1 Sierpień 1944-Cześć Ich Pamięci...

[aaki]

pl.youtube.com/watch?v=GoKYOFQw0cE&feature=related
www.wrzuta.pl/audio/3KwFuhOxwd/dzieci_z_broda-warszawo_ma

Bohaterowie Powstania- nie zaprzepascimy Polski

[tygrys6789]

Bedziemy strzec Rzeczypospolitej Polskiej - skarbu pokolen tysiaclecia

[manny_ramirez]

Chwala Im!

[cyniol]

Wieczna Chwala Warszawskim Bohaterom!

[off_nick]

podziemiezbrojne.blox.pl/resource/PLONACY_ZNICZ.gif

[falafel11]

Zydom getta Warszawskiego..ktorzy powstali pokazujac Polakom jak sie
umiera sie z honorem..bez najmniejszej szansy przezycia walczyli za
tez zdeptany honor W.P.. i Polski

cześć pamięci idiotów?

[perla]

czyli dowódcom KG AK, ktorzy wysłali na rzeź polską inteligencką
młodzież, niszcząc przy okazji 80-90% procent miasta.
Dowódcy zakładali 2 sprzeczne rzeczy:
1. powstanie przeciw Ruskim jest.
2. powstanie można wygrać tylko przy pomocy Ruskich.
Młodzież, jak to młodzież, poszła się bić i zginąć, ale ci co wydali
rozkaz taki, powinni na szubienicy skończyć, bo rozstrzelanie nie
należało im się.
Powstanie w takim wydaniu nie miało żadnych szans, co dowódcy
powinni wiedzieć, patrząc na uzbrojenie stron, i sytuację
polityczną. Dowódca, który wydaje rozkaz przy 0% szansy, mordercą
jest. Szczególnie, gdy nie chodzi tylko o własnych żołnierzy, ale i
o ludność cywilną. Czytałem byłem, że przeciętny Warszawiak, któremu
udało się przeżyć powstanie, nazywał powstańców "sku..synami,
którym powstania zachciało się".
Powstanie miało szansę tylko przy zmowie KG AK z Niemcami. Znaczy
się, powstanie wybucha, parę strzałów w powietrze, Niemcy uciekają,
ląduje samolot z rządem londyńskim i obejmuje władzę. Ruscy byliby
wtedy w kłopotliwej sytuacji, bo nie mogliby zaatakować sojusznika
swych sojuszników. Niemcom też by to było na rękę, bo skomplikowało
by to ofensywę Ruskim.
Oczywiście to teoria jest.
Powstanie warszawskie to jeden z największych idiotyzmów historii
naszego narodu.
W sumię, wolę pamiętać tych co bili pod Grunwaldem się, a
szczególnie tych, co ten Grunwald przeżyli i w łózkach w wieku circa
90 lat ducha oddali.
No, i tych z Wielkopolski, co pracą a potem mądrym zrywem, Polskę
tam przywrócili.
Oraz ukłon w stronę Krakusów mam, że w tak beznadziejne ruchawki nie
dali wmanipulować się. Bo miło mi chodzić po Wawelu orginalnym, niż
po marnej podróbce naszpikowanej grobami poległych właśnie.

[manny_ramirez]

Perla, pomysl jakby Polska wygladala gdyby powstania nie bylo.

[perla]

manny_ramirez napisał:

> Perla, pomysl jakby Polska wygladala gdyby powstania nie bylo.

mielibyśmy ładną i orginalną stolicę właśnie.

w sumie Manny zadałeś ciekawe pytanie

[perla]

dopowiem więc:
nie zdemontowano by kilku miast celem odbudowy stolicy, a komuniści
nie mieliby pożywki co by śpiewać - "zbudujemy nową stolicę,
zbudujemy nowy ład".
Właśnie.

[manny_ramirez]

A Polska bylaby bez ziem zachodnich i dostepu do morza.

manny

[hiperrealizm]

ten dureń zupełnie abstrahuje w swych ocenach od ówczesnej
rzeczywistości!
On ówczesne wydarzenia ocenia z dzisiejszej perspektywy!
Jemu się wydaje ze ówcześni dowódcy dysponowani taką samą wiedzą jak
on dysponuje dziasiaj!
Prela kolejny raz robi z siebie kretyna!

Ty abstrakt ze szczetem zdurniales..

[marouder.eu]

..po tym jak cie zbanowali chlopie
Kazdy wiedzial, kto chcial, ze po fiasku "Burzy" na wschodzie z powstania nic
nie bedzie, bo Rosjanie wstrzymaja marsz i chetnie popatrza na walki z daleka!

następny wszystkowiedzacy! :(

[hiperrealizm]

[manny_ramirez]

Marouder co Ty pleciesz. Ktow AK w lipcu 1944 mogl przypuszczac ze Sowiety stana
i nic robic nie beda? Szczegolnie jak na odcinku warszawskim byly
sowiecko-polskie odzidzialy wojskowe?
Tu Hiper ma racje. Dobrze byc madrym z perspektywy.

[aaki]

mam ci ochote odpowiedzieć.
ale ze względu na główny temat zamilczę.

[...]

[perla]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

bez sensu jest

[perla]

likwiduje się mój post o treści - "napisz aaki", co by usunąć
gałązkę z chamskimi wpisami dwójki zadymiarzy właśnie.

W tym szalenstwie jest metoda

[goldbaum]

Tutaj to samo:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=82796739&a=82822936
Pojawiaja sie zadymiarze rzucajacy gnojem i kochana administracja likwiduje
zadymiarzy.... wraz z postem, ktory rozwscieczyl bezsilnych zadymiarzy.

Z punktu widzenia zadymiarzy - optymalny wynik!
Dzieki administracji - zadyma zawsze poplaca!

lektury <=> bzdury

[jaceq]

perla napisał:

> Czytałem byłem, że przeciętny Warszawiak, któremu
> udało się przeżyć powstanie, nazywał powstańców "sku..synami,
> którym powstania zachciało się".

Przeciętny warszawiak raczej był powstańcem mimo wszystko. A jeśli nie był, to
nie pieprzył takich bzdur. "Fajne" miewasz lektury.

> W sumię, wolę pamiętać tych co bili pod Grunwaldem się

Ja też 1 września będę miło pamiętał 1435-ty zamiast 1939.

[perla]

jaceq napisał:

> Przeciętny warszawiak raczej był powstańcem mimo wszystko. A jeśli
nie był, to
> nie pieprzył takich bzdur. "Fajne" miewasz lektury.

czekaj, gdzie ja to czytałem? Czy przypadkiem nie we wspomnieniach
więźniów KL Gusen, którzy po powstani znaleźli się tam, mimo, że
żołnierzami nie byli właśnie?

[jaceq]

perla napisał:

> czekaj, gdzie ja to czytałem? Czy przypadkiem nie we wspomnieniach
> więźniów KL Gusen,

Nie mam pojęcia, gdzie to wyczytałeś. Jeśli napiszesz, że w ewangelii św. Jana,
to też będę musiał to wziąć za dobrą monetę.

> którzy po powstani znaleźli się tam, mimo, że
> żołnierzami nie byli właśnie?

I nie tylko tam. Z Warszawy droga była przez Pruszków i Ursus do
- rzeszy na roboty (najwięcej)
- Auschwitz
- inne KL-e.
Innych możliwości raczej nie było. Na przymusowych "saksach" tak wylądowała moja
Matka i Jej Matka (cywile). Brat Matki został rozstrzelany (przypuszczalnie) na
Dworkowej (żołnierz). Siostra Matki zginęła od pocisku artyleryjskiego
(żołnierz). Stąd być może mam stosunek do sprawy nieco osobisty. Po kapitulacji
Niemcy nie wnikali, kto cywil, kto żołnierz.
Ułan Bór-Komorowski był ikoną powojennego antykomunizmu. Zapewne słusznego, ale
bardziej histerycznego, niż refleksyjnego. Bardzo poręczną ikoną. Wygodną. Stąd
pewnie decyzja o przyznaniu mu Orła Białego w 1995, bo nie chciałbym wiedzieć,
że za decyzję o Powstaniu. Dowódca - jak piszą - mierny. Nie na te czasy. Wziął
odpowiedzialność za coś, co go przerosło.

