Balcerowicz odszedł !

[indris]

Narazie - niestety - tylko w Gruzji. Balcerowicz był zaangażowany jako
doradca ekonomiczny ex-prezydenta Szewardnadze. Bardzo też interesowała się
Gruzją fundacja CASE kierowana (taki traf) przez żonę Balcerowicza.

Balcerowicz odszedł !

[Gość: babariba]

łudzić się raczysz Indrisie. Był Balcerowicz doradcą i Wielkim Magiem bo mianowali go niektórzy, którym Szewardnadze pasował, jako nadzorca właściwych uwag wysłuchujący.
Teraz nadzorca zmienić się raczy zapewne personalnie, ale zgadnij, kto będzie nowemu, niedoświadczonemu w trzymaniu w ryzach społeczeństwa nadzorcy DORADCÓW polecał?

Biedaczek nie otrzyma nagrody Nobla z udaną

[podolski]

transformację ustrojową.
Niestety - dla Gruzji - doradcą szykuje się być koleżka Balcerowicza, Dąbrowski.
Można tylko Gruzinom współczuć.

Dąbrowski rekordzistą

[Gość: V.C.]

Dąbrowski to zdaje się ten , który nigdy nie zagłosował za obniżką stóp
procentowych . Gdyby RPP bylo organem jednoosobowym stopy mielibyśmy nadal na
poziomie 30 % ...

Marek Dąbrowski - wspomnienie

[indris]

W programie TV na pocz. lat 90 powiedział: "książki powinny być tak samo
opodatkowane jak gwoździe". Sam to słyszałem.

Balcerowicz jest bardziej

[Gość: AdamM]

niż załosny. To nieuk ekonomiczny (delikatnie rzecz ujmując). Mowiac o ekonomii
mam na mysli realnie funkcjonujaca gospodarke. Bo papier cierpliwy jest i wiele
przyjmie.

A.

[Gość: abstrakt]

A ty kim jesteś, że oceniasz Balcerowicza!!! Ze swojej zapyziałej perspektywy
śmiesz twierdzić że ON jest nieuk!
Pochwal się swoimi osiągnięciami geniuszu ekonomii! Czego dokonałeś w swym
żałosnym życiu? Jakie fakultety kończyłeś? Gdzie pracujesz? Jakim budżetem
dysponujesz opoko ekonomii polskiej, że tak jesteś tak kategoryczny w swoich
ocenach?

POCHWAL SIĘ !!! PROSZĘ

Drogi chłopcze, róznica między Balcerowiczem a

[podolski]

każdym innym Polakiem jest następując:
od 14 lat słyszym, że dzięki PROFESOROWI Balcerowiczowi osiągneliśmy te
niebotyczne sukcesy, których tylko spożytkować nie potrafimy.
Jeśli zaś spojrzysz na gospodarkę Czech, Wegier, Słowacji, państw bałtyckich to
zobaczysz, że BRAK Balcerowicza (profesora) byłby bćx może największym
szczęściem jaki nas mogło spotkać.
A prawo do krytki każdego kto żyje z moich podatków mam, bo jeśli chcesz
pracować na własne konto to proszę bardzo, a jeśli żerujesz na budżecie to uszy
po sobie.

[Gość: abstrakt]

Z twojej wypowiedzi wynika, że Balcerowicz jest największym nieszczęściem,
jakie spotkało nasz kraj od 1989 roku.
Proszę bardzo rusz głową i pokaż mi tych wszystkich geniuszy lepszych od niego!
Żeby krytykować poważnie to trzeba mieć jako takie pojęcie o przedmiocie
krytyki! Inaczej jest to tylko bezmyślne pustosłowie będące urojeniem
zakompleksionego rozumku!
P.S. Pracuję na swój rachunek!
Leczę się prywatnie!
Płacę podatki!
Omijam budżet jak tylko mogę najdalej!

Są i konkrety i argumenty.

[podolski]

1. Balcerowicz - w czasach rządów Mazowieckiego - stworzył dwa systemy
ekonomiczne, pierwszy dla firm prywatnych i zachodnich, zgodny z mechanizmami
gospodarki rynkowej; drugi dla firm państwowych (a takich była w 1989
zdecydowana większość), w których obowiązywały regulowane ceny i płace, stąd
dramatyczny upadek wielu przedsiębiorstw i milionowe bezrobocie.

2. Balcerowicz reaktywacja, czyli w rządzie Buzka zdecydował się "chłodzić"
gospodarkę radykalnie zmniejszając deficyt budżetowy, nie zmieniając przy tym
struktury wydatków, czyli cała budżetówka otrzymła mniej pieniędzy na
rozdmuchane przedsięwzięcia. Skończyło się to jak wiadomo gigantycznym
zadłużeniem ZUSu, służby zdrowia, oświaty i całej reszty.
A Balcerowicz tchórzliwie czmyhnął z rządu obarczając winą Alota.

A odpowiedz defensorze balcerowski dlaczego ościenne kraje nie chcą słuchać
rad geniusza z WUMLu.

cześć ABSTRAKCJO prześmieszna

[Gość: babariba]

powiedz mi tu jedno, babaribie wiejskiej, ile razy w czasach, kiedy Balcerowicz najważniejszym szefem oberbanku III RP, sprawdziły się z dokładnością do 1/2 proc.
Z tego, co pamiętam - NIGDY!!!!!
I do dupy są wszyskie fakultety, jeśli wiedza z nich do niczego nie prowadzi

[Gość: abstrakt]

Twoja wypowiedź świadczy o braku elementarnej wiedzy na temat procesów
ekonomicznych w gospodarce wolnorynkowej i prognozowania ekonomicznego w tejże.
P.S.
A. Lepper byłby nieomylny - on by powiedział że inflacja ma być taka a taka. I
by była - na papierze!!! Bo nikt by się nie ośmieli sprzeciwić słowom wodza!

kolejny raz potwierdza się, że nie należy..

[Gość: babariba]

...pisywać na forum po spożyciu, a na niedospożyciu też.
Bo zagubiłem clou wypowiedzi, a mianowicie, ze nigdy kierowany przez Balcerowicza bank centralny, ani Rada polityki Pieniężnej nie potrafiła z dokładnością 1/2 proc. zaprognozować inflacji.
Zauważyłem, bom walnął nową lufkę.
A wszystkie konkluzje nie mają powodu, żeby się zmieniać.
i 'daj boh sztob nieposlednij'

[Gość: abstrakt]

Wszystko jasne twoim idolem jest Łukaszenko.

do abstrakta

[Gość: V.C.]

Gość portalu: abstrakt napisał(a):

> Wszystko jasne twoim idolem jest Łukaszenko.

A może opowiesz coś o swoich idolach ? Jednego już znamy : gen. Balcerović .
A inni ? Bush ? Pinochet ?

[Gość: abstrakt]

Tak Pinochet! (Bush to mięczak)
Jeszcze R.Regan za "gwiezdne wojny" i Afganistan; pani M.Thatcher za
pacyfikację górników, wojnę z Argentyną i twardą postawę wobec IRA;
Armia Izraela i służby specjalne tego państwa za nieugiętą postawę wobec
teroru arbsko-muzułmańskiego; J.Piłsudski za traktowanie ówczesnych polskich
polityków tak jak na to zasłużyli;

do abstrakta

[Gość: V.C.]

Gość portalu: abstrakt napisał(a):

> Tak Pinochet! (Bush to mięczak)
> Jeszcze R.Regan za "gwiezdne wojny" i Afganistan; pani M.Thatcher za
> pacyfikację górników, wojnę z Argentyną i twardą postawę wobec IRA;
> Armia Izraela i służby specjalne tego państwa za nieugiętą postawę wobec
> teroru arbsko-muzułmańskiego; J.Piłsudski za traktowanie ówczesnych polskich
> polityków tak jak na to zasłużyli;

Reasumując : demokratą to Ty nie jesteś ...

[Gość: abstrakt]

Jeżeli demokracja ma być równoznaczna z przyzwoleniem na anarchię, terror,
populizm i głupotę to TAK! Nie jestem demokratą!
P.S. Zapomniałem o generale Franko za rozprawę z anarchistami, trockistami,
socjalistami, komunistami i bolszewickimi agentami!
P.S. Tylko Pinochet i Franco nie doszli do władzy demokratycznie, więc
większoć moich idoli to demokraci ale z twardą ręką i trześwym umysłem!

do abstrakta

[Gość: V.C.]

