz juz tego monopolu. Ja nie wchodze w konwencje przynoszace korzysci Tobie.

> chore czlonki papcia

> Faszeruja go tak jak stara gwardia faszerowala Lonke Brezniewa. Na pokaz.

> Wcale bym sie nie zdziwil gdyby zalali go w tym papamobilu jakas
> przezroczysta zywica, i w ten sposob zmumifikowali w celach komercyjnych

Wybacz, nie chce mi się wyszukiwać większej ilości przykładów, bo Ty i tak się
rozgrzeszysz, mówiąc, iż te określenia to właśnie Twój przejaw troski o
papieża.
.
::
Widzisz ewentualna troska to takze kwetia roznorodnych podejsc, gustow i
opinii, czyli znow nie masz monopolu. Powracajac zas do troski to ja nie
troszcze sie o papieza - mam go w nosie z jego choroba, staroscia itp. Patrze
tylko i komentuje, bo stac mnie na to.
Jeszcze by tego brakowalo bym troszczyl sie o czlowieka ktoremu Polska
zawdziecza obecny krypto-wyznaniowy ustroj. Ja takim nie zycze dobrze - czy sa
papiezami czy nie. Z ulomnosci nie nasmiewam sie jednak. To tylko Ty, oraz
Tobie podobni, usilujecie mi to wrabiac by zbic mnie z tropu, zmusic do
wycofania sie z aktualnych pozycji. O ludzka naiwnosci...ilez to juz lat
usilujecie(?)
::
Dalej lapiesz jakies dziwne i malownicze pozy wiec nie skorzystam z zaproszenia
do tego tanca. Nazbyt to intelektualne zapewne
.
K.P.

[hansen]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> Dalej lapiesz jakies dziwne i malownicze pozy wiec nie skorzystam z
> zaproszenia do tego tanca. Nazbyt to intelektualne zapewne

Jakoś to przeżyję. )

Pozdrawiam,
H.

[hansen]

> mógłby pokazać, że stary człowiek ma prawo do przejścia na zasłużony
> wypoczynek po ciężkiej pracy

To akurat musi Ci pokazywać papież? To Ci może pokazać np. Cezary Pełczyński.

> mógłby mi pokazać, że to co mówi jako zwyczajny Człowiek jest równie ważne
> jak to co mówi Ojciec Papież

A może to, co mówi jako papież, jednak dociera do większej ilości ludzi?

> mógłby mi pokazać, że nie hołdy na klęczkach są tym co ludzie lubią
> najbardziej

A może właśnie hołdy na klęczkach to jedna z ulubionych czyności naszych
bliźnich i być może lepiej, że składają je papieżowi niż np. Lepperowi?

> mógłby mi pokazać, że wprawdzie nosi tiarę, ale jako symbol tego co jest w
> Niebie a nie na Ziemi

Kiedy on nie nosi tiary. Tiarę sprzedał już Paweł VI.

> i wreszcie mógłby mi pokazać, że prawdą jest iż to co nauczał Jezus swoich
> uczniów jest prawdą, i że pierwszy z nich niech stanie się sługą (nie tylko
> raz w roku przy obmywaniu stóp kilkorgu wybranym)

Ale przecież on jest ich sugą, nie widzisz tego? I to poługiwanie wymaga od
niego znacznie więcej trudu niż nawet codzienne mycie komuś tam nóg.

> mógłby jeszcze wiele mi powiedzieć poprzez swoją postawę, a przede wszystkim
> to, że Jezus w człowieczej postaci miał naprawdę Jednego Ojca, jak piszą
> Ewangelie

O on Ci pokazuje, że Chrystus miał wielu ojców? Nie rozumiem.

> i jeszcze wiele, wiele... mógłby
> dlaczego nie chce?

Jeśli teraz nie widzisz tego, że chce, to nie zobaczysz tego nigdy, choćby
nawet zaczął robić fikołki.

H.

Czy Ty Hansen wierzysz w te swoje kretynizmy?

