Dodaj do ulubionych

Gmina vs. Polska?

18.11.03, 18:23


"Gmina Wyznaniowa Żydowska w Warszawie nie wyklucza skargi do Trybunału Praw
Człowieka w Strasburgu na Polskę za prawomocną już odmowę prokuratury
ścigania antysemickich publikacji, co podtrzymał sąd.

"Będziemy chcieli skonsultować tekst uzasadnienia sądu z prawnikami co do
ewentualnej skargi do Strasburga, której nie można wykluczyć" - powiedział
Piotr Kadlcik, prezes gminy wyznaniowej.

Dodał, że "jeżeli wolą niezawisłego sądu było takie, a nie inne
rozstrzygnięcie, to znaczy, że tak uważa państwo, które ten sąd reprezentuje".

Kadlcika najbardziej wzburzyło to, że prokuratura powołała się na "chęć
zysku" jako motyw działania podany przez autorów i wydawców publikacji oraz
księgarza, którzy zaprzeczyli, by chcieli "nawoływać do nienawiści na tle
różnic narodowościowych". Uzasadnienia prokuratury i sądu prezes gminy
nazwał "wstrząsającymi".

Jak podał "Tygodnik Powszechny", ostatnio warszawski sąd utrzymał odmowę
ścigania przez warszawską prokuraturę antysemickich wydawnictw kolportowanych
w księgarni "Antyk", mieszczącej się w podziemiach kościoła Wszystkich
Świętych przy pl. Grzybowskim.

W listopadzie 2002 r. Prokuratura Okręgowa w Warszawie wszczęła, m.in. z
zawiadomienia Kadlcika, śledztwo w sprawie "publicznego nawoływania do
nienawiści na tle różnic narodowościowych i wyznaniowych" oraz "publicznego
znieważenia grupy ludności pochodzenia żydowskiego z powodu jej
przynależności narodowej i wyznaniowej". Art. 256 i 257 kodeksu karnego
przewidują za takie czyny do 3 lat więzienia.

Przestępstwo miało polegać na publikacji m.in. książek pt. "Jedwabne
geszefty" Henryka Pająka, "Polska zdradzona" Jana Marszałka, "Antypolonizm
Żydów polskich" Stanisława Wysockiego, "Dlaczego występuję przeciwko Żydom"
ks. Józefa Kruszyńskiego (przedruk z 1936 r.), "Poznaj Żyda", "100 kłamstw
J.T. Grossa o żydowskich sąsiadach i Jedwabnem" Jerzego R. Nowaka.

Jak napisał "Tygodnik Powszechny", w czerwcu 2003 r. prokurator Robert
Skawiński umorzył śledztwo "z powodu braku ustawowych znamion czynu
zabronionego".

W uzasadnieniu przyznał, że biegły historyk prof. Jerzy
Tomaszewski "zasadniczo pod każdym względem" negatywnie ocenił te książki,
uznając, że mają one "charakter antysemicki i sprzyjają kształtowaniu postaw
antysemickich wśród czytelników".

"Analiza tych pozycji książkowych prowadzi do wniosku, iż niewątpliwie
zawierają one duży negatywny ładunek emocjonalny skierowany przeciwko osobom
narodowości żydowskiej, jednak brak jest dostatecznych podstaw do przyjęcia,
iż zawierają one określenia znieważające grupę ludności żydowskiej z powodu
jej przynależności narodowej lub wyznaniowej. Także pojawiające się w nich
hasła walki, przeciwstawienia się osobom narodowości żydowskiej mają
charakter patriotyczny, wynikają z troski autorów o zachowanie przez Polaków
tożsamości narodowej i nie sposób doszukać się w nich jednoznacznych treści
nawołujących do postępowań pozaprawnych" - takie słowa uzasadnienia
cytował "Tygodnik Powszechny".

"Zasadniczo kontrowersyjne określenia kierowane są pod adresem konkretnych
osób pełniących w przeszłości i obecnie funkcje publiczne i mają stanowić
ocenę ich konkretnych zachowań oraz działalności. Nie odnoszą się natomiast
wprost do całej grupy narodu żydowskiego. (...) Ponadto (...) aby przyjąć, że
tego typu wypowiedzi kierowane pod adresem konkretnej osoby noszą znamię
znieważenia, należałoby uprzednio ustalić, że dana osoba rzeczywiście należy
do określonej grupy narodowej lub wyznaniowej" - stwierdzał,
według "Tygodnika Powszechnego", prokurator.

Powołał się też na fakt, że właściciel "Antyku" oraz autorzy i wydawcy
książek "kategorycznie zaprzeczyli, iż ich zamiarem było znieważenie
jakiejkolwiek grupy osób z powodu jej przynależności narodowej lub
wyznaniowej lub nawoływanie z tych powodów do nienawiści". Przytoczył też ich
zeznania, że chcieli zaspokoić "popyt na rynku", "ułatwić Polakom poznanie
prawdy historycznej" i "przyczynić się do pojednania obydwu narodów".

Kadlcik złożył zażalenie do Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie, która we
wrześniu 2003 r. podtrzymała umorzenie. Prok. Edyta Petryna uznała, że
przeprowadzono wszystkie niezbędne dowody, żadne nie były preferowane, a ich
ocena nie budzi zastrzeżeń, natomiast w uzasadnieniu "w wyczerpujący sposób
przedstawione zostały motywy rozstrzygnięcia".

W październiku 2003 r. warszawski Sąd Rejonowy utrzymał umorzenie. Decyzja
sądu jest prawomocna i nie przysługuje na nią zażalenie.