Gość portalu: abstrakt napisał(a):

> Jeżeli demokracja ma być równoznaczna z przyzwoleniem na anarchię, terror,
> populizm i głupotę to TAK! Nie jestem demokratą!
> P.S. Zapomniałem o generale Franko za rozprawę z anarchistami, trockistami,
> socjalistami, komunistami i bolszewickimi agentami!
> P.S. Tylko Pinochet i Franco nie doszli do władzy demokratycznie, więc
> większoć moich idoli to demokraci ale z twardą ręką i trześwym umysłem!

Tyle wykrzykników . Młody gniewny ?

A pamiętasz jak w 1983 IRA zagrała pani Thatcher na nosie ?
38 więżniów hurtowo uciekło z pilnie strzeżonego więzienia w Maze :


The great escape
On 25 September 1983, 38 IRA inmates in Belfast's Maze jail staged the biggest
break-out in British penal history, killing a prison officer in the process.
On Friday, many will celebrate at a controversial reunion dinner-dance. David
McKittrick reports
17 September 2003


Irish republicans love history so much, and love prison escapes so much, that
it is hardly surprising that this weekend they will stage a dinner-dance to
celebrate what they remember as the IRA's great escape. It is 20 years since
38 IRA inmates forced their way out of the Maze prison near Belfast, in what
republicans recall as a glorious enterprise.

[Gość: abstrakt]

Z poziomu ogólnego kierujesz się w stronę szczegóły.
A ja nie na darmo przyjąłem nick abstrakt.
P.S.
Jakie znaczenie ma kilku terrorystów z IRA którzy zwiali z więzienia wobec
osiągnięć tej żelaznej baby!
P.S. Nie jestem młody gniewny - lubię wykrzykniki!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

a tak konkretnie, abstrakt, to może powiesz -

[Gość: syndyk3RzP]

płacisz podatki uczciwie?
Uważasz, że przestępstwa podatkowe powinny być karane
bardzo surowo?

A pracownikom swoim (jeśli ich w ogóle masz) płacisz tak,
że lubią z tobą pracować?

Lubisz mieć konkurencję? Nie za bardzo? Dlaczego właściwie?

Kredyt wolisz jednak brać poza Polską?

Nie martwisz się specjalnie o eksport, ale ważniejsze jest, żeby
cena benzyny była możliwie najniższa, prawda?
Też pozorujesz używanie swego prywatnego samochodu do celów
biznesowych?

A wiesz, że ten twój guru od magicznego wolnego rynku nigdy nie pracował w
prywatnej firmie, a całe życie w "budżetówce", której tak nienawidzisz?

w jednej takiej hermetycznej dość...

[Gość: babariba]

...wersji języka polskiego 'abstrakt' znaczy tyle, co skrót, uproszczenie zrobione na użytek takich różnych, co języka tego zrozumieć by nie potrafili.
I co ja tu widzę?...
Zwykle abstrakty umieszczane są na końcu książek, żeby tacy, co nie rozumieją - mądrzejszego kogoś o przetłumaczenie poprosili

[Gość: abstrakt]

abstrakt - [łac. abstractus odciągnięty, odłączony] pojęcie oderwane,
uogólnienie.

Rusin jezdem, Białorusin, Wielkorusin i każdy...

[Gość: babariba]

...inny Rusin, który ci tylko do głowy przyjdzie...
A poza tym rusofil jezdem i mówię po rosyjsku chyba nieźle. A jeszcze na dokładkę pisać cyrylicą potrafię.
Tylko co to wszystko ma wspólnego z brakiem kompetencji Balcerowicza, o których pisałem w pierwszym moim post'cie w tym wątku???

do AdamaM

[Gość: V.C.]

Gość portalu: AdamM napisał(a):

> niż załosny. To nieuk ekonomiczny (delikatnie rzecz ujmując). Mowiac o
ekonomii
>
> mam na mysli realnie funkcjonujaca gospodarke. Bo papier cierpliwy jest i
wiele
>
> przyjmie.
>
> A.

Jest dla Ciebie za mało liberalny ?

[oszolom.z.radia.maryja]

czas najwyższy by odszedł i z Polski!

[Gość: V.C.]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> czas najwyższy by odszedł i z Polski!

Nie . Niech zostanie . Niech spróbuje przeżyć rok utrzymując się tylko z
zasiłku dla bezrobotnych .

[Gość: ¥]

indris napisał:

> Bardzo też interesowała się
> Gruzją fundacja CASE kierowana (taki traf) przez żonę Balcerowicza.

CASE?
Czy to aby nie ci jedyni ekonomiści którzy odważyli się wypowiedzieć że jednak
na czlonkowstwie w UE nie skorzystamy?

[neceser]

Polska splaci wszystkie dlugii obcy inwestorzy nie beda potrzebowali ochrony
swoich interesow. Notabene, so to po czesci interesy Polakow: stabilnosc,
rozwoj ekonomiczny, wyplacalnosc.

indris napisał:

> Narazie - niestety - tylko w Gruzji. Balcerowicz był zaangażowany jako
> doradca ekonomiczny ex-prezydenta Szewardnadze. Bardzo też interesowała się
> Gruzją fundacja CASE kierowana (taki traf) przez żonę Balcerowicza.

[gini]

neceser napisał:

> Polska splaci wszystkie dlugii obcy inwestorzy nie beda potrzebowali ochrony
> swoich interesow. Notabene, so to po czesci interesy Polakow: stabilnosc,
> rozwoj ekonomiczny, wyplacalnosc.
>

Nic nie bedziemy splacac -zapomnij.
Amerykanie powiedzieli, ze Irak nic nie splaci bo nie ma z czego , to my tym
bardziej nie mamy z czego bo nie mamy nafty.
> indris napisał:
>
> > Narazie - niestety - tylko w Gruzji. Balcerowicz był zaangażowany jako
> > doradca ekonomiczny ex-prezydenta Szewardnadze. Bardzo też interesowała si
> ę
> > Gruzją fundacja CASE kierowana (taki traf) przez żonę Balcerowicza.

Balcerowicz u prokuratora ?

[Gość: YY!]

Ciekawi mnie czy w świetle
info.onet.pl/833016,11,item.html
prokurator może przesłuchać pana Balcerowicza.
Według mnie Balcerowicz może twierdzić że
odpowiada tylko przed Bogiem i historią a więc
nie rusza go nawet odpowiedzialność konstytucyjna.
Stąd jesteśmy do tyłu o ponad 5 mld zł .

[Gość: witek]

Balcerowicz, najwiekszy przekretas RP. Tworca tzw. "planu Balcerowicza" czyli
kopii planu Sachsa. Bzieki temu i jego indolencji (zapominanie o wpisaniu w
ustawy pewnych punktow o ktorych wiedzieli tylko niektorzy) doprowadzilo do
rozwarstwienia sie spoleczenstwa. Zaufani ludzie w ciagu kilku lat porobili
fortuny, na ktore w innych krajach pracuja cale pokolenia. Jego sposob
mowienia i niemozliwosc wypowiedzenia kilku normalnych zdan przyprawia o
mdlosci.
Zrobiony prezesem tylko dlatego - aby pozbyc sie go z "przywodztwa" UW.
Typowy przyklad ukladzikow miedzy partiami.
Pisano o tym , ze ceniony jest za granica. Owszem, ale przez kogo. Przez tych
ktorym odpowiada jego "polityka". Gdyby nie mial stanowiska i wplywow w
Polsce, te same osoby nie zatrudnily by go u siebie nawet jako szofera. Jest
pooierany dopoty, dopoki jego dzialania im odpowiadaja .

[s_loneczko]

Odważyłbym się postawić taką tezę, że Balcerowicz więcej złego uczynił dla
Polski , niż pożytku.
Reformy w tamtym czasie musiałby przeprowadzić każdy, nawet najskromniejszy
ekonomista- to było nieuniknione.
Jednak uważam, że żaden z nich nie przeprowadziłby ich za wszelką cenę, nie
bacząc na straty jakie powodują.
JKednym słowem Balcerowicz wg mnie jest winien katastrofy gospodarczej Polski.
s

ps. ...a już czeka w kolejce Barcikowski , z jakimiś dotychczas nieznanymi
przekrętami "mistrza" Balcerowicza- mistifikatora ekonomii

Oby nigdy nie odszedł z Polski

[balzer]

Bo już go jakies Wrzodaki chca wydymac z funkcji prezesa NBP.

