Jacy wszyscy teraz madrzy

[polski_francuz]

stanu wojennego mozna bylo ponoc uniknac

tinyurl.com/663a9d
Moze i tak. Moze Jaruzel nie wybral najlepszego rozwiazania dla Polski. Ale
nie wybral tez najgorszego.

Polska istnieje, narod ma sie nienajgorzej: najlepszy dowod z pyskuje jak
najety, o co wiec chodzi?

Byly ofiary stanu wojennego i trzeba i nalezy im oddac czesc. Ale ilez
zupelnie niewinnych ofiar pada na polskich drogach?

Te drogi powinny byc juz dawno zamienione na autostrady. I bylyby zamienione,
gdyby wladze sie tym bardziej zainteresowaly zamiast sie ciagle interesowac
ofiarami stanu wojennego, ktorym juz nikt nie pomoze.

PF

[wolna444]

polski_francuz napisał:

> stanu wojennego mozna bylo ponoc uniknac
>
> tinyurl.com/663a9d
> Moze i tak. Moze Jaruzel nie wybral najlepszego rozwiazania dla
Polski. Ale
> nie wybral tez najgorszego.
>
> Polska istnieje, narod ma sie nienajgorzej: najlepszy dowod z
pyskuje jak
> najety, o co wiec chodzi?
>
> Byly ofiary stanu wojennego i trzeba i nalezy im oddac czesc. Ale
ilez
> zupelnie niewinnych ofiar pada na polskich drogach?
>
> Te drogi powinny byc juz dawno zamienione na autostrady. I bylyby
zamienione,
> gdyby wladze sie tym bardziej zainteresowaly zamiast sie ciagle
interesowac
> ofiarami stanu wojennego, ktorym juz nikt nie pomoze.
>
> PF
>
>

I tyle milionow mlodych ludzi , ktorzy na latawcach
uciekali z tego raju, ale tylko sie mowi o 68, a nie o 82. !!!
Piekni Polacy uciekali, piekni i mlodzi , to nam dal Jaruzel.

Jak ty i ja

[polski_francuz]

ale najwazniejszym celem polityka jest zachowanie narodu. I ten narod sie zachowal.

I po 30 latach ja tez juz wiem co powinenem zrobic by zostac milionerem. Ale nie
zostalem i mowi sie trudno. I nie pluje na mlodego PFa, ze byl taki glupi.

Trzeba umiec uszanowac wielkich Polakow. Nawet jak sa troche strachliwi, jak
Jaruzel, albo troche prostaccy, jak Walesa.

PF

Zaraz tu na mnie naskoczą

[oleg3]

Ale IMHO była to -od strony technicznej- dobra robota.
Ani wcześniej ani później nie udało się Polakowi w Polsce zrobić czegoś tak
organizacyjnie bliskiego perfekcji.

[polski_francuz]

To byli zolnierze. I u nich organizacja latwiejsza. Wystarczy kazac i nie ma
potrzeby motywowac jak w innych organizacjach.

PF

[tomek404]

Masz racje. Polska wciaz tylko poszukuje agentow, wspolpracownikow
agentow, wyszukuje spraw z 1945-1990. Organizuje kosztowne procesy
sadowe i niestety traci cenny czas na budowe nowego, zdrowego kraju.
Moze my widzimy wiecej, bo patrzymy z boku? Wyjechalam juz po tych
wielkich uniesieniach zwiazanych z wyzwoleniem, bylam pewna, ze
nadchodza lepsze czasy dla kraju. Niestety, gore wziela chec zemsty
i brak zdrowego rozsadku.
Dzisiejsi politycy smieja sie z tych, ktorzy spedzali dni lezac na
steropianach. Smieszy ich to, ale bez tych steropianow, byc moze nie
mogliby dzisiaj szukac tej wspanialej slodkiej zemsty i poszukiwan,
kogo by tu jeszcze osadzic. Byli wtedy dziecmi, wiec nie potrafia
ocenic, jak pracowal komunizm i jakie tryby nim poruszaly, jak to
dzialalo w zakladach pracy i na uczelniach. Dlaczego ludzie
zachowywali sie w taki, a nie inny sposob. Nawet mlodzi historycy,
nie moga byc obiektywni, bo papier, a zycie to zupelnie inne
spojrzenie na prawde.

No coz

[polski_francuz]

demokracja jest jak wielkie lustro chodzace po goscincach i pokazujace ludziom
jacy naprawde sa.

No to i nam pokazalo, z wyborem Kaczynskich, te destruktywna msciwosc.

Pocieszam sie, ze po tym odchyle wahadlo wroci. I bardziej rozsadniejsze tony
zabrzmia.

I co mnie czyni tak ufnym? Kazdy narod ma swoj rozdzial w ksiazce historii i
chwaly do zapisania. I Polacy sa ambitni i tez chca w tej ksiazce znaczacy slad
zostawic.

PF

dybanie na agentów to tak naprawdę margines

[perla]

zwykli ludzie pracują albo robią interesy.
Po chaosie politycznym lat 90-tych, ale i tym samym po okresie
niesamowitej wolności gospodarczej (bez vatów, akcyz i pitów, itp.)
nastała era stabilizacji. I pełzającego socjalizmu z
kapitalistycznym kontratakiem (np. w Polsce nie ma socjalu, co
powoduje zwiększoną aktywność ekonomiczną obywateli, ale i
skutecznie odstrasza Arabów od imigracji tu). Z drugiej strony mamy
full podatków i zamataczone ustawy gospodarcze.
Natomiast rząd wydoił nieźle unię i mamy coraz większe inwestycje
drogowe. I nie tylko tras ekspresowych ale i innych dróg właśnie.

[polski_francuz]

I tak nam dopomoz Bog!

PF

[sz0k]

perla napisał:

> (np. w Polsce nie ma socjalu,

???

> co
> powoduje zwiększoną aktywność ekonomiczną obywateli,

?????

> Natomiast rząd wydoił nieźle unię i mamy coraz większe inwestycje
> drogowe. I nie tylko tras ekspresowych ale i innych dróg właśnie.

?????????

My chyba w jakimś innym kraju żyjemy perla...

to samo możnaby napisać o okresie stalinowskim

[perla]

stan wojenny, poza tym, że zniszczył jedemu pokoleniu studentów i
młodzieży najlepsze lata, to również był gigantycznym kosztem
ekonomicznym. M. in. dlatego komuna nie pozostawiła po sobie
autostrad właśnie.

Okres stalinowski

[polski_francuz]

to nie byl polski wybor, ale rosyjski.

Stan wojenny byl polskim wyborem.

PF

[oleg3]

To prawda, perła.
Ale wariant "ze stanem wojennym" nie był najgorszy.

[perla]

ale rzecz również idzie nie tylko o wprowadzenie ale i w sposób
przeprowadzenia. Perfidna propaganda, zamykanie ludzi na nic,
wyrzucanie z kraju, zrobienie z nas żebraka Europy...
I to nazywasz nie najgorszym wariantem właśnie?

[oleg3]

> I to nazywasz nie najgorszym wariantem właśnie?

Tak, perła.
Oczywiście Jaruzelskiemu zabrakło odwagi i wyobraźni by po przejęciu pełni
władzy zrobić z Polski Hong-Kong.

otóż to, bohaterski Generał Pinochet

[perla]

wykorzystał stan wojenny do zrobienia wolności gospodarczej, dzięki
czemu Chile stały się najbogadszym krajem Ameryki Południowej.
A nas, stało się dokładnie odwrotnie, kraj został zrujnowany
totalnie.
A przecież Jaruzelski miał takie poparcie w demoludach, że mógł tu
zrobić wolny rynek pod hasłami socjalizmu, i by mu to wybaczono w
Moskwie. Nie zrobił tego, bo on naprawdę wierzył w socjalizm, co nie
najlepiej świadczy o jego inteligencji.
I dlatego nim gardzę właśnie.

Okolicznosci lagodzace

[polski_francuz]

Pinochet mial swoich ekonomicznych gurus ze szkoly chicagowskiej. A Jaruzel nie
mial zadnego pewnego siebie ekonomisty. Ani sam nie mial ekonomicznym idei na
miare potrzeb.

Po drugie, to dla olega, Chinczycy z Hong Kongu to nie Polacy. Tu trzeba bylo
troche kreatywniej podzialac.

PF

[perla]

polski_francuz napisał:

> Pinochet mial swoich ekonomicznych gurus ze szkoly chicagowskiej.
A Jaruzel nie
> mial zadnego pewnego siebie ekonomisty. Ani sam nie mial
ekonomicznym idei na
> miare potrzeb.

tak to mógł mysleć sekrzetarz pop w geesie, dla którego podróżą
życia był wyjazd na szkolenie do miasta powiatowego.
Jaruzelski jeździł po świecie, miał wywiad, informacje, i doskonale
wiedział pod którym systemem ludziom się lepiej żyje.
Dla utrzymania sowieckiej dominacji i własnej władzy, poświęcił byt
ekonomiczny i wolnościowy narodu.
A potem władzę oddał tylko dlatego, że wszystkie jakółki (i policja
polityczna oraz infa o sytuacji w ZSRR) krzyczały, że jeszcze trochę
a skończy się to linczem na nim, co rumuński przykład pokazuje jako
bardzo prawdopodobne rozwiązanie właśnie.

[polski_francuz]

Masz racje co do ekonomii padnietej na 10 lat. I ja tez pamietam te olowiana
beznadzieje z poczatku lat 80. I pewnie dlatego sie wyrywalem gdzie indziej, by
sie nie dac stac pasywnym. I nie kazdy mial taka mozliwosc. I nie kazdemu sie udalo.

Ale, again, narod przetrwal. Nie bylo najgorzej.

PF

to kwestia uczuć jest

[perla]

mimo, że było najgorzej jak tylko można, wbrew temu co piszesz.
Bo ja też wywiałem, ale tęsknota za Polską silniejsza była od mocnej
waluty. Okazało się, że nie mogę żyć bez Polski, i jak po 2 latach
wylądowałem na Okęciu i zobaczyłem ten zarzygany świat przez
zarzyganą szybę autobusu, poczułem się nareszcie u siebie. I
zrozumiałem, że Polska nie jest własnością komunistów, a jest
własnością uczuć Polaków. A ten zarzygany świat był już tak
zarzygany, że mogło być juz tylko lepiej właśnie.