Relacji, tak cywilnych, jak i wojskowych, znam sporo. W żadnej nie spotkałem się
z opinią, o której mowa.

[perla]

jaceq napisał:

> Relacji, tak cywilnych, jak i wojskowych, znam sporo. W żadnej nie
spotkałem si
> ę
> z opinią, o której mowa.

choćby książka Grzesiuka, który 5 lat w KL Gusen był. Jak im
przywieźli warszawiaków po powstaniu, to od tych nowo
przywiezionych, same bluzgi na powstańców szły.
W samej Warszawie aby opanować sytuację, kara śmierci nawet za
piśnięcie była.
I chyba nie chcesz udowadniać tu, że warszawiacy gratulowali
powstańcom widząc jak ich domy płoną, a córki i żony pod pijanymi
esesmanami umierają właśnie.

[jaceq]

> I chyba nie chcesz udowadniać tu, że warszawiacy gratulowali
> powstańcom widząc jak ich domy płoną, a córki i żony pod pijanymi
> esesmanami umierają właśnie.

Powtarzam, że nie znam takich opinii. Oczywiście słyszałem o nich, ale to
margines był. Po wojnie "byłem w Powstaniu" to powód do chwały był w Warszawie,
mimo pijanych esesmanów i bydląt Kamińskiego. Opinie o KG AK bywały za to różne.
Sądzę, że okres stalinizmu, prześladowań, dopiero to zmienił - antykomunizm
powoli zaczął się liczyć bardziej, niż rozum.
A antykomunizm w zasadzie zawsze dzielił się na dwa rodzaje: ten "zwierzęcy" i
ten "z sensem". Tylko ten drugi zasługuje na szacunek. Antykomuniści pierwszego
rodzaju powinni zawisnąć na tych samych drzewach, co komuniści.

[manny_ramirez]

Wytlumacz to bo rozumiem ze zyczysz mi smierci.

"Antykomuniści pierwszego
rodzaju powinni zawisnąć na tych samych drzewach, co komuniści."

[jaceq]

manny_ramirez napisał:

> Wytlumacz to

Co tu tłumaczyć? Co jest jeszcze niejasne?

> bo rozumiem ze zyczysz mi smierci.

Kładę laskę na to, jak to rozumiesz i czy jesteś komunistą, czy "zwierzęcym"
antykomunistą (w sumie to jedno i to samo).

[manny_ramirez]

Nie, nie jest to jedno i to samo. Napisz co uwazasz za zwierzecy antykomunizm.

Ja siebie z duma za zoologicznego antykomuniste uwazam.

[jaceq]

manny_ramirez napisał:

> Nie, nie jest to jedno i to samo.

Oczywiście że nie jest to ściśle jedno i to samo. Są to jakby dwie strony TEGO
SAMEGO medalu.

> Napisz co uwazasz za zwierzecy antykomunizm.

Definicji jest wiele i nie licz na wszystkie; nie chce mi się. Najbardziej
oczywista wydaje się taka: antykomunistę "zwierzęcego" czyli "zoologicznego"
cechuje (w odróżnieniu od "sensownego") nieskuteczność. On tak naprawdę nie
chce, bo obiekt, który zwalcza, zniknął. Straciłby wtedy rację bytu.
Skrajna lewica i skrajna prawica stoją tyłem do siebie i opierają się o siebie
plecami. Myślą identycznie. Typowy przykład to był Pinoszet; bardzo trudno było
odróżnić go od typowego komucha. Inne przykłady znajdziesz np. na forum "frondy".

Na szczęście: zwierzęcy antykomuniści są względnie nieliczni. Niestety:
komuniści są znacznie liczniejsi.
>
> Ja siebie z duma za zoologicznego antykomuniste uwazam.

Nie sądzę.

niewiadzygodny dureń z ciebie jest

[hiperrealizm]

takiego steku bzdur nie czytałem od dawna!
przechodzisz samego siebie!
zastanawiam się czy jesteś w stanie czyms mnie jeszcze zaskoczyć!
Z toba nie nalezy dyskutować!
Ciebie nalezy lać po pysku!

oficerowie w lipcu 44 wiedzieli o klesce

[kasz0]

perla napisał:

> Powstanie w takim wydaniu nie miało żadnych szans, co dowódcy
> powinni wiedzieć

Przedwojenni oficerowie obecni w Warszawie juz w lipcu wiedzieli jak
sie Powstanie zakonczy. Wiem to z rodzinnych relacji. Ale w wojsku
wykonuje sie rozkazy debili na szczycie. Co dedykuje Naczelnemu
Wodzowi wspolczesnie.

> powstanie wybucha, parę strzałów w powietrze, Niemcy uciekają,
> ląduje samolot z rządem londyńskim i obejmuje władzę.

Wlasnie ten plan zamordowano w Gibraltarze. Nie byl na reke takze
Anglikom. Aby byc dowodca najwyzszego szczebla trzeba wiedziec co to
strategia. Nasadki na biale konie nie wiedzialy.

Z cyklu : jak mały Perełka wyobraza sobie historię

[wikul]

Sam jesteś idiota powtarzając komunistyczne argumenty, peerelowskiej
propagandy. Można mieć krytyczny stosunek do powstanie, trzeba tylko
umieć formułowac zarzuty. Pierwsze słyszę zeby Warszawę okupowali
Ruskie, przeciwko którym wybuchło powstanie.

Berlingowi nie udalo sie spacyfikowac

[kasz0]

wikul napisał:

> Pierwsze słyszę zeby Warszawę okupowali
> Ruskie, przeciwko którym wybuchło powstanie.

Berling widocznie polecial za to, ze nie udalo mu sie spacyfikowac
Powstania na Pradze. Niemcy go ubiegli o kilka tygodni.

jak się czytać nie umie to takie bzdurne posty

[perla]

się pisze, jak duży Wikuł.
Ruscy nieokupowali Warszawy ale powstanie przeciw nim wybuchło.
Kombinowano tak - robimy powstanie bo Ruscy nie wstrzymają ofensywy,
i dlatego Niemcy nie będą walczyć w mieście, w którym i tak za 2 dni
Ruskie będą. A my wtedy powitamy Ruskich z naszym rządem, który
sojusznikiem sojuszników Ruskich jest.
W poście Scana pytanie z przedpowstańczej narady jest - "a co będzie
jak Ruscy wstrzymają ofensywę". Odpowiedź - "to nas Niemcy wyrżną".
Marudny słusznie zauważył, że tylko debil by nie wstrzymał ofensywy,
widząc jak dwóch jego wrogów za łby się wzięło. Powstanie oparte
zostało na mrzonkach wojskowych, politycznych i logistycznych
właśnie.

[wikul]

perla napisał:

> się pisze, jak duży Wikuł.
> Ruscy nieokupowali Warszawy ale powstanie przeciw nim wybuchło.
> Kombinowano tak - robimy powstanie bo Ruscy nie wstrzymają
ofensywy,
> i dlatego Niemcy nie będą walczyć w mieście, w którym i tak za 2
dni
> Ruskie będą. A my wtedy powitamy Ruskich z naszym rządem, który
> sojusznikiem sojuszników Ruskich jest.
> W poście Scana pytanie z przedpowstańczej narady jest - "a co
będzie
> jak Ruscy wstrzymają ofensywę". Odpowiedź - "to nas Niemcy wyrżną".
> Marudny słusznie zauważył, że tylko debil by nie wstrzymał
ofensywy,
> widząc jak dwóch jego wrogów za łby się wzięło. Powstanie oparte
> zostało na mrzonkach wojskowych, politycznych i logistycznych
> właśnie.