[gini]

balzer napisał:

> Bo już go jakies Wrzodaki chca wydymac z funkcji prezesa NBP.

Ej Balzer skoro on taki dobry magik to czemu jest tak zle?
Przeciez zaczynal reformowac jeszcze za komuny, i pozniej reformowal i
reformowal i kaka z tego jest.

[balzer]

gini napisała:

> balzer napisał:
>
> > Bo już go jakies Wrzodaki chca wydymac z funkcji prezesa NBP.
>
> Ej Balzer skoro on taki dobry magik to czemu jest tak zle?
> Przeciez zaczynal reformowac jeszcze za komuny, i pozniej reformowal i
> reformowal i kaka z tego jest.

Nie można wszystkiego zwalac na Balcerowicza. On swoje zrobił na poczatku lat
90-tych kiedy powstrzymał hiperinflacje, wprowadził gospodarke wolnorynkowa
i rozpoczał procesy przekazywania majatku panstwa w rece prywatne.
Niestety pozniej do władzy dorwali sie nieodpowiedni ludzie i bardzo dużo
spieprzyli. Proces ten zaczał sie od 1993r czyli pierwszych rzadow SLD.

Mylisz się, obrońco geniusza środkowoeuropejskiej

[podolski]

gospodarki.
Spieprzony został właśnie początek, kiedy przedsiębiorstwa państwowe zostały
zrujnowane (bo funkcjonowały DWA kodeksy gospodarcze, jedan dla firm
państwowych, drugi dla prywatnych, a szczególnie zachodnich), stąd bezrobocie,
stąd PKB na głowę najniższy wśród krajów kandydujących do UE.

Bajki o gospodarce wolnorynkowej opowiadają postkomunistyczni propagandziści,
każdy ćwierćinteligentny ekonomista wie, że można mówic o mechanizmach
rynkowych.

[balzer]

podolski napisał:

> gospodarki.
> Spieprzony został właśnie początek, kiedy przedsiębiorstwa państwowe zostały
> zrujnowane (bo funkcjonowały DWA kodeksy gospodarcze, jedan dla firm
> państwowych, drugi dla prywatnych, a szczególnie zachodnich), stąd
bezrobocie,
> stąd PKB na głowę najniższy wśród krajów kandydujących do UE.
>
> Bajki o gospodarce wolnorynkowej opowiadają postkomunistyczni propagandziści,
> każdy ćwierćinteligentny ekonomista wie, że można mówic o mechanizmach
> rynkowych.

Gdyby nie Plan Balcerowicza w 1990 nie było by żadnych mechanizmow rynkowych
tylko chaos. Najważniejsze było powstrzymanie hiperinflacji, a on tego dokonał.
Co z tego że trzeba było zacisnac pasa, ważne że wyprowadził polska
gospodarke na prosta. Dopiero SLDowcy wszystko spieprzyli.

[gini]

balzer napisał:

> podolski napisał:
>
> > gospodarki.
> > Spieprzony został właśnie początek, kiedy przedsiębiorstwa państwowe zosta
> ły
> > zrujnowane (bo funkcjonowały DWA kodeksy gospodarcze, jedan dla firm
> > państwowych, drugi dla prywatnych, a szczególnie zachodnich), stąd
> bezrobocie,
> > stąd PKB na głowę najniższy wśród krajów kandydujących do UE.
> >
> > Bajki o gospodarce wolnorynkowej opowiadają postkomunistyczni propagandziś
> ci,
> > każdy ćwierćinteligentny ekonomista wie, że można mówic o mechanizmach
> > rynkowych.
>
> Gdyby nie Plan Balcerowicza w 1990 nie było by żadnych mechanizmow rynkowych
> tylko chaos. Najważniejsze było powstrzymanie hiperinflacji, a on tego
dokonał
> .
> Co z tego że trzeba było zacisnac pasa, ważne że wyprowadził polska
> gospodarke na prosta. Dopiero SLDowcy wszystko spieprzyli.
*******
A kiedy ta gospodarka byla na prostej bo nie pamietam jakos.
A o zaciskaniu pasa to slyszymy juz od jakichs 50 lat, a takze o za krotkiej
koldrze.
Balzer przestan glupoty pisac.

[balzer]

gini napisała:

> balzer napisał:
>
> > podolski napisał:
> >
> > > gospodarki.
> > > Spieprzony został właśnie początek, kiedy przedsiębiorstwa państwowe
> zosta
> > ły
> > > zrujnowane (bo funkcjonowały DWA kodeksy gospodarcze, jedan dla firm
> > > państwowych, drugi dla prywatnych, a szczególnie zachodnich), stąd
> > bezrobocie,
> > > stąd PKB na głowę najniższy wśród krajów kandydujących do UE.
> > >
> > > Bajki o gospodarce wolnorynkowej opowiadają postkomunistyczni propaga
> ndziś
> > ci,
> > > każdy ćwierćinteligentny ekonomista wie, że można mówic o mechanizmac
> h
> > > rynkowych.
> >
> > Gdyby nie Plan Balcerowicza w 1990 nie było by żadnych mechanizmow rynkowy
> ch
> > tylko chaos. Najważniejsze było powstrzymanie hiperinflacji, a on tego
> dokonał
> > .
> > Co z tego że trzeba było zacisnac pasa, ważne że wyprowadził polska
> > gospodarke na prosta. Dopiero SLDowcy wszystko spieprzyli.
> *******
> A kiedy ta gospodarka byla na prostej bo nie pamietam jakos.
> A o zaciskaniu pasa to slyszymy juz od jakichs 50 lat, a takze o za krotkiej
> koldrze.
> Balzer przestan glupoty pisac.

W 2-3 lata nie dokona sie przekształcenia ustrojowego, to jest dłuższy proces.
Balcerowicz zbudował podwaliny pod gospodarke kapitalistyczna, no ale jak
do władzy dorwało sie SLD to odsunietom go od wszystkiego.
Nawet teraz gdy jest prezesem NBP i znakomicie prowadzi polityke monetarna,
czerwone hieny próbija ograniczyc jego kompetencje. W takich warunkach nigdy
nie bedzie dobrze.

[gini]

balzer napisał:

> gini napisała:
>
> > balzer napisał:
> >
> > > Bo już go jakies Wrzodaki chca wydymac z funkcji prezesa NBP.
> >
> > Ej Balzer skoro on taki dobry magik to czemu jest tak zle?
> > Przeciez zaczynal reformowac jeszcze za komuny, i pozniej reformowal i
> > reformowal i kaka z tego jest.
>
> Nie można wszystkiego zwalac na Balcerowicza. On swoje zrobił na poczatku lat
> 90-tych kiedy powstrzymał hiperinflacje, wprowadził gospodarke wolnorynkowa
> i rozpoczał procesy przekazywania majatku panstwa w rece prywatne.
> Niestety pozniej do władzy dorwali sie nieodpowiedni ludzie i bardzo dużo
> spieprzyli. Proces ten zaczał sie od 1993r czyli pierwszych rzadow SLD.
hihihi a kiedy to on od tej wladzy odszedl.
Balzer Ty poczytaj ten watek od poczatku moze, pomysl nad kazdym postem i
przestan pisac bzdury.
Ty chcesz Balcerowiczowi przypisac zaslugi a wine zwalic na innych.
Gruzji tez doradzal ten geniusz, i sa efekty.