[polski_francuz]

Ja zyje w wirtualnej Polsce.

Tak juz sie potoczylo.

PF

[perla]

polski_francuz napisał:

> Ja zyje w wirtualnej Polsce.
>
> Tak juz sie potoczylo.

ależ ja to rozumiem i szanuję.
Niemniej, istnieją tacy co do emigracji nie nadają się z powodów
sentymentalnych.
Mnie osobiście zupełnie nie rusza, że Polacy emigrują, przeciewnie,
życzę im jak najlepiej. Ale ja zostanę tu do końca.

[polski_francuz]

"Niemniej, istnieją tacy co do emigracji nie nadają się z powodów
sentymentalnych"

Sentymentalni to jestesmy wszyscy. Ale sa i inne dazenia. I ambicje.

PF

II wojna światowa nie była najgorsza...

[sz0k]

"Naród przetrwał, ma się dobrze...".

czemu tak skromnie

[institoris1]

PNB GeneralG wzrastal z roku na rok.

sz0k napisał:

> "Naród przetrwał, ma się dobrze...".
>

wstrzymanie festiwalu strajkow zrujnowalo gospodra

[rycho7]

gospodrake.

perla napisał:

> stan wojenny, poza tym, że zniszczył jedemu pokoleniu studentów i
> młodzieży najlepsze lata, to również był gigantycznym kosztem
> ekonomicznym.

Zrujnowal producentow koksownikow.

> dlatego komuna nie pozostawiła po sobie autostrad właśnie.

Po 1989 jedyna przez lata byla Katowicka. Ale omija ona Durnowice kolo Lublinka.

jedno nie wyklucza drugiego

[mirmilek]

I trzeba sie pospieszyc, bo inaczej bedziemy mieli sytuacje
hiszpanska: bogaty kraj wzial sie za rozliczanie przeszlosci, ale
wiekszosc odpowiedzialnych juz nie zyje.

[polski_francuz]

Kazdy narod ma swoj charakter. Ja mysle, ze Polacy sa mniej zawzieci z natury.

Nie mowie tu o dwoch takich...

PF

[mirmilek]

Ja mam odwrotne wrazenie. Hiszpanie zyja na luzie, nie ingeruja na
sile w zycie innych, nie staraja sie narzucac wlasnych wartosci:
vide malzenstwa homoseksulne, ktore maja bardzo szerokie poparcie
spoleczne.

A z drugiej strony, jak trzeba, to sie potrafia postawic: vide
milionowe demonstracje antywojenne i przegrane przez aznara wybory.
Rowniez zainicjowane wlasnie rozliczanie frankizmu.

[polski_francuz]

Moze masz racje co do Hiszpanow.

Powiedzmy zatem inaczej, moze pojdzmy ich sladami. Wpierw bogaci potem
rozliczenia. Co ty na to?

PF

[mirmilek]

Sluchaj, ja wogole nie zgadzam sie ze sposobem, w jaki przedstawiles
ten problem. To nie jest wybor albo albo. Mozna dwie sprawy zalatwic
w tym samym czasie.

W hiszpanii frankistow nie mozna bylo dlugo rozliczyc, bo byli za
silni, mieli poparcie w wojsku i w aparacie panstwowym. A teraz
wiekszosc odpowiedzialnych za wojne domowa i pozniejszy terror juz
nie zyje.

W Polsce jest inaczej: wiekszosc komuchow jeszcze zyje, jeszcze jest
czas. Mamy szanse na dynamiczny rozwoj w UE i nadal mozemy skasowac
kilku jaruzeli. Zeby nam nie wykrecili takiego numeru jak, np.
ostatnio, wolinska.

No coz

[polski_francuz]

wrocmy do charakteru narodowego.

Jedna z naszych narodowych wad jest zawisc. Szewc zazdrosci kanonikowi, ze
zostal pralatem.

Ta zawisc, przypuszczalnie pozbawila nas wielu historycznych szans.

Stad mysle co mysle. Albo stad, moj wybor piorytetow.

By tej aktualnej szansy historycznej nie przegapic

PF

[mirmilek]

Wydaje mi sie, ze to kwestia sprawiedliwosci, a nie zawisci. Nie
czuje nienawisci do jaruzelskiego, ale uwazam, ze powinien zostac
ukarany.

[andrzejg]

polski_francuz napisał:

> stanu wojennego mozna bylo ponoc uniknac
>
> Moze i tak. Moze Jaruzel nie wybral najlepszego rozwiazania dla
Polski. Ale nie wybral tez najgorszego.
>


Patrząc na srodowiska Solidarności, które żrą się pomiędzy sobą
gorzej niz z byłymi komunistami, to tak się zastanawiam,czy ponownie
nie nalezałoby to towarzystwo wziąć za mordę.Przynajmniej częśc.


A tak na powazniej mówiąc, to z tymi ofiarami to za lekko
przeszedłes do porządku dziennego.Są ofiary, to i sa sprawcy.

A.

[polski_francuz]

Oddaje tym ofiarom szacunek. Ale pomysl o ofiarach na drogach. I ich
rzeczywistych sprawcach.

Mowimy o wladzy, o jej odpowiedzialnosci, jej celach.

PF

[andrzejg]

polski_francuz napisał:

> Oddaje tym ofiarom szacunek. Ale pomysl o ofiarach na drogach. I
ich
> rzeczywistych sprawcach.
>
> Mowimy o wladzy, o jej odpowiedzialnosci, jej celach.


tu nie ma porównania pomiędzy pomiedzy ofiarami wypadków drogowych ,
a ofiarami stanu wojennego. Wprowadzając takie porównanie
sugerujesz, że stan wojenny był po prostu wypadkiem podczas
kierowania państwem. Nawet patrząc na to w ten sposób musiałbyś
porównac to do kierowcy, który wsiadł do niesprawnego samochodu ,
bądź w stanie nietrzeźwym , czyli spodziewał się mozliwości
spowodowania wypadku. Tak samo było z autorami stanu wojennego. Oni
musieli zakładać ofiary wśród ludności, a to juz zmienia zasady
odpowiedzialności prawnej. Czyż nie?

Ponadt nalezy sie zastanowic, czy ówczesna władza miała legitymacje
społeczną do sprawowania swego urzędu. Jak wybory wyglądały chyba
wiesz i skąd ta władza pochodziła też. Czyli dochodzi do tego
ewentualny brak prawa jazdy u kierowcy.

Podsumowując : mamy do czynienia z pijanym kierowcą, który wsiadł do
niesprawnego pojazdu i do tego bez prawa jazdy , a jadąc staranował
ludzi chcących go zatrzymac w tym szaleństwie.

A.

Porzadny czlowiek

[polski_francuz]

"że stan wojenny był po prostu wypadkiem podczas kierowania państwem."

i ktory wynikal z naszej geopolityki.

O ilez gorsze wybory byly w polskiej oprzeszlosci!

"Ponadto nalezy sie zastanowic, czy ówczesna władza miała legitymacje
społeczną do sprawowania swego urzędu"

A czy spoleczenstwo zdawalo sobie sprawe z powagi sytuacji?

Raz jeszcze, jak sie chce rzadzic, to trzeba umiec podejmowac trudne decyzje.

Czytam Der Spiegel o Helmucie Schmidcie. Jego trudno decyzja bylo poswiecenie
zycia porwanego bankiera Schleyera, ktory chcialy RAF uzyc by wyszantazowac
wolnosc Baader i Meinhof. I Schmidt do dzisiaj to ciezko przezywa.

Jestem przekonany, ze i Jaruzel ciezko przezywa ofiary stanu wojennego. Jak
kazdy porzadny czlowiek.

I dobrze byloby, zeby i spoleczenstwo sie troche zaczelo zastanawiac. A nie
tylko na aktualnie slabszego napadac.

PF

nie przeginaj PF

[institoris1]

polski_francuz napisał:


> Czytam Der Spiegel o Helmucie Schmidcie. Jego trudno decyzja bylo poswiecenie
> zycia porwanego bankiera Schleyera, ktory chcialy RAF uzyc by wyszantazowac
> wolnosc Baader i Meinhof. I Schmidt do dzisiaj to ciezko przezywa.
>
> Jestem przekonany, ze i Jaruzel ciezko przezywa ofiary stanu wojennego. Jak
> kazdy porzadny czlowiek.

Schmidt do nikogo nie kazal strzelac, to porownanie lekko kuleje.

[polski_francuz]

OK, nastepne porownanie jest z Otto Schilly. On kazal strzelac do Serbow w 96
roku chyba. By zakonczyc "escaramuches" o Kosowo.

I jemu sie tez zabita fryzjerka belgradzka sni.

PF

[institoris1]

polski_francuz napisał:

> OK, nastepne porownanie jest z Otto Schilly. On kazal strzelac do Serbow w 96
> roku chyba. By zakonczyc "escaramuches" o Kosowo.
>
> I jemu sie tez zabita fryzjerka belgradzka sni.
>
> PF
musialbys nieco rozszerzyc, bo jak na razie mam problemy, zeby duchowe problemy
Schilly`ego przetransponowac na rozgrzeszenie dla Jaruzelskiego.

[polski_francuz]

To wszystko z artykulu panegiryku poswieconego 90-leciu Schmidta.

Uzywam go bo i Jaruzel sie do 90 chyba zbliza.

I w koncu uzyles dobrego slowa "rozgrzeszenie". Ja bym chcial mu je dac. Bo
czuje, ze historia nie bedzie dla niego surowa.