Dla ciebie sprawa jest prosta i jasna, jak zwykle. A kazdy zawodowy
historyk, niezaleznie od tego jaki ma stosunek do podjecia decyzji
o wybuchu powstania wie jak skomplikowana i niejednoznaczna była
sytuacja.
W Warszawie powstanie wisiało wtedy w powietrzu. Ta młodzięz, której
tak(słuszne zreszta) ci żal, marzyli o powstaniu. To byli młodzi
romantycy wychowani na kulcie do powstań. Nie wiem na ile ta
atmosfera zawazyła na decyzji ale dowodcy musieli sie z nia liczyć.
Do starć z Niemcami dochodziło przecież przed godz."W".
Nigdy nie słyszałem zeby mój dziadek, który nie był romantykiem
a stracił w powstaniu syna i żonę, pomstował na powstanie.
Pierwsze, zwycięskie dni powstania, wywołały euforię. W końcowej
fazie powstania, zdarzało sie że cywile mieli pretensje do
powstańców.

Czesc pamieci poleglych mieszkancow Warszawy i..

[marouder.eu]

...zolnierzy Powstania. W tej kolejnosci!
Zla pamiec historyczna kretynom politycznym i wojskowym, ktorzy je owczesnie
wywolali!

Aha...i Perla ma racje!!!

[marouder.eu]

Przecietny Powstaniec przechodzac piwnicami, podziemiami i kanalami bal sie, ze
go niestowarzyszeni wojskowo mieszkancy Warszawy zaebia.

Tez czytalem kilka podobnych fragmentow wspomnien powstancow!

[perla]

marouder.eu napisał:

> Przecietny Powstaniec przechodzac piwnicami, podziemiami i
kanalami bal sie, ze
> go niestowarzyszeni wojskowo mieszkancy Warszawy zaebia.


zdaje się, że już na początku września 44, często powstańcy musili
za pomocą karabinów bronić się przed rozjuszonymi cywilami właśnie.

[marouder.eu]

To prawda! Dziwne, ze tutejsi piewcy tej hekatomby o tym nie chca slyszec

[perla]

marouder.eu napisał:

> To prawda! Dziwne, ze tutejsi piewcy tej hekatomby o tym nie chca
slyszec

to jak z pociągiem, którym tydzień jechałeś jest. Wysiadasz a nadal
w głowie "jedziesz".
Nadal z rozpędu martyrologię uwielbia się, zamiast rozwagę i
zwycięstwa właśnie.

[absztyfikant]

Jacy piewcy? Pamiec o poleglych to opiewanie nierozsadnej decyzji? Dzisiaj latwo
sie madrzyc, wtedy decydenci nie mieli tej wiedzy, ktora my mamy...

Alez mieli!!

[marouder.eu]

Kazdy chlopek wie, ze "ofiara" niczego sie nie zwojuje, jedynie politycznym i
gospodarczym interesem!

Dla zludzenia, ze mozna "wymusic" ofiara z zycia setek tysiecy ludzi ustepstwa
polityczne na Rosji skazano mieszkancow Warszawy (szczegolnie cywili!) na smierc.

[absztyfikant]

pl.wikipedia.org/wiki/Powstanie_warszawskie#Opinie_na_temat_powstania

No i?

[marouder.eu]

Ruska Armia miala uderzac na miasto skazujac swoj kraj na straty polityczne,
gospodarcze i wojskowe?

Stalin zrobil to, co kazdy by na jego miejscu zrobil: kazal krwawic swoim
nieprzyjaciolom!

Kretyn Komorowski mial go za glupszego od siebie??

[absztyfikant]

Ciszej nad ta trumna. EOT.

[nowy_rusek]

To pewnie zmowa. Najpierw Francuzi nie chcieli umierac za Gdansk a
teraz Rosjanie za Warszawe!

[wikul]

nowy_rusek napisał:

> To pewnie zmowa. Najpierw Francuzi nie chcieli umierac za Gdansk a
> teraz Rosjanie za Warszawe!


Porównanie nieadekwatne. Francuzi mogli sobie pozwolić na
nieumieranie za Gdańsk, Rosjanie nie. Rosjanie musieli umierać
za to co kazała im Partia (czyt.Stalin).

[jaceq]

nowy_rusek napisał:

> teraz Rosjanie za Warszawe!

Jacy znowu Rosjanie? Ostatni Rosjanie byli u Denikina i Wrangla. Niedobitki
wyrżnął Stalin w 38, a reszta siedziała w Gułagu. Nad Wisłą w 44 stał naród
radziecki. Obywatele bolszewiccy pochodzenia (głównie) rosyjskiego. Za "narody
Związku Sowieckiego" szło się wtedy na Łubiankę. Od jakiegoś czasu następuje
reaktywacja narodu rosyjskiego, ale to potrwa jeszcze z 200 lat, jak widać.
Wytępienie ze szczętem 80 lat mentalności bolszewickiej musi potrwać z 10 pokoleń.

[wikul]

marouder.eu napisał:

> Ruska Armia miala uderzac na miasto skazujac swoj kraj na straty
polityczne,
> gospodarcze i wojskowe?
>
> Stalin zrobil to, co kazdy by na jego miejscu zrobil: kazal
krwawic swoim
> nieprzyjaciolom!
>
> Kretyn Komorowski mial go za glupszego od siebie??


Sróbuj przyjacielu okiełznąć swój temperament i przestń pieprzyc bo
powtarzasz komunały peerelowskiej propagandy. Przeczytaj jeszce raz
fragmenty z Wikpedii, może cos do ciebie dotrze. I nie tłumacz
Stalina itp. bandytów. Chyba że masz do nich słabość.
Ani Stalin nie był normalnym człowiekiem, ani Komorowski kretynem.

[ariadna-enta]

my to wszystko teraz wiemy,ale moze popatrzeć na to z tamtej
perspektywy.

A z "tamtej perspektywy" byla mozliwosc zwyciestwa

[marouder.eu]

...nad Niemcami w miescie bez wspolpracy Rosjan, ktorej ci w zadnym wypadku nie
chcieli i z powodow polityczno-wojskowych podjac nie mogli?

[perla]

ariadna-enta napisała:

> my to wszystko teraz wiemy,ale moze popatrzeć na to z tamtej
> perspektywy.

po to ma się dowódców, aby umieli przewidzieć aktualną pesperktywę.
I to nie jest tak, że jak wróg jedno działo wiecej ma, to my
poddajemy się. Chodzi o rażące dysproporcje, o których ci dowódcy
wiedzieli. Zarówno wojskowe, jak i polityczne.
Może zaatakujmy Rosję dzisiej, a po 65 latach twoja prawnuczka
napisze:
> my to wszystko teraz wiemy,ale moze popatrzeć na to z tamtej
> perspektywy.

[ariadna-enta]

rozumiem,ze wszyscy jak tu piszą,a szczegolnie perła
podjęliby w tamtych czasach słuszną decyzję
kazdy mądry po fakcie.
Trzeba bylo tak,a albo siak.

przyjanajmniej tego 1 sierpnia kiedy tak niewielu powtanców jeszcze
żyje pochylic głowy nad nimi.

[perla]

ariadna-enta napisała:

> rozumiem,ze wszyscy jak tu piszą,a szczegolnie perła
> podjęliby w tamtych czasach słuszną decyzję

jeżeli już tak chcesz osobiście... Otóż ja nie jestem dowódcą, nigdy
nigdzie nie należałem. Nawet do PCK, jako jedyny z całego liceum.
Nie pcham się tam gdzie nie potrafię. Kiedyś trochę wykładałem, ale
zrezygnowałem widząc, że nie umiem nawet kretynowi wstawić pały do
indeksu.
Ale jeżeli ktoś chce stanowisk, funkcji, być generałem, posłem,
premierem, ministrem, to ja oczekuję, że on potrafi właśnie.