"Zasadność naszej decyzji zweryfikowała nadrzędna prokuratura oraz sąd;
zgłaszający zawiadomienie ma teraz prawo do złożenia do sądu prywatnego aktu
oskarżenia" - skomentował rzecznik Prokuratury Okręgowej Maciej Kujawski.

"Tygodnik Powsz", który śledził całą sprawę na jej kolejnych etapach,
przypominał, że w sprawie księgarni "Antyk" podjęto interwencje u proboszcza,
w stołecznej Kurii oraz u Prymasa Polski, które jednak niczego nie zmieniły."
----------------------------------------------------------------------------

Tutaj
Obserwuj wątek
    • gini Re:Tylko spokojnie 18.11.03, 18:38
      Poczekamy az postawia Urbana za antysemicki artykul.
      forum.nie.com.pl/viewtopic.php?t=171pozdrowka
      • watto Re:Tylko spokojnie 18.11.03, 21:20
        gini napisała:

        > Poczekamy az postawia Urbana za antysemicki artykul.
        > <a
        href="http://forum.nie.com.pl/viewtopic.php?t=171pozdrowka"target="_blank">forum.nie.com.pl/viewtopic.php?t=171pozdrowka</a>


        Ten "antysejsmita" mi sie podoba.
        Nie wiem czy to było swiadome, czy tylko literówka, ale
        wyszło świetnie...
    • indris Zmienić prawo i nie będzie sprawy 18.11.03, 18:43
      Konstytucja RP wprost zapewnia KAŻDEMU prawo do wyrażania i rozpowszechniania
      swoich opinii. Wszystkie ustawy niższego rzędu, które tę wolność ograniczają
      powinny być już dawno zmienione.
      • snajper55 Re: Zmienić prawo i nie będzie sprawy 19.11.03, 15:28
        indris napisał:

        > Konstytucja RP wprost zapewnia KAŻDEMU prawo do wyrażania i rozpowszechniania
        > swoich opinii. Wszystkie ustawy niższego rzędu, które tę wolność ograniczają
        > powinny być już dawno zmienione.

        Powiedz to oskarżycielom Nieznalskiej.

        Snajper.
    • Gość: ręka kata Re: Gmina vs. Polska? IP: 81.210.119.* 18.11.03, 18:43
      spokojnie, jeśli żydzi sie nie uspokoją
      to rzucimy do walki czarne sotnie!
      • gini Re: Gmina vs. Polska? 18.11.03, 18:57
        Dodam tylko, ze ja juz pare razy dyskutowalam w sprawie ksiegarni "Antyk" , gdy
        pytalam dyskutantow, czy cos czytali to sie zarzekali, ze do reki nie biora,
        ale wiedzieli, ze antysemickie jest strasznie.
        Swoja droga, gdybysmy byli troche madrzejsi to zaskarzylibysmy Grossa i te
        pania od pogromu w Ejszyszkach, ktorego nie bylo, jak tez wielu wielu innych.
        Pan ambasador (byly)Izraela smialo sobie mowi o antypolonizmie izraelskich
        Zydow, i to jest ok.
        • indris Spirala absurdu 18.11.03, 19:07
          Nikogo nie należy skarżyć, ale prawnie uniemożliwić takie procesy. WSZYSTKIE !
          I te o antysemityzm i te o zniewagę Papieża, i te o zniewagę prezydenta.
          Wystarczy przejrzeć Konstytucję RP.
          Jak napisał w GW Mikołaj Lizut: "ze słowem należy walczyć słowem a nie
          policją". A napisał to w obronie o. Rydzyka (sic!) przed Danuta Waniek.
          A wydawnictwa z Antyku widziałem i zaręczam, że antysemickie tam są. Ale
          państwu nic nie powinno być do tego.
          • karlin Re: Spirala absurdu 18.11.03, 19:14
            indris napisał:

            > A wydawnictwa z Antyku widziałem i zaręczam, że antysemickie tam są. Ale
            > państwu nic nie powinno być do tego.
            ------------------------------------------------

            Państwu może nie, ale "instytucjom europejskim"?

            To jest zapis z projektu eurokonstytucji:

            "Unia dokłada starań, aby zapewnić wysoki poziom ochrony za pomocą środków
            zapobiegających i zwalczających przestępczość, rasizm i ksenofobię oraz środków
            służących koordynacji i współpracy organów policyjnych i sądowych oraz innych
            właściwych organów, a także wzajemnego uznawania orzeczeń w sprawach karnych i,
            w miarę potrzeby, zbliżania przepisów karnych."

            Jeśli więc jesteś przekonany, że w "Antyku" były publikacje antysemickie, to
            może za jakiś czas będziesz miał obowiązek zawiadomić o tym stosowny urząd w
            Brukseli?
            • gini Re: Spirala absurdu 18.11.03, 19:20
              karlin napisał:

              > indris napisał:
              >
              > > A wydawnictwa z Antyku widziałem i zaręczam, że antysemickie tam są. Ale
              > > państwu nic nie powinno być do tego.
              > ------------------------------------------------
              >
              > Państwu może nie, ale "instytucjom europejskim"?
              >
              > To jest zapis z projektu eurokonstytucji:
              >
              > "Unia dokłada starań, aby zapewnić wysoki poziom ochrony za pomocą środków
              > zapobiegających i zwalczających przestępczość, rasizm i ksenofobię oraz
              środków
              >
              > służących koordynacji i współpracy organów policyjnych i sądowych oraz innych
              > właściwych organów, a także wzajemnego uznawania orzeczeń w sprawach karnych
              i,
              >
              > w miarę potrzeby, zbliżania przepisów karnych."
              >
              > Jeśli więc jesteś przekonany, że w "Antyku" były publikacje antysemickie, to
              > może za jakiś czas będziesz miał obowiązek zawiadomić o tym stosowny urząd w
              > Brukseli?