PF

[institoris1]

polski_francuz napisał:

> To wszystko z artykulu panegiryku poswieconego 90-leciu Schmidta.

poczytam sobie przy okazji (Schmidta, choc socjaldemokrata, cenie bardzo)
>
> Uzywam go bo i Jaruzel sie do 90 chyba zbliza.
>
> I w koncu uzyles dobrego slowa "rozgrzeszenie". Ja bym chcial mu je dac. Bo
> czuje, ze historia nie bedzie dla niego surowa.

byc moze, facet gnebil wlasny narod, ma na sumieniu smierc wielu ludzi, a stan
wojenny, ktory wprowadzil, cofnal nas gospodarczo o kilka lat.

[polski_francuz]

"byc moze"

Lepszego kompromisu nie warto szukac.

Pozdro

PF

[snajper55]

andrzejg napisał:

> tu nie ma porównania pomiędzy pomiedzy ofiarami wypadków drogowych ,
> a ofiarami stanu wojennego. Wprowadzając takie porównanie
> sugerujesz, że stan wojenny był po prostu wypadkiem podczas
> kierowania państwem.

Raczej, że SW był jazdą określoną trasą. Gdybyśmy pojechali inną trasą TYCH
ofiar by nie było. Ale czy nie byłoby INNYCH ofiar ?

> Nawet patrząc na to w ten sposób musiałbyś
> porównac to do kierowcy, który wsiadł do niesprawnego samochodu ,
> bądź w stanie nietrzeźwym , czyli spodziewał się mozliwości
> spowodowania wypadku. Tak samo było z autorami stanu wojennego. Oni
> musieli zakładać ofiary wśród ludności, a to juz zmienia zasady
> odpowiedzialności prawnej. Czyż nie?

W sytuacji, gdy wybór jest jedynie między "ty albo ktoś inny" pojedzie tym
niesprawnym samochodem...

> Ponadt nalezy sie zastanowic, czy ówczesna władza miała legitymacje
> społeczną do sprawowania swego urzędu. Jak wybory wyglądały chyba
> wiesz i skąd ta władza pochodziła też. Czyli dochodzi do tego
> ewentualny brak prawa jazdy u kierowcy.

Oczywiście, że nie miała. A skąd niby miała mieć ? Toż właśnie o to chodziło,
aby ustanowić władzę, mająca taki mandat.

S.

[tomek404]

Stan wojenny mial tez swoja dobra w cudzyslowiu zalete. Polacy
wyjezdzajacy z Polski na emigracje stawali sie automatycznie
bohaterami. Caly swiat wiedzial, gdzie lezy Polska i kiedy szlam na
spacer ulicami i mowilam po polsku, to od razu slyszalam, niech zyje
Walesa.
To bylo cos fajnego, cos wzruszajacego. Ofiary? Oczywiscie, ze byly,
ale dzieki tym ofiara jestesmy dzisiaj innym swiatem i chwala im za
to. Nalezy ich czcic i pamietac. Nalezy wymieniac ich nazwiska w
ksiazkach historycznych. To sa prawdziwi bohaterowie, a tych
zasmarkanych dziadkow zostawic w spokoju. Gdyby nie oni, nie byloby
ofiar-bohaterow, nie bylo by dzisiejszej Polski. Wolnej Polski,
gdzie kazdy moze sobie pluc do woli. Nawet na prezydenta.

Twoje poglady sa niebezpieczne

[xenocide]

dla demokracji.
Dopuszczasz mozliwosc mordowania obywateli przez panstwo.
Pozwol ze zapytam jak bede skakal po glowie twojego ojca, dziadka az mozg bedzie
tryskal po scianach to tez przyrownasz to do potracenia pijaczka na drodze przez
pijanego kierowce ?
Napisze ci wprost jestem zniesmaczony twoja wypowiedzia.

[polski_francuz]

"Dopuszczasz mozliwosc mordowania obywateli przez panstwo."

Ja nie mam nic do gadania. Tak juz jest. Nie tylko u nas.

PF

nie bardzo pojmuje

[institoris1]

tego przeciwstawiania prob rozliczenia przeszlosci z brakiem autostrad.
Nie wiem ile taki przykladowo IPN jest w stanie autostrad wybudowac, roczny
budzet tej instytucji starczylby moze na 20km.

Poza tym twierdzenie, ze polskie wladze "ciagle interesuja sie " ofiarami stanu
wojennego" to lekka przesada. Przez dlugie lata rzadzila w Polsce postkomuna,
myslisz, ze byli tak bardzo zainteresowani?

zobaczcie ten filmik. Bardzo mnie wzrusza

[tomek404]

www.youtube.com/watch?v=taVW8Kv2HcQ

[institoris1]

zgodnie z przeslaniem PF`a, byloby lepiej dla swiata, gdyby scorpionsi zajeli
sie budowaniem autostrad : ))

Uzylem

[polski_francuz]

tego porownania z autostradami, by pokazac ze za kazdym wyborem politycznym sa
wygrani i przegrani. I sa ofiary.

Osobiscie uwazam, ze postkomuna miala wiecej "métier" do rzadzenia niz byli
opozycjonsici. Ci ostatni potrzebuja ciagle wroga by egzystowac.

PF

[tomek404]

W momencie zagrozenia, znikaja podzialy, ludzie staja sie sobie
bliscy. Otwieraja sie drzwi domow, ktore byly twierdza. Jest ogolne
uniesienie narodowe. Potem to znika, ludzie sie oddalaja, zamykaja
sie ponownie w twierdzach i zycie plynie do nastepnej utarczki. Moze
tak juz jest swiat zbudowany, ze wrogowie sa potrzebni?

[polski_francuz]

To taki polski i francuski zwyczaj: jestem problem to znajdzmy winnego.

A ja wole tak: jest problem to sprobujmy go rozwiazac.

PF

[institoris1]

polski_francuz napisał:

> tego porownania z autostradami, by pokazac ze za kazdym wyborem politycznym sa
> wygrani i przegrani. I sa ofiary.

nie bylo zadnego wyboru politycznego miedzy rozwojem gospodarki, a rozliczaniem
przeszlosci. Polska ma wystarczajace zasoby by poradzic sobie z dwoma na raz.
>
> Osobiscie uwazam, ze postkomuna miala wiecej "métier" do rzadzenia niz byli
> opozycjonsici. Ci ostatni potrzebuja ciagle wroga by egzystowac.

miala poprostu wiekszy zasob kadrowy.

[mirmilek]

> nie bylo zadnego wyboru politycznego miedzy rozwojem gospodarki, a
rozliczaniem
> przeszlosci. Polska ma wystarczajace zasoby by poradzic sobie z
dwoma na raz.

Amen.

czyli wojna nie jest zla, ofiary? gdzie ich nie ma

[webaholic]

wielki maz musi poswieciec paru leszczy bo wszystko co wielkie rodzi sie bólu.
A co za kraj stworzył? Polski francuzie? POLSKI FRANCUZIE!!! dlaczego nie żyjesz
w swoim wspaniałym pojurazelowym kraju?
i to zainteresowanie ofiarami stanu wojennego ta polska martyrologia
nieporównywalna z niczym..., nie polski francuzie? (cokolwiek ten oxymoron
znaczy, mnie mówi tylko spieprzyłem z dennej Polski)

polski_francuz napisał:

> stanu wojennego mozna bylo ponoc uniknac
>
> tinyurl.com/663a9d
> Moze i tak. Moze Jaruzel nie wybral najlepszego rozwiazania dla Polski. Ale
> nie wybral tez najgorszego.
>
> Polska istnieje, narod ma sie nienajgorzej: najlepszy dowod z pyskuje jak
> najety, o co wiec chodzi?
>
> Byly ofiary stanu wojennego i trzeba i nalezy im oddac czesc. Ale ilez
> zupelnie niewinnych ofiar pada na polskich drogach?
>
> Te drogi powinny byc juz dawno zamienione na autostrady. I bylyby zamienione,
> gdyby wladze sie tym bardziej zainteresowaly zamiast sie ciagle interesowac
> ofiarami stanu wojennego, ktorym juz nikt nie pomoze.
>
> PF
>
>

Cherchez la femme

[polski_francuz]

ktora mnie wzywa do stolu

Pozdro

PF

Jaruzel - "wielki, porządny człowiek" wg. pf-a

[sz0k]

Nie będę mówić, że nóż mi się w kieszeni otwiera jak słyszę takie pie...nie i
to jeszcze od kogoś kto uciekł do Francji właśnie w czasie stanu wojennego (o
ile dobrze odczytałem między wierszami), zacytuję tylko:
bukojer.salon24.pl/106234,index.html
W przeddzień kolejnej rocznicy wprowadzenia w Polsce stanu wojennego trafił w
moje ręce list otwarty, jaki wystosował do generała Wojciecha Jaruzelskiego po
13 grudnia 1981 roku ambasador PRL przy dworze cesarza Japonii, profesor
Zdzisław Rurarz. Zrezygnował on wówczas z pełnienia swojej funkcji, poprosił o
azyl w USA i postanowił w zdecydowanych słowach wyrazić opinię o tym, co zrobił
Jaruzelski.

List jest bardzo emocjonalny, pełen patosu i napisany z ogromną emfazą, ale
właśnie dlatego stanowi dobre świadectwo reakcji Polaków na stan wojenny. Był on
bowiem szokiem nie tylko dla szerokich rzesz społeczeństwa, ale także ludzi ze
świecznika władzy, przez lata umacniających w naszym kraju panowanie reżimu
komunistycznego, wielokrotnie wcześniej sprawdzonych przez różne służby, a
jednak nie potrafiących zrozumieć i zaakceptować motywacji Jaruzelskiego.

Oto pełna treść otrzymanego od wdowy po ambasadorze Rurarzu dokumentu:

List otwarty do generała broni Wojciecha Jaruzelskiego

Panie Generale!

Z dniem dzisiejszym wymawiam służbę dla PRL i występuję z partii.

Przez ponad 36 lat byłem aktywnym działaczem polskiego ruchu komunistycznego.
Miałem 15 lat, kiedy wstępowałem w 1945 roku do ZWM i tylko 16 lat, kiedy
wstępowałem do PZPR. Pracowałem na różnych szczeblach życia politycznego i
zawodowego, nie wyłączając pracy dla wywiadu wojskowego PRL.