[ariadna-enta]

inaczej się nie dało perła,musiałam poleciec osobiscie
Ty z taka pewnościa mówisz jak i co należało zrobić
to zreszta nasza polska domena,prawie kazdy po jakims fakcie
wiedział,że tak będzie i że to nie mogło się uadać.

[pozarski]

Ariadna,Perla nie mowi,co nalezalo zrobic,tylko co przywodcy sqrwili i jakie to
mialo konsekwencje dla Polski. Osobiscie sie z nim zgadzam. Choc mam osobiste
anse do niego.

Tak samo jak jak ja!

[marouder.eu]

...nie bede tu sobie milczal i udawal, ze Perla nie ma racji w tym co mowi o
Powstaniu, tylko dlatego, ze mi zdanie Perly w innych sprawach prywatnie nie
odpowiada.
Za duzo krwi sie wylalo!

200 tys. ludzi w daremnej walce w dwa miesiace!!!

Curwa, podejrzewam, ze kazdy narod poza Polakami i Ruskimi mialby na wieki
wybita walke zbrojna po takim doswiadczeniu.

[ariadna-enta]

ja to pożarski wszystko wiem i tez mam mieszane uczucia
tylko to na pewno nie wygladało tak prosto jak nam się dzisiaj
wydaje.

[pozarski]

ariadna-enta napisała:

> ja to pożarski wszystko wiem i tez mam mieszane uczucia
> tylko to na pewno nie wygladało tak prosto jak nam się dzisiaj
> wydaje.

Perla nie mowi o teraz,tylko o wtedy. Scan podaje ci urywki opinii wielu
owczesnych aktorow zdarzen. Czyzbys chciala,zeby historia to byl jeden wielki
lancuch akademii ku czci?

[ariadna-enta]

jaki łańcuch akademii ku czci?
wynika coś takiego z tego co piszę

[pozarski]

ariadna-enta napisała:

> jaki łańcuch akademii ku czci?
> wynika coś takiego z tego co piszę
Piszesz to:
tylko to na pewno nie wygladało tak prosto jak nam się dzisiaj
wydaje.
Dla mnie z tego wynika,ze jesli ktos stawia teze,ze cos nie bylo,jak
wygladalo(albo podobnie),to wtedy tego nie nalezy ruszac,bo przeciez,co my
wiemy? Ja na przyklad niedawno widzialem film,na ktorym polscy policjanci
granatowi odbieraja bron od powstancow na oczach Niemcow.Czy o czyms takim nie
wolno wspominac,bo to burzy pozytywny obraz zakodowany w sercach patriotow? Nic
nie jest proste jak nam sie wydaje i dlatego przeciez zadajesz sobie pytania,
na ktore chcesz sobie odpowiedziec,nie?

[ariadna-enta]

my chyba po innemu mówimy
alez wolno ruszać,ale chyba mnie tez wolno napisać co myślę.

[pozarski]

Czy ja mowie,ze nie wolno? Wszystkim wolno wszystko w slowie i pismie,chyba ze
sie nadzieje na cos i...zobaczy gdzie granica tego,co mu wolno.))

[pozarski]

Perla ma racje i ONI(decydenci) wiedzieli,w co sie pakuja. To z ich winy zginelo
ponad 200 tysiecy cywili. Bronic ich, to juz absztyfikancie nie jest koszer.

"Parasol" jest

[perla]

chyba najbardziej elitarna jednostka w AK. Jak ich mogli wysłać na
pewną śmierć?
Ci ludzie, młodzi ludzie, to elita była, która miała stanowić Polskę
po wojnie. I wymordowani dzięki debilnemu rozkazowi zostali. To
bohaterowie byli, ale ich dowódcy to zbrodniarze wojenni byli
właśnie.

[ariadna-enta]

od lat to samo pytanie czy powstanie było pottrzebne
zdania sa podzielone.Niezaleznie jakie ma sie zdanie
powstańcom nalezy oddać hołd.Oni czuli,ze musza walczyć i walczyli.

[perla]

ariadna-enta napisała:

> od lat to samo pytanie czy powstanie było pottrzebne
> zdania sa podzielone.Niezaleznie jakie ma sie zdanie
> powstańcom nalezy oddać hołd.Oni czuli,ze musza walczyć i
walczyli.

powstańcom jako żołnierzom tak, ale dowódcy powieszeni powinni być.
Po to dowódcą się jest, aby znać co można a czego nie można.
Przynajmniej procentowo.
Niemniej, powstancy widząc co z miastem dzieje się i ludnością
cywilną, mogli zamiast Niemcami, swymi dowódcami zająć się właśnie.

powinnoscia generalow jest nastepna wojna

[kasz0]

perla napisał:

> Po to dowódcą się jest, aby znać co można a czego nie można.

Kiedys slyszalem takie przyslowie, ze general powinien wiedziec
kiedy sie poddac aby zachowac sily na nastepna wojne. Ci
zaplanowali, ze wojny z Ruskimi juz nie bedzie. Zaplanowali kleske
1000 letnia.

[wikul]

perla napisał:

> powstańcom jako żołnierzom tak, ale dowódcy powieszeni powinni być.
> Po to dowódcą się jest, aby znać co można a czego nie można.
> Przynajmniej procentowo.
> Niemniej, powstancy widząc co z miastem dzieje się i ludnością
> cywilną, mogli zamiast Niemcami, swymi dowódcami zająć się właśnie.


Jakbym Trybunę Ludu czytał z lipca 1964 r.

[perla]

wikul napisał:

> Jakbym Trybunę Ludu czytał z lipca 1964 r.

no, ja wtedy w beciku byłem i nie czytałem gazet. Niemniej lubię
psy. Podobnie jak towarzysz Adolf H.
Teraz możesz napisać, że moje poglądy identyczne z tow. Adolfem były
właśnie.

[wikul]

perla napisał:

> wikul napisał:
>
> > Jakbym Trybunę Ludu czytał z lipca 1964 r.
>
> no, ja wtedy w beciku byłem i nie czytałem gazet. Niemniej lubię
> psy. Podobnie jak towarzysz Adolf H.
> Teraz możesz napisać, że moje poglądy identyczne z tow. Adolfem
były
> właśnie.


Nie porównywałem twoich obecnych pogladów z pogladami tow. Adolfa H.
Porównywałem z pogladami ówczesnej propagandy komunistycznej.
Niestety, istnieje zadziwjająca zbieżność w tych pogladach.

[manny_ramirez]

A ty Perla jestes tak naiwny ze wierzysz ze tej akowskiej elicie stalinowcy po
wojnie pozwoliliby zyc?

nie naiwnosc lecz empiria

[kasz0]

manny_ramirez napisał:

> A ty Perla jestes tak naiwny ze wierzysz ze tej akowskiej elicie
> stalinowcy po wojnie pozwoliliby zyc?

Znam dostatecznie duzo przykladow. Wystarczy, ze tak jak obecnie nie
strzela sie do policjantow i aparatczykow partyjnych. A reka swiezbi.

[wikul]

perla napisał:

> chyba najbardziej elitarna jednostka w AK. Jak ich mogli wysłać na
> pewną śmierć?
> Ci ludzie, młodzi ludzie, to elita była, która miała stanowić
Polskę
> po wojnie. I wymordowani dzięki debilnemu rozkazowi zostali. To
> bohaterowie byli, ale ich dowódcy to zbrodniarze wojenni byli
> właśnie.


Boże chroń mnie przed fałszywymi przyjaciółmi, z wrogami ...
Chciałbym cie widziec oko w oko z byłymi powstańcami Z Parasola,
poczas wygłasznia tych rewelacji.

[perla]

wikul napisał:

> Chciałbym cie widziec oko w oko z byłymi powstańcami Z Parasola,
> poczas wygłasznia tych rewelacji.

nie zobaczysz. Z nich nikt nie przeżył w zasadzie właśnie.