[balzer]

gini napisała:

> balzer napisał:
>
> > gini napisała:
> >
> > > balzer napisał:
> > >
> > > > Bo już go jakies Wrzodaki chca wydymac z funkcji prezesa NBP.
> > >
> > > Ej Balzer skoro on taki dobry magik to czemu jest tak zle?
> > > Przeciez zaczynal reformowac jeszcze za komuny, i pozniej reformowal
> i
> > > reformowal i kaka z tego jest.
> >
> > Nie można wszystkiego zwalac na Balcerowicza. On swoje zrobił na poczatku
> lat
> > 90-tych kiedy powstrzymał hiperinflacje, wprowadził gospodarke wolnorynkow
> a
> > i rozpoczał procesy przekazywania majatku panstwa w rece prywatne.
> > Niestety pozniej do władzy dorwali sie nieodpowiedni ludzie i bardzo dużo
> > spieprzyli. Proces ten zaczał sie od 1993r czyli pierwszych rzadow SLD.
> hihihi a kiedy to on od tej wladzy odszedl.
> Balzer Ty poczytaj ten watek od poczatku moze, pomysl nad kazdym postem i
> przestan pisac bzdury.
> Ty chcesz Balcerowiczowi przypisac zaslugi a wine zwalic na innych.
> Gruzji tez doradzal ten geniusz, i sa efekty

Ludzie bzdury wypisuja, bo nie rozumieja czego dokonał dla Polski Balcerowicz.
Chyba zapomnieli już jak było za komuny.

Zobacz -jeśli potrafisz - jak wygląda gospodarka n

[podolski]

Węgrzech, w Czechach, czy na Słowacji.
I to wszystko bez geniusza wumlowskiego.
Jeszcze kilka lat i Rumunia nas przegoni, byłem latem i widziałem, że bez
żadnego zadęcia Rumuni otrząsają się z komunizmu, a co najważniejsze nie
pozbawiono ich przekonania, że państwo jest dla obywateli a nie na odwrót.
Co jest główną zasługą idola wszechczasów.

[balzer]

podolski napisał:

> Węgrzech, w Czechach, czy na Słowacji.
> I to wszystko bez geniusza wumlowskiego.
> Jeszcze kilka lat i Rumunia nas przegoni, byłem latem i widziałem, że bez
> żadnego zadęcia Rumuni otrząsają się z komunizmu, a co najważniejsze nie
> pozbawiono ich przekonania, że państwo jest dla obywateli a nie na odwrót.
> Co jest główną zasługą idola wszechczasów.

To zasługa SLD, za Balcerowicza to my bylismy na pierwszym miejscu.

W oczach propagandystów, kiedy rozsprzedawana

[podolski]

była polska gospodarka, za grosze zresztą.
Stąd te pochwały.

[Gość: Alen]

Faktycznie , Polsce nie mogło się nic gorszego przytrafić jak Balcerowicz .
Przy pomocy tego pana osiągnięcia polskiego narodu po przewrocie
komunistycznym zostały zniweczone . Gospodarka Polski zarżnięta . Nic się w
Polsce nie opłacało produkować , wszystko wszędzie było tańsze . Kurs złotego
zniszczył mnóstwo miejsc pracy .
Ten neptyk ekonomiczny Balcerowicz zachował się tak jakby Polska gospodarka
była zdrowa .
Dla przykładu Węgrzy i Czesi tak postępowali aby nie zniszczyć gospodarki i
substancji społecznej . Dzisiaj u nich bezrobocie jest sześć razy mniejsze jak
w Polsce .
Natomiast Polska gospodarka jest w najgorszej kondycji , biorąc pod uwagę
kraje kandydujące do EU .
Kto szuka takich usprawiedliwień jak np.user abstrakt , jest nie poważny . Jak
można szukać wzorców ewentualnie twierdzić iż Balcerowicz uratował Polskę
przed sytuacją taką jak jest obecnie na Ukrainie .
To jest narzucony model myślenia , podobnie jak to robili komuniści .
Propaganda sukcesu , robienie z największej porażki sukcesu .
Wiele Polaków straciło pracę która jest podstawą godnej egzystencji , i
zatęskniło za komuną .
Można sobie zadać tylko pytanie czy działanie Balcerowicza było owocem jego
nie kompetencji ? Czy to było coś innego .
A tak między nami , nie można oczekiwać od byłego komunisty żeby wprowadził
Polskę w gospodarkę wolno rynkową . Wyniki tych oczekiwań są dzisiaj bardzo
dobrze widoczne .


Alen.

[Gość: witek]

Wyjasnij Balzer czego dokonal Twoj nawiedzony idol poza skopiowaniem tzw.
paanu Sachsa. I tu jeszcze wyrazniej widac jak zadufany w sobie jest ten
nieciekawy czlowieczek (kopista), ktory nigdy o tym nie mowil - ani nie
zaprzeczyl ani potwierdzil. On zlikwidowal superinflacje? Zastanow sie? Czy
uwazasz, ze gdyby tymi sprawami zajal sie kto inny to byloby gorzej? Skad
wiadomo, ze nie bylo by lepiej? Popatrz na inne kraje z bylego bloku (za
wyjatkiem btlych republik).Tam nie bylo geniuszy znad Wisly i zobacz na
Wegrzech, Slowenii, Slowacji - czy tam jest zle? Napisz w czym widzisz jego
zasluge? Dla mnie jest to szary czlowieczek zdalnie sterowany z tylnego
siedzenia. Przez kogo? Sam odpowiedz.

[balzer]

Gość portalu: witek napisał(a):

> Wyjasnij Balzer czego dokonal Twoj nawiedzony idol poza skopiowaniem tzw.
> paanu Sachsa. I tu jeszcze wyrazniej widac jak zadufany w sobie jest ten
> nieciekawy czlowieczek (kopista), ktory nigdy o tym nie mowil - ani nie
> zaprzeczyl ani potwierdzil. On zlikwidowal superinflacje? Zastanow sie? Czy
> uwazasz, ze gdyby tymi sprawami zajal sie kto inny to byloby gorzej? Skad
> wiadomo, ze nie bylo by lepiej? Popatrz na inne kraje z bylego bloku (za
> wyjatkiem btlych republik).Tam nie bylo geniuszy znad Wisly i zobacz na
> Wegrzech, Slowenii, Slowacji - czy tam jest zle? Napisz w czym widzisz jego
> zasluge? Dla mnie jest to szary czlowieczek zdalnie sterowany z tylnego
> siedzenia. Przez kogo? Sam odpowiedz.

Widze jak teraz zajmuja sie Kołodki, Belki, Hausnery i takie tam.
Na poczatku przemian tacy "specjalisci" nic by nie zrobili.
Nie mowie że Balceroiwicz jest jakims geniuszem, ale odwalił kawał dobrej
roboty. A w NBP nadal odwala i chwała mu za to.

[Gość: witek]

Przepraszam Cie Balzer. Twoja odpowiedz, ze "odwalil kawal dobrej roboty" jest
to odpowiedz rodem z dawnych czasow i kabaretow.
Nie odpowiedziales mi na zadne pytanie.
Czy moze to zdanko mialo byc w cudzyslowie?. Jezeli tak to rozumiem, i
przepraszam, ze nie pojalem Twojej aluzji.
Powtarzam, pan B. jest dla mnie sterowanym czlowieczkiem, ktoremu
wladza ,pieniadze i przekonanie o wlasnym geniuszu (umiejetnie podsycane przez
ludzi, ktorzy nim kieruja) uderzylo do glowy. Przeciez to on nie majac zadnych
doswiadczen i umiejetnosci zgodzil sie zostac szefem UW, on wlasnie kandydowal
na prezydenta. Czy ten czlowiek nie widzi co soba reorezentuje. Najwzsze
stanowisko, ktore powinien objac to np.zastepca kierownika transportu lub
glownego ksiegowego w Fabryce skarpetek w Wolce pod Zarajewem.
Pozdrawian W.

Oskarżenia pod adresem Balcerowicza

[Gość: V.C.]

Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego nigdy nie zwracała się do Leszka
Balcerowicza z prośbą o wyjaśnienia w jakiejkolwiek sprawie związanej z jego
działalnością jako ministra finansów - poinformował Narodowy Bank Polski.

Oświadczenie banku centralnego to efekt wniosku Ligi Polskich Rodzin,
Samoobrony i Polskiego Stronnictwa Ludowego o przedstawienie Sejmowi podczas
tajnych obrad informacji szefa ABW Andrzeja Barcikowskiego w sprawie lobbingu
wokół niektórych ważnych przetargów i kontraktów.

Zdaniem Romana Giertycha z LPR posłowie powinni zapoznać się z tą informacją
przed głosowaniem nad wnioskiem o uzupełnienie porządku obrad o rozpatrzenie
projektu uchwały w sprawie wezwania Leszka Balcerowicza do ustąpienia z
funkcji prezesa NBP. Jak powiedział Gietych jest ścisły związek pomiędzy
informacjami Barcikowskiego a uchwałą w sprawie ustąpienia szefa banku
centralnego.