              *****
              Zamkna mnie jak nic, po co Ty Karlinie w ogole to piszesz.
              Szukam chetnych do wysylania mi paczek.
              Jedyne co mam na pocieszenie, to to, ze brukselskie wiezienia wygladaja jak
              zamki.
              Pierwszy raz gdy pokazali w telewizorze, a ja jeszcze, za duzo nie rozumialam
              co mowia to wykrzyknelam " O jaki piekny zamek"
              A moj maz zwijal sie od smiechu.
              • karlin Re: Spirala absurdu 18.11.03, 19:25
                gini napisała:

                > Zamkna mnie jak nic, po co Ty Karlinie w ogole to piszesz.
                > Szukam chetnych do wysylania mi paczek.
                > Jedyne co mam na pocieszenie, to to, ze brukselskie wiezienia wygladaja jak
                > zamki.
                > Pierwszy raz gdy pokazali w telewizorze, a ja jeszcze, za duzo nie rozumialam
                > co mowia to wykrzyknelam " O jaki piekny zamek"
                > A moj maz zwijal sie od smiechu.
                ------------------------------------------------------------------------

                Zamków nigdy dosyć. Belgijski rynek budowlany ruszy z kopyta, pojawią się nowe
                miejsca pracy, w tym dla Polaków (przymusowej). A twój mąż niech się nie
                śmieje. Jego też mogą zwinąć. Za współudział.


                Pzdr

                k.
            • indris Spirala absurdu a Unia 18.11.03, 19:23
              "Środki zwalczające", to jeszcze nie policyjne krępowanie swobody wypowiedzi.
              Taki zakaz ogólnoeuropejski ma małe szanse, bo w wielu krajach przywiązanie do
              niej jest duże. A projekt konstytucji unijnej zapewnia równiez wolność słowa.
              • gini ReMozna mnie bedzie odwiedzac pod tym adresem 18.11.03, 19:39
                www.brusselsbdtour.com/a_voir_a_bruxelles/photos_a_voir/alentour_theskull_2.jpg


                Prawda, ze urocze miejsce?
                Prison de Saint Gilles w calej okazalosci.
                • indris A propos 18.11.03, 19:45
                  Czy wg Twoich wiadomości kogoś juz w Belgii wsadzili za publikacje ?
                  • Gość: Ania Re: A propos IP: 5.2.* / 213.46.162.* 18.11.03, 19:50
                    Maz mi mowi, ze jeszcze nie.
                    Ciekawe tylko kogo wsadza pierwszego czy mnie czy Urbana.
                • gini :Znajdzie sie ktos kto mi paczki bedzie przysylal 19.11.03, 13:58
                  gini napisała:

                  > www.brusselsbdtour.com/a_voir_a_bruxelles/photos_a_voir/alentour_theskull_2.jpg
                  >
                  >
                  > Prawda, ze urocze miejsce?
                  > Prison de Saint Gilles w calej okazalosci.

                  Bo ciagle tu pisza, ze antysemitka jestem, rasistka i ksenofobka.
                  • gini Re:A tu jest mapka jak trafic, by mnie odwiedzac 19.11.03, 14:01
                    images.google.pl/images?hl=pl&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Prison+de+Saint+Gilles+&sa=N&tab=wi&lr=
                  • snajper55 A co mają pisać, skoro jesteś ? ___nt 19.11.03, 15:11
                    dyszel2 napisał:

                    > Osoba, która zmierza do likwidacji polskiej złotówki, a w konsekwencji
                    > likwidacji polskiego państwa

                    Likwidacja waluty narodowej to nie jest likwidacja państwa. Niemcy zlikwidowały
                    markę, Włochy - lira, Francja - franka, itd, itd. Czy któreś z tych państwa
                    przestało istnieć ? Nie.

                    > - nie zasługuje, ażeby pełnić funkcję prezesa
                    > polskiego banku centralnego. Osoba taka powinna sama złożyć dymisję albo być
                    > zdjęta z urzędu w trybie natychmiastowym.

                    Ponieważ wprowadzenie Euro jest korzystne dla Polski, o żadnej dymisji nie może
                    być mowy.

                    > Można w tym miejscu zaapelować do
                    > obecnych parlamentarzystów, którym sprawy polskiego interesu narodowego nie
                    > są obce, ażeby podjęli działania prawne zmierzające do pociągnięcia p.
                    > Balcerowicza i p. Bratkowskiego do odpowiedzialności konstytucyjnej przed
                    > Trybunałem Stanu. W dalszej konsekwencji działania te powinny doprowadzić do
                    > zdjęcia z urzędu obecnych prezesów NBP.

                    Ci parlamentarzyści, którym inters Polski jest naprawdę drogi powinni poprzeć
                    wprowadzanie w Polsce Euro.

                    > Nie wolno Polakom dopuścić do likwidacji polskiej złotówki i oddania
                    > polityki pieniężnej EBC. Likwidacja złotego oznacza całkowitą zależność od
                    > organów unijnych we wszystkich przejawach życia politycznego, gospodarczego
                    > i społecznego Polski.

                    Jak widać po państwach, które już wprowadziły Euro, są to brednie pisane przez
                    eurofoba i nic wiecej.

                    > Sprawa ta jest podstawowym priorytetem polskiej racji stanu. Obowiązkiem sił
                    > niepodległościowych i narodowych powinno być stanie na straży tego
                    > podstawowego atrybutu naszej suwerenności państwowej. Państwo na dłuższą
                    > metę - w długim horyzoncie czasowym - nie może istnieć bez własnej waluty.