[wikul]

perla napisał:

> wikul napisał:
>
> > Chciałbym cie widziec oko w oko z byłymi powstańcami Z Parasola,
> > poczas wygłasznia tych rewelacji.
>
> nie zobaczysz. Z nich nikt nie przeżył w zasadzie właśnie


5wdh.zhr.pl/?ty=42

Dowódcy

[pan.scan]

(na podstawie Ciechanowskiego i Kirchmayera)

Gen. Tatar – Zastępca Szefa Sztabu AK

Jesienią 1943 opracował dla Dowódcy AK referat, w którym udowadniał, że cała Europa południowo-wschodnia dostanie się w strefę wpływów sowieckich, więc nie można prowadzić polityki dwóch wrogów, lecz trzeba się z Rosja ułożyć i czym wcześniej tym lepiej, bo uzyska się lepsze warunki zanim Rosjanie wejdą. Został uznany w sztabie za zdrajcę i aby nie „zarażał” tymi ideami młodszych oficerów – został wysłany w kwietniu 1944 do Londynu.

Płk Bokszczanin – Z-ca Szefa Sztabu AK

Na odprawach poprzedzających decyzję o powstaniu przekonywał, że Rosjanie zatrzymają ofensywę, gdy zorientują się, że powstanie zostało wywołane przez wrogi im Rząd w Londynie, celem zainstalowania w stolicy podległych mu władz cywilnych.

Ostrzegał przed przedwczesnym rozpoczęciem powstania, zanim nie pozna się intencji Rosjan. Radził, aby nie wydawać rozkazu do walki, zanim nie zaobserwuje się, że artyleria sowiecka przenosi ogień na lewy brzeg Wisły.
Byłby to dowód, że przełamali opór niemiecki na prawym brzegu i zamierzają forsować Wisłę. Przyjęto to, jako warunek rozpoczęcia powstania, ale w chwili wydawania rozkazu do walki – zapomniano o tym.

Gen. Okulicki

Zrzucony do Polski w maju 1944 uparcie dążył do wywołania powstania.
Mówił: „potrzebny jest czyn, tylko przez walkę można wykazać dążenie narodu do wolności i niepodległości”. Członków Komendy Głównej AK, którzy wyrażali obawyposądzał o defetyzm i tchórzostwo.Na argumenty, że brak jest broni, odpowiadał: „lud paryski nie liczył ilości pałek jak ruszał na Bastylię”.
Borowi-Komorowskiemu groził, że jeśli nie wyda rozkazu do powstania, to stanie się drugim Skrzyneckim. Cały czas parł do walki, namawiał członków KG, aby Borowi przedstawiali fałszywy obraz sytuacji, aby przyśpieszyć wydanie rozkazu.


Gdy 6 sierpnia miasto płonęło, na Woli rozstrzeliwano codziennie 30 tysięcy ludzi i wiadomo już było, że powstanie obraca się w katastrofę – Okulicki pisał do Bora:
„ należy zdobyć najważniejsze gmachy rządowe jak Akademię Sztabu Generalnego i ratusz i oflagować te budynki, aby wkraczający bolszewicy ujrzeli potęgę Państwa Polskiego”.

Gen. Bór-Komorowsi – Dowódca AK – kawalerzysta

Według opinii płk Bokszczanina wojskowe wiadomości i przygotowanie dowódcy AK „ograniczały się do umiejętności dowodzenia pułkiem kawalerii”. Nie miał żadnego doświadczenia w prowadzeniu walki w mieście i nie znał się na koniecznych zabezpieczeniach logistycznych takiej walki. Był człowiekiem słabego charakteru i ulegał wpływom takich osobników jak Okulicki. Generał Tatar wyrażał się o nim „pajac”za Ciechanowskim)

Rozkaz do rozpoczęcia powstania wydal po naciskach Okulickiego i pod nieobecność szefa wywiadu i szefa wydziału operacyjnego, na podstawie nie sprawdzonej wiadomości d-cy okręgu warszawskiego, że na Pelcowiznie zauważono już czołgi sowieckie. Pół godziny później okazało się, że to nie były czołgi sowieckie, tylko niemieckie, przechodzące do kontrofensywy. Rozkaz mógł jeszcze odwołać, lecz nie zrobił tego.

Gen. Pełczyński – Szef Sztabu KG AK

Na jednej z ostatnich odpraw KG, Delegat Rządu zapytał go, co będzie, jeśli Rosjanie wstrzymają ofensywę. Odpowiedział : ”no to Niemcy nas wyrżną”.

Ustalono też, że ze względu na brak broni, silnie ufortyfikowane obiekty zajmowane przez Niemców, jak aleja Szucha czy koszary lotników na Rakowieckiej – nie będą atakowane, lecz jednie izolowane, bo chodzi o opanowanie miasta.
Pierwszego sierpnia WSZYSTKIE obiekty były atakowane i mimo olbrzymich strat w ludziach ŻADEN nie został zdobyty. Po wojnie powiedział,że te silnie bronione obiekty były atakowane przez NIEDOPATRZENIE....


Płk Chruściel (¨Monter¨) –D-ca Okręgu Warszawskiego –wywiadowca- amator

Nie zorganizował wywiadu na przedpolu walki w postaci obserwatorów zaopatrzonych w krótkofalówki, aby informować o postępach wojsk sowieckich.

31-go lipca wsiadł w tramwaj i pojechał na Pragę, zobaczyć co się dzieje na rogatkach miasta. Dojechał do wylotu Grochowskiej i do wylotu Radzymińskiej. I baby powiedziały mu, że na Pelcowiznie widziano już czołgi bolszewickie. Dalej wywiad dowódcy okręgu nie sięgał. Z tą wiadomością, która okazała się po prostu plotką, wrócił do Bora i było to podstawą do wydania rozkazu o początku powstania.

Powstańców nie posiadającyh broni kazał uzbroić w siekiery, łomy i kilofy.

Jeszcze przez cały sierpień, nie mając żadnych odwodów, aż do upadku Starówki snuł nierealne plany „kompletnego wyrzucenia Niemców z miasta”. Na ostatniej przed kapitulacja naradzie dowództwa AK, w dniu 28 września, będąc świeżo awansowany na generała oświadczył: (Zenczykowski-Samotny bój Warszawy)- „Duch żołnierzy jest doskonały, nasze pozycje obronne są dobre, sytuacja amunicyjna i stan broni jest dobry, walkę obronną możemy prowadzić stosunkowo długo...”

Płk Iranek-Osmecki – Szef Wywiadu KG AK – spóźnialski

Dał się przekonać Okulickiemu, że: „musimy stoczyć w Warszawie bitwę, której świat nie będzie mógł zignorować, bo dostarczy to krwawego dowodu perfidii sowieckiej”. I dalej: „Jako szef wywiadu miałem obowiązek przestrzec Bora przed nieprzemyślaną decyzją, ale jako Polak podzielałem pogląd Okulickiego, że Warszawa nie może przejść z rąk niemieckich w sowieckie bez wyrażenia naszej woli zachowania niepodległości choćby poprzez wielki krzyk buntu i rozpaczy”.

Ostrzegał Bora, że Niemcy koncentrują na przedpolu Warszawy doborowe dywizje pancerne SS. Niestety, gdy dostał informacje, że dywizje te przeszły już do kontrnatarcia – spóźnił się na ostatnią odprawę, na której Bór wydał rozkaz rozpoczęcia nazajutrz powstania.

No wlasnie Scanie...