Według nieoficjalnych informacji uzyskanych przez PAP od posłów LPR chodzi o
rozporządzenie Ministerstwa Finansów wydane w 1998 roku (szefem resortu był
wówczas Balcerowicz), które zwalniało z cła importerów leków. Budżet państwa
mógł stracić na tym około 3-4 mld złotych.

źródło : www.onet.pl

[Gość: abstrakt]

[Gość: PMD]

Napisales mistrzu kilkanascie postow. Obrazasz wszystkich a nigdzie nie
wspomniales o tym co "zdzialal" pan B. Czy tez jestes sterowany, czy piszesz
na czyjes zamowienie.
Nie dales nigdzie zadnego merytorycznego argumentu popierajacego w
jakimkolwiek stopniu tego czlowieka. Twoja definicja: jest madry i dobry bo ty
wiesz, ze tak jest. Przedstawiadz podobna argumentacje jak twoj idolek, ktory
jest dla mnie nadetym i prymitywnym polityko-ekonomista. Ja w swoim poscie nie
przedstawiam zadnych uzasadniej o zgubnej roli Balcerowicza dla Polski. gdyz
popieram rzeczowe argumenty kilkunastu osob piszacych powyzej o
tzw. "profesorze" przypisujacym sobie oryginalnosc swojego "planu", szefie
Unii Wolnosci i kandydacie na prezydenta. Zalosny czlowiek.

[Gość: abstrakt]

Proszę bardzo:
1)Ustabilizowaniw złotego względem dolara
2)Zduszenie hiperinflacji (podkreślam hiper!)
3)Doprowadzenie do wewnętrznej wymienialności złotego
4)Wprowadzenie "wolnego rynku" w gospodarce
5)Stoprzenie podstaw do prywatyzacji gospodarki
6)Odbudowa wiarygodności Polski na światowych rynkach finansowych
Mało ci?

Do ekonomicznej abstrakcji

[podolski]

1.Złotówka była zawsze - wyjąwszy zawirowania polityczne - stabilna wobec
dolara, uczynienie z kursu wymiany tzw. kotwicy podcięło egzystencję polskich
eksporterów, a nakręciło koniunkturę importerom, stąd nasz gigantyczny deficyt
handlowy.
2. Hiperinflację zawdzięczamy rządowi Rakowskiego i Mazowieckiego, dzięki
waloryzacji wszystkiego.
3. Doprowadzenie do wymienialności to załuga rezerw walutowych, niby dlaczego
Balcerowicza.
4. Gdzie Ty masz ten wolny rynek, chyba w Bangladeszu.
5 Podstawy prywatyzacji to niby co, możliwość ukradzenia miliona (pierwszego).
6. Polska jeżeli jest wiarygodna to tylko dlatego, że Polacy pracują (ciężko)
i płacą podatki, a gdzie w tym rola Balcerowicza to chętnie się dowiem. I
pewnie nie tylko ja.

[Gość: absreakt]

Człowieku gdzie ty byłeś przez całe lata 80-te? Ja przeżyłem je w Polsce. Na
własnej skórze odczułem "wspaniałe" rządy z przed Rakowskiego i Mazowieckiego!
Braki w sklepach, koleji, wszystko z pod lady i po zanajomości! A listy
społeczne, kartki i inflacja! A średnie zarobki na poziomie 30 dolarów!
Dzięki reformą Balcerowicza mie muszę już jeździć do Szwecji na jagody czy
Francji na winobranie. Dużo lepiej mogę zarobić w Polsce.
Czy ty tego nie pamiętasz, czy tylko udajesz?

[Gość: Alen]

Ty robisz duży błąd w myśleniu .
Przypomina mi to fakt przypisywania sobie polskim polityką zasług w wstąpienia
do NATO .
Każdy chciał zbić na tym kapitał polityczny . Prawda jest taka że niezależnie
od tego kto by rządził Polska wstąpiła by do NATO .
To była po prostu logiczna konsekwencja polskich doświadczeń historycznych ,
nic więcej .

Zastanów się . Gdybym zastosował Twój model myślenia ,i odwrócił Twoją
dedukcję , mógł bym powiedzieć iż z Twojego rozumowania można wyciągnąć
następujący wniosek .
Iż Ty jesteś przekonany o tym że gdyby nie Balcerowicz to Ty musiał byś pić
ocet.
Bo w latach osiemdziesiątych pułki uginały się od tego produktu.
Ty jesteś zadowolony z siebie , może Tobie idzie dobrze .
A czy Ty potrafisz wyjść z poza siebie i spojrzeć na Polską substancję
społeczną ???
Czy potrafisz pomyśleć w jakim kierunku się Twoja ojczyzna rozwija .
Ja nie jestem z Polski dumny , a bym chciał .

Ubolewam nad tym iż substancja społeczna w Polsce jest w takim złym stanie , i
widzę tego przyczyny , jak również sprawców tego stanu rzeczy .
Tak źle nie musiało się stać . Dlatego nie założę wieniec laurowy na głowy
takich bezmózgowców jak Balcerowicz .
Wybacz , ale mam do tego prawo .

Alen.

Do ekonomicznej abstrakcji po raz drugi

[podolski]

To że nie musisz jeździć na saksy do Szwecji czy do Francji bardzo nas cieszy.
I tylko tyle nas cieszy, bo poza tym perspektywa końca własnego nosa to trochę
mało jak na ocenę przemian gospodarczych, jakie miały miejsce w naszym pięknym
acz niebogatym kraju.

Obecnie w Polsce żyje ponad 3 miliony bezrobotnych, dla nich różnica między
latami 80 a 2003 jest oczywista, w Polsce żyje również - o czym wielu nie wie -
10 milionów rolników, których dochody (realne, mierzone siłą nabywczą) spadły
o kilkadziesiąt procent, w Polsce wreszcie żyje kilka milionów emerytów,
którym koledzy Balcerowicza chcą zabrać część świadczeń.

Oczywiście w Polsce żyje grupa (nie wiem jak liczna) cwaniaczków i
hochsztaplerów, którzy na "reformach" Balcerowicza skorzystali, jeśli należysz
do tej grupy to rozumiem zaangażowanie.

[Gość: abstrakt]

Taka bieda z nędzą, aż żal patrzeć!
To powiedz mi kto kupuje te wszystkie telewizory,pralki, komputery i komórki?
Kto co roku występuję o pozwolenia ma budowę?
Komu służą dziesiątki składów budowlanych?
Dla kogo budowane są supermarkety?
Kto chodzi do nowoczesnych kin?
Kto jeździ tymi wszystkimi nowymi samochodami?
Dla kogo budowane są te wszystkie mieszkania?
Czy to wszytko jest dla garski hosztaplerów i złodziei?
Panie podolski żyjesz pan w obłędzie!
P.S. A tak z ciekawości to mieszka pan w Polsce cz poza nią?
P.S.II Nie jestem cwaniakiem i hosztaplerem! Sam na siebie zarabiam ciężką
pracą! Skorzystałem na reformach Balcerowicza!

Do ekonomicznej abstrakcji.

[podolski]

1. Mieszkam w Polsce, jakby tego było mało to w mieście stołecznym.
2. Sam na siebie zarabiam, ciężką pracą, którą mimo wszystko lubię.
3. Jeżdżę po Polsce i widzę, że pensja 800,-PLN to marzenie milionów Polaków.
4. Widzę również, że miliony Polaków skazane są na wegetację, na życie z
pomocy opieki społecznej, bez żadnych szans na zmianę.
5. A skąd nasze piękne acz niebogate państwo ma 400 mld. PLN długu, a deficyt
budżetowy ani myśli maleć, stąd Ekonomiczna Abstrakcjo, że fundamenty polskiej
gospodarki są do dupy i to jest podstawowa "zasługa" Balcerowicza.

[Gość: abstrakt]

Nie odpowiedziałeś na podstawowe pytanie mojego ostatniego postu!
Powtarzam dla kogo to wszystko, ala złodzieji i hosztaplerów?