Nigdy nie miałem złudzeń, czym jest polski ruch komunistyczny i czym naprawdę
jest PRL. Uważałem jednak, że w przypadku Polski nie bardzo mogło być inaczej.
Zostawieni na pastwę imperializmu sowieckiego mogliśmy z nim walczyć na śmierć i
życie albo próbować jakoś przeżyć, oczekując przysłowiowych lepszych czasów.

Wybrałem tę drugą drogę. Dziś widzę, że był to życiowy błąd. Możliwe, że gdybym
wybrał pierwszą drogę - a mogłem - to nie byłoby mnie dziś wśród żyjących, choć
co prawda ta druga też groziła mi utratą życia, ale zapewne nie przeżywałbym
dziś wstydu i hańby, jakie mi zgotowała właśnie ta druga droga.

Łudziłem się, że komunizm dojrzeje z czasem, że podlegając ewolucji, jak
wszystko w świecie, stanie się on mniej agresywny, a bardziej ludzki. Łudziłem
się też, że ZSRR również stanie się z czasem krajem bardziej normalnym,
wyzbędzie się imperialistycznych zapędów i wejdzie na drogę prawdziwie
demokratycznych przemian.

Prawda, że przykłady Węgier i Czechosłowacji bynajmniej takiego obrotu sprawy
nie zapowiadały, ale próbowałem to sobie tłumaczyć szczególnymi okolicznościami.

W przypadku Polski, zwłaszcza po Sierpniu 1980 roku, uważałem za możliwe
niepowtórzenie się dramatu obu wspomnianych krajów.

A jednak dramat Polski rozegrał się nawet według gorszego niż tamte scenariusza.
Tam przynajmniej zryw wolnościowy tłumiono przy użyciu obcych sił. W Polsce
haniebnie użyto własnych.

Panie Generale, wydając rozkaz użycia Wojska Polskiego przeciwko polskiemu
Narodowi zapewnił Pan sobie miejsce w naszej krwawej historii jako oprawca tegoż
Narodu. Gorzej nawet, bo nie tylko jako oprawca, ale także jako cynik i kłamca,
a nawet komediant, który śmie szargać słowa naszego hymnu narodowego przy
ogłaszaniu stanu wojennego!

Wystąpił Pan, Generale, nie w imieniu obrony interesów naszego Narodu, a w
imieniu obrony interesów imperializmu sowieckiego.

Jako żołnierz polski podniósł Pan rękę, Generale, nie na obcych agresorów, przed
którymi Pańskim świętym obowiązkiem jest bronić Ojczyzny, a na swój własny
Naród! Okrył Pan hańbą siebie i mundur żołnierza polskiego!

Niech się Pan, Generale, porówna teraz ze szlachetną postacią Generała
Sowińskiego, który mimo wieku i kalectwa zginął bohatersko z karabinem w ręku na
ostatnim szańcu obrony naszej niepodległości…

Czyżby Pan, Generale, był tak naiwny, że nie zdaje sobie sprawy z faktu, komu
Pan służy?

Czy też jest Pan, Generale, zwykłym tchórzem, któremu łatwiej mordować
bezbronnych górników niż walczyć przeciw obcej agresji?

Znałem nieco Pana, Generale, i miałem za prawego i odważnego człowieka.
Powtarzałem to wszędzie gdzie mogłem. Nawet jeszcze po ogłoszeniu przez Pana
stanu wojennego chciałem wierzyć, że szuka Pan pretekstu do postawienia naszych
wojsk w stan gotowości bojowej i takiego ich przegrupowania, aby możliwie
najskuteczniej opierać się obcej interwencji.

Co prawda logika i znajomość naszych realiów podpowiadały mi co innego, ale
naprawdę nie posądzałem Pana, Generale, o duszę zdrajcy i mentalność mordercy…

Nawet już po ogłoszeniu stanu wojennego szczerze chciałem wracać do Kraju, bo do
ostatka Panu wierzyłem i gotów mu byłem pomóc.

Ale odkrył Pan, Generale, swoje prawdziwe oblicze, oblicze zdrajcy i oprawcy
naszego Narodu bardzo szybko.

Dlaczego jednak posunął się Pan, Generale, do zdrady i zbrodni?

Czyżby był Pan taki prymitywny, iż wierzy w “socjalizm naukowy” i “przodującą
rolę ZSRR w świecie”, że jest Pan gotów dla nich nurzać własny Naród we krwi?

Czy też jest Pan, Generale, nędznym kalkulatorem, który wybrał niby mniejsze
straty, żeby uniknąć większych?

Otóż te niby mniejsze straty przerodzą się w większe wcześniej czy później, a
ponadto Naród wybaczyłby Panu nawet miliony ofiar w obronie jego suwerenności i
godności, a nie wybaczy Panu n i g d y nawet kropli niewinnej krwi własnej!

Nie jest Panu chyba obojętne, Generale, jak zapisze się Pan w naszej historii?
Czy zajmie Pan miejsce w panteonie bohaterów czy zdrajców Narodu?

Nie jest też Panu, Generale, chyba obojętna forma śmierci. Śmierć żołnierza w
obronie Ojczyzny była zawsze dla Polaka honorem najwyższym.

Pan, Generale, zaszczytu tego już nie dostąpi. Może kiedyś dosięgnie Pan karząca
ręka sprawiedliwości i nie umrze Pan bohaterską śmiercią na polu chwały, a
zawiśnie Pan na szubienicy jak zwykły łotr!

Panie Generale, wypowiedział Pan wojnę naszemu Narodowi.

Jako Polak odpowiadam wojną na Pańską wojnę! Prawdziwy Polak ceni nade wszystko
Honor i Wolność. Chce go Pan, Generale, pozbawić i jednego, i drugiego.

N i g d y się to Panu nie uda!

Od dziś Pan, Generale, ma we mnie wroga na śmierć i życie.

Niech Pan będzie pewny, że nie cofnę się przed nikim i niczym w walce z Panem,
zdrajcami Pańskiego pokroju i Pańskimi kremlowskimi mocodawcami.

Całe swoje doświadczenie, wiedzę, zdrowie i życie poświęcam odtąd bezpardonowej
walce z imperializmem sowieckim i jego agenturą w Polsce i na całym świecie.

Jest Pan, Generale, obrońcą złej i ginącej sprawy. Gdyby Pan miał doprawdy
żołnierski honor, to uklęknąłby Pan przed płytą Grobu Nieznanego Żołnierza i
strzeliłby sobie w łeb! Może wtedy Naród wybaczyłby Panu dokonane zbrodnie…

Polacy, Panie Generale, zawsze walczyli o wolność “waszą i naszą”. Pańskie
rozkazy pchnęły żołnierza polskiego nawet do walki z naszą wolnością, która
wreszcie zaczęła się majaczyć na horyzoncie i tym samym pchnęły go do walki
przeciw wolności innych.

Naród polski to jednakże nie zgraja zdrajców ogłupiających chwilowo
zdezorientowanego żołnierza polskiego. Naród polski to przede wszystkim
bohaterscy robotnicy, patriotyczni chłopi i głęboko postępowa inteligencja, a
nade wszystko wspaniała młodzież polska!

To ten Naród, na który podniósł Pan rękę, Generale, nie ugnie się przed brutalną
przemocą.

Prawdziwi Polacy wysoko uniosą sztandar Walki i Honoru! To oni krwią oczyszczą
skalany hańbą mundur żołnierza polskiego!

Śmierć zdrajcom Polski!

Śmierć imperializmowi sowieckiemu!

Jeszcze Polska nie zginęła, póki my żyjemy!

Prof. dr hab. Zdzisław Maciej Rurarz

były Ambasador PRL w Japonii

Po podjęciu decyzji o wymówieniu służby komunistom

Ma sie takich przywodcow

[polski_francuz]

jakich sie ma.

Czy ci dzisiejsi sa lepsi?

Nie mozna ciagle odrzucac wlasnej historii. Trzeba sie z nia auseinander setzen.

PF

ano pf-kązdy ma swoich własnych idoli

[aaki]

Antybiotyk

[polski_francuz]

niezbyt mi smakuje. Ale i tak go wezme na te cholerne zaziebienie.

PF

[aaki]

zaziebienie pewnie jest wirusowe.a wiec antybiotyk niepotrzebny

[polski_francuz]

To moje jest pewnie bakteryjne bo tradycyjnie antybiotyk skutkuje.

PF

[g-48]

Chcialem rozpoczac z toba dyskusje na temat stanu wojennego ale z
twoich wypowiedzi wynika ze masz poczucie wstydu ze nie brales
czynnego udzialu w przemianach w Polsce 1980/81.
Moj kolega szkolny porucznik milicji ,ktory podpisal moj"urlop"
przynajmniej strzelil sobie honorowo w leb.
Szkoda ze cie nie bylo w osrodkach"wczasowych" biura podrozy
Wojciech Jaruzelski to moze bys pomyslal jakie glupstwa piszesz.

[rimbalzo]

pol-french wie co pisze...
nie muszę go wspierać ... ale powiem , tonem rozkazu dziennego :

Stan wojenny był decyzją wojskową wynikającą z imperatywu zachowania
substancji polskiej …
Cywile gowno się na tym znają , ale ryja drą , że ileż to się
nacierpieli …
Ci co zginęli , to przypadki na własne życzenie wynikające z
awanturnictwa i braku wyobraźni , i społecznej dyscypliny…
Nie wolno lumpować w kraju który był uznany międzynarodowo …
Ten , co gra chojraka w chwili stanu W , musi się liczyć , że parę
dekagramów ołowiu mu w dupę strzelą…

Ordnung muss sein !!!!

O tym winna też wiedzieć polska jurysdykcja , która swoimi wyrokami
za stan W deprawuje społeczeństwo ..

Laudetur Jesus Christus

wariant Wandy Wasilewskiej

[rycho7]

polski_francuz napisał:

> stanu wojennego mozna bylo ponoc uniknac

Oczywiscie gdyby Polska byla 17 republika i Benesz nie ubieglby nas w numeracji.