[Gość: Krzys52]

Interesujace. Bo sprawiasz wrazenie inteligentnego. Tak na pierwszy rzut oka.
.
Pozdrawiam ))
K.P.

[hansen]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> Interesujace. Bo sprawiasz wrazenie inteligentnego. Tak na pierwszy rzut oka.

Nie rozumiem, dlaczego tak drażni Cię to, w co kto inny wierzy.
Wierzę w to, w co chcę wierzyć i nie obchodzi mnie to, w co wierzą inni.
Dlaczego Ciebie aż tak obchodzi?

H.

[Gość: Krzys52]

Nie rozumiem, dlaczego tak drażni Cię to, w co kto inny wierzy.
Wierzę w to, w co chcę wierzyć i nie obchodzi mnie to, w co wierzą inni.
Dlaczego Ciebie aż tak obchodzi?
.
::
No tak, przedtem szkalowales (mnie) a teraz po prostu lzesz. Nie mam
watpliwosci, ze wyzbyles sie takze zahamowan przed kradzieza (zlo zaczyna sie
od klamstwa).
Skoro mowisz ze Cie nie obchodzi w cowierza inni to dlaczego caly czas
zajmujesz sie tu korygowaniem cudzych wierzen. A to Monopola korygowales a to
Danusie. Myslisz ze to ladnie tak lgac w zywe oczy?
.
K.P.

[hansen]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):


> Skoro mowisz ze Cie nie obchodzi w cowierza inni to dlaczego caly czas
> zajmujesz sie tu korygowaniem cudzych wierzen. A to Monopola korygowales a
> to Danusie. Myslisz ze to ladnie tak lgac w zywe oczy?

To jest forum dyskusyjne, Krzysiu. Tu sie dyskutuje, jeśli tego nie wiesz -
czyli poglądom innym niż nasze przeciwstawia się właśnie te nasze.
To jest główna funkcja forum. Dyskutuje się z poglądami, nie obrażając tych,
którzy je głoszą.
Być może tego nie zauważyłeś, bo akurat Ty (na Twoje usprawiedliwienie muszę
uczciwie powiedzieć, ze nie tylko Ty - niektorzy Twoi adwersarze - również)
wykorzystujesz forum do czegoś wręcz przeciwnego - do obrażania innych
i do obrażania ich uczuć, do ataków stricte ad personam.

To tyle. Pozdrawiam.

[Gość: Krzys52]

Nagadales sie, nagadales, a na pytanie nie odpowiedziales oczywiscie.
Bo widzisz, mnie naprawde intryguje ludzka wiara w kretynizmy, krasnoludki,
owijanie w sreberka i zlotka komercjalizacji pol-nieboszczyka - dlatego pytam.
Bo ze usilujesz sprzedawac ten chlam to oczywiste. Mnie interesuje czy wierzysz
w to co podsuwasz innym by uwierzyli. Czy zbyt wiele oczekuje od Ciebie?
.
K.P.

[hansen]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> Nagadales sie, nagadales, a na pytanie nie odpowiedziales oczywiscie.
> Bo widzisz, mnie naprawde intryguje ludzka wiara w kretynizmy, krasnoludki,
> owijanie w sreberka i zlotka komercjalizacji pol-nieboszczyka - dlatego
> pytam.
> Bo ze usilujesz sprzedawac ten chlam to oczywiste. Mnie interesuje czy
> wierzysz w to co podsuwasz innym by uwierzyli. Czy zbyt wiele oczekuje od
> Ciebie?

Krzysiu, przecież ja ci już odpowiedziałem, tylko ty nie raczyłeś tego
zauważyć.

www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=13&w=8270324&a=8281732
Nie mam zwyczaju podpisywania się pod czymś, w co nie wierzę. Zadowolony?


Pzdr.
H.

PS. Oczywiście w wyrażeniu: "pół-nieboszczyk" w odniesieniu do chorego
człowieka nie ma, w Twoim mniemaniu, śladu naigrywania się z cierpienia?
Tak też myślałem.