Czy Balcerowicz odpowiadza za deficyt i długi?
To zasługa Mariana i Milera oraz ich cudownych doradców!

Powtarzam jesteś demagogiem którego obsesją jest Balcerowicz!

Do ekonomicznej abstrakcji

[podolski]

Podstawowym pytaniem było - jak sądzę - miejsce mojego zamieszkania.
To po pierwsze, a po drugie nie jest moją obsesją ani Balcerowicz ani Lepper.
Natomiast samochody, domy i co tam jeszcze jest dla wąskiej warstwy
cwaniaczków (bo o cwaniaczkach pisałem) i hochsztaplerów żerujących na
budżecie.
Stąd budżetowe problemy i pomysły, aby odebrać biedocie ( co mnie ani ziębi
ani grzeje) bo do budżetu to ja dokładam, a korzystam - jak na razie - w
stopniu 0,0.

Chcę wyraźnie powtórzyć, że za nędzę milionów moich rodaków odpowiada
Balcerowicz. I to jest poza dyskusją.

Natomiast za co bądą żyły gromady cwaniaków, gdy skończył się majątek
państwowy do sprzedaży to już wasz problem.
Czekam na odpowiedź.

[Gość: abstrakt]

Masz mieszkanie, dom?
Masz samochód?
Masz telewizor?
Masz komputer?
Masz dostęp do internetu?
Masz pralkę, kuchnię, zmywarkę, sprzęt Hi-Fi?
Masz komórkę?
Czy to oznacza że jesteś złodziejem, cwaniaczkiem i hosztaplerem?
Poza tym czy naprawdę wierzysz że poziom biedy może być miarą moralności?
Czy naprawdę zakładasz że ktoś bogaty mósi być pozbawiony wszelkich zasad
moralnych, a biedak to chodzący moralny kryształ? Przecież to bzdura i fałsz!
Znam biednych skuwysynów którym nie podaję ręki i znam ludzi zamożnych których
darzę głębokim szacunkiem! Znam też ludzi bardzo biednych ale naprawdę
szlachetnych i znam bogate kanalie dla których kryminał to zamało!

[Gość: Alen]

Kroki Balcerowicza były przesycone propagandą sukcesu i doprowadziły do
zapaści społeczno ekonomicznej .

Wewnętrzna wymiana złotego była nawet za komuny i cały czas .
Natomiast zewnętrzna wymiana złotego nie istniała . Podczas gdy Korona i
Forint była wymienialna na zachodzie złotówka nie była . Dopiero gdy
wjeżdżałem do Polski na granicy w Kudowie mogłem kupić złotówkę .

Tak jak Balcerowicz wprowadził wolny rynek w gospodarce , to można się
rozpłakać.
Dzisiaj mamy tego owoce i hiper korupcje .
Przestudiuj sobie w jaki sposób Czesi i Węgrzy zrobili transformacje , może
wtedy zrozumiesz dlaczego oni stoją teraz znacznie lepiej gospodarczo .
Sprawa jest prosta , tam zabrakło takiego magika Balcerowicza .

Podstawy prywatyzacji zostały tak stworzone iż w konsekwencji społeczeństwo
Polskie zostało puszczone z „Torbami” . A na rynku polskim szalał kapitał
spekulacyjny.
Mnóstwo dóbr narodowych zostało za przysłowiową złotówkę oddane spekulantom
Dyrektorzy firm prosperujących kładli własną firmę na łopatki , po to żeby ją
przejąć na własność.

Z wiarygodnością Polski wygląda tak iż dzisiaj na zachodzie mówi się o Polsce
jako o kłopotliwym dziecku europy . Polska nie była wiarygodna .
Wprawdzie na takie złudzenie pracowały grupy interesów na zachodzie. Np. tym
gdy Balcerowi paliły się podeszwy grupy interesów głównie z USA naprawiały
reputacje Balcerowiczowi , odznaczając go tytułami honorowego doktora.


Te wszystkie Twoje punkty są propagandą sukcesu Balcerowicza .
Nie okłamuj się , spójrz na otaczające Polskę kraje byłego bloku
komunistycznego które kandydują do EU . I zadaj sobie pytanie dlaczego Twoja
ojczyzna jest na szarym końcu gdy ma takiego geniusza jak Twoim zdaniem
Balcerowicz .
Spójrz na zubożałe społeczeństwo przed którym stoi następna zima . I gdy
będzie ona mroźna to znów jak co roku przy śniadaniu będę czytał w gazetach
zachodnich osiągnięciach polskiej gospodarki . A mianowicie iż od trzech lat
nie ma w europie takiego kraju w którym zamarzała by taka liczba ludzi
mieszkających na ulicy . To skandal!!!! , poniżający istotę ludzką . Są
sprawcy pośredni tych wydarzeń , wystarczy tylko nie chowaćm głowę w piasek i
pomyśleć .


Alen.

[Gość: abstrakt]

To już przesada! Miałem zamiar odpowiedzieć merytorycznie na wszelki twoje
kłamstwa, insynuacje i półprawdy! Ale gdy przeczytałem, że Balcerowicz jest
winien temu, że ludzie zamarzają zimą to mi się odechciało z tobą dyskutować!
Ty jesteś zwykłym demagogiem! Z tego co napisałeś wynika że Balcerowicz jest
demonem - uosobieniem wszelkiego zła! Gdyby nie on to "Polska rosłaby w siłę a
ludziom żyło by się dostatnio" - Bzdura!

[Gość: Alen]

Może tak , jestem Polakiem który żyje na zachodzie , i z tej perspektywy
obserwował przewrót w byłym bloku komunistycznym . Widziałem wiele błędnych
pociągnięć Balcerowicza , a ponieważ o gospodarce rynkowej mam pojęcie , nie
tylko z własnego doświadczenia ale z Uniwersytetu zachodniego gdzie
studiowałem. Wyrażam swoje doświadczenie z którym Ty się nie zgadzasz , co mi
wcale nie przeszkadza .
Nie przytaczam iż Balcerowicz jest winny , uważam iż ponosi część winy za
sytuacje gospodarczą w Polsce .

Problemy społeczne w Polsce widzę jako wypadkową problemów gospodarczych ,
dlatego też mówiłem o pośredniej winie . A nie bezpośredniej .
Jeździłem wiele po Czechach i Węgrach , również po Polsce , i mówię z własnego
doświadczenia . Ostrym okiem obserwowałem rozwój wydarzeń w tych krajach i z
zakłopotaniem patrzyłem na rozwój w mojej Ojczyźnie .
Finał procesów gospodarczych zapoczątkowanych w Polsce były łatwy do
przewidzenia .
Łudziłem się iż być może się cud stanie i będę się mylił. Tak bardzo chciałem
aby w Polsce ludziom żyło się lepiej.
Nie wiem czy Balcerowicz jest demonem . Dlatego też zadałem pytanie czy ten
Pan jest w pełni świadomy co robi , były bowiem symptomy tego iż jego nie
kompetencja jest tak wielka iż jest on kierowany przez zachodnie grupy
interesów ., czego nie jest świadomy .
A jeśli był świadomy i działał z premedytacją , to jest demonem i zdrajcą
polskiej racji stanu .

Jeszcze raz powtarzam , to jest mój punkt widzenia , nic innego .
A ponieważ nie jestem twardogłowym zakładam iż mogę się mylić . Nie mam nic
przeciwko temu żeby mnie ktoś wyprowadził z błędu .

Nie zapomnij że my tu jesteśmy na forum , gdzie wymienia się poglądy bazujące
przede wszystkim na bagażu własnych doświadczeń i wiedzy w danej materii .
Moje są takie a Twoje inne . Kto ma rację jest to kwestia sporna .
Moje zdanie jest takie że Balcerowicz powinien co najwyżej uczyć teorii
studentów.
Choć kreatywny student z doświadczeniem połamał by go w najgrubszym miejscu.
Również takie doświadczenia mam z czasów gdy cisnąłem ławę w uni .

Alen.