[marouder.eu]

...ja jestem mlodym w stosunku do wydarzen czlowiekiem, ale pewnie zdajesz sobie
sprawe jaka cholera mnie bierze, gdy sobie przynajmniej o czesci tych ludzi
pomysle!!

ty sobie krytykuj

[hiperrealizm]

ŻOB i powstanie w Gettcie.

analogia z gettem chybiona jest

[perla]

1. getto i tak szło pod likwidację, Warszawa nie. Nie była
przeznaczona jako miasto twierdza.
2. w gettcie pozostało około 70 tys. Żydów, w większości elita
syjonistyczna, która nie obiecywała cywilnym resztkom zwycięstwa, a
walkę o godną śmierć. Sprawa od początku postawiona jasno została.
W Warszawie było około miliona ludzi, którym nic nie groziło,
których to ludzi zdania nikt nie brał pod uwagę, a co najwyżej
zwycięstwo wyssane z palca obiecano.
3. Powstanie warszawskie rozpoczął rozkaz polskiego dowódcy.
Powstanie w gettcie w zasadzie rozpoczeli Niemcy wkraczając do getta
po żydowskie niedobitki. Wtedy Żydzi zaczęli się bić, co o tyle sens
miało, że runął mit propagandy hitlerowskiej. A państwo Israel mogło
dzisiaj przynajmniej datę święta narodowego ustalić sobie właśnie.

[pozarski]

perla napisal:
A państwo Israel mogło
> dzisiaj przynajmniej datę święta narodowego ustalić sobie właśnie.

Do tego momentu wszystko sie zgadza,ale tutaj... Chcesz powiedziec,ze 19kwiecien
to izraelskie swieto narodowe? Cos chyba cie ktos zle poinformowal.

[perla]

pozarski napisał:

> Do tego momentu wszystko sie zgadza,ale tutaj... Chcesz
powiedziec,ze 19kwiecie
> n
> to izraelskie swieto narodowe? Cos chyba cie ktos zle
poinformowal.

tak mi się o uszy obiło. Czyżbym mylił się właśnie?

[pozarski]

15 maja,dzien niepodleglosci.

[manny_ramirez]

perla napisał:

> 1. getto i tak szło pod likwidację, Warszawa nie. Nie była
> przeznaczona jako miasto twierdza.-

Jak to nie Perla???


> 2. w gettcie pozostało około 70 tys. Żydów, w większości elita
> syjonistyczna, która nie obiecywała cywilnym resztkom zwycięstwa, a
> walkę o godną śmierć. Sprawa od początku postawiona jasno została.
> W Warszawie było około miliona ludzi, którym nic nie groziło,
> których to ludzi zdania nikt nie brał pod uwagę, a co najwyżej
> zwycięstwo wyssane z palca obiecano.
> 3. Powstanie warszawskie rozpoczął rozkaz polskiego dowódcy.
> Powstanie w gettcie w zasadzie rozpoczeli Niemcy wkraczając do getta
> po żydowskie niedobitki. Wtedy Żydzi zaczęli się bić, co o tyle sens
> miało, że runął mit propagandy hitlerowskiej. A państwo Israel mogło
> dzisiaj przynajmniej datę święta narodowego ustalić sobie właśnie.
>

perla

[hiperrealizm]

on jest w stanie usprawiedliwić każdego żydowskiego kapo, policjata,
członak judenratu itd!
W przypadku Polaków zawsze znajdzie powody do oskarzań!
Dlatego zasugerowałem by zajął się krytką ŻOBu!

[wikul]

Dzięki scan za przypomnienie tych tekstów. Może domorosli prostaccy
historycy cos z tego zrozumieją, jak trudne były czasy i decyzje.

[perla]

wikul napisał:

> Dzięki scan za przypomnienie tych tekstów. Może domorosli
prostaccy
> historycy cos z tego zrozumieją, jak trudne były czasy i decyzje.


rzeczywiście - trudne decyzje. Dowódca tramwajem sam jedzie jako
wywiadowca i napotkane baby wypytuje czy widziały sowieckie czołgi.
To już nawet śmieszne nie jest.
Naprawdę nie widzisz, że to banda nieudaczników była, która wysłała
miasto na zagładę właśnie?

[tomek404]

Czytalam kiedys, niestety nie pamietam w jakiej polskiej gazecie, ze
wiekszosc doroslych Warszawiakow byla przeciwko powstaniu. Mlodzi
byli napaleni, ale mlodzi na calym swiecie sa bardzo goracy i czesto
wykorzystywani politycznie. Moze wiec nie warto sie oburzac na tych
co obalaja pewne mity, a zastanowic sie, czy czasem nie ma w tym
kawaleczka prawdy.

[jaceq]

tomek404 napisała:

> Czytalam kiedys, niestety nie pamietam w jakiej polskiej gazecie, ze
> wiekszosc doroslych Warszawiakow byla przeciwko powstaniu.



Kompletnie nie jest to prawdą, jeśli chodzi o okres PO wybuchu Powstania. A
PRZED - jeśli nie liczyć żołnierzy, to KTO wiedział? A żołnierze mieli rozkazy,
a nie "chcenie" albo "niechcenie".

Wikulowi - do całości obrazu,

[pan.scan]

ale jeszcze niekompletnego. Muszę poszukać pewnej rzeczy, która mnie
b. porusza. Rzecz jest, w moim mniemaniu, o bohaterstwie tych
młodziaków z rocznika 1920 w zderzeniu z nieudacznoścą czy wręcz
kryminalną odpowiedzialnością ich zwierzchników, którym stawia się
teraz pośmiertnie pomniki i dekoruje najwyższymi orderami miast
wiecznej hańby.

Jan Nowak- Jeziorański – "Kurier z Londynu" –sygnał ostrzegawczy

Gdy w lipcu 1944 wrócił z Londynu do Polski, był chyba najlepiej
zorientowanym człowiekiem w sytuacji zarówno w Londynie jak i w
Polsce. W Londynie rozmawiał z Mikołajczykiem i Sosnkowskim, był
przyjęty przez Churchilla i ministra Edena i miał wystąpienie w
Parlamencie Brytyjskim. Ostrzegał dowództwo AK, że sytuacja
międzynarodowa jest taka, że Rosjanie po zajęciu Polski, będę w niej
rządzić jak zechcą, wiec powstanie będzie walką o przegraną już
sprawę. Że nie można liczyć na żadną pomoc militarną z zachodu i że
powstanie nie poruszy też opinii publicznej na Zachodzie.
Uprzedził również, że Polska Brygada Spadochronowa (była to idee
fixe "Bora") nie przybędzie z pomocą, bo została już przez Aliantów
przeznaczona do innych celów. Nie przybędzie nawet anglo-amerykańska
misja obserwatorów, bo Polska leży w strefie działań sowieckich.

Wspomina, że młodsi oficerowie prosili go, aby przekonał dowództwo,
że powstanie to szaleństwo. Nie przekonał.

[kasz0]

pan.scan napisał:

> Wspomina, że młodsi oficerowie prosili go, aby przekonał
> dowództwo, że powstanie to szaleństwo.

Ja znam relacje od oficerow starszych, czyli od majora wzwyz. Tez
uwazali za szalenstwo.

Wspolczesnie wazniejsze jest to, ze nasadki na biale konie bawia sie
naszym bezpieczenstwem i dobrobytem. Przedkladaja rusofobie nad
rozsadek. A konfitury sa zupelnie w innym miejscu. Wielcy tego
swiata wiedza gdzie i nawet tego specjalnie nie kryja. Ale rusofobki
uwazaja to za plucie w twarz. Sadza, ze twarz maja.

[jaceq]

pan.scan napisał:

> (na podstawie Ciechanowskiego i Kirchmayera)


Ulica Okulickiego - na osiedlu Gocław, mała uliczka odchodzi od Fieldorfa.

Bora-Komorowskiego - podobnie, tylko sporo większa.

Montera-Chruściela - długaśna ulica w Rembertowie, dawniej przedłużenie Marsa.

Pełczyńskiego - ulica na Bemowie (równoległa do Kazimierza Deyny).