                    Może, czego dowodzą państwa UE.

                    > Utrata własnej waluty to powolne zatracenie tożsamości narodowej, osłabianie
                    > aparatu państwowego, a w konsekwencji zupełna utrata bytu państwowego
                    > Polski. "
                    >
                    > prof. Jakub Mazur, Tygodnik Głos, 2002-07-01

                    Oszczędź sobie kopiowania kolejnej porcji bredi tego pseudo-profesora.

                    Snajper.
            • karlin Przy okazji 19.11.03, 11:07

              Czy ktoś zna prawną definicję przestępstwa pod nazwą "ksenofobia"?

              Bo z przytoczonego fragmentu eurokonstytucji wynika, że rasizm i ksenofobia
              przestępstwami nie są.
              • Gość: siedem Re: Przy okazji IP: 213.216.66.* 19.11.03, 11:09
                > Czy ktoś zna prawną definicję przestępstwa pod nazwą "ksenofobia"?

                to jest materializacja PF Pana Orłela. nie jest za dobrze.

                5040
              • snajper55 Re: Przy okazji 19.11.03, 15:18
                karlin napisał:

                >
                > Czy ktoś zna prawną definicję przestępstwa pod nazwą "ksenofobia"?
                >
                > Bo z przytoczonego fragmentu eurokonstytucji wynika, że rasizm i ksenofobia
                > przestępstwami nie są.

                Alkoholizm też przestępstwem nie jest, a wszyscy starają się go zwalczać. Zło
                nie musi być przestępstwem. Ile z grzechów głównych jest penalizowanych ?

                Snajper.
          • watto Re: Spirala absurdu 18.11.03, 21:17
            indris napisał:

            > Nikogo nie należy skarżyć, ale prawnie uniemożliwić
            takie procesy. WSZYSTKIE !
            > I te o antysemityzm i te o zniewagę Papieża, i te o
            zniewagę prezydenta.
            > Wystarczy przejrzeć Konstytucję RP.

            To jest racja.

            > Jak napisał w GW Mikołaj Lizut: "ze słowem należy
            walczyć słowem a nie
            > policją". A napisał to w obronie o. Rydzyka (sic!)
            przed Danuta Waniek.
            > A wydawnictwa z Antyku widziałem i zaręczam, że
            antysemickie tam są. Ale
            > państwu nic nie powinno być do tego.


            Książka Nowaka o kłamstwach Grossa jest "antysemicka"?
            No nie popadajmy w paranoję jak gminy żydowskie.

          • Gość: Wqrwiony2 [...] IP: *.waw.cdp.pl / *.waw.cdp.pl 19.11.03, 11:12
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • snajper55 Re: Spirala absurdu 19.11.03, 15:21
              Gość portalu: Wqrwiony2 napisał(a):

              > Jakoś nikt nie zaskarża niejakiego "Krzysia52" za jadowite obrażanie uczuć
              > chrześcijan. Dlatego kilka miesięcy temu urządziłem prowokację i przez jeden
              > weekend pisałem na forum jako jadowity żydożerca - zgadnijcie, ile osób
              > natychmiast groziło mi sądem? Kiedy wyjaśniłem,że próbowałem im uświadomić, co
              > my czujemy, czytując przeróżnych "fredziów", jakoś żaden nie podjął dyskusji.
              > Niestety,syjoniści uważają, że są od innych lepsi i i Bog im jedynie podarował
              > świat.
              > Pozdrawiam

              Ale Nieznalską oskarżono i skazano. Czyżby nie było wolności wypowiedzi ?

              Snajper.
              • indris Spirala absurdu a Nieznalska 19.11.03, 16:45
                Snajper napisał:
                "Ale Nieznalską oskarżono i skazano. Czyżby nie było wolności wypowiedzi ?

                veritas odium parit, obsequium amicos"

                Toteż uważam, że w razie uprawomocnienia się wyroku Nieznalska powinna odwołać
                się do Strasburga i ma prawie pewną wygraną.
    • Gość: Jozef Zawadzki Nienawisc jest naszym PRAWEM! nawet do zydowska IP: *.Red-80-34-55.pooles.rima-tde.net 19.11.03, 14:05
      Wolnosc polega na tym ze wolno ci otwarcoe nienawidzic kogo ci sie podoba,
      nawet Zydow. Nie wolno ci ich krzywdzic ale wolno ci ich nienawidzic.

      Zydzi jednak mysla ze oni podlegaja pod inne prawa. To jest przeciez narod
      wybrany a my tylko Polaczki!
      • gini Re: A moze po prostu 19.11.03, 14:09
        Gmina Zydowska ma jakis uklad z ksiegarnia "Antyk"
        Jak powszechnie wiadomo z zakazanego drzewa owoc najlepszy, moze oni po cichu
        reklamuja .
        • Gość: chala argument podobny do argumentu alkoholika IP: *.rdu.bellsouth.net 19.11.03, 18:09
          ktory nie chce przestac pic.
          przestan obrazac siebie, mnie i wszystkich Polakow.
      • karlin "Jozefie" 19.11.03, 14:52

        Witamy delegata kraju "żydków i polaczków".

        Twojego prawa do NIENAWIŚCI nikt ci nie odbierze.

        Bo nikt ci go nie dał.
      • snajper55 Re: Nienawisc jest naszym PRAWEM! nawet do zydows 19.11.03, 15:25
        Gość portalu: Jozef Zawadzki napisał(a):

        > Wolnosc polega na tym ze wolno ci otwarcoe nienawidzic kogo ci sie podoba,
        > nawet Zydow. Nie wolno ci ich krzywdzic ale wolno ci ich nienawidzic.