[Gość: abstrakt]

Widzisz ja trochę pożyłem w komunie może nie uwierzysz ale naprawdę były czasy
gdy na półkach w sklepie był sam ocet (ja to na własne oczy widziałem). W
mięsnym były tylko sprzedawczynie i nagie haki. W 1982 po światecznego karpia
stałem 3 dni, materiały budowlane były przydzielane w urzędzie ( w ilościach
śmiesznych resztę kupowałeś u złodziei i paserów). Zresztą wszystko było na
kartki. Nie było żadnych perspektyw. Średnia pensja na poziomie 30 dolarów. A
i tak za te pieniądze niewiele można było kupić.
Uważam że Balcerowicz wyciągną nas z tego bagnia.
Ty przemiany oglądełeś z zewnątrz, a ja oglądałem je od środka i ich
doświadczyłem. Też tochę jeżdzę po europie i uważam że nie mamy się czego
wstydzić.
P.S.
Czy wiesz ze 90% zamarźnietych ludzi było mocno pijanych!
Więc nie oskarżaj o to Balerowicza bo to czysta demagogia i ośmieszasz się.

[Gość: dominik666]

> Widzisz ja trochę pożyłem w komunie może nie uwierzysz ale naprawdę były
czasy
> gdy na półkach w sklepie był sam ocet (ja to na własne oczy widziałem). W
> mięsnym były tylko sprzedawczynie i nagie haki. W 1982 po światecznego
karpia
> stałem 3 dni, materiały budowlane były przydzielane w urzędzie ( w ilościach
> śmiesznych resztę kupowałeś u złodziei i paserów). Zresztą wszystko było na
> kartki. Nie było żadnych perspektyw. Średnia pensja na poziomie 30 dolarów.
A
> i tak za te pieniądze niewiele można było kupić.
> Uważam że Balcerowicz wyciągną nas z tego bagnia.
> Ty przemiany oglądełeś z zewnątrz, a ja oglądałem je od środka i ich
> doświadczyłem. Też tochę jeżdzę po europie i uważam że nie mamy się czego
> wstydzić.
ciach!

nie rozumiem jak mozna przypisywać temu człowiekowi takie (jakiekolwiek)
zasługi,z twojego postu wynika że to Balcerowicz właśnie wywalczył dla polski
wspaniały system w którym każdego stać na kina,samochody,mieszkania i dobre
żarcie ..
to tak jagbyś powiedział że Wałęsa miał wpływ na rozpad ZSSR,nie musze ci
chyba że ten debil znalazł się w sierodku zawieruchy i ludzie wynieśli go na
rękach jak jakiegoś bohatera...
bohaterami tych czasów byli ludzie,ci bezimienni katowani przez ubecje itp...
Ta żmija wślizgneła się po tym jak stara ekipa została "odsunienta" od koryta

teraz są piękne perspektywy,przecięntna pensja to 1000 złotych,ceny żywności
są czasami takie same bądz większe niż na zachodzie,nie mówiąc o tym że prawie
wszystko sprowadzamy z zachodu (tak nawet GWOZDZIE i cement) i co z tego że
nie trzeba czekać na mieszkanie 10 lat kiedy byle jaka "nora" kosztuje 80 tyś.
to myślisz że ile przecięnty polak odłozy rocznie z pensji 1000 zł hhmmm
500 np może 800 złotych jak będzie głodował przez 8 lat to będzie go stać na
30 metrów kwadratowych (biorąc pod uwage że wystarczy mu 200zł na miesiąc)
i nie straci pracy !

>> Czy wiesz ze 90% zamarźnietych ludzi było mocno pijanych!

tym mnie naprawde wnerwiłeś,ja dzisiaj spotkałem matke z dzieckiem,która
zbierała puszki po piwie,(TO nie była żadna alkocholiczka,biedna ale zadbana
kobieta) wiesz co jagbyś zobaczyl jej wzrok (o ile jest w tobie choć troche
człowieczeństwa) to nie pisałbyś takich debilnych postów.
Polska jest na granicy bankructwa,praca stała się przywilejem dla nielicznych
wszystko co się buduje to zachodni kapitał,w polsce praktycznie nie ma
przemysłu,te wszystkie kina i komórki to śmiecie z zachodu które tak czy tak
można było kupic za komuny,jeszcze jest co sprzedawać po PRLu ale jak ta żmija
wszystka sprzeda to pujdziemy z torbami robić jako parobasy u niemców.

[Gość: abstrakt]

Jesteś demagogiem!
P.S. Za komuny nie było komórek
80% ludzi pracuje - czy to są ci uprzywilejowani nieliczni?
średnia pensja to w tej chwiki około 2000 zł brutto

[Gość: Alen]

Dla Ciebie „abstrakt” jak widać wszyscy co nie są Twojego zdania są po prostu
demagodzy .
..666 ma racje , wszystkie artykuły techniczne co były za komuny na zachodzie
były również osiągalne w Polsce .

Ty myśli „abstrakt” jak dziecko , które było zapytane dlaczego za komuny było
źle.
Dziecko te odpowiedziało iż dlatego było źle bo za komuny nie było CD.
Biedne dziecko nie wiedziało iż za czasów komuny nawet na zachodzie nie było
CD.

Może trochę statystyki .
Za komuny ginęli ludzie od czasu do czasu , np. Popiełuszko .
Dzisiaj w Polsce znacznie więcej ludzi traci życie , i to „dobrowolnie” ,
samobójcy .
Bardzo dużo w tej grupie jest ludzi starszych których nie stać na leki , na
podstawowe świadczenia . Ludzie którzy walczyli z faszyzmem . Mój ojciec ,
stary żołnierz AK , mimo to iż żyje w Polsce jest przerażony polską
rzeczywistością . Takiej bez nadziei nie było nawet po wojnie , powiada .
Większość samobójstw ma przyczyny społeczne , a te wynikają z braku pracy .
Ta chora polska rzeczywistość , Ci znerwicowani ludzie , w obawie iż utracą
pracę . To wszystko ma swoje źródła .
Tak długo jak długo nie umiejscowi się przyczyn tych problemów , nie
zdefiniuje się ich , tak długo nie ma szans na lepszą przyszłość która jest
udziałem całego polskiego społeczeństwa .

Alen.

[Gość: abstrakt]

gdy ja wyśmiewam absurdalne przykłady ty zarzucasz mi dziecinadę!
gdy ja daję ogóne przykałdy na względność "dobrodziejstwa" kopalin użytecznych
ty zarzuczsz mi odbieganie od tematu i zbytnie uogólnienie!

A co do korelacji między stanem emocjonalnym a kondycją ekonomiczną obywateli
podparłeś przykład twojego ojca. A ja ci opowiem o mojej babci. Ma Ona już 90
lat. Jej jedyny dochód to 400zł renty. Żyje sama w swoim 100 letnim domu w
swojej rodzinnej wsi. Jedyne wygody jakie posiada to prąd i gaz. Ona za nic w
świecie nie chce tego wszystkiego opuszczać. Drugiej tak pogodnej i tak
radosnej osoby jak ona nie znam. Gdy mam już dość, gdy problemy zwalają mi się
na głowę wyjeżdżam do niej. Tam czas płynie wolniej, tam ludzie są życzliwi.
Tam wszystko ulega przewartościowaniu. Tam się dopiero okazuje co jest tak
naprawdę ważne a co nie!
Jak widzisz różnie to bywa z psyche.

P.S. A samobójstwa z miłości? A z powodu chorób? Czy twoje statystyki tego nie
uwzględniają? Stawiasz tezy, ale brak ci argumentów na ich podpacie.

[Gość: Alen]

Wybacz „abstrakt“ , zdajesz mi się być człowiekiem , jak na mój gust , z
brakiem dyscypliny.
Chodzi mitu o dyscyplinę myślenia i jej konsekwencję
Nie trzymasz się tematu i w taki sposób , być może w ten sposób chcesz
udowodnić swoje racje. Ja mówię o przypadkach samobójstw spowodowanymi
pośrednio przez takich ludzi jak Balcerowicz . a Ty mówisz o miłości
i „pogodzie”.
Zrozumiałem „abstrakt”, zaliczasz się do ludzi którzy być może profitują z
obecnego bałaganu w Polsce . A być może Polska mocna i niezależna była by nie
na rękę Tobie.
Ciesz się więc z tego bałaganu i gloryfikuj Balcerowicza za to że nie musisz
kupować octu.
Dziękuję Ci za wymianę zdań .

Alen.

[Gość: abstrakt]

szkoda słów! Same błędne tezy!
Ja zaś twierdzę że jesteś lewakiem który poza wydumaną ideologią niczego
więcej nie dostrzega!