________Wszyscy - 1 Reszta = Hasz już wtedy był

[hasz0]

mądry.

___________Choć nie wytresowany przez naukowców

[hasz0]

z którymi to
namiętnie się żarłem w samotnych dysputach.

Świadków, którzy jeszcze żyją, a sporo już ubyło, można łatwo
odszukać. Możecie to zlecić np. PiQ -owi...

Pokazał praktycznie, że stać go na to!

No i ma w tym swój interes, by udowodnić, ze nie chciałem poświęcić
tak wielu niepotrzebnych ofiar z górniczego mięsa armatniego w
krwawych strajkach okupacyjnych stanu wojennego

Pamietacie jak ich zwymyślał za ich protesty paręnascie lat po Wujku?

Sądząc po jego wściekłym ataku za wykazanie różnic mdz Jaruzelskim i
Gierkiem przeze mnie, powinno mu to sprawić kolejną przyjemność.

Ileż ja się nadyskutowałem z naukowcami z różnych Politechnik,
Uniwersytetów i innych polskich uczelni w całym kraju (instalacje
serwis itp.)

Cytat:

""Informacje przekazane przez Kuklińskiego potwierdzają, że
zagrożenie zewnętrzne dla Polski w zasadzie przestało istnieć w
drugiej połowie 1981 r. Wynika z nich też, że można było uniknąć
stanu wojennego, gdyby (generał Wojciech) Jaruzelski był bardziej
zdecydowany działać jako polski mąż stanu, a mniej jako polityk
przyczyniający się do podtrzymania polskiej zależności od ZSRR" -
powiedział Brzeziński.

"W tym m.in. zawiera się istotna różnica między nim a Gomułką (I
sekretarzem KC PZPR w latach 1956-1970 - przyp.PAP), nie mówiąc już
o Piłsudskim" - dodał. "

[rycho7]

hasz0 napisał:

> zagrożenie zewnętrzne dla Polski w zasadzie przestało istnieć w
> drugiej połowie 1981 r.

Ruskie uwierzyli w mozliwosc rozwiazania polskimi rencamy.

> Wynika z nich też, że można było uniknąć
> stanu wojennego, gdyby (generał Wojciech) Jaruzelski był bardziej
> zdecydowany działać jako polski mąż stanu, a mniej jako polityk
> przyczyniający się do podtrzymania polskiej zależności od ZSRR" -
> powiedział Brzeziński.

Brzezińskiego nie da sie postawic przed polskim Trybunalem Stanu. Nie musi sie
matrwic tym co by bylo gdyby Jaruzelskiemu nie udal sie stan wojenny.

> "W tym m.in. zawiera się istotna różnica między nim a Gomułką (I
> sekretarzem KC PZPR w latach 1956-1970 - przyp.PAP), nie mówiąc już
> o Piłsudskim" - dodał. "

Faktycznie liczba smiertelnych ofiar w maju 1926 byla znacznie wieksza.

[rycho7]

hasz0 napisał:

> mądry.

Oczywista oczywistosc. Jestes Haszu modelowym klinicznym przypadkiem proroka.
Zawsze masz racje. Mozna to przesledzic w watkach o Twej genealogii i obrazaniu
Piq'a.

Kolej rzecz jest godna zastanowienia...

[qwardian]

To była olbrzymia operacja zburzyć struktury związku o takim
zasięgu, a przecież zginęło tylko sto osób, jakaż to kolosalna
różnica między okresem stalinowskim, żydokomuny i lat późnego PRL-u.

Czyżby miał tutaj wpływ fakt, że ten sam Jaruzelski, jakby
przewidywując taki rozwój wypadków na przyszłość, usunął z wojska
ponad tysiąc oficerów żydowskiego pochodzenia? Może dlatego właśnie
środki represji podczas strajku na wybrzeżu wcześniej i później były
stosunkowo nieznaczne, za to bardzo skuteczne? Jak się to porównuje
do okresu stalinowskiego, Bermanów, Minca, Różańskiego, kiedy ofiary
były w dziesiątkach tysięcy, wyroki śmierci i długoletniego
więzienia serwowano regularnie, ze szczególnym naciskiem na elity
narodu. My Polacy kierujemy się innymi zasadami, bo tak nas uczono,
gdyby w Polsce krwawa jatka była i to przegrana, to dzisiaj nie
byłoby Ojca Rydzyka, Michnika, Giertycha, Bartoszewskiego... tylko
sztucznie uśmiechający się politycy, po operacji plastycznej, z
grymasem na twarzy ukształtowanej przez chirurga. To już wolę polską
rzeczywistość, nasze piekiełko, ale z żywymi ludźmi i niech tak
pozostanie.

[vicky17]

polski_francuz napisał:

>
> Moze i tak. Moze Jaruzel nie wybral najlepszego rozwiazania dla Polski. Ale
> nie wybral tez najgorszego.
>
>

czekam az go okrzykniesz bohaterem narodowym i odznaczysz go medalem rozowej
francuskiej podwiazki. fakt,ze nie byl najgorszy bo mogl wzorowac sie na
stalinie,ale watpie,ze przywroci to zycie setkom pomordowanych za czasu
wojennego ludziom oraz tym,ktorzy nie mogac patrzec na bagno
sowiecko-komunistyczne w Polsce po prostu ja opuslili. faktem jest rowniez ,ze
system komunistyczny ma za soba wiecej ofiar niz nazim a wiec kazdy kto chwali
sobie komune powinien rowniez chwalic nazizm,ze mogl byc gorszy i np.budowac o
wiele gorsze drogi.
brawo pf
>
>

[cyborg.jr]

co ty szaleju sę nażarł , co to za bzdety "fakt,ze nie byl najgorszy
bo mogl wzorowac sie na stalinie,ale watpie,ze przywroci to zycie
setkom pomordowanych za czasu wojennego ludziom oraz tym,ktorzy nie
mogac patrzec na bagno sowiecko-komunistyczne w Polsce po prostu ja
opuslili."

coś ci się popier'doliło , jakie setki , jacy zamordowani ? toż to
ofiary bezrozumia , gdyby kumali to by żyli .... popieł toże , gdyby
się nie pętał na traktach politycznych ...
pamietaj tyż , o twoich idolach którzy wtedy w "internatach" (czytaj
hotelach i wczasowiskach pięciogwiazdkowych) , chlali wino opłacone
z twoich podatków...
ja miał ocet , oni bolki z jankowerem który ich odwiedzał chlali
wino ... sam widział to ...

ty się ciesz i daj na msze (tylko nie u rydza) , żes nie musiał
przeżywać stanu w Chile , u mordercy Pinocheta którego polscy posły
potem ryngrafem z marią odznaczyli ..

idzi ty , nie pier'dol głupot , bo cię wyprowadzę z lokalu ...

Paszli wy wsje na хyй ...
Во всем виноват товарищ Сталин ..
qrwa ,polaki ...

[vicky17]

cyborg.jr napisał:

> co ty szaleju sę nażarł
>
>
> qrwa ,polaki ...

raczej q...ruskie sobaki a jak piszesz na polskim forum to uzywaj jezyka
polskiego a nie wersji rosyjsko-jidish.
dzisiaj smutna rocznica kiedy twoje czerwone kalmuki mordowali POLAKOW i
najwyzej czapke z glow zdejmij a nie demonstruj swego chamstwa,to mielismy od
60+ lat i mam nadzieje,ze nigdy nie wroci.

[melord]

vicky...czy ty pamietasz co sie dzialo w polsce przed stanem
wojennym ?
kompletna anarchia,zaklady pracy staly,poblokowane drogi ,dworce
kolejowe,cala polska strajkowala i pisala postulaty...od
najmniejszego pgr-u po najwieksze fabryki.
sklepy puste,nic nie produkowano....postulowano

w jakis sposob trzeba bylo ten upadek panstwa powstrzymac
wybrano mniejsze zlo...zalatwiono to polskimi rekoma

[vicky17]

melord napisała:

> vicky...czy ty pamietasz co sie dzialo w polsce przed stanem
> wojennym ?
>
a wiesz dlaczego tak sie dzialo ? zapewniem cie,ze rowniez pamietam co dzialo
sie w czasie stanu wojennego,gdzie nagle cudownie w grudniu pojawily sie
artykuly spozywcze,ktorych brak powodowal tak straszne problemy dla wielu.
pamietam rowniez jak ladnie ZOMO bilo studentow,bo bylam jedna z tych co
oberwali,pamietam mile przesluchania na rakowieckiej i palacu
mostowskim,pamietam rowniez ofiary stanu wojennego i pamietam do dzis morde
jaruzelskiego oraz wiele rzeczy,ktore w stanie wojennym przecietny czlowiek
musial znosic.

[melord]

to sa konsekwencje likwidowania prob anarchii....tak sie robilo/robi
na calym swiecie...w usa tez(leli ile wlezie)
popatrz na dzisiejsza sytuacje w grecji...widzisz jakies"pokojowe"
rozwiazanie...to kraj w pelni demokratyczny

[vicky17]

melord napisała:

> to sa konsekwencje likwidowania prob anarchii....tak sie robilo/robi
> na calym swiecie...

nie powiesz,ze nie rozumiesz na czym ustroj komunistyczny bazowal? nie tego na
calym swiecie nie bylo,ale to mialo miejsce w paru krajach gdzie panowal
sowiecki socjalizm ,ktorego jak dotad nikt nie rozliczyl. to nie anarchia moj
drogi spowodowala bunt ludzi to raczej chec zrzucenia kajdanow nam narzuconych
brutalnie to uczynila.
stalin,podobnie jak hitler walczyl wlasnie tez z anarchia,gdyz ludzie nie mieli
ochoty dzielic swiata,ktory mial taka twarz i mordercow za przywodcow panstwa.
nie wierze bb,ze jestes po stronie czerwonej bandy,bo gdyby tak bylo to nie
wyjezdzalbys z Polski chyba.

www.youtube.com/watch?v=F71mUjZfkDA&feature=related

[melord]

to nie istotne , czerwony czy czarny likwiduje anarchie
metody sa podobne...statystyki moga sie roznic

ja jestem zwolennikiem prawa i porzadku

[vicky17]

melord napisała:

>
>
> ja jestem zwolennikiem prawa i porzadku

no hitler tez likwidowal anarchie czyli popierasz i jego metody bo czerwoni
mieli podobne.