[Gość: Krzys52]

Krzysiu, przecież ja ci już odpowiedziałem, tylko ty nie raczyłeś tego
zauważyć.

www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=13&w=8270324&a=8281732
Nie mam zwyczaju podpisywania się pod czymś, w co nie wierzę. Zadowolony?


Pzdr.
H.
.
:::
Rzeczywiscie nie raczylem.
Nie masz zwyczaju, powiadasz... Usiluje sobie przypomniec wlasnie czy znam
kogos kto ma inny zwyczaj. I przyznaje sie do tego oczywiscie. To dlatego
pytalem.

PS. Oczywiście w wyrażeniu: "pół-nieboszczyk" w odniesieniu do chorego
człowieka nie ma, w Twoim mniemaniu, śladu naigrywania się z cierpienia?
Tak też myślałem.
.
Ciebie jakas fobia naigrywania sie chyba dopadla (nazwijmy ja humorofobia i
pewnie przylepiona do niej mania przesladowcza. Ja orzeklem o stanie rzeczy.
Tak sie rzeczywiscie ma papiez, tak ja to widze, i nikomu rozsadnemu nie
wrobisz, ze jest inaczej. Popatrz, nawet wielu tutejszych katoli - pomimo
skrajnej niecheci do mnie - raczej zgadza sie ze mna w tym wzgledzie. Do
niedawna przyklaskiwali wylacznie mojemu oponentowi - bez wzgledu na wlasne
zdanie, a w celu pognebienia mnie. Aktualny stan papieza to jednak nawet dla
nich za duzo.
Czy Ty wszedzie poszukujesz sladow naigrywania sie z papieza? Taki tropiciel
sladow jestes?
.
Chrzescijanskie )
K.P.

[hansen]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> Czy Ty wszedzie poszukujesz sladow naigrywania sie z papieza? Taki tropiciel
> sladow jestes?

To pewnie i o swoim (hipotetycznie) nieuleczalnie chorym ojcu powiedziałbyś -
"pół-nieboszczyk", skoro nic w tym zdrożnego...?

Pozdrawiam,
H.

[Gość: Krzys52]

A nie mowi sie tak w Polsce - "panie on juz jedna noga na tamtym swiecie" (?)
Czy to jest naigrywanie sie? Czy ja powiedzialem cos innego? Nie wydaje mi sie.
.
Czy powiedzialbym tak o swoim hipotetycznym ojcu? Zalezy w jakim bylby stanie.
Gdyby byl jak papiez to nie mialbym chyba problemow, choc - przyznasz przeciez -
ojciec, w odroznieniu od papieza, to bardzo bliska osoba.
.
Pzdr.
K.P.

[hansen]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> A nie mowi sie tak w Polsce - "panie on juz jedna noga na tamtym swiecie"
> (?) Czy to jest naigrywanie sie? Czy ja powiedzialem cos innego? Nie wydaje
> mi sie.

"on już jedną nogą na tamtym świecie"
"pół-nieboszczyk"
"chodzacy trup"

Wszystkie te wyrażenia logicznie znaczą to samo, ale w sferze emocji jednak są
czymś zupełnie innym - wyrażają uczucia: od neutralności do głębokiej pogardy.
Naprawdę tego nie czujesz?


> Czy powiedzialbym tak o swoim hipotetycznym ojcu? Zalezy w jakim bylby
> stanie. Gdyby byl jak papiez to nie mialbym chyba problemow...

Tu, widzisz, jakoś nie do końca Ci wierzę.

> ...choc - przyznasz przeciez - ojciec, w odroznieniu od papieza, to bardzo
> bliska osoba.

Przyznam, choć uważam, że wszystkim cierpiącym należy się szacunek.
To, poniekąd, wynika z naszego śródziemnomorskiego dziedzictwa,
wiesz - res sacra miser.


Pzdr.
H.