[Gość: Krzys]

Abstrakt pisze ,ze za komuny "nie bylo komorek".
Abstrakt powiedz mi gdzie w tamtym czasie byly komory ?
Obejrzyj sobie idioto filmy np. amerykanskie z lat osiemdziesiatych , zobaczymy
ile znajdziesz tam komorek ?
Pijanych umierajacych na mrozie jest wg. oficjalnych danych okolo 45
procent .Na zachodzie uzaleznionych od wodki i narkotykow jest jeszcze wiecej ,
ale nie umieraja masowo na ulicy , bo maja np. mieszkania socjalne .

[Gość: abstrakt]

W moim poście wyśmiewałem uwagę na temat komórek i komuny napisał 666.
IDIOTO radzę ci abyś czytał wszystkie posty w wątku a już obowiązkowo gdy
ustosunkowujesz się czyjejś riposty!
Co to znaczy "masowo"? Podpierasz się oficjalnymi statystykami więc przedstaw
zestawienie krajów europejskich ile osób zamarza co roku, ilu znich było
pijanych, ilu zmarłych na mrozie przypada ma 1000 mieszkańców. Wtedy twoje
argumenty nabiorą wagi a nie będą czystą retoryką.
I jescze jedno. Mówisz o mieszkaniach socjalnych, w jakich państwach, z jakim
produktem krajowym brutto i per capita? Zaryzukuję stwierdzenie że to państwa
kilka razy bogatsze niż Polska i co to też wina Balcerowicza?
Daj spokój Krzyś! Komuna rujnowała kraj przez 40 lat a ty do Balcerowicza masz
pretensje!?

[Gość: Alen]

My się nie rozumiemy „abstrakt”. Ja również stałem w Polsce kilka dni za
karpiami i przy tym rozgrzewałem się z kolegami z kolejki czystą wódką .
I jak Ty widziałem gołe haki w sklepie . Miałem również kartki na cukier i
mięso.
A co do pensji , to wiem iż tak było ok. 30 dolarów , patrzäc z perspektywy
czasu 30 dolarów to bardzo mało . Jednak chleb i inne artykuły były bardzo
tanie .
Nie to jest tu jednak kwestią sporną ale przemiany w Polsce .
Według mnie taki kraj jak Polska , z dostępem do morza , z doskonałym
położeniem geograficznym . Tu mam na myśli teren kraju na którym równomiernie
rozmieszczone rzeki płynące do morza , co ze względu na energetykę jak również
tani transport wodny , jest bardzo istotnym elementem sprzyjającym rozwój
gospodarki .
Jeśli weźmiemy jeszcze pod uwagę złoża mineralne jakie Polska posiada , a
czego ani Czesi ani Węgrzy nie posiadają. Wtedy można się podrapać po głowie
i zadać sobie pytanie , dlaczego kraj taki jak Polska jest na ostatnim
miejscu w rozwoju gospodarszym , za Czechami i Węgrami .
Polska powinna przodować z rozwojem gospodarczym , ma do tego znacznie leprze
warunki .
Cóż mają takiego Czesi i Węgrzy czego my nie mamy , co im daje przewagę?
Ja nie mam z tym problemu , i nie będę się oszukiwał .

Gdyby liczba zamarzniętych ludzi pod wpływem alkoholu była nawet większa, to i
tak to nic nie mówi. Ludzie bezdomni bądź też ludzie bezrobotni uciekają
często od swoich problemów , jak to się mówi zalewają robaka których ich
gryzie . To nie jest fenomen Polski , tak jest wszędzie .
I tak jak ja stojąc kilka dni za karpiami na mrozie rozgrzewałem się gorzałką
od wewnątrz , tak samo ludzie bezdomni mogli czynić .
Robisz duży błąd patrząc na zjawiska społeczne powierzchownie , nic na tym
świecie nie dzieje się bowiem bez przyczyn . Wystarczy tylko zgłębić problem ,
i na wszystko znajdzie się prostą odpowiedź .

Alen.

[Gość: abstrakt]

Nie wiem gdzie mieszkasz ale wiedz że tam też dzieją się różne straszne
rzeczy. Czy o te wszyskie nieszczęścia obiniasz miejscowych polityków?
Czy w stanch, Kanadzie lub Rosji ludzie nie zamarzają? Czy komuś przyjdzie do
głowy obwiniać o to lokalnych przywódców?
Co do chleba i innych tanich artykułów to też trzeba było docyć wcześnie
wstać i postać w kolejce żeby je dostać. Znałem wsie gdzie chleb był na
zapisy. Jeżeli nie byłęś miejscowy to chleba nie dostałeś (sam tego
doświadczyłem - sam dżem na śniadanie to nie jest nic dobrego)
Co do surowców naturalnych (trochę moja branża) to nie sztuka je wydobyć -
sztuka je z zyskiem sprzedać! Czasem lepiej żeby sobie spokojnie poleżały po
ziemią i poczekały na lepsze czasy. A Singapur,Holandia czy Izrael mają jakieś
specjalnie duże złoża surowców? Za to Rosja, Wenezuela, Irak i Kongo mają aż
za dużo i czy coś dobrego z tego wynika?

[Gość: Alen]

Nic strasznego tam gdzie ja mieszkam się nie dzieje . U nas politycy pracują
lepiej dla społeczeństwa. A klasa kapitalistyczna jest w pełni świadoma
odpowiedzialności za miejsca pracy dla społeczeństwa .
Nie ma w głowie takich głupot jak jakiś polski nowo bogacki z Wrocławia ,
chciał polecieć na księżyc To przecież cały świat po opublikowaniu tego
parsknoł śmiechem .

„abstrakt” , ja przyrównałem trzy kraje byłej komuny Polskę, Czechy i Wągry ,
i zadałem Tobie dziecinne pytanie . Ty jednak uciekasz dalej w świat i
piszesz o Wenezueli , Singapurze, Iraku , Kongo , Izrael .
Problemy tych krajów to całkiem inna para kaloszy , nie mieszaj ich z
problemami tu omawianymi. W taki sposób nie zrozumiesz nigdy przyczyn polskiej
mizery, jak również nie pojmiesz dlaczego inne kraje wyżej wspomniane , mają o
sześć razy mniejsze bezrobocie .
Zastanów się nad swoim destruktywnym sposobie myślenia „abstrakt”.

Alen.

[Gość: abstrakt]

A w jakim kraju żyjesz że masz takich mądrych i szlachetnych polityków?
Jeżeli ty myślisz w kategoriach klas społecznych to nie mamy o czym gadać, toż
to czysty marksizm jest!
Co do przyczyn bezrobocia to jest wiele różnych koncepcji. Duże znaczenie przy
porównywani tych trzech krajów ma odmienna struktura demograficzna
społeczeństw. Hiszpania mająca podobną strukturę do Polskiej też przed
przyjęciem do Unii borykała się z bezrobociem.

[Gość: Alen]

Żyje w kraju gdzie politycy za nadużycia pociągani są do konsekwencji.
Gdzie dyrektor Banku krajowego stracił pracę ponieważ nie mógł się rozliczyć z
fiskusem za co postawił swoją willę . Oznaczało to iż albo okradał państwo i
nie płacił podatków ,albo był przekupny . Stracił biedak wille i posadę .
Żyję w kraju gdzie kandydat na ministra budownictwa , z powodu że ktoś z
rodziny miał firmę budowlaną nie mógł być kandydatem . Gdzie jest dyscyplina i
odpowiedzialność a społeczeństwo nie jest dla polityków ale politycy są w
służbie społeczeństwa .
Żyję w kraju gdzie lekarze czuli by się obrażeni gdyby im ktoś dał im łapówkę.
Gdzie społeczeństwo nie jest podzielone , a jest pracowite.
Gdzie są również problemy ale innego wymiaru .

Być może dla Ciebie jest to nie do zniesienia.
Dyskusję tą uważam za wyczerpaną , dziękuję za wymianę poglądów.
Alen.

[Gość: abstrakt]

Zdrać tajemnicę jaki to kraj?

[ajmbek]

wam , nasz Balcerowicz i tak dużo pomógł, gdyby nie on to byście siedzieli
dalej w ciemnocie i brudzie

ajm