        Kodeks karny mówi co innego.

        > Zydzi jednak mysla ze oni podlegaja pod inne prawa. To jest przeciez narod
        > wybrany a my tylko Polaczki!

        Pod te same. Poczytaj kodeks karny.

        Snajper.
        • kyle_broflovski Re: Nienawisc jest naszym PRAWEM! nawet do zydows 19.11.03, 15:29
          mozna zawsze nienawidzec po cichu
        • Gość: Jozef Zawadzki Re: Nienawisc jest naszym PRAWEM! nawet do zydows IP: *.Red-80-34-55.pooles.rima-tde.net 19.11.03, 15:32
          snajper55 napisał:

          > Gość portalu: Jozef Zawadzki napisał(a):
          >
          > > Wolnosc polega na tym ze wolno ci otwarcoe nienawidzic kogo ci sie podoba,
          >
          > > nawet Zydow. Nie wolno ci ich krzywdzic ale wolno ci ich nienawidzic.
          >
          > Kodeks karny mówi co innego.


          A co kodeks mowi? Ze musisz wszystkich kochac czy lubiec? Musisz wszystkich
          tolerowac ale nikt cie do milosci nie zmusi. Kazdy ma prawo czuc co czuje i
          jeszcze takiego kodeksu nie ma ktory zabrania ci kogos nienawidzic. Nie wolno
          ci dyskryminowac i nie wolno ci kogos krzywdzic ale to co ty czujesz do innnej
          osoby jest twoja sprawa.






          >
          > > Zydzi jednak mysla ze oni podlegaja pod inne prawa. To jest przeciez narod
          >
          > > wybrany a my tylko Polaczki!
          >
          > Pod te same. Poczytaj kodeks karny.
          >
          > Snajper.
          • snajper55 Re: Nienawisc jest naszym PRAWEM! nawet do zydows 19.11.03, 15:59
            Gość portalu: Jozef Zawadzki napisał(a):

            > A co kodeks mowi? Ze musisz wszystkich kochac czy lubiec? Musisz wszystkich
            > tolerowac ale nikt cie do milosci nie zmusi. Kazdy ma prawo czuc co czuje i
            > jeszcze takiego kodeksu nie ma ktory zabrania ci kogos nienawidzic. Nie wolno
            > ci dyskryminowac i nie wolno ci kogos krzywdzic ale to co ty czujesz do innnej
            > osoby jest twoja sprawa.

            Ależ oczywiście. Nienawidzić możesz każdego, nawet własną teściową. Do kochania
            też Cię nikt nie zmusza, nawet do kochania własnej żony. Jednak kodeks mówi coś
            więcej poza zakazem dyskryminacji i krzywdzenia. Kodeks zakazuje znieważania
            (Art.216p.1), a także publicznego nawoływania do stosowania przemocy
            (Art.119p.2).

            Snajper.
            • kyle_broflovski Re: Nienawisc jest naszym PRAWEM! nawet do zydows 19.11.03, 16:29
              snajper55 napisał:

              > Gość portalu: Jozef Zawadzki napisał(a):
              >
              > > A co kodeks mowi? Ze musisz wszystkich kochac czy
              lubiec? Musisz wszystkic
              > h
              > > tolerowac ale nikt cie do milosci nie zmusi. Kazdy ma
              prawo czuc co czuje
              > i
              > > jeszcze takiego kodeksu nie ma ktory zabrania ci
              kogos nienawidzic. Nie wo
              > lno
              > > ci dyskryminowac i nie wolno ci kogos krzywdzic ale
              to co ty czujesz do in
              > nnej
              > > osoby jest twoja sprawa.
              >
              > Ależ oczywiście. Nienawidzić możesz każdego, nawet
              własną teściową. Do kochania
              >
              > też Cię nikt nie zmusza, nawet do kochania własnej
              żony. Jednak kodeks mówi coś
              >
              > więcej poza zakazem dyskryminacji i krzywdzenia. Kodeks
              zakazuje znieważania
              > (Art.216p.1), a także publicznego nawoływania do
              stosowania przemocy
              > (Art.119p.2).
              >
              > Snajper.


              no kamien z serca mi spadl, mozna nienawidzec sie glosno
              i oficjalnie
      • snajper55 Re: Nienawisc jest naszym PRAWEM! nawet do zydows 19.11.03, 15:26
        Gość portalu: Jozef Zawadzki napisał(a):

        > Wolnosc polega na tym ze wolno ci otwarcoe nienawidzic kogo ci sie podoba,
        > nawet Zydow. Nie wolno ci ich krzywdzic ale wolno ci ich nienawidzic.
        >
        > Zydzi jednak mysla ze oni podlegaja pod inne prawa. To jest przeciez narod
        > wybrany a my tylko Polaczki!
        • gini Re: Antypolonizm 19.11.03, 15:47
          Stracone lata dialogu przyczyniły się niestety do powstania atmosfery
          antypolskiej w Izraelu i wśród Żydów żyjących na całym świecie.
          Pan Weiss mowi o tym bez zadnych ogrodek, czego sie ma bac w koncu.Antypolonizm
          nie jest w koncu karany, scigany przez prawo.