[Gość: Krzys52]

"on już jedną nogą na tamtym świecie"
"pół-nieboszczyk"
"chodzacy trup"

Wszystkie te wyrażenia logicznie znaczą to samo, ale w sferze emocji jednak są
czymś zupełnie innym - wyrażają uczucia: od neutralności do głębokiej pogardy.
Naprawdę tego nie czujesz?
.
::
By mowic o pogardzie nalezy znac kontekst, oraz uczucia osoby wypowiadajacej
sie. Gdybym chcial zademonstrowac pogarde - nie mialbys najmniejszych
watpliwosci.
A co Ty wiesz na ten temat?
.
::
> Czy powiedzialbym tak o swoim hipotetycznym ojcu? Zalezy w jakim bylby
> stanie. Gdyby byl jak papiez to nie mialbym chyba problemow...

Tu, widzisz, jakoś nie do końca Ci wierzę.
.
:::
Nic na to nie poradze.
.
::

> ...choc - przyznasz przeciez - ojciec, w odroznieniu od papieza, to bardzo
> bliska osoba.

Przyznam, choć uważam, że wszystkim cierpiącym należy się szacunek.
To, poniekąd, wynika z naszego śródziemnomorskiego dziedzictwa,
wiesz - res sacra miser.
.
:::
Jesli chcesz wiedziec to od tego dziedzictwa odzegnalem sie pod wieloma
wzgledami. Bardziej odpowiada mi dziedzictwo Europy Zachodniej - bez papistow,
Prawa Rzymskiego, z demokracja i indywidualizmem a bez paternalizmu.
.
Czy mam raptem deklarowac szacunek dla papieza tylko dlatego ze cierpi. A w
cholere z nim. To on jest ten dzierzymorda ktory zalatwil Polsce integryzm i
panstwo kryptowyznaniowe, z ktorego przyzwolenia kler rzucil sie do
wyrywania "tego sukna" (o utrzymywaniu kk przez podatnika nie wspomnie). Nie,
zdecydowanie nie mam dla niego szacunku.
Choroba to nic zabawnego, przyznaje, ale odnosnie szacunku - jest jak jest.
Brak szacunku nie jest jednak tozsamy z pogarda.
.
Pzdr.
K.P.

O Swietych Szczatkow Godne Rozdysponowanie...

[Gość: Krzys52]

...chodzi w tej propozycji, skoro uparles sie pozostac w tym pogrzebowym
nastroju. (
Moze masz jakis lepszy pomysl. Specjalnie dla Ciebie przenioslem tu caly
tekst )
.


Gdy poruszylem ten problem bodaj dwa lata temu - pobozni ludzie rzucili mi sie
do gardla z pazurami, zebiskami oraz piana na usteczkach. I wcale sie nie
dziwie bo i sprawa niezwykle delikatnej natury jest, przy czym zalatwiona byc
musi, albowiem tradycja tak nakazuje.

No wlasnie. Otoz tradycja nasza swieta narzuca godziwy i godny podzial czlonkow
naszych Wielkich – serce np. w Paryzu, a reszta w Warszawie, cos tam na Wawelu,
badz na odwrot. Podobnie byloby i teraz – gdyby tylko chodzic mialo o godny
podzial pomiedzy Watykanem a Krakowem i Sanktuarium Wadowickim. Warszawa? A
niby zjakiej racji Warszawa...(!?) Do tej pory mielismy jednak do czynienia ze
Zwyklymi Wielkimi, zaledwie, co do ktorych grupowe roszczenia nie byly az tak
zatomizowane a zdecydowane zarazem.

Aktualnie ze Szczatkami Niezwyklymi miec bedziemy do czynienia, Najmilsi. Ze
szczatkami do ktorych dzialki ma prawo Lud Bozy, od morza do Tatr. Tradycyjne
cwiartowanie, obawiam sie, nie zalatwi sprawy. Miast i wsi, chetnych do
przyjecia jakiegos kawalka dla lokalnego sanktuarium, jest zbyt wiele a
swietych szczatkow bedzie jak na lekarstwo. Zwlaszcza jesli glowa pozostac
mialaby w Rzymie, Serce na Wawelu, a pluca w Wadowicach (swiety upajal sie
wadowickim powietrzem gorskim). Cale szczescie, ze nie slychac by Poznan roscil
sobie jakies specjalne pretensje bo az strach pomyslec co by sie stalo gdyby
znow poznaniacy z krakowiakami zaczeli nawzajem wyrywac sobie przedmiot sporu
(jak niegdys ten slynny grosz).