[melord]

nie mieszaj do tego hitlera

komuna to byl juz trup w 1980 r
wszyscy to widzieli nawet wierchuszka partii...moze z wyjatkiem
betonu ktorego na szczescie nie bylo juz tak duzo
straj generalny(chyba nawet kilka) otorzyl wszystkim oczy,ze
potrzebne sa radykalne zmiany
niestety liderzy-kacyki regionalnej solidarnisci...wielu z nich
agentow sb siebie widzialo w roli wodza
strajki wybuchaly nie kontrolowane jeden po drugim...nawet bolek
nie mogl ich zgasic na polecenie swoich przelozonych
zaczela sie anarchia...kazdy chcial rzadzic od gdanska po slask i od
szczecina po rzeszow

masz jakas wizje jak to powinno byc
zalatwione/zmienione/uspokojone???....i kto mial to zrobic??

[vicky17]

melord napisała:

> nie mieszaj do tego hitlera
>
>
>
> dlaczego w koncu hitler i stalin mieli podobne idee zaprowadzenia ladu i
porzadku. dziwie sie,ze ich nie laczysz w jedno. twoim zdaniem ludzie powinni
dalej zyc w zniewolonej przez czerwonych bandytow polsce,byc ponizanym i
mordowanym za byle co,zyc w biedzie i glodzie (tak bylo przed stanem
wojennym),nie moc wyjechac za granice czy byc indoktrynowanym,ze CCCP to nasz
najwiekszy przyjaciel a kto sie z tym nie zgodzil to szedl do wiezienia? bb nie
uwierze ze popierasz czerwonych bo jak powierasz tego typu rezim to tak jakbys
zgadzal sie z nazistami,a ci jak wiadomo zabili znacznie mniej ofiar niz
komunizm,ktory tak ladnie nasz jaruzel wcielal w zycie w polsce. teraz dziadzio
nie ma nawet jaj by stanac przed sadem i odpowiedziec na pare pytan. szkoda,ze
nie mial tyle samo tolerancji dla tych,ktorych skazal na smierc.

[g-48]

niestety liderzy-kacyki regionalnej solidarnisci...wielu z nich
> agentow sb siebie widzialo w roli wodza
widocznie w czasie strajkow siedziales u kobity pod pierzyna.
Naturalnie ze ludzie majac w domu puste garnki sli juz na calego.
chyba zapomniales reakcje/a jednak prawde/ tego nachtopa z dwoma
uszami Urbana jak powiedzial w telewizji"Rzad sie wyzywi ale
narod...?".
niestety liderzy-kacyki regionalnej solidarnisci...wielu z nich
> agentow sb siebie widzialo w roli wodza
Tu masz racje i wlasnie po Nowym Roku mialy byc czystki w komisjach
zakladowych aby wykluczyc tych SBekow.Nikt tego nie chcial robic
przed Swietami, ale wszystko bylo przygotowane i to w wielu
zakladach.
Nasz przewodniczacy byl na liscie Wildsteina i przewaznie ci wlasnie
ludzie zakladali nowa solidarnosc pod patronatem SB.Ja zdawalem
sobie juz z tego sprawe we marcu 82 tylko nie przypuszczalem ze
rozwala calys ruch zwiazkowy tak ze bylej komunie lzej prowadzi sie
teraz przedsiebiorstwa ktore przejeli .

[melord]

widzac bajzel nie czekalem co powie urban...
dolaczylem do setek tysiecy podobnych jak ja i w 81 opuscilem polske

[g-48]

widzac bajzel nie czekalem co powie urban...
> dolaczylem do setek tysiecy podobnych jak ja i w 81 opuscilem
polske
No tak myslamen i dlatego masz jakis niedosyt!

[g-48]

kompletna anarchia,zaklady pracy staly,poblokowane drogi ,dworce
> kolejowe,cala polska strajkowala i pisala postulaty...od
> najmniejszego pgr-u po najwieksze fabryki.
> sklepy puste,nic nie produkowano....postulowano
>
> w jakis sposob trzeba bylo ten upadek panstwa powstrzymac
> wybrano mniejsze zlo...zalatwiono to polskimi rekoma
No masz racje!Stan wojenny wprowadzono ,ludzi pomordowano a anarchia
pozostala.
Obserwujac teraz wydarzenia w Grecji to rzucilo mi sie w oczy ze jak
policja paluje to robia kolo delikwenta koleczko zeby nikt nie
widzial ZOMO tych problemow nie mialo walili na oslep i jak dobrze
wypadl na zdjeciach to jeszcze awansowal.

[melord]

grzegorz...praktycznie jedyna akcja gdzie zginelo troche ludzi to
byla kopalnia wujek
nawet tam nie wyjasniono do konca czy nie byla to prowokacja

nie pochwalam metod bicia i zabijania protestujacych ludzi
ale cena za likwidowanie anarchii sa niestety ofiary

[vicky17]

melord napisała:

>
>
> nie pochwalam metod bicia i zabijania protestujacych ludzi
> ale cena za likwidowanie anarchii sa niestety ofiary

jakiej anarchii bb o czym ty mowisz? w koncu tlum byl podniecany w wielu
wypadkach przez ubekow,ktorzy powoli zamkneli cala zywnosc . nie byles wtedy w
polsce,ze takie bzdury klepiesz czy po prostu chcialbys zeby polska byla nadal
rzadzona przez stalinowcow? w koncu co nieco runelo wszedzie dzieki walczacym
Polakom, a nie dzieki czerwonym bandziorom.

[melord]

vicky...kieruja toba emocje nie rozsadek
komuna chylila sie ku upadkowi i nie bylo odwrotu
potrzebne byly zmiany ale nikt nie potrafil tego zrobic
sb poprzez bolka i innych kontrolowalo przez jakis czas sytuacje
wreszcie stracili kontrole i powstala anrchia
nikt nikogo juz nie sluchal nawet w solidrnosci.kazdy chcial rzadzic

[syn-syna]

grzegorz...praktycznie jedyna akcja gdzie zginelo troche ludzi to
> byla kopalnia wujek
No masz racje!Tylko tych dziewieciu chamow z Wujka .
W 2006 Instytut Pamięci Narodowej oszacował liczbę ofiar
śmiertelnych stanu wojennego (w okresie od 13 grudnia 1981 do 22
lipca 1983), które poniosły śmierć (głównie śmiertelne postrzały i
pobicia) podczas strajków i manifestacji na 56 osób. Całkowita
liczba ofiar stanu wojennego w latach 1981-1989 wynosi nie mniej niż
91 osób, co ustaliła badająca zbrodnie stanu wojennego Nadzwyczajna
Komisja Sejmowa[37] w latach 1989-1991. Jest możliwe, że całkowita
liczba ofiar śmiertelnych sięga ponad 100 osób[38] [39] (nie
wyjaśniono ok. 90. przypadków tajemniczych morderstw politycznych
dokonanych przed i po 1989[40]). Listy ofiar i przyczyny ich śmierci
próbował ustalać także Komitet Helsiński, ogłaszając w 1989 raport
zawierający listę nazwisk represjonowanych i ofiar śmiertelnych
stanu wojennego.
A anarchia co to znaczy w twoim toku myslenia?Czy to ze podkladales
pod nos sekretarzom partii "Prawo Pracy" przez nich pisane ?Czy to
rozumiesz pod slowem anarchia?

[melord]

w porzadku co do liczby ofiar nie bede sie sprzeczal...napisalem o
tym najbardziej bolesnym przypadku
anarchia to jest wtedy kiedy rzad(jaki by nie byl) przestaje rzadzic
rzadza wszyscy w/g wlasnego uznania...kto glosniej krzyczy ten
wazniejszy

[spitt]

Pukasz nie w te drzwi - Jesli maja czas i p[ieniadze na uroczystosci
60-cio lecia grajdolka , rocznice powstania w getto to dlaczego nie
dla ofiar stanu wojennego ??? ,..
====================================================================
I bylyby zamienione, gdyby wladze sie tym bardziej zainteresowaly
zamiast sie ciagle interesowac ofiarami stanu wojennego, ktorym juz
nikt nie pomoze.

[spitt]

Ze nie wspomne "ofiar" '68 ,...

Przerznales mecz wczoraj , przyznaj sie ,...
===================================================================
Jesli maja czas i pieniadze na uroczystosci
60-cio lecia grajdolka , rocznice powstania w getto to dlaczego nie
dla ofiar stanu wojennego ??? ,..

[vicky17]

spitt napisał:

>
> Ze nie wspomne "ofiar" '68 ,...
>
> Przerznales mecz wczoraj , przyznaj sie ,...
> =

wspomnij wszystkie ofiary komunizmu od czasu jego wprowadzenia sila w powojennej
Polsce.

[jaceq]

Trzymaj się, Francuz. W tenorach wypowiedzi Twoich Polemistów najzagorzalszych
wyczuwam jakąś taką maleńką skłonność do manipulacyjki.

Manipulacyjka

[polski_francuz]

"maleńką skłonność do manipulacyjki"

Powiedzmy raczej: poddawaniu sie emocjom. O ilez trudniej jest analizowac
chlodno te wydarzenia.

Statystyki mowia, ze spoleczenstwo polskie sie podzielilo zgrubsza na polowe w
ocenach Jaruzela i stanu wojennego. I to nie jest zly rezultat po 28 latach od
"grudnia pamietnego".

O dziwo mlodzi sa bardziej radykalni. Moze ta niedawna przeszlosc wydaje im sie
niedopojecia.

U mego pokolenia, to raczej jest niechec do weryfikowania sadow.

Pozdro

PF

USA jest anty-syndykalistyczne

[rycho7]

polski_francuz napisał:

> O ilez trudniej jest analizowac chlodno te wydarzenia.