          Zydzi na calym swiecie moga sobie pisac, szkalowac Polakow, oni moga byc
          antypolscy, ksiazka ,ktora traktyuje o zydowskich klamstwach jest antysemicka i
          juz.
          Bo przeciez Zydzi posiadaja monopol na prawde.
    • perla_ wolność słowa jest 19.11.03, 16:11
      trudna sprawa z tą wolnością słowa jest. Z jednej strony wzdragamy się przed
      ograniczeniem tego, a z drugiej sami oburzamy na pewne treści się.
      Bluźnierstwo religijne kiedyś karane śmiercią było. I powinno teraz też
      zabronione być. Niekoniecznie pod karą śmierci ale jednak odpowiedzielności
      karnej.
      Szerzenie nienawiści narodowościowej źle kończyło w historii ludzkości się. Z
      drugiej strony, trudno zabronić mówić komuś, że Żydzi dokonali piątego rozbioru
      Polski, i że kradną, i że ogólnie złodziejami są.
      Niech się fachowcy wypowiedzą w kwestii tej, czyli prawnicy właśnie.

      Perła
      • gini Re: wolność słowa jest 19.11.03, 16:22
        perla_ napisał:

        > trudna sprawa z tą wolnością słowa jest. Z jednej strony wzdragamy się przed
        > ograniczeniem tego, a z drugiej sami oburzamy na pewne treści się.
        > Bluźnierstwo religijne kiedyś karane śmiercią było. I powinno teraz też
        > zabronione być. Niekoniecznie pod karą śmierci ale jednak odpowiedzielności
        > karnej.
        > Szerzenie nienawiści narodowościowej źle kończyło w historii ludzkości się. Z
        > drugiej strony, trudno zabronić mówić komuś, że Żydzi dokonali piątego
        rozbioru
        >
        > Polski, i że kradną, i że ogólnie złodziejami są.
        > Niech się fachowcy wypowiedzą w kwestii tej, czyli prawnicy właśnie.
        >
        > Perła


        Perla, ale jest wiele publikacji zydowskich, ktore podaja klamliwe ibformacje.
        Wiec jezeli prostowanie tych klamstw to antysemityzm, to ja juz nie bardzo wiem
        o co chodzi.
        A jak mnie juz zamkna, to podeslij mi te cebulorze.
        Kiedys piekarnia znajdowala sie na rogu Lubelskiej i Kilinskiego na przeciwko
        szpitala.
        Jest jeszcze?
        • perla_ Re: wolność słowa jest 19.11.03, 16:27
          gini napisała:

          >
          > Kiedys piekarnia znajdowala sie na rogu Lubelskiej i Kilinskiego na przeciwko
          > szpitala.
          > Jest jeszcze?

          gini, zabij, a nie wiem gdzie to jest. smile
          • gini Re: wolność słowa jest 19.11.03, 16:30
            perla_ napisał:

            > gini napisała:
            >
            > >
            > > Kiedys piekarnia znajdowala sie na rogu Lubelskiej i Kilinskiego na przeci
            > wko
            > > szpitala.
            > > Jest jeszcze?
            >
            > gini, zabij, a nie wiem gdzie to jest. smile

            No nie wiesz gdzie jest w Zamosciu ulica Lubelska?Nie wiesz gdzie jest szpital?
            Na samym koncu Kilinskiego byla rzeznia, a na poczatku szpital.
            • perla_ Re: wolność słowa jest 19.11.03, 16:33
              gini napisała:

              >
              > No nie wiesz gdzie jest w Zamosciu ulica Lubelska?Nie wiesz gdzie jest
              szpital?
              > Na samym koncu Kilinskiego byla rzeznia, a na poczatku szpital.


              a! w Zamościu... a ja myślałem, że o Lublin ci chodzi.
              w tym szpitalu urodziłem się smile
              wszystko po staremu jest. Śliczne miasto. Perła Północy przecież...
              Dobrze, że mi przypomniałaś, trzeba będzie wybrać się do Zamościa na chwilę.

              Perła
              • gini Re: wolność słowa jest 19.11.03, 16:36
                perla_ napisał:

                > gini napisała:
                >
                > >
                > > No nie wiesz gdzie jest w Zamosciu ulica Lubelska?Nie wiesz gdzie jest
                > szpital?
                > > Na samym koncu Kilinskiego byla rzeznia, a na poczatku szpital.
                >
                >
                > a! w Zamościu... a ja myślałem, że o Lublin ci chodzi.
                > w tym szpitalu urodziłem się smile
                > wszystko po staremu jest. Śliczne miasto. Perła Północy przecież...
                > Dobrze, że mi przypomniałaś, trzeba będzie wybrać się do Zamościa na chwilę.
                >
                > Perła

                O piekarnie sie pytam ,czy jest jeszcze, w Zamosciu spedzalam kiedys wakacje,
                kilkakrotnie z reszta i do tej piekarni latalam po te cebulorze wlasnie.W kusej
                sukience, i z nogami podrapanymi przez krzaki agrestu.
                Popijalam je mleczkiem od krowki wlasnie.
                • perla_ Re: wolność słowa jest 19.11.03, 16:46
                  gini napisała:

                  > O piekarnie sie pytam ,czy jest jeszcze, w Zamosciu spedzalam kiedys wakacje,
                  > kilkakrotnie z reszta i do tej piekarni latalam po te cebulorze wlasnie.W
                  kusej
                  >
                  > sukience, i z nogami podrapanymi przez krzaki agrestu.
                  > Popijalam je mleczkiem od krowki wlasnie.
                  >

                  popatrz gini jaki mały swiat jest. Kto wie czy tej krowy nie paśliśmy razem,
                  bawiąc się w Indian przy okazji.
                  A piekarnia - sprawdzę czy jest.

                  pozdrówka

                  Perła
      • snajper55 Re: wolność słowa jest a czasem jej nie ma 19.11.03, 16:36
        perla_ napisał:

        > trudna sprawa z tą wolnością słowa jest. Z jednej strony wzdragamy się przed
        > ograniczeniem tego, a z drugiej sami oburzamy na pewne treści się.
        > Bluźnierstwo religijne kiedyś karane śmiercią było. I powinno teraz też
        > zabronione być. Niekoniecznie pod karą śmierci ale jednak odpowiedzielności
        > karnej.