Ulic Generała Tatara ani Pułkownika Bokszczanina niestety nie znam.

tego wszystkiego nie byłoby gdyby Polska sojusz

[perla]

z Adolfem w okolicach 1938 roku zawarła. Będąc mniędzy dwoma wrogami
należało z jednym ułożyć się. Z racji moralnych, mógł to tylko Adolf
być, bo w 1938 roku Adolf tylko lokalnym mordercą był, a Stalin już
wtedy ludobójcą był.
Oczywiście wojnę z Ruskimi i tak przegralibyśmy i nasz los byłby
mniej więcej taki jak Bułgarów czy Rumunów. Z tym, że jako sojusznik
Adolfa mielibyśmy tu własną władzę, wojsko, policję itp. Dzięki temu
sojuszowi udałoby nam się prawdopodobnie uratować większość naszych
Żydów, tak jak dzięki identycznemu sojuszowi udało to się Bułgarii.
Niemcy nie mogliby sobie jeździć bezkarnie po kraju sojusznika i
rozstrzeliwać żydowskie miasteczka. Bo na to niegodziłaby się ani
administracja, ani armia polska.
Na dodatek, Niemcy nie robili by sobie łapanek a potem masowych
egzekucji. No i Warszawa cała by była.
Przykład Bułgarii, Węgier i Rumunii wskazuje, że można było taki
sojusz zawrzeć.
Ale my Polacy to chyba lubimy się bić, szczególnie w wojnach
beznadziejnych właśnie.

[tomek404]

No tutaj perelko musze z toba podyskutowac. Bulgarzy maja inna
mentalnosc niz Polacy i nie jestem pewna, czy nie sprzymierzyliby
sie mieszkancy wsi i malych miasteczek z Niemcami, aby wreszcie
rozprawic sie z zabojcami Jezusa, pijawkami polskiej krwi,
parszywymi Zydami.
Wiem, ze zaraz moj post zostanie zlikwidowany, bo naruszam swietosc,
ale ja niestety wiem i znam z autopsji owczesna ludnosc
malomiasteczkowo-wiejska. Az STRACH sie bylo bac.

[perla]

nie twierdzę, że nia masz racji co do nastrojów, bo nie znam z
autopsji tamtych czasów, ale zauważ, iż dopóki było polskie państwo,
z armią, policją i sądami, to Żydom nic nie działo złego się. W
przypadku sojuszu z Niemcami, te polskie struktury nadal
funkcjonowały by właśnie.

[aaki]

tomasz tez nie zna

teraz zastanowiłem się

[perla]

i chbya rację masz. Tomkowa aby znać z autopsji musiałaby co
najmniej 80 lat mieć. A z jej pisania wynika, że to stosunkowo młoda
kobieta jest.
Na dodatek ten tekst o Jezusie to w syjonistycznej propagandowej
ulotce przeczytany musiał być. Powodem nie lubienia Żydów na
prowincji ich monopol ekonomiczny był, który nie pozwalał tubylcom
na wyrwanie się z ciasnej chałupy, oraz niechęć Żydów do integracji
z Polakami właśnie.

[pozarski]

Oczywiscie Polacy od najdawniejszych dziejow chcieli,zeby sie Zydzi
"integrowali" (cokolwiek wlozysz w to slowo). Chcialo panisko i chlop tez
chcial. A najbardziej to chcial oczywista kosciol katolicki.)) Chlopi wlasnie
byli zagorzlymi antysemitami,dlatego ze byli katolikami. Ekonomiczny
antysemityzm byl obecny najbardziej chyba w miastach i miasteczkach,nie na wsi.
Ale w kazdym razie dzieki,Perla,za dowcip roku. Tej "integracji" nie zapomne do
konca zycia.

[perla]

tak..., tą chcęć integracji u Żydów widać nawet w tym
komiksie "Skrzypek na dachu". Ukraińcy nie mieli problemu, że
Ukrainiec za żonę Żydówkę sobie wziął. Dla Żydów zaś, do
niezniesienia to było.
I pewnie nie wiesz, że Żydzi zamkneli się we własnym kręgu, gdzie
sporo z nich po polsku nie umiała. Zresztą, to separowanie się było
potem przyczyną, że ich Niemcy tak łatwo wysortowali.
Ale nie tylko Żydzi nie lubiani byli. Cyganie też. Ale o ile
bezsprzecznie zdarzały się wypadki rabunkowych mordów dokonywanych
przez chłopów na Żydach, to takie mordy na Cyganach nie zdarzały
się. Czemu?
Ano ówczesny chłop, to biedny człowiek, z reguły niepiśmienny, dość
prymitywny. Żyd mu się kojarzył ze schowanym złotem. I kiedy zniknął
bat w postaci polskiego państwa, u niektórych nie było już hamulców
żadnych.
Ale to nie Polska winna jest. Zgodnie z konwencją za porządek na
terenie okupowanym, odpowiada okupant. Czyli za zezwolenie na takie
mordy, i nie ściganie ich, odpowiada li tylko okupant.
Israel dziś też jakieś tam tereny okupuje. I jeżeli tam palestyński
tłum zlinczuje kogoś, to jeżeli policja, wojsko, nie powstrzyma
tego, a potem ewentualnie nie będzie ścigać zabójców, to za to
odpowiada wyłącznie Israel, jako okupant właśnie.

[ariadna-enta]

wątek jak zwykle wszedł na znane tory.

[pozarski]

ariadna-enta napisala:

Perla inaczej nie potrafi. Taka ma nature.

!!!!

[aaki]

marwa kuć!!!!
mój wątek nie był o zydach tylko o rocznicy powstania warszawskiego

[pozarski]

Powinienes wysylac imienne zaproszenia.))

[manny_ramirez]

Co za brednie.

[pozarski]

Niestety,Perla,bedziesz musial sobie powtorzyc to i owo z historii. Na
Wegrzech,poki tam Niemcow nie bylo,przezywalo pol miliona Zydow. Kiedy weszli -
zniknelo ponad 400 tysiecy,i to w ciagu 2 miesiecy.Polacy mieli
sojusz(nieformalny) z Hitlerem i dlatego upadla Czechoslowacja. Gdyby tego nie
bylo,moze...W Protektoracie,z rzadem i policja, zamordowano wiekszosc Zydow.
Obawiam sie,ze gdyby Polska byla w sojuszu z Hitlerem,skonczylaby dokladnie tak
samo jak skonczyla,ale za to smrod by sie za nia ciagnal do konca swiata.

puknij się w łeb perla

[sz0k]

I przestań powtarzać te brednie luki.

to ty w łeb puknij się

[perla]

sz0k napisał:

> I przestań powtarzać te brednie luki.
>

o tej ewentualności napisałem zaraz jak pojawiłem się na forum tym,
czyli z 7 lat temu, Luki chyba wtedy nie znając.
Natomiast ani mi się śni co by bredni za Luką nie powtarzać, bo:
1. Luka z zasady bredni nie pisuje,
2. Luka ma olbrzymią wiedzę historyczną. I nie tylko wiedzę, ale i
umiejętność logicznego powiązania faktów, które niby nie pasują do
siebie. Zresztą, piq podobne umiejętności ma właśnie.

[sz0k]

Bredzenie o "sojuszu z Hitlerem" to fantastyka jest a nie wiedza historyczna,
właśnie.

[krystian71]

absolutnie masz racje.\Z tym,ze zgodnie z zasada,ze blizsza koszula
cialu,przede wszystkim o polskich ofiarach Hitlera nalezaloby
pomyslec,a nie tylko o zydowskich mieszkancach miasteczek]
Nic gorszego od podwojnej,pierw hitlerowskiej pozniej sowieckiej
okupacji,nie moglo sie nam przydazyc a wiec nalezalo inny wariant
wybrac i mam nadzieje,ze nastepnym razem tak wlasnie bedzie

[falafel11]

kiedy nastepny rozbiur?..