Dla miedzynarodowego kapitalu wspieranie "postulatow" Solidarnosci byloby
samobojstwem. Wygodniej bylo zdlawic zaraze w zarodku rekami przeciwnika.

Ciekawe dlaczego nie podzielono sie z Solidarnoscia wiedza od Kuklinskiego?

[polski_francuz]

"Ciekawe dlaczego nie podzielono sie z Solidarnoscia wiedza od Kuklinskiego?"

Stany uznawaly strefe wplywow rosyjskich i traktowaly nas wowczas jak i zawsze
jak nieodpowiedzialnych wsiokow.

Nikt wtedy jeszcze nie wierzyl, ze sie sowiety same z siebie rozpadna.

PF

francuskie kompleksy?

[rycho7]

polski_francuz napisał:

> Stany ... traktowaly nas wowczas jak i zawsze jak nieodpowiedzialnych
> wsiokow.

A gdzie duma gorali - wiekszosci emigrantow?

[polski_francuz]

Jesli juz to raczej polskie.

Uwazam, ze nas Amerykanie traktuja tak, jak to pokazali w "Big Lebowski".

Sam bywam w Stanach co 3 lata. Przedostatnim razem, w 2003, tuz po zaczeciu
irackiej awantury, kiedy Polska wspomogla Amis, wpuszczono mnie z biletem klasy
ekonomicznej do piewszej klasy

Ale potem to juz mam tylko kiepskie wspomnienia. Przejscie przez granice w New
Jersey bylo tak wolne, ze sie spoznilem na nastepny samolot.

Ale, osobiscie nie mam "hard feelings". Raczej powolne pozbywanie sie sympatii z
lat mlodosci.

PF

to nas rozni

[rycho7]

polski_francuz napisał:

Raczej powolne pozbywanie sie sympatii z lat mlodosci.

Moja empiria sprawila, ze zludzenia stracilem w 1970 roku.

> Ale, osobiscie nie mam "hard feelings".

Ja i USA mamy sprzeczne interesy. 9/11 to za malo.

Feelings

[polski_francuz]

sa harder jak sie czyta o tych powitaniach:

tinyurl.com/5da7cw
Trzeba wiecej jaj z amerykanskimi turystami w Polsce. Wohlbemerkt, jankeskiego
pochodzenia.

PF

turystyka do Iraki i Afganistanu

[rycho7]

polski_francuz napisał:

> Trzeba wiecej jaj z amerykanskimi turystami w Polsce.

Haszystom sie przyda.

________Manipulacyjka?Niechęć do myślenia i wniosk

[hasz0]

Cóż to znaczy "anarchia" w 1980-81?

Społeczeństwo wprowadzało chaos, biedę, absurdalne rozporządzenia,
tłumienie prawdy bezprawiem?

Ileż ja tu wypisałem o źle kojarzonych nazwach przez bezkrytycznych
wytresowanych przez "naukowców" w służbie okupanta?

Popatrzcie wyżej jak R7 rozumie "obrażanie" PiQ-a dykteryjką,
natychmiast wyjaśnioną co do intencji i sprostowaną co do faktów
(użyłem ją do sparodiowania legendy Bolka, "niszczenie legendy" - co
naatychmiast wyjaśniłem
wytresowanemu MEGA-oszczercy; - skutekiem była wielotygodniowa
niewyobrażalna kampania łajdackih oszczerstw i niedopuszczalnych
inwektyw połączonych z manipulanckim wykorzystaniem zgody na prywatne
pytanie do hucpy).

Takie to metody jakie rozumienie jakie kojarzenie zmanipulowanych
słow.

Lad i bogactwo strajkowania

[rycho7]

hasz0 napisał:

> Społeczeństwo wprowadzało chaos, biedę, absurdalne rozporządzenia,
> tłumienie prawdy bezprawiem?

W trakcie strajkow wydajnosc wzrastala o 50000%. Wydajnosc wodolejstwa. Bo
produkcji na puste polki spadala do zera, bo chyba na tym polega strajk.

Anarchia w tym potocznym znaczeniu była w PZPR

[hasz0]

a społeczeństwo jak nigdy wczesniej i potem było zjednoczonone w
celu, w rozsądku i pragmatyzmie.

pragmatyzm strajkowania

[rycho7]

hasz0 napisał:

> a społeczeństwo ... było zjednoczonone w celu, w rozsądku i pragmatyzmie.

Cza przywrocic puste polki. Dla "rozsądku i pragmatyzmu".

Byl mroz, sroga zima. Rozgromienie okupacji kopalni bylo zadaniem przed
pierwszymi zamarznietymi.

Zamarzniecie kilku milionow Polakow to byloby haszystowskie odmrozenie sobie
uszu na zlosc babci. Hasz w ogole ma umyslkowosc na zlosc babci. Im gorzej tym
lepiej.

_____boisz się, że rząd by się wtedy nie wyżywił ?

[szach0]

na ruskim żołdzie?

przecież dla narodu wystarczyło otworzyć granice z

[szach0]

czego skrzętnie skorzystałeś, choć nigdy za to mi nie
podziękowałes.

[rycho7]

szach0 napisał:

> czego skrzętnie skorzystałeś, choć nigdy za to mi nie
> podziękowałes.

Akurat wczesniej napisalem w poscie do FP o roku 1970. Dla mnie granice byly
otwarte od dnia ukonczenia przeze mnie 18 lat. Moglem sam wyjezdzac i
wyjezdzalem. Bardzo Ci za to dziekuje. Szkoda, ze w 1970 nie zalatwiles mi azylu
politycznego. Cwaniaczki z 1968 tez nawet nie pomyslaly aby zalatwic.

Swoja droga za co niby mialbym miec azyl polityczny. Wolalem praktyczne wyjazdy
od idealistycznych wybrzydzan na dysponentow paszportow. Nigdy nie mialem
watpliwosci co to realizm. Kartofle wole w garnku niz na tronie.

[g-48]

Dla mnie granice byly
> otwarte od dnia ukonczenia przeze mnie 18 lat. Moglem sam
wyjezdzac i
> wyjezdzalem. Bardzo Ci za to dziekuje. Szkoda, ze w 1970 nie
zalatwiles mi azyl
> u
A wiec jak wynika z twoich wypowiedzi to miales "szerokie plecy" w
wieku 18lat i dobre dochody a wiec czy tylko cwaniaczek czy
podsiusiek?
W PRL'u pamietam przez wiekszosc czasu pelne polki. Po wojnie
pamietam jak kraj
sie odbudowywal, bo bylo z czego, z biedy, z gruzow. Dotychczas nie
sadzilem, ze
to byla spuscizna sanacji i polskich obozow koncentracyjnych
wzorowanych na
Berezie. Ale jestes Haszu na dobrej drodze aby mnie przekonac.
No tak jako tako byly polki zapelnione tylko ceny pozwalaly te polki
ogladac zza okien wystawowych i to bylo powodem ze warcholy sie
odezwaly.
Przywracam role glowa do gory. Przy sadzeniu lasu przykladowo
zielonym do gory.
Chleb pochodzi z pracy rak piekarzy, a nie z pracy zoladkow
sekretarzy partii.
Jak w wyniku strajku brak chleba to wiem kto nie pracowal. Jak
zemrzesz w
trakcie strajku Twego szpitala to reklamacje skladaj do Egzekutywy
PZPR Twojej
ulicy.
No 80/81 200 000 000 ton wegla rocznie a rolnik nie mial czym palic?!
Ile teraz sie wydobywa i elektrownie nie maja przestojow a kopalnie
sie z weglem prosza.Pamietaj o tym ze kierownictwo mojej kopalni sie
cieszylo jak byl strajk bo wtedy wydobycie wzrastalo(sam mialem
dostep do oficjalnych i nie oficjalnych postepow scian)po prostu na
scianach pracowalo sie az przyszla nastepna zmiana.
Roznica pogladow jest wedlug Twej retoryki chamstwem. Taka
wlasnie "kulture"
soba reprezentujesz. Polaka-katolika.
A ty co wierzysz tylko w pelne koryto czy w Lenina?
Roznimy sie miedzy soba, czy roznimy sie z Toba? Zgodnie z moimi
obserwacjami i
to i to. To wedlug mnie bardzo dobrze. Pieknie sie roznimy, mimo
Twoich pomowien
o chamstwo nie Twoich pogladow. Mam taka "kulture" oponenta na jaka
sobie
zapracowalem. Ale za to oryginalnosc pogladow masz daleko wajcha w
druga strone.
No rzeczywiscie jako co zarobiles sobie na takiego oponenta?No nie
badz czerwony powiedz?
Mam konfort przewidywalnosci Twoich ocen. W laskawosci
Twojej "kultury"
nieobrazliwie jestem przyglup. Co za merytorycznosc argumentu, co za
finezja,
elokwencja i ta pianka na piwie pod budka.
No retoryka twoja to typowa z UML/uniwersytet marksistowsko -
leninowski)
Moja rodzina jak domniemam oferowala swe uslugi wojskowe przez
wieki. Byly to
raczej uslugi wolnych rzemieslnikow riezania niz celibantow
tresowanych w
seminariach duchownych Nowej Armii. Bandytyzmem hajdukow nijak mnie
nie
obrazisz. A janczarzy maja jedna ze swych kultowych piesni o obronie
mojego
rodzinnego miasta. Wiec z politowaniem spogladam na tz
Twoja "kulture"
No no!Wojsko zawsze z narodem ale tylko z partyjnym narodem.Lub
myslales cos innego.
Mamy poglady odmienne od Twoich i odmienne nawzajem. Kindresztuba to
nie jest
odmozdzone przytakiwanie samozwanczemu prorokowi. Poznaj znaczenie
tego slowa,
pojecia. Ja nie stosuje "logiki" dowodzenia przez autorytety. Logika
matematyczna. komputerowa to moj chleb codzienny.
Czy o tego samozwanczego proroka ci chodzi?
www.youtube.com/watch?v=RayToE35mDM
Jak go spotkasz na szubienicy to ucaluj go serdecznie.