        A dlaczego sprawy religijne chcesz wyróżnić ? Skoro ma być wolność słowa, to
        niech będzie. Czy sprawa religii ma być pod ochroną, a sprawa orientacji
        seksualnej nie ? Obie są sprwą bardzo prywatną i drażliwą. Podobnie jak sprawy
        narodowościowe. Albo wolność, albo ograniczenia, ale bez podziału sfer.

        > Szerzenie nienawiści narodowościowej źle kończyło w historii ludzkości się. Z
        > drugiej strony,trudno zabronić mówić komuś, że Żydzi dokonali piątego rozbioru
        > Polski, i że kradną, i że ogólnie złodziejami są.
        > Niech się fachowcy wypowiedzą w kwestii tej, czyli prawnicy właśnie.

        Prawnicy już się wypowiedzieli. Mamy taki a nie inny kodeks karny. Teraz
        dodatkowo wypowiedzą się prawnicy w Strassburgu. Jestem bardzo ciekawy
        werdyktu. Może być on decydujący dla polskich sądów w podobnych sprawach.

        Pozdrawiam

        Snajper.
      • indris wolność słowa jest niepodzielna 19.11.03, 16:38
        To, że coś nas oburza, nie oznacza jeszcze, że powinno to być karalne przez
        prawo państwowe.
        • snajper55 Re: wolność słowa jest niepodzielna 19.11.03, 16:40
          indris napisał:

          > To, że coś nas oburza, nie oznacza jeszcze, że powinno to być karalne przez
          > prawo państwowe.

          Kodeks karny zabrania (i każe) publicznego znieważania (Art.216p.1). Tak więc
          ja bym był ostrozny z oczernianiem ludzi nawet jedynie w internecie. To jest
          karalne.

          Pozdrawiam

          Snajper.
          • kyle_broflovski Re: wolność słowa jest niepodzielna 19.11.03, 17:22
            snajper55 napisał:

            > indris napisał:
            >
            > > To, że coś nas oburza, nie oznacza jeszcze, że
            powinno to być karalne prze
            > z
            > > prawo państwowe.
            >
            > Kodeks karny zabrania (i każe) publicznego znieważania
            (Art.216p.1). Tak więc
            > ja bym był ostrozny z oczernianiem ludzi nawet jedynie
            w internecie. To jest
            > karalne.
            >
            > Pozdrawiam
            >
            > Snajper.


            jaka jest definicja oczerniania? czy kodeks karny to
            precyzuje?
          • indris No to zmienic kodeks, albo zaskarżyć 19.11.03, 17:27
            Konstytucja gwarantuje wolność rozpowszechniania opinii. Kodeks karny jako
            ustawa niższego rzędu nie może być z Konstytucją sprzeczny.
            Nota bene Snajper pomylił znieważanie i OCZERNIANIE. Pojęciu temu odpowiada w
            kodeksie nie "znieważanie" ale zniesławianie. A zniesławianie polega na
            rozpowszechnianiu nie OPINII ale INFORMACJI, które są fałszywe i których
            rozpowszechnianie może wyrządzić szkodę zniesławionemu. Jeżeli ktoś napisze że
            Kwaśniewski to szkodnik - jest to opinia. Jeżeli zaś napisze, że podpisał
            ustawę za łapówkę, to może to być zniesławienie.
            Oczywiście zniesławianie jest i powinno być karalne.
    • perla_ Cerkiew złożyła skargę przeciwko Polsce 19.11.03, 16:26
      Kościół prawosławny skierował do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w
      Strasburgu skargę dotyczą niektórych zapisów ustawy o stosunku państwa do
      Polskiego Autokefalicznego Kościoła Prawosławnego.

      Zdaniem hierarchów, naruszają one konstytucyjną zasadę równości wobec prawa i
      zasadę równouprawnienia Kościołów w Polsce. W kwietniu Trybunał Konstytucyjny
      uznał jednak te przepisy za zgodne z konstytucją.

      Sobór Biskupów poparł decyzję zwierzchnika Cerkwi metropolity Sawy o
      skierowaniu skargi do Trybunału w Strasburgu - głosi przekazany komunikat z
      prac Soboru Biskupów Polskiego Autokefalicznego Kościoła Prawosławnego.

      Chodzi o sprawy majątkowe. W myśl ustaw o stosunkach państwa polskiego z
      poszczególnymi Kościołami, nieruchomości lub ich części znajdujące się we
      władaniu kościelnych osób prawnych, stają się z mocy prawa ich własnością po
      wejściu w życie tych przepisów.

      Uprawnienie takie ma również kościół prawosławny. W ustawie występuje jednak
      zastrzeżenie, że nie dotyczy to ponad dwudziestu świątyń pounickich,
      pozostających we władaniu prawosławnych w południowo-wschodniej Polsce.
      Ustawodawca umieścił tam odesłanie do nowej ustawy, której nie ma do dziś.

      Jak powiedział rzecznik prasowy Cerkwi w Polsce ks. Henryk Paprocki, bo wojnie
      obiekty te były zrujnowane i prawosławni ponieśli nakłady, by je odbudować.
      Teraz użytkują je parafie, ale Cerkiew nie może uzyskać własności z mocy prawa.