O ile mnie pamiec nie myli z najlepsza, jak dotad, propozycja wystapil wtedy
Kraken (uhonorowany zostal szlachectwem za to, oraz orderem sw. Kazika).
Wziawszy pod uwage kolosalnie pietrzace sie trudnosci ze sprawiedliwym
podzialem kawalkow wysunal tedy Kraken propozycje kremacji calosci, wraz z (na
poczatek) kilkudziesiecioma tonami gorskiego drewna smrekowego. W razie
potrzeby, w przyszlosci mozna znow spalic niezbedna ilosc lasu a popiol
ubogacic lyzeczka od herbaty - popiolu juz swietego, itd.... Tak, tak, to
wedlug znanego dominikanskiego przepisu na utrzymanie swietosci wody swieconej.

Zatem powracajac do podzialu zaproponowal Kraken godne rozdysponowanie swietych
(skremowanych) juz szczatkow po lyzeczce na kazda zglaszajaca sie miejscowosc.
Ma sie rozumiec nikt nie zajmowalby sie tu jakas swieta filantropia bo,
wiadomo, ze chocby koszta produkcji relikwi musza sie jakos zwrocic. A
ponadto, jak swiat swiatem, kto to slyszal by relikwie rozdawac. Toz to dobro
komercyjne jest, przy czym dochod zawsze na zbozne cele byl przeznaczany.

Kochani, to jest jedynie propozycja. Nic nie narzuca sie tu, lecz chce sie
pomoc – wiem jak Wam jest trudno myslec... o tych sprawach, wiec zdecydowalem,
ze pomoge i pomysle za Was. A tu czas nagli i wymigac, jak zwykle, nie mozna
sie niestety. W perspektywie zas, wobec smutnego faktu nierozwiazania kwesti
godnego rozdysponowania swietych szczatkow mogloby dojsc do niezadowolenia na
skale krajowa, buntow, oraz rebelii byc moze. Tego nalezy uniknac,
wykompinowalem sobie, i ... oto jestem. Do uslug. ))
.
K.P.
.
PS...Jesli ktos sadzi, ze tego typu glowkowania nie przystoja nam, itp., jesli
ktos mialby poczuc sie zniesmaczony... oswiadczam z cala stanowczoscia – nic
bardziej blednego, Najmilsi. Jesli w Watykanie maja juz Plan, a maja, to znaczy
ze planowanie jak najbardziej przystoi. Przy tym, czyz nie lepiej jest
planowac po naszej mysli?
.
2.) Acha, wszystko powyzsze nie ma zadnego zwiazku z niczym. Ot, tak sobie po
prostu mi sie pomyslalo ))

[hansen]

No, biorąc pod uwagę wyrosły w kraju, całkiem pokaźny kult, coś jest na
rzeczy.

Pozdrawiam,
H.

[Gość: Krzys52]

No widzisz, a Adminy kilka juz razy poslaly mi ten watek na "osla lawke" -
pewnie trzesly sie przy tym ze zgrozy i oburzenia.
.
No bo takie rozwazania to juz tak obrazliwe musza byc dla papieza, ze szkoda
gadac.
Pzdr.
.
K.P.

[hansen]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> No widzisz, a Adminy kilka juz razy poslaly mi ten watek na "osla lawke" -
> pewnie trzesly sie przy tym ze zgrozy i oburzenia.
> .
> No bo takie rozwazania to juz tak obrazliwe musza byc dla papieza, ze szkoda
> gadac.

Ja nie odebrałem tego tekstu jako wymierzonego przeciwko papieżowi. (Zresztą
teksty, wymierzone przeciwko poglądom czy polityce papieża, rownież mnie nie
rażą - w końcu papież, jako osoba publiczna musi się liczyć również
i z krytyką. Razi mnie wyszydzanie osób chorych i cierpiących. A także nie
zgadzam się z poglądem, że papież nie kontroluje swoich zachowań.)
Przytoczony tekst odebrałem jako wymierzony raczej w bałwochwalczy kult
papieża wyrosły w Polsce i, jak powiedziałem, coś na rzeczy było.
Polityka adminów FGW jest dla mnie tajemnicą równą niemal apokalipsie.

Pzdr.
H.

Hansen , zabraklo ci policzkow :)

[Gość: sp;lit]

Facet jest polglowek , nienawidzi katolikow , jest samotny , ma za duzo czasu
i nie ma co z soba zrobic ,...Tracisz czas Hansen !

Nie dyskutowac z pOLGWOWKIEM...!

[Gość: Pawel]

Gość portalu: sp;lit napisał(a):

> Facet jest polglowek , nienawidzi katolikow , jest samotny , ma za duzo
czasu
> i nie ma co z soba zrobic ,...Tracisz czas Hansen !

Trafiles w sama d y c h e... Hansen przespaceruj sie i nie trac czasu dla
SMIERDZIELA

[Gość: Krzys52]

Ja nie odebrałem tego tekstu jako wymierzonego przeciwko papieżowi. (Zresztą
teksty, wymierzone przeciwko poglądom czy polityce papieża, rownież mnie nie
rażą - w końcu papież, jako osoba publiczna musi się liczyć również
i z krytyką.
..
::
No widzisz, jak to czasem trzeba troche pogadac i byc w bledzie, by moc z niego
wyjsc. Z uwagi na Twoje nieprzejednane stanowisko w kwestiach papieskiego
kontaktu z rzeczywistoscia przypuscilem ze jestes jednym z nich -
czarnoszczecinnych. To dobrze ze nie jestes, przy czym sadze, ze nie wyszlo
najgorzej choc mialo spory potencjal po temu
Sam rozumiesz, ze to sa ruchome piaski i bardzo latwo jest ugrzeznac na czyjejs
nadwrazliwosci gdy o papieza idzie. Kazda niekonwencjonalna wypowiedz spotkac
sie moze, i czesto spotyka, z brakiem zrozumienia i wrecz odmowa podjecia
takowej proby nawet. Zarzut nienawisci do papieza, nasmiewania sie z jego
ulomnosci wisi w powietrzu i zazwyczaj bywa uzyty (ludzi myslacych malo jest,
niestety). Gdy tekst ten zamiescilem pierwszy raz to z czterech odpowiedzi
wszystkie byly negatywam. I to nie byli jacys pierwsi lepsi kretyni.
.
::
Razi mnie wyszydzanie osób chorych i cierpiących. A także nie
zgadzam się z poglądem, że papież nie kontroluje swoich zachowań.)
Przytoczony tekst odebrałem jako wymierzony raczej w bałwochwalczy kult
papieża wyrosły w Polsce i, jak powiedziałem, coś na rzeczy było.
Polityka adminów FGW jest dla mnie tajemnicą równą niemal apokalipsie.
..
::
Mnie takze razi wyszydzanie chorych i cierpiacych. Problem w tym, o czym
napomykalem, ze czasem czlowiek musi niestety otrzec sie o szyderstwo badz jego
zarzut juz chocby z racji kondycji papieza. To nie jest latwe przyatakowac go i
nie natrafic na tego Parkinsona. Ba, obawiam sie, ze niemozliwe. Zarzut o
natrzasanie sie jest wiec niejako formalnoscia dla czlowieka prostego (to nie
do Ciebie akurat, lecz generalnie).
Ten tekst wymierzony jest w kilka inych rzeczy jeszcze - nie tylko
balwochwalczy kult papieza i nie tylko w niektore alementy naszej kultury. Ale
mniejsza o to.
Milo mi bylo porozmawiac z Toba. Jak widzisz odrobina dobrej woli z dwoch stron
pozwala przelamac najgrubsze lody. Co oczywiscie nie oznacza oczekiwania rzutow
na szyje ))
Pzdr.
H.
.
K.P.