[rycho7]

szach0 napisał:

> na ruskim żołdzie?

Ktos sie kiedys bal? Moze Twoje urojenia maja urojenia emocji.

Prezentujesz percepcje odmrozonych uszu na zlosc babci.

z obrotową pseudologiką mieszania grochu z kapustą

[hasz0]

mozesz zaimponować piqowi, który "pytał" kuzyna podobną metodą.

Co do Twego postu o 1970, w którym pozbyłeś się złudzeń, azylu
politycznego, itd.
-->
Miedzynarodowy kapitał to uratował Kuklinski przed skutkami
jego włąsnej pazernej, krótkowrocznei egoistycznej natury
np. handlu bronią z bandytami tj. III wojną światową.

R7:
"Czas przywrocic puste połki. Dla "rozsądku i pragmatyzmu.
Byl mroz, sroga zima. Rozgromienie okupacji kopalni bylo zadaniem
przed pierwszymi zamarznietymi"?

###########:
Tak napisałeś? A były PELNE wtedy GDY GÓRNICY NIE STRAJKOWALI?
BYŁ WĘGIEL? Było cokolwiek? Grasz durnia i debila?

Nawet Kalisz narzeka na skutki reform komisarzy wojskowych,
których mądrość tak reklamujesz.

Piszesz jak zwykle odwracając role winnych i ofiar:

R7:

"Zamarzniecie kilku milionow Polakow to byloby haszystowskie
odmrozenie sobie uszu na zlosc babci. Hasz w ogole ma umyslkowosc na
zlosc babci. Im gorzej tym lepiej."

############:

PASUJECIE DO SIEBIE piq i R7 - jak BLIŹNIACY z tym zastępowaniem
argumentów...
pomyjami intelektu i plwociną słów. Chamstwo Twoje i piqa łączy się
ze sobą koniunkturalnie - niezaleznie od tego czy popiera Urbana czy
nie! Tego, ze różnicie się we wnioskach co do wszystkiego.

R7:
"Akurat wczesniej napisalem w poscie do FP o roku 1970. Dla mnie
granice byly otwarte od dnia ukonczenia przeze mnie 18 lat. Moglem
sam wyjezdzac i wyjezdzalem. Bardzo Ci za to dziekuje. Szkoda, ze w
1970 nie zalatwiles mi azylu politycznego. Cwaniaczki z 1968 tez
nawet nie pomyslaly aby zalatwic.
Swoja droga za co niby mialbym miec azyl polityczny. Wolalem
praktyczne wyjazdy od idealistycznych wybrzydzan na dysponentow
paszportow. Nigdy nie mialem watpliwosci co to realizm. Kartofle
wole w garnku niz na tronie.

Hasz###########:

Co to za bełkot? Jakieś credo życiowe przygłupa? Kalisz też chwali
Jaruzelskiego jednoczesnie skamląc podobnie jak Ty, ze miał 23 lata
w 1981 13 Grudnia
i stracił całą młodość...

Nic tylko bełkot i mataczenie za wszelką cenę.

piq liczy na USA jeśli zostanie tarczą strzelniczą na wzór wioski
gruzińskiej Pierec, której Zachód bronił do wczoraj przy pomocy
głaskania niedzwiedzia. Ty liczysz na korzyści janczara.

Bliźniacy ziejacy nienawiścią do Hasza.
Kosztem kindersztuby i logiki.

[rycho7]

hasz0 napisał:

> Miedzynarodowy kapitał to uratował Kuklinski przed skutkami
> jego włąsnej pazernej, krótkowrocznei egoistycznej natury
> np. handlu bronią z bandytami tj. III wojną światową.

Jak zwykle Haszu jasno stawiam sprawe, ze nie rozumiem tego szmoncesu.
Przetlumacz z rumunskiego na bardziej cywilizowany.

> Tak napisałeś? A były PELNE wtedy GDY GÓRNICY NIE STRAJKOWALI?

Nie kupowalem w gieweksach i nie wiem czy tam byl wegiel na polkach.

W PRL'u pamietam przez wiekszosc czasu pelne polki. Po wojnie pamietam jak kraj
sie odbudowywal, bo bylo z czego, z biedy, z gruzow. Dotychczas nie sadzilem, ze
to byla spuscizna sanacji i polskich obozow koncentracyjnych wzorowanych na
Berezie. Ale jestes Haszu na dobrej drodze aby mnie przekonac.

> Nawet Kalisz narzeka na skutki reform komisarzy wojskowych,
> których mądrość tak reklamujesz.

A wskazesz mi miejsce gdzie reklamuje? Chetnie przeanalizuje ten fragment reklamy.

> Piszesz jak zwykle odwracając role winnych i ofiar:

Przywracam role glowa do gory. Przy sadzeniu lasu przykladowo zielonym do gory.
Chleb pochodzi z pracy rak piekarzy, a nie z pracy zoladkow sekretarzy partii.
Jak w wyniku strajku brak chleba to wiem kto nie pracowal. Jak zemrzesz w
trakcie strajku Twego szpitala to reklamacje skladaj do Egzekutywy PZPR Twojej
ulicy.

> pomyjami intelektu i plwociną słów. Chamstwo Twoje i piqa łączy się

Roznica pogladow jest wedlug Twej retoryki chamstwem. Taka wlasnie "kulture"
soba reprezentujesz. Polaka-katolika.

> Tego, ze różnicie się we wnioskach co do wszystkiego.

Roznimy sie miedzy soba, czy roznimy sie z Toba? Zgodnie z moimi obserwacjami i
to i to. To wedlug mnie bardzo dobrze. Pieknie sie roznimy, mimo Twoich pomowien
o chamstwo nie Twoich pogladow. Mam taka "kulture" oponenta na jaka sobie
zapracowalem. Ale za to oryginalnosc pogladow masz daleko wajcha w druga strone.

> Co to za bełkot? Jakieś credo życiowe przygłupa?

Mam konfort przewidywalnosci Twoich ocen. W laskawosci Twojej "kultury"
nieobrazliwie jestem przyglup. Co za merytorycznosc argumentu, co za finezja,
elokwencja i ta pianka na piwie pod budka.

> i stracił całą młodość...

Ja na swoja mlodosc nie narzekam. Zawsze bylem realista i real-socjalizm tez
potrafilem wykorzystac. Kluby, kolonie, obozy, palace mlodziezy, szmery, bajery,
wicie, rozumicie Towarzysze, ...

> której Zachód bronił do wczoraj przy pomocy głaskania niedzwiedzia.

Niech sie Twoj prezidend Lesiutek wywiazuje ze swoich "zobowiazan"
sojuszniczych. Ja o innych sojuszach nie slyszalem. A nawet slyszalem, nie, nie,
do UE i NATO niepredko. Ja nie zycze sobie "sojuszow" z haszystami.

> Ty liczysz na korzyści janczara.

Znajac Cie, to bez watpienia nie wiesz o czym piszesz piszac o janczarach. Dla
Ciebie to puste slowo obelgi. Dla mnie to nie jest slowo puste, wiec dziwie sie
jego uzyciu w tej sytuacji.

Moja rodzina jak domniemam oferowala swe uslugi wojskowe przez wieki. Byly to
raczej uslugi wolnych rzemieslnikow riezania niz celibantow tresowanych w
seminariach duchownych Nowej Armii. Bandytyzmem hajdukow nijak mnie nie
obrazisz. A janczarzy maja jedna ze swych kultowych piesni o obronie mojego
rodzinnego miasta. Wiec z politowaniem spogladam na tz Twoja "kulture"
merytorycznosci.

> Bliźniacy ziejacy nienawiścią do Hasza.
> Kosztem kindersztuby i logiki.

Mamy poglady odmienne od Twoich i odmienne nawzajem. Kindresztuba to nie jest
odmozdzone przytakiwanie samozwanczemu prorokowi. Poznaj znaczenie tego slowa,
pojecia. Ja nie stosuje "logiki" dowodzenia przez autorytety. Logika
matematyczna. komputerowa to moj chleb codzienny.

[jaceq]

polski_francuz napisał:

> > Powiedzmy raczej: poddawaniu sie emocjom.

To oczywiście też (trudno np. oceniać wypowiedź "ten żydokomuch Jaruzel" w kategoriach innych, niż emocjonalne). Ale i upierałbym się przy celowych manipulacyjkach. Nie będę "sypał nazwiskami", chodziło mi raczej o ogólną naturę zjawiska, niż żeby komuś personalnie dowalić.

> O dziwo mlodzi sa bardziej radykalni. Moze ta niedawna przeszlosc wydaje im sie
> niedopojecia.

No, nie tylko młodzi, moim zdaniem młodość/starość nie ma tu nic do rzeczy. Starzy mają różne wspomnienia, takie i siakie, młodzi są raczej przez te wspomnienia manipulowani. Słyszałem np. opinię, że to różni Jaruzela od Jarosława K. (w pędzie do władzy), że intencje Jaruzela były jednak odrobinę szlachetniejsze. I była to opinia "młoda". Oczywiście zestawienie jednego w jednym szeregu z drugim ma charakter trochę skrajny, bo powie ktoś słusznie, że jednak K. nikogo nie mordował, ale jak się wspomni, że za premierostwa K. państwo miało już wszyte mechanizmy skutecznie zabezpieczające przed mordowaniem przeciwników politycznych i że tych, którzy u zarania tzw. demokracji te mechanizmy wszywali, Jarosławowa IV RP najzawzięciej ścigała...

[g-48]

To oczywiście też (trudno np. oceniać wypowiedź "ten żydokomuch
Jaruzel" w kate
> goriach innych, niż emocjonalne). Ale i upierałbym się przy
celowych manipulacy
> jkach. Nie będę "sypał nazwiskami", chodziło mi raczej o ogólną
naturę zjawiska
> , niż żeby komuś personalnie dowalić
A szkoda dyskusja by sie nie rozplywala.A Jaruzelskiemu nalezy sie
juz dawno pomnik ale na grobie.