[rzydzio54]

falafel11 napisała:

> kiedy nastepny rozbiur?..

Nigdy. Bo nie ma jusz rzyduf wlasnie.

[...]

[krystian71]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Specjalnie dla ciebie habibi:

[pozarski]

In addition to whining (1) about Islamophobia, over the past week devout
Muslims killed Hindus (2) , Christians (3) , Buddhists (4) , homosexuals (5) ,
women (6) , the elderly (7) and plenty of children (8) in at least 16
countries (9) . (Jews (10), adulterers (11) and those wanting out (12) of Islam
weren't forgotten).
(1)
frontpagemagazine.com/Articles/Read.aspx?GUID=4CF35AA6-16FB-4115-8693-B5432C2CBC98
(2) www.hindu.com/2008/07/26/stories/2008072660910100.htm
(3) www.bosnewslife.com/index.php?//page.newsPayment&id=3710
(4) www.bangkokpost.com/020708_News/02Jul2008_news08.php
(5) www.pinknews.co.uk/news/articles/2005-8449.html
(6) stophonourkillings.com/?name=News&file=article&sid=2853
(7) stophonourkillings.com/?name=News&file=article&sid=2853
(8) www.thehindu.com/2008/07/25/stories/2008072560601200.htm
(9) www.thereligionofpeace.com/index.html#Attacks
(10)
www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1215331094936&pagename=JPost/JPArticle/ShowFull
(11)
www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/iran/2309674/Iranian-adulterers-to-be-stoned.html
(12)
www.investors.com/editorial/editorialcontent.asp?secid=1501&status=article&id=301792048827503

otóż to Krystian

[perla]

rzecz w tym, co by z takich gigantycznych klęsk wnioski na
przyszłość wyciągnąć właśnie.

[jaceq]

perla napisał:

> rzecz w tym, co by z takich gigantycznych klęsk wnioski na
> przyszłość wyciągnąć właśnie.

Jakieś wnioski wyciągnąć można zawsze. Rzecz w tym jakie. Bo jeśli np. takie,
jak pan prezydent:

"My nie obchodzimy rocznicy klęski Powstania Warszawskiego, obchodzimy rocznicę
tragiczną, ale NIEZBĘDNĄ [podkr. moje, j.] w naszej historii"

to szkoda gadać.

[cyniol]

– To chyba ostatnia okrągła rocznica Powstania, w której mogą uczestniczyć jego
bohaterowie. Co by im Panowie chcieli powiedzieć od siebie?

NORMAN DAVIES: – Zbyt często dyskutowaliśmy o życiu i śmierci całego pokolenia w
języku naukowym. Zbyt mało myśleliśmy o tym, by złożyć hołd ludziom, którzy
walczyli za słuszną sprawę – nieważne, czy z nadzieją, czy bez nadziei. Oni
walczyli, bo czuli, że za tę sprawę warto umierać. Argumenty historyczne nic do
tego nie mają. Chcę im powiedzieć, że to był wspaniały czyn.

KLAUS ZIEMER: – 10 lat temu prezydent Wałęsa miał odwagę zaprosić prezydentów
Rosji i Niemiec na uroczystość 50. rocznicy Powstania. Był za to mocno
krytykowany. Prezydent Roman Herzog z Niemiec wygłosił wtedy przemówienie, które
przynajmniej na poziomie elit przyczyniło się do zbliżenia między Polską i
Niemcami. Wszyscy wiemy, jak wiele zostaje do zrobienia. Ale złożenie hołdu
ofiarom i uznanie, że to, co zrobili wówczas powstańcy, było czymś wartościowym,
ma sens nie tylko dla Polaków. Jest ważne również dla świadomości europejskiej:
bo powstańcy stanęli w obronie wartości, które są dzisiaj naszymi
fundamentalnymi wartościami. Walczyli przeciw dwóm totalitaryzmom. Powinniśmy
starać się to pokazać.

TIMOTHY SNYDER: – Od siebie dodałbym tylko tyle, że sens bycia historykiem i
humanistą zależy od wiary w to, że ludzie mogą w historii dokonywać wolnych
wyborów. Powstanie Warszawskie udowadnia bardzo przekonująco znaczenie ludzkiego
wyboru w historii.

ww2.tvp.pl/1981,20040818113878.strona

[wikul]

cyniol napisał:

> – To chyba ostatnia okrągła rocznica Powstania, w której mogą
uczestniczy
> ć jego
> bohaterowie. Co by im Panowie chcieli powiedzieć od siebie?
(...)


Dziękuje za przypomnienie tych tekstów z 2004 r. ale zawsze
aktualnych. Zwłaszcza te zdania Normana Dviesa powinni niektórzy
powtarzać co roku w sierpniu.

"Zbyt często dyskutowaliśmy o życiu i śmierci całego pokolenia w
języku naukowym. Zbyt mało myśleliśmy o tym, by złożyć hołd ludziom,
którzy walczyli za słuszną sprawę – nieważne, czy z nadzieją, czy
bez nadziei. Oni walczyli, bo czuli, że za tę sprawę warto umierać.
Argumenty historyczne nic do tego nie mają. Chcę im powiedzieć, że
to był wspaniały czyn."

Ironia losu że o tym musi nam przypominać Brytyjczyk.

[manny_ramirez]

Zbyt mało myśleliśmy o tym, by złożyć hołd ludziom,
którzy walczyli za słuszną sprawę ==

Wlasnie. W tym calym gledzeniu o dowodcach, motywach, skutkach nie pamaieta sie
ze byla to wlaka za SLUSZNA SPRAWE.

[melord]

zabitych,zaginionych i pomordowanych....w tych tragicznych dniach
1944r.

Minęła 17, syreny w Warszawie ucichły

[sz0k]

Cześć pamięci poległych.

Cześć Ich Pamięci. /nt

[superspec]

a dzisiaj to my mamy jakąś armię w ogóle?

[perla]

bo z tego co doczytałem się, nasi generałowie giną w lotach po
konferencji "o bezpieczeństwie lotów". F 16 psują się, a marynarkę
obrony wybrzeża ponoć jednym dobrze uzbrojonym samolotem rozpędzić
można.
Nasze cacko bojowe, czyli czołg Twardy tylko do Malezji udało
opchnąć się.
Armii zawodowej jak nie było tak nie ma, a tylko ponoć oficerskie
gaże standart światowy utrzymują.
Nie lepiej to załatwić sobie trochę bomb atomowych, niż potem elegie
po pomordowaniej młodzieży pisywać właśnie?

[wikul]

Sądzisz ze twoje wątpliwośi podziela zwierzchnik sił zbrojnych ?

[melord]

wikul napisał:

> Sądzisz ze twoje wątpliwośi podziela zwierzchnik sił zbrojnych ?

zwierzchnik(prezydent)....mysli wylacznie o tarczy antyrakietowej
dla Ameryki,armie polska ma w dupie

[vicky17]

czesc pamieci dla tych prawdziwych bohaterow i prawdziwych
POLAKOW,ktorzy NIGDY sie nie poddali. wszyscy ci ,ktorzy
obrzydliwie oczerniaja tych bohaterow sa sami GOWNO warci.i masz
racje aaki,Powstanie Warszawskie nie ma nic wspolnego z zydami i
tylko jakcys desperaci staraja sie upchnac chlam propagandowy gdzie
tylko potrafia. Powstanie Wraszawskie to przyklad tego,ze POLACY sie
nigdy nie poddali i nie jakims tam chlystkom internetowym oceniac
tych bohaterskosc. tamten swiat byl inny,ale zyli w nim
ludzie,ktorzy nie zwazajac na cene wlasnego zycia walczyli z
aOJCZYZNE,jak umieli i jak potrafili,dlatego dzisiaj zamiast drzec
morde zapalcie swieczki i pochylcie glowy nad tymi,ktorymi zyc nie
bylo dane..POLAKAMI.