      Podlaski poseł SLD Eugeniusz Czykwin, redaktor naczelny "Przeglądu
      Prawosławnego" powiedział, że gdy w 1989 roku przygotowywano ustawę o stosunku
      państwa do Kościoła katolickiego, z prawosławnymi wypracowana została
      zasada "status quo", zgodnie z którą katolicy otrzymali na własność około stu
      świątyń poprawosławnych. Przyznał, że podobnej zasady Cerkiew oczekiwała przy
      zapisach ustawy jej dotyczących, która powstała w 1991 roku.

      Zdaniem zwierzchnika Cerkwi w Polsce metropolity Sawy, zróżnicowanie prawne w
      ustawie "cerkiewnej" łamie konstytucyjną zasadę równości wobec prawa i
      równouprawnienia Kościołów w Polsce. Dlatego skierował skargę do Trybunału
      Konstytucyjnego.

      W kwietniu tego roku Trybunał uznał jednak, że przepisy ustawy o stosunku
      państwa do Polskiego Autokefalicznego Kościoła Prawosławnego są zgodne z
      konstytucją i zasady równości wobec prawa nie naruszają.

      Trybunał uzasadnił, że w spornym przypadku sprawa dotyczy "odmiennych stanów
      faktycznych i prawnych", uwarunkowanych różną historią obu Kościołów.

      Trybunał uznał, że ponieważ nieruchomości będące przedmiotem sporu nie
      stanowiły w przeszłości własności Polskiego Autokefalicznego Kościoła
      Prawosławnego, nie można uznać, że wprowadzone regulacje pozbawiły ten Kościół
      równej ochrony przysługującego mu prawa własności.

      Jak tłumaczyli w postępowaniu przed TK przedstawiciele parlamentu, taki zapis w
      ustawie został wprowadzony, gdyż Sejm nie chciał krzywdzić żadnego z Kościołów,
      przyznając majątek drugiemu, bo liczył na to, że się ze sobą porozumieją
    • karlin Można z prawa do skazywania Nieznalskiej 19.11.03, 17:13

      wyciągać prawo do zamykania "Antyku".

      Lub z obrony Nieznalskiej prawo do obrony księgarni.

      Albo traktować te dwie sprawy oddzielnie, jak dwa wagony kolejki podmiejskiej,
      w których zakleszcza się obuwie na niespodziewanym rozwidleniu trakcji
      kolejowej.


      Łowcy antysemitów
    • Gość: Miriam Re: Gmina vs. Polska? IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 19.11.03, 17:50
      A coż za hucpa! Po prostu - chamstwo!
      Ja znam treści tych "książeczek" niestety. Czytaliście? Według ich autorów,
      m in w Brzezinka była obozem "lekkiej pracy" a "więźniowie dostawali na
      śniadanie płatki na mleku". Autorzy zaprzeczaja istnieniu pieców
      krematoryjnych, doświadczeń na więżniach itp. Ponadto trwają w uporze, że macę
      czyni się z krwi, że Żydzi znieważają Swietą Hostię itd. Moi Rodzice zachowali
      kilka takich broszurek sprzed II Wojny Światowej. Zainteresowanym mogę podesłać
      ze-scan-owane.

      Oświadczenie złożone przez osoby zajmujące się ich wydawaniem i kolportażem, że
      wydając je, nie mają zamiaru nikogo znieważać, nie mają zamiaru znieważać, ani
      siać wrogich nastrojów do mniejszości żydowskiej - jest bezczelnością.
      To tak, jakby ktoś dał Ci czytelniku parę razy w twarz i powiedział, że nie
      chciał Cię wcale bić.

      Fakt, iż książeczki te mają cieplutkie mieszkanko w kościele - jest grandą!

      Miriam
      • gini Re: Miriam ja nie znam 19.11.03, 18:14
        Gość portalu: Miriam napisał(a):

        > A coż za hucpa! Po prostu - chamstwo!
        > Ja znam treści tych "książeczek" niestety. Czytaliście? Według ich autorów,
        > m in w Brzezinka była obozem "lekkiej pracy" a "więźniowie dostawali na
        > śniadanie płatki na mleku". Autorzy zaprzeczaja istnieniu pieców
        > krematoryjnych, doświadczeń na więżniach itp. Ponadto trwają w uporze, że
        macę
        > czyni się z krwi, że Żydzi znieważają Swietą Hostię itd. Moi Rodzice
        zachowali
        > kilka takich broszurek sprzed II Wojny Światowej. Zainteresowanym mogę
        podesłać
        >
        > ze-scan-owane.
        >
        > Oświadczenie złożone przez osoby zajmujące się ich wydawaniem i kolportażem,
        że
        >
        > wydając je, nie mają zamiaru nikogo znieważać, nie mają zamiaru znieważać,
        ani
        > siać wrogich nastrojów do mniejszości żydowskiej - jest bezczelnością.
        > To tak, jakby ktoś dał Ci czytelniku parę razy w twarz i powiedział, że nie
        > chciał Cię wcale bić.
        >
        > Fakt, iż książeczki te mają cieplutkie mieszkanko w kościele - jest grandą!
        >
        > Miriam

        Zacytuj cos, to pierwsze.
        Ewentualnie jak ktos pisze nieprawde na temat Brzezinki to mozna go zaskarzyc,
        do sadu indywidualnie.
        Ale dlaczego zamykac cala ksiegarnie czy wydawnictwo, tego do konca nie
        rozumiem.
        W koncu zamkna wx cholere Nie" za antysemityzm, bo napisal cos tam o korupcji w
        Izraelu, o korupcji w Polsce pisze Urban na okraglo, my tez.
        Trza nas zamknac za to